Viimeisin hankinta?

[A Bart]

^Tästähän saisi vänköön aikaiseksi, kuumaan vai kylmään veteen.
Oikea versiohan on kuumaan

No juu, mutta se tietää heikompaa lämmönhallintaa tiskille, kun ei kaikki pesuohjelmat oo ihan lvv-kuumusia, eikä tartte etenkään kaikkee huuhteluvettä ajaa kuumana lämmönhukkana viemäriin.

[Vittorio Jano]

Ylivuotiset Contin kitkat Renaultiin.

[Polforea]

Oikea versiohan on kuumaan

Miksi?

Pesuohjelmat meidän koneella on väliltä 35-70C + kylmä huuhtelu ja osaan pesuohjelmista kuuluu kylmä huuhtelu itse ohjelmaankin. Jos ajan koneeseen kylmää vettä, se voi lämmittää tai jättää lämmittämättä veden juuri haluttuun lämpötilaan ihan itse. Jos ajan koneeseen kuumaa vettä, ei siinä ole sille mitään jäähdytystekniikkaa vaan teoriassa vaihtoehtoja olisi pestä ja huuhdella vain kuumalla tai odottaa että vesi viilenee, eikä odotusfunktiota tietääkseni tuossa ole. Ja vaikka olisikin, tulisi turhia viiveitä väliin.

Lisäbonuksena, jos haluaisin varmistaa ettei apk lyö koskaan omaa lämpövastustaan päälle, pitäisi sinne ajaa vähintään 70C lämpöistä vettä ja kaikki pesu ja huuhtelu tehtäisiin moisella lämmöllä.

Kun antaa koneen lämmittää veden itse, menee vähemmän hukkalämpöä viemäriin kun kaikki käytettävä vesi ei ole vähintään 70C lämpöistä. Pientä energiansäätöä kuumalla kytkennällä saisi, jos muutenkin kaikki käytettävä vesi olisi kuumaa (tai jos APK:ssa olisi kaksi syöttöä ja se osaisi sekottaa haluamansa lämmön kylmästä ja kuumasta) ja se varaaja lämpiäisi aurinkokeräimellä, lämpöpumpulla tms, mutta kun sekin lämpiää sähkövastuksella, niin mitään säästöä ei tule tuotakaan kautta.

Summa summarum: minä en keksi yhtäkään syytä liittää apk kuumaan veteen vaan kaikki löytämäni argumentit, joille syötöllä on väliä, puoltaa meillä kylmän syötön käyttöä. Miksi oikea versio olisi kuumaan?

[insinörtti]

^ Perinnetietoa ajalta, jolloin Kekkonen oli presidentti. 80-luvun alussa APK nimeomaan kuului liittää kuumaan veteen. Eikä sitä saanut liittää suoraan viemäriinkään, vaan käytössä oli hieno vesihanaa muistuttava keksintö, jonka hanikka oli APK venttiili ja "juoksuputki" todellisuudessa tarkoitettu sylkemään APK poistovesi tiskialtaaseen.

Kuuman veden käyttöä perusteltiin mm. nopeudella (tuon ajan koneilla perusohjelmat läpi alle tunnissa, vrt. nykykoneiden 2-3 h) ja sillä, että vesi on halvempaa lämmittää kaukolämmöllä tai öljyllä kuin sähköllä. Muinaisilla koneilla pesun vesimäärä oli tuplat nykyisiin verrattuna, joten veden lämmitykseen kuluvan ajan ja energiankin määrä kaksinkertainen.

Nykyään tämä on keikahtanut päinvastoin. Oletusarvoisesti APK liitetään kylmään veteen ja kuulemma on koneita, joita ei edes saa liittää kuumaan. Kylmän veden käyttöä on perusteltu mm. sillä, ettei esipesussa "pala" maito kiinni astioihin. Se nyt ainakin on paskapuhetta, koska nykykoneissa ei tätä esipesua yleensä edes ole ja vaikka olisikin, niin nykykoneet pesevät reilun 10 l vesimäärällä. Eli koneessa on kerrallaan pari litraa vettä. Ei taida lämmöt olla kovin korkeat, kun kone ottaa sisuksiinsa ensin kytkentäjohdoissa jäähtynyttä vettä ja sitten perään pienen määrän kuumaa (liki 60 °C) vettä, jonka pitäisi koneen sisukset ja kaikki astiat lämmittää...

No, kylmävesiliitännällä tietysti säästetään lämmitysenergiaa, jos käytössä on matala pesulämpötila + vältetään turha kuuman veden törsäys huuhteluissa. Lisäksi osa koneista taitaa käyttää kylmää vettä kosteuden kondensointiin kuivausvaiheessa.

Paras ratkaisu olisi tietysti ammattimallien tyyliin liitäntä sekä kuumaan että kylmään veteen. Tosin nekään ei mitään sekoittele... koska ammattivehkeissä ei kihnuteta minkään 30-50 °C pesulämpötilojen kanssa, vaan rykäsitään lämmöt tappiin ja homma purkkiin max puolessa tunnissa.

PS viimeinen huuhtelu tehdään ymmärtääkseni kaikissa koneissa kuumalla vedellä. Siis kuumalla, tyyliin 65–70 °C, vaikka pesulämpötila olisikin ollut matala. Tällä pyritään niittaamaan viimeisetkin bakteerit sekä edesautetaan astioiden kuivumista. Ja olisiko myös niin, että näiden 3in1 tablettipesuaineidenkin liukeneminen on "ajastettu" lämpötilan avulla eli huuhtelluaine liukenee vasta korkeassa lämpötilassa?

[jeQQ]

Uusi yritys! Huomenna kauppa takaisin auki.

[Polforea]

Joo, näkyy olevan kuuma huuhtelu viimeinen vesitysoperaatio tuossa meidänkin koneessa muissa paitsi pelkän kylmän huuhtelun ohjelmassa, mutta se on tosiaan vaan kylmä huuhtelu. Osassa ohjelmista on siinä välissä kylmä tai lämmin huuhtelu, jossa kuumalla syötöllä saisi piiskottua lämpöenergiaa hukkaan ja tosiaan pesuvaiheet on väliltä 35-70C.

Ammattikoneissa pestäneen pääosin ammattiastioita, jotka on myös speksattu pelkästään tulikuumaan pesuun. Kotikäytössä tiskikoneessa saattaa pyörähtää esim. sellaisia muovikippoja, joille ei yli 70-asteista vettä kannata näyttää (vaikka eihän kukaan pese tiskikoneessa mitään syömiseen liittymätöntä, eihän.. ).

[A Bart]

No sieltähän niitä argumettejä perältä jo huudeltiin .
Kyllä meilläkin pestään mitä tahansa kippoa, välillä lähes jugurttipurkkeja koneessa eikä yksikään ole mennyt muodottomaksi.´
Ja tosiaankin lisätään tuohon vielä se, että kuuma vesi pesee paremmin puhtaaksi ja pöpöt kuolee paremmin, sekä se että jos sinne laittaa pyhäastiaston pesuun, niin se saa vähemmän lämpöshokkeja kun kone on kuumassa liitännässä. kaikillehan on tuttua se mitä tapahtuu kun laittaa kuuman lasin kylmään veteen tai toisinpäin. Yhtään kuppia tai kippoa ei ole enää mennyt tiskarissa rikki kun tuo on kuumassa vedessä.
Tosin, vesi pannussa on vain 60 asteista.
Tiskarissa on myös tuo lämmitysvastus mallia vesiletkussa, eikä pohjalla (mikä yleensä vääntää kuivauksessa muovikipot muodottomaksi).
Tiskit ovat myös kuivia kun puhallin puhaltaa kostean ilman koneesta pois.

[Aquatica]

Täälläkin nykyaikainen tiskari ihan kiltisti kylmästä hoiti.
Ei ollut ongelmia eikä mitään menny rikki.
Ja etenkin jotain Fairyn kaltasia myrkkyjä käytettäessä se on aivan se ja sama, missä lämmössä pyörii kunhan minimiaktivointilämpötila saavutetaan. Siellä tuskin on mitään eloperäistä jäljellä platinumin jäljessä

Mutta joo, nykyaikaiset koneet pesee koneellisen jollain 10-15 litralla "tehopesulla", siinä toki sitten kestääkin se 3h kun pientä vesimäärää vatkataan paljon, että sais ees lian irtoamaan. Wanhanajankoneiden kulutuksesta en osaa sanoa, mutta kohinasta pysty päättelemään vesimäärän olevan ehkä kymmenkertainen. Niillä 30min pikaohjelmalla sai puhdasta.

Nykyään ei tiskaria edes ole - paitsi minä itse - ja olen nopeampi kuin tiskikone. Etenkin kun tiskaan pääosin heti käytön jälkeen, kun sen yhden-kahden lautasen tiskaukseen menee alle kaksi minuuttia.

[Alfissimo]

Hyvin vähän todellisia syitä kuumakytkentään, mutta jos niin itse haluaa ja sen paremmuuteen uskoo, niin vapaa valinta .

Koneet ja pesuaineet on suunniteltu toimimaan kylmän veden kanssa ja kylmäkytkentää suosittelee sekä kone- että pesuainevalmistajat. Pesuaineiden, varsinkin monivaiheisten tablettien, aineet aktivoituu eri lämpötiloissa ja myös lämpeneminen tapahtuu vaiheittain. Muovikipot tuhoavia vastuksia ei pesutilassa ole enää tämän vuosituhannen puolella ollut, kuin korkeintaan ihan halvimmissa malleissa, eikä juuri niissäkään. Kun tiskikoneita itse möin vuosituhannen alussa, niin silloin vielä moni asiakaskin tiedosti kysyä vastuksista, mutta rungon sisäisten vastusten ollessa pääsääntö, tuokin asia jäi sekä ihmisten kysymyslistalta että myyjän ominaisuuslistalta pois.

[BillJean]

Tuli mitta täyteen, vaihdoin Peugeotiin. Nyt kelpaa.

[Polforea]

Niin, vähän tuossa salaa vihjasin, että kaikki tiskarissa puhdistettu ei välttämättä liity elintarvikkeisiin . Elintarvikekipot kyllä tuntuu kestävän kuuman pesun täysin ongelmitta, ihan kaikesta en vaan mene takuuseen.

Yhtään pyhä- tai arkiastiaa ei puolestaan meillä ole hajonnut pesukoneen lämpöshokkiin, vaikka se onkin tähän mennessä ainoa esiintullut peruste kuuman liitännän käytölle kotona.

Meillä muuten käytetään nykyään tablettien sijaan nestemäistä pesuainetta. 100 tabletin paketista pesee 100 pesua, kun 30 pesun nestepullosta puolestaan pesee 30-35 pesua. Vähemmän kemikaaleja, vähemmän roskaa ja vähemmän kustannuksia on minusta ihan hyvä kombo. Jos joskus palataan tabletteihin, niin sitten niissäkin on tuo lämpöaktivointi argumenttina.

Tosin, vesi pannussa on vain 60 asteista.

Mutta kuumin pesuohjelma on 70 astetta. Jos kuumakytkennän ideana on estää konetta käyttämästä lämpövastustaan, pitäisi sille ajaa yli 70-asteista vettä. Se toki tietäisi myös hanoille kuumaan päähän yli 70-asteista vettä, ellei sitten lisää termostaattisekoittajaa kuumaan linjaan apk-liitännän jälkeen.

[Giovinazzi]

^ Myös Legionella bakteeri kannattaa huomioida ja siksi kuuman veden puolella pitää olla todella varma että kuuma vesi on varmasti yli 60-asteista, jos on apk kuumassa linjassa ja viimeinen huuhtelu tapahtuu siksi kuumasta.

Itse jos käsinkin joskus tiskaan, niin juoksevalla kylmällä loppuhuuhtelu kaikille juuri tuosta syystä.
Ehkäpä oon liian varovainen, mutta näillä mennään

[Vittorio Jano]

Tuli mitta täyteen, vaihdoin Peugeotiin. Nyt kelpaa.

Pippurimylly?

[Polforea]

^ Myös Legionella bakteeri kannattaa huomioida ja siksi kuuman veden puolella pitää olla todella varma että kuuma vesi on varmasti yli 60-asteista

Joo niin kannattaa.

Tuo uusi varaaja on siitä päheä, että siinä on erikseen lämmityksen termostaatti ja lisäksi termostaattisekoittaja kuumaan linjaan. Voin siis pitää pannussa vaikkapa 80-asteista vettä ja ajaa siitä kuumaan putkeen vaikkapa 50-asteista vettä, jolloin hanan lämmönsäätö on loivempana helpompaa ja mukavampaa ja kuuma vesi riittää pidempään kuin varaajan koosta voisi veikata, mutta ei tartte pelätä legionellaa.

[BillJean]

Pippurimylly?

Juuri näin, rimpulat mäkeen (bemurin kanssa pärjää, jos jaksaa vaan korjata).

[insinörtti]

Mutta kuumin pesuohjelma on 70 astetta. Jos kuumakytkennän ideana on estää konetta käyttämästä lämpövastustaan, pitäisi sille ajaa yli 70-asteista vettä. Se toki tietäisi myös hanoille kuumaan päähän yli 70-asteista vettä, ellei sitten lisää termostaattisekoittajaa kuumaan linjaan apk-liitännän jälkeen.

Kuumakytkennän ideana on ammattikoneissa nopeuttaa pesua. Jos ohjelma pitää rykäistä läpi parissa minuutissa (kupukoneet yms)... max puolessa tunnissa, niin ei siinä hirveästi jouda veden lämmittämistä odottamaan.

Ei ammattikoneetkaan ymmärtääkseni juuri yli 70 °C lämpötiloja käytä. Tässä tulee nimittäin vastaan myös (muovi)viemärien kestävyys.

Käyttöveden max. lämpötila 65 °C palovammavaaran vuoksi. Minimi nykyään +55 °C, tosin laitettaessa tämä vaatimus kiertojohdollekin, pitää menoveden olla vähintään +58°C. Legionellan kasvun pitäisi pysähtyä jo lämpötilan noustessa yli +45 °C ja nirri (ajan mittaan) vek yli 50 °C lämpötilassa. On laitettu siis aikalailla turvamarginaalia näihin nykyisiin spekseihin.

APK viimeisen huuhtelun korkean lämpötilan ideana on nitistää bakteerit astoista eikä käyttövedestä. LV johdossa ei pitäisi kasvun olla kovin iso riski. Kun vettä ei käytetä, vesi jäähtyy kytkentäjohdossa huonelämpötilaan. Periaatteessa kasvu mahdollista, jos sinne bakteeria jotenkin onnistuisi pääsemään, mutta lämpötila on alle legionellan optimin eli kasvu on hidasta. Kun vettä käytetään, mennään lämpötiloissa tappavalle alueelle. Pahin vaihtoehto olisi jatkuvasti kädenlämpöinen vesi. Sitäkin löytyy vanhoista taloista, missä on käyttövedellä tehtyjä lattialämmityksiä ym. Vaan eipä näissäkään ole legionella juurikaan vaivannut. Olisiko sitten syynä, että nämä vanhat käyttövesilämmitykset on tehty kupariputkesta – kuparilla nimittäin on antibakteerisia ominaisuuksia.

Edit: siihen, ettei lämmintä käyttövettä pidä käyttää ruoanlaittoon eikä juomavetenä on muitakin syitä kuin legionella. Esim lämmönvaihtimeen kun tulee sisäinen vuoto, niin kaukolämpöverkon vettä pääsee lämpimän käyttöveden joukkoon.

[Polforea]

Kuumakytkennän ideana on ammattikoneissa nopeuttaa pesua. Jos ohjelma pitää rykäistä läpi parissa minuutissa (kupukoneet yms)... max puolessa tunnissa, niin ei siinä hirveästi jouda veden lämmittämistä odottamaan.

Juu, mutta tässä sitä ehdotettiin siihen, että 2kW varaajan ja 1,8kW apk:n viitsii kytkeä samaan 16A ryhmään, jolloin ideana on varmistaa, ettei apk vedä täyttä tehoa. Itse siis ratkaisin tuon valitsemalla pienitehoisemman lvv:n, koska sekin riittää käytännössä hienosti ja erillisen termarisekoittajan ansiosta tarpeen vaatiessa vielä tilavuuttaansa paremmin.

[Tuomas K]

Mutta joo, nykyaikaiset koneet pesee koneellisen jollain 10-15 litralla "tehopesulla", siinä toki sitten kestääkin se 3h kun pientä vesimäärää vatkataan paljon, että sais ees lian irtoamaan. Wanhanajankoneiden kulutuksesta en osaa sanoa, mutta kohinasta pysty päättelemään vesimäärän olevan ehkä kymmenkertainen. Niillä 30min pikaohjelmalla sai puhdasta.

En edes tiennyt tämän asian kiinnostavan minua, mutta viime viikolla interveppi kertoi minulle, että se vedensäästöohjelman pitkä kesto johtuu siitä, että pienestä vesimäärästä johtuen koneet eivät voi ruiskuttaa samanaikaisesti ylemmällä ja alemmalla ruiskuttimella (se pyörivä, ei hajua mikä sen oikea nimi on). Vesimäärä kun riittää vain yhden käyttämiseen kerrallaan, niin ylä- ja alakoria suihkutetaan vuorotellen. Wanhanajan koneissa vesimäärä oli isompi, joten se riitti molempien korien pesemiseen kerralla.

[JiiPee]

Hyvin vähän todellisia syitä kuumakytkentään, mutta jos niin itse haluaa ja sen paremmuuteen uskoo, niin vapaa valinta .

Samaa mieltä, Pääasia, että koneelle tulee vesi, kone pesee niin kuin pitää ja vesi poistuu suunniteltuja reittejä pitkin.

[_rico]

Uusi sohva Ikean tekeleen tilalle. Nyt tulee Adean Band kun sopiva löytyi alennuksesta.

[A Bart]

Hyvin vähän todellisia syitä kuumakytkentään, mutta jos niin itse haluaa ja sen paremmuuteen uskoo, niin vapaa valinta .

Samaa mieltä, Pääasia, että koneelle tulee vesi, kone pesee niin kuin pitää ja vesi poistuu suunniteltuja reittejä pitkin.

Kyllä, tämän takia aikanaan tiskarin (koneen) hommasinkin
Meillä tosin on sitten vielä lisäksi nuukuusnäkökohta, tuo kuuma vesi kun on lämmitetty ilpillä.
Tuota en muuten tiennytkään että ylä ja ala suikuvarsia pyöritellään vuorotellen.
Meillä on onneksi niin vanha kone että kaikki kolme pyörii aina, ja pumpun jälkeen on tunnistin joka haistaa jos vettä on liian vähän (esim muovikippa kaatuu ja imaiseekin puoli litraa vettä) tai pesuainetta on liikaa ja vaahtoa tulee liikaa.

[Garmund]

Käytetyn Shitstackin, empä olisi noin hyvää dac&amp settiä tarvinnut, mutta kun tahoi. Jaksaapahan raskaampiakin/parempiakin kuulokkeita moinen, jos joskus innostuu/raaskii hommaa.

schiitstack.jpg

Schiit Bifrost&Asgard2

(91.88 KiB) Tiedosto ladattu 1253 kertaa

Pitäisi varmaan katsoa onko itellä jotain hyvälaatuisia äänitteitä tallessa, tai miettiä hyvälaatuisen musiikintoistopalvelun hommaamista.

[Satakuusnelonen]

Hyvin vähän todellisia syitä kuumakytkentään, mutta jos niin itse haluaa ja sen paremmuuteen uskoo, niin vapaa valinta .

Samaa mieltä, Pääasia, että koneelle tulee vesi, kone pesee niin kuin pitää ja vesi poistuu suunniteltuja reittejä pitkin.

Minäkin törkkään sormeni tähän soppaan, joskus kun tuli myytyä astianpesukoneita oikein työkseen.

Jos harkitsee liittää APK:n kuumakytkentään, ilmoita se kaupassa myyjällesi. Muistan ainakin yhden perinteisen laatumerkin jonka saa ymmärtämään olevansa lämpöisen veden saannissa. Kaikissa tätä ei ole. Tämän merkin kohdalla mainittiin veden max lämpötilaksi 65 astetta, eli joissain lämmitysjärjestelmissä saattaa tarvita säätimen.
Jos lämminvesivaraaja on sähkölla, APK -> kylmään liitäntään, lämmitysmuoto on sama, ei mitään eroa energian kulutuksessa.

[Beta Julio]

Käytetyn Shitstackin, empä olisi noin hyvää dac&amp settiä tarvinnut, mutta kun tahoi. Jaksaapahan raskaampiakin/parempiakin kuulokkeita moinen, jos joskus innostuu/raaskii hommaa.

Pitäisi varmaan katsoa onko itellä jotain hyvälaatuisia äänitteitä tallessa, tai miettiä hyvälaatuisen musiikintoistopalvelun hommaamista.

Hienot! Tidalia saa 4€ 4kk jos siinä laatu riittää https://tidal.com/offers/holiday-offer? ... HPEALw_wcB

[nipaka]

Jos lämminvesivaraaja on sähkölla, APK -> kylmään liitäntään, lämmitysmuoto on sama, ei mitään eroa energian kulutuksessa.

Paitsi jos vesi lämpiää yösähköllä, silloin hinta on eri vaikka kulutus on sama.

[A Bart]

Hyvin vähän todellisia syitä kuumakytkentään, mutta jos niin itse haluaa ja sen paremmuuteen uskoo, niin vapaa valinta .

Samaa mieltä, Pääasia, että koneelle tulee vesi, kone pesee niin kuin pitää ja vesi poistuu suunniteltuja reittejä pitkin.

Minäkin törkkään sormeni tähän soppaan, joskus kun tuli myytyä astianpesukoneita oikein työkseen.

Jos harkitsee liittää APK:n kuumakytkentään, ilmoita se kaupassa myyjällesi. Muistan ainakin yhden perinteisen laatumerkin jonka saa ymmärtämään olevansa lämpöisen veden saannissa. Kaikissa tätä ei ole. Tämän merkin kohdalla mainittiin veden max lämpötilaksi 65 astetta, eli joissain lämmitysjärjestelmissä saattaa tarvita säätimen.
Jos lämminvesivaraaja on sähkölla, APK -> kylmään liitäntään, lämmitysmuoto on sama, ei mitään eroa energian kulutuksessa.

Sama astianpesukonemyyjä historia alla ja nuo kovin omiaan kehuvat maahantuojien edustajat kaikki viime vuosituhannen puolella järjestään neuvoivat kuuman liitännän nimeen.
Perusteluja oli monia erialisia, kuten että kuumaan veteen sekottuu pesuaine nopeammin kuin kylmään veteen, huuhtelut kuumalla vedellä on aina tehokkaampia kuin kylmällä vedellä ja pesutuloskin työtehoseuran (muistaakseni) mukaan oli parempi.
Nämä on ainakin jääneet mieleen, silloin kun taisi olla toisilla merkeillä sama pesuaika kylmällä ja kuumalla liitännällä (mekaanisilla koneistoilla ainakin)
Vedenkulutuskin taisi olla alle 10 litraa jo tuolloin pesuohjelmassa, joten en tiedä kuinka vanhojen tiskarien kanssa Aqu on ollut tekemisissä ?
Toki moni asia on muuttunut, mutta kun pikapesullakin tulee meillä kuumalla liitännällä puhdasta niin meillä mennään näillä.

[insinörtti]

silloin kun taisi olla toisilla merkeillä sama pesuaika kylmällä ja kuumalla liitännällä (mekaanisilla koneistoilla ainakin)

Siis nimenomaan mekaanisilla ohjelmakoneistoilla pesuaika on kuumalla vedellä lyhyempi.

Astianpesukoneiden refenrenssimalli on tietenkin Cylinda 1200. Siinä oli ohjelmavalitsemessa/kellossa pienet merkit sekä varsinaisen pesun että viimeisen huuhtelun kohdalla. Kun ohjemavalitsin eteni tähän kohteen, kello pysähtyi vähäksi aikaa. Aika helppo päätellä, että ohjelman eteneminen pysähtyi odottamaan sitä, että veden lämpötilan on riittävän korkea.

Pyykinpesukoneissa ihan vastaava juttu - joissain koneissa ohjelma ei päättynyt ikinä, jos lämmitysvastus oli rikki.

[Garmund]

Käytetyn Shitstackin, empä olisi noin hyvää dac&amp settiä tarvinnut, mutta kun tahoi. Jaksaapahan raskaampiakin/parempiakin kuulokkeita moinen, jos joskus innostuu/raaskii hommaa.

Pitäisi varmaan katsoa onko itellä jotain hyvälaatuisia äänitteitä tallessa, tai miettiä hyvälaatuisen musiikintoistopalvelun hommaamista.

Hienot! Tidalia saa 4€ 4kk jos siinä laatu riittää https://tidal.com/offers/holiday-offer? ... HPEALw_wcB

Kiitos, pitääkin ottaa tohon toi 4kk tarjous. Heh toi taitaa olla paraslaatuinen streamauspalvelu ja en taida hirveän hifikorva edes olla. Sen tai spotifyn perusversion hommaamista mietin, turhan paljon itelle ton Tidalin hq versio (20e/kk). Kuulokkeina miulla vain vanhat Sennheiserin HD555(595modi), niin eipä nekään taida kunnon hifistelyyn riittää.

Ps. Huomaa kyllä eron kun testailin hyvälaatuisella musiikilla vs jotain vanhoja mp3 mitä löytyy koneelta. (https://audiophilemusic.io/portfolio/gr ... olume-two/) + löysin noiden hd555 taajuuskuvaajan vs Harman-käyrään(miten keskimäärin ihmiset kuulee eri taajuudet), aika paljon muuttui sointi taajuuskorjauksen jälkeen. Sai vähän puuttuvaa bassoa näihin lisää ja selkeämmin kuulee esim. lautasten äänen, pitää varmaan tota vielä vähän säädellä omaan makuun sopivaksi.

https://www.reddit.com/r/oratory1990/wi ... of_presets
https://www.headphones.com/blogs/news täältä ehkäpä parempilaatuiset mittaukset. (ei ollut hd555)
equna esim. peace equalizer apo vaikutti aika hyvältä.

[Aquatica]

Vedenkulutuskin taisi olla alle 10 litraa jo tuolloin pesuohjelmassa, joten en tiedä kuinka vanhojen tiskarien kanssa Aqu on ollut tekemisissä ?
Toki moni asia on muuttunut, mutta kun pikapesullakin tulee meillä kuumalla liitännällä puhdasta niin meillä mennään näillä.

Kolmisen vuotta sitten? enempi noita tutkin ja myyjienkin kanssa juttelin. Ei, en todellakaan jaksanut alkaa selvittämään markkinamiesten kusetuksen laatua tai laajuutta.
Tietysti 10v+ vanhat koneet on ne, mihin vertasin tuosta vedenkulutuksesta. Ei kai se tuo <20l/pesu ole paljoa alentunut vuosikymmenessä, rajansa se on silläkin.

Tuolloin tuo "tehopesu" vähän iäkkäämmmissä vehkeissä oli aika paljon enemmän kuin 10-15 litraa, mutta se kestikin aika paljon vähemmän kuin 3h. Lämpötilaksi kaiketi 60 tai 65 astetta noissa ilmottivat.
Wanhat hyvät koneet (2000-luvun alkupuoli ja vanhemmat?) vetäsi tehopesun suurin piirtein tuntiin ja tuli oikeasti puhdasta.

Nykyinen koneellinen ja 3h on mielestäni ihan käsittämättömän pitkä aika: saman astiavuoren tiskaan käsin paremmin (tosin isommalla vesimäärällä) n. 40 minuutissa. Jos ei ole pinttymiä, menee alle puolessa tunnissa.

Ja nyt puhun ihan täyskokoisen koneen tiskimäärästä

[Polforea]

Samasta ketjusta vakoiltuna toi meidän Helkama on ostettu huhtikuussa 2018, eli kolmisen vuotta vanha malli. Pikapesu ja superpesu käyttää speksin mukaan hieman yli 10l vettä ja automaattiohjelma (joka tarkkailee poistovettä ja määrittelee pesutilanteita sen mukaan) 12,3-24,6l, eli osaa näinkin nuori kone tarvittaessa vettä käyttää. Silti se automaagiohjelma tehopesulla oletuksena kestää 3h 7min.

Juurikaan mua ei kyllä kiinnosta että hinkkaako apk tiskejä tunnin vai kolme, koska itte voin kattella leffaa tai tehdä töitä tai vaikka autoharrastaa samaan aikaan. Merkitsevämpi ajankäytön ero on siinä, paljonko multa (tai emännältä) kuluu aikaa koneen täyttöön ja tyhjennykseen. Toinen merkitsevä tekijä on siinä, kumpi on vähemmän ikävää, tiskaus vai koneen täyttö ja kolmas siinä, että kone myös kuivaa tiskit ja kuivat astiat pinottuna vie vähemmän tilaa kaapista kuin märät kuivaustelineessä.

Jos lämminvesivaraaja on sähkölla, APK -> kylmään liitäntään, lämmitysmuoto on sama, ei mitään eroa energian kulutuksessa.

Vain, jos kaikki käytettävä vesi lämmitetään kuumakytkentää vastaavaan lämpötilaan. Jos kuumaa viileämpi huuhtelu muuttuu kuumakytkennällä kuumaksi, lisääntyy energiankulutus kuumakytkentää käytettäessä. Tämä tosiaan on vastapallona sähkövastusta halvempaan vedenlämmitykseen tai yösähkön käyttöön, joten tarkka totuus heiluu tilanteesta riippuen vähän epämääräisenä.

[Lanccu]

Manki.



Ennen kuin joku ehtii kysyä, niin orkkiskone on tallessa! Ainoastaan magneeton puolen poski ja ilmanputsari puuttuu. Mukana tuli uusi orkkispytty ja -mäntä. Näiden rakentelu vaikuttaa olevan erittäin aktiivista ja jopa hieman ylikuumentunutta. Vanhoista alkuperäisosista / osaläjistä pyydetään lähes samoja summia, millä niitä saa uutenakin OE-osana. Uudemmat ('87 -) mallit on kovassa muodissa maalata Rothmans -värein, onneksi tämä on vanha vm '86 puoliautomaatti. Suurin osa näistä taisi olla punaisia, joten tästä tulee musta kullanvärisillä vanteilla.

Tyttärelle tästä on tarkoitus ns. siistiin kesäkäyttöön mopo tehdä. Ja jollei näiden hinnat ihan hirveästi laskuun lähde, niin siitä voisi saada aikanaan ekan auton ostoa varten rahat. Riippuen siitä, raaskiiko iskä enää myydä...

Sen verran edistystä on tapahtunut, että konetta lukuunottamatta kaikki on nyt muttereina. Osat odottelevat tuossa lihalaatikossa hiekkapuhallusta, kunhan saan ensin maalit hommattua.

[mutt]

Kannattaa panostaa myös mankin lukitukseen, noiden hankkijat tuppaa joskus unohtamaan kysyä lupaa omistajalta.

[Jiitee]

Kun tuo Pösö-saitti on todella hiljainen niin kysynpä täällä ( ainakin Rasviksella ollut pököttejä .. )
Sama ongelma lienee SW-Alfojenkin kohdalla.

Tulipa joutessani tilattua Aliexpressistä 7-tuumaisella kosketusnäytöllä oleva Android-infotainmentti HDI:hin ja kylkiäisenä tuli 20 dollarin peruutuskamera. Itse soitin oli helppo asentaa ( PNP- paljon Youtube-ohjevideoita käytettävissä) pois lukien piuhojen veto hansikaslokeron alta/takaa soittimen taakse... ahtaat oli välit, piti pianolangan pätkällä vetää esim. GPS-anturin piuha läpi .

Herääkin kysymys miten väki on asentanut farkun peräluukkuun noita kameroita ?
Rekkarikilven alus keskeltä täynnä ( 407:ssa just avausnappi siinä) ... voisiko ihan avattavan lasin taakse sisäpuolelle kaksipuolisella teipillä
asentaa lasin yläosaan keskelle ? Sähköliitännät ovat helppoja, peruutusvalolta plussalta plussan ryöstö ja miinus saman lapun maapiuhasta , sitten videopiuha C-pilaria pitkin alas , kynnyskotelon listan alta kohti kojelautaa ja kiinni Android-härpäkkeeseen.

Terv. Juha T

PS. Asennettu laite on tämä: https://www.aliexpress.com/item/3296232 ... new_Detail
( Saksan kautta Suomeen- ei tullausongelmia )

ja asennusvideo tässä:
https://www.youtube.com/watch?v=ehokxGwpa9k

[Polforea]

Mullei oo pököttiä, mutta ei se mitään, koska tää ei oikeastaan riipu jellonalogosta.

1) Käy ajamassa kura/pöly -pätkä niin, että auton perä on kurassa
2) Naarmuta takalasi pyyhkimellä
3) Hae emäntä sisältä
3) Opasta emäntää pitämään kameraa lasia vasten pyyhkijän naarmuttamalla alueella
5) Mene katsomaan näytöltä, miltä näyttää
6) Ohjasta emäntää liikuttelemaan kameraa kuvan perusteella ja etsi parraat visiot, mutta muista ohjeistaessa että kameran siirtosuunta on emännälle peilikuva omasta ajatuksestasi, koska katsotte eri suuntiin
7) Merkkaa kameran paikka lasiin
8) Kiinnitä kamera lasiin haluamallasi mekaniikalla
9) Ujuta piuha piiloon
10) Profit

[Jiitee]

Mullei oo pököttiä, mutta ei se mitään, koska tää ei oikeastaan riipu jellonalogosta.

1) Käy ajamassa kura/pöly -pätkä niin, että auton perä on kurassa
2) Naarmuta takalasi pyyhkimellä
3) Hae emäntä sisältä
3) Opasta emäntää pitämään kameraa lasia vasten pyyhkijän naarmuttamalla alueella
5) Mene katsomaan näytöltä, miltä näyttää
6) Ohjasta emäntää liikuttelemaan kameraa kuvan perusteella ja etsi parraat visiot, mutta muista ohjeistaessa että kameran siirtosuunta on emännälle peilikuva omasta ajatuksestasi, koska katsotte eri suuntiin
7) Merkkaa kameran paikka lasiin
Kiinnitä kamera lasiin haluamallasi mekaniikalla
9) Ujuta piuha piiloon
10) Profit

Rekisterilipareen alle päällepäin on kyllä preferenssinä... kiitti vinkkilistasta

[Polforea]

Oikeasti, jos löydäy hyvän kuvan lasin sisäpuolelta pyyhkijän toiminta-alueelta, niin saat sen kuvan näkökelpoiseksi putsaamalla takalasin auton omilla varusteilla eli sillä takalasinpyyhkijällä ja kusijussilla, eikä kameran puhtaudesta tartte pitää erikseen huolta. Itse näkisin tuon varsin käytännönläheisenä asiana, etenkin rapaisemmilla keleillä.

[Jiitee]

Oikeasti, jos löydäy hyvän kuvan lasin sisäpuolelta pyyhkijän toiminta-alueelta, niin saat sen kuvan näkökelpoiseksi putsaamalla takalasin auton omilla varusteilla eli sillä takalasinpyyhkijällä ja kusijussilla, eikä kameran puhtaudesta tartte pitää erikseen huolta. Itse näkisin tuon varsin käytännönläheisenä asiana, etenkin rapaisemmilla keleillä.

Totta. Mutta kun juuri rapakelillä ei viittis liikaa raaputella... pitää kattoa. Onko sulla penariin asennuskokemusta
tuosta ? Tässä kiinanihmeessä on 4 pikku lediä myös matkassa... saattavat heijastella häjysti sisäpuolelta...?

Tuollainen: https://www.aliexpress.com/item/32996230688.html
Eikä maksa mitään...

[Polforea]

Ei - mulle riittää androidin käytettävyyden puute puhelimessa, en halua sitä autoon missä radioo pitää pystyä käyttämään irroittamatta katsetta tiestä. Mulla ei myöskään ole sitä pyyhkijäaspektia kun 10 vuoteen ei ole pystyperää ollut (eikä näillä näkymin tule, mutta se on toinen stoori).

Ledien heijastelumahdollisuus ja pyyhkijän naarmutusefekti on tosiasioita. Saattasin itte tutkia että onko noista ledeistä mitään oikeata apua, etenkin jos autossa on ihan oikeat peruutusvalot - jos niillä ei ole käytännön virkaa, niin eliminoimalla ledit eliminoituu myös heijasteet. Naarmutus on ikävää, mutta itelläni just käyttöautossa menisi varmaan käytännöllisyys eliniän maksimoimisen edelle, jos jostain syystä pystyperä sattuisi olemaan.

[Jiitee]

Ei - mulle riittää androidin käytettävyyden puute puhelimessa, en halua sitä autoon missä radioo pitää pystyä käyttämään irroittamatta katsetta tiestä. Mulla ei myöskään ole sitä pyyhkijäaspektia kun 10 vuoteen ei ole pystyperää ollut (eikä näillä näkymin tule, mutta se on toinen stoori).

OK. No tuossa 407:ssa pystyy kyllä ihan normi auton viiksillä ja säätimillä operoimaan Androidia ajonkin aikana, kun CAN- kapula tuli matkassa myös eli lämppärin säädöt yms, puhelin, ajotietokone, radio, cd, DVD, micro-sd, USB- vaihtuu ja säätyy helposti ihan hiplaamatta näyttöä. Ja katse tiessä, kyllä.

[Polforea]

Noooo, kyllä ne bemarissa ja alfassakin rattinappeja on totelleet, mutta kaikki ei onnistu sitä kautta. Mm. näytön pimentäminen on vaatinut sen näytön sorkkimista, kun taas perinteisemmissä isonäyttöisissä autoradioissa sille on usein ihan nappula.

Ja sori, ihan itte sekoilin asennuskokemuksen soittimeen, kun siinä kysymyksessä oli selkeesti kyse siitä kamerasta. Mut se asennusproseduuri-ajatus on kuitenkin juuri se, jolla itse lähtisin asiaa lähestymään, vaikka pyyhkijä takalasia naarmuttaakin.

[Jiitee]

Noooo, kyllä ne bemarissa ja alfassakin rattinappeja on totelleet, mutta kaikki ei onnistu sitä kautta. Mm. näytön pimentäminen on vaatinut sen näytön sorkkimista, kun taas perinteisemmissä isonäyttöisissä autoradioissa sille on usein ihan nappula.

Ja sori, ihan itte sekoilin asennuskokemuksen soittimeen, kun siinä kysymyksessä oli selkeesti kyse siitä kamerasta. Mut se asennusproseduuri-ajatus on kuitenkin juuri se, jolla itse lähtisin asiaa lähestymään, vaikka pyyhkijä takalasia naarmuttaakin.

No Prob Dimmi toimii tuossa myös suoraan auton napista.
Pösö-saitilta tuli myös 2 vinkkiä , joko ylös pissapojan suuttimen viereen "tuuliohjaimen " sisään tai
rekkarikilven alla ...molemmat siis ulkopuolelle... hmm

[mutt]

Mulla oleva kamera menee pimeällä puuroksi, jos linssissä on vähänkään kuraa, kun kameran omat valot heijastuu niistä. Aika turhat varusteet, kun autossa on omatkin peruutusvalot. Pois vain ei taida saada, kuin purkamalla koko kamera.

Luulen efektin olevan aika lähelle sama myös lasin sisäpuolelta.

[Jiitee]

Mulla oleva kamera menee pimeällä puuroksi, jos linssissä on vähänkään kuraa, kun kameran omat valot heijastuu niistä. Aika turhat varusteet, kun autossa on omatkin peruutusvalot. Pois vain ei taida saada, kuin purkamalla koko kamera.

Luulen efektin olevan aika lähelle sama myös lasin sisäpuolelta.

Tekemällä vain linssin mentävän reiän ? Ei nuo pikku-ledit paljoa taustoja lämmittäne ..?

[Rasvis]

Kun tuo Pösö-saitti on todella hiljainen niin kysynpä täällä ( ainakin Rasviksella ollut pököttejä ..)

Juu, olihan mulla 407 viitisen vuotta mutta ei siinä kameraa ollut. Nykyisessä sähkömopossa on, mutta en ole oikein keksinyt sillekään kummempaa käyttöä. Peruutellessa katse on peileissä, ja jos nyt näyttöä yrittäisikin tsiigailla niin siitä näkyy yleensä joko lunta tai kuraa.

Korjausvinkkejäkään en isommin osaa jakaa, tuota yksilöä kun ei jostain syystä juuri tarvinnut korjailla. Se oli varmaan jotenkin rikki.

[dnapekko]

Minä löysin Breraan sellaisen, joka tulee rekisterikilven valon paikalle (toki siinä on kilpivalokin), löytyisiköhän Pösöön samanmoista.
Tosin auto on kesäkäytössä, ja huonon kelin huomioita olivat mm. ne, että vesi ei juuri kuvanlaatua paranna, ja loppusyksyn viileillä keleillä JTS:n vesihöyrynmuodostus pakokaasuissa on sitä luokkaa, että välillä näkyi vain ledivalaistua sumua. Usemmiten kuitenkin näppärä sijainti, eikä se, että kuutio on hieman kilven päällä, haitannut katsastusmiestä.
Vaikka useimmiten peileistä katsonkin, on tuolla hyvä hahmottaa ne viimeiset sentit kun on tiukka paikka peruuttaa.

[Garmund]

Itse olen harkinnut 156:seen peruutuskameran asentamista (voisi myös katsoa jos saisi sen parkkitutkan pelittämään). Mielestäni 156 peileistä ei näe varsinaisesti auton taakse, niistä näkee vain auton sivuille. Tuo + auton älytön kääntösäde tekee siitä minusta aika ikävän taskuparkeerata. Ainakin crosswagonissa perä vielä katoaa peileistä takapyörien pullistuksen kohdilta, jolloin pitää vain yrittää arvioida loppumatka + vetokoukku.

Ja mahdollisiin kyllä ihan hyvin pystyy/"pärjää" -kommentteihin
Kyllähän sitä on tähänkin asti ilman pärjännyt, mutta olisi se mukava lisä pienempään väliin vekslatessa. Enkä halua vain että "kyllä pärjää". Silloinhan ei tätäkään ongelmaa varmaan olisi, kun autona olis joku yaris tai vielä pienempi kippo minkä voisi vaikka poikittain ajaa siihen ruutun. Kyllähän silläkin pärjää, niin miksi ihmeessä pitäisi joku alfa olla. Tai näin helsingissä pärjäisi täysin ilman autoa ja "kotona" käydessä pääsee bussilla 15km päähän, pärjäisihän sen loppumatkan kävellenkin.

[Polforea]

^Aina kun parkkaa taskuun, tulee ikävä 740 volvoa. Julmetusti kääntyvät etupyörät ja veitsellä leikattu muotoilu tekee hommasta yllättävän paljon helpompaa, kuin joku 156:n kaltainen taideteos.

[Gasket]

^^ 159:ssä aivan sama - peileistä näkee kyljet takapyöriin asti. Lisähauskuus on sitten vielä jos laittaa lyhytaisaisen kärryn perään.

Farkku-128 on aika metka parkkeerata. Ahdaskin väli onkin aika iso ja näkyvyys on kun akvaariosta

[h_lauri]

Lumentyönnin Mr. Tokmannilta. Hyvin lähti käyntiin, mutta vääntö on hukassa.

[TeroPee]

Kakkos/veto/talviauton.