Suomalaista tulonjakoa?

lai · Viesti Kirjoittaja **lai** » 27 Tammi 2006, 11:43

En tiedä mikä on LÄHDE, mutta ihan hauska kirjoitus.

"Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100e. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin: Neljä ensimmäistä - köyhimmät - eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1e, kuudes maksaisi 3e, seitsemäs 7e, kahdeksas 12e, yhdeksäs 18e. Kymmenes - rikkain - maksaisi 59e. He päättivät jakaa laskun niin.

He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi.

Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. "Koska olette niin hyviä asiakkaita" hän sanoi "saatte 20e alennusta". Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80e. Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken? 2e per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken? 3,33e? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde. Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2e, seitsemäs 5e, kahdeksas 9e, yhdeksäs 12e ja kymmenes 52e. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.

Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella syntyi kahakka. "Minä säästin vain 1e kahdestakymmenestä" aloitti kuudes. "Mutta kymmenes tienasi 7e!" "Aivan" jatkoi viides "Minäkin sain vain 1e. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän kertaa enemmän kuin minä!". "On se niin väärin" jatkoi seitsemäs." Miksi öykkäri saa 7e kun minä sain vain 2e?". "Hetkinen" huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. "Me emme saaneet mitään!". "Köyhiä riistetään!". Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenennettä kunnolla turpiin. Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman "öykkäriä". Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52e."

Copyfighter · Viesti Kirjoittaja **Copyfighter** » 27 Tammi 2006, 11:50

Ei MITÄÄN lisättävää.

Laku · Viesti Kirjoittaja **Laku** » 27 Tammi 2006, 12:05

Asiasta en mitään tiä , mutta hanttiin panen .

On se niin väärin - jaa mikä - en mää vaan tiä.

Mika · Viesti Kirjoittaja **Mika** » 27 Tammi 2006, 12:16

Sopii Puuha on rikkain se voi maksaa tänään sapuskat

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 27 Tammi 2006, 12:18

Ensimmäisen kerran teksti tuli vastaan Volvofoorumilla 'Rodion' nimimerkin toimesta, voisi olla hänen hengentuotoksiaan.

Oli lähde / alkuperä mikä hyvänsä, näin se homma tuntuu menevän valitettavan usein.

Ciancarlo · Viesti Kirjoittaja **Ciancarlo** » 27 Tammi 2006, 12:20

Ei todellakaan mitään lisättävää tuohon ensimmäiseen viestiin.

Pasi · Viesti Kirjoittaja **Pasi** » 27 Tammi 2006, 12:38

jep jep...

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 27 Tammi 2006, 13:43

Paras viesti piiiitkäään aikaan, luulisi tyhmemmänkin tajuavan pointin.

Kaalipata · Viesti Kirjoittaja **Kaalipata** » 27 Tammi 2006, 15:11

Köyhät on tyhmiä?

Vittorio Jano

Hehee, aika ovela juttu. Oikeasti rikkailla taitaa tuo vero% alkaa yleensä kyllä kakkosella...

MKT · Viesti Kirjoittaja **MKT** » 27 Tammi 2006, 15:19

Hyvä tarina. Myös ravintoloitsija on roisto sillä hän laskutti yhdeksältä saman alennetun hinnan kuin kymmeneltä ruokailijalta. Kauppa se on joka kannattaa...

Harpo · Viesti Kirjoittaja **Harpo** » 27 Tammi 2006, 16:41

Sellanen pikku virhe tuossa, että ne neljä köyhintä ei lähtis ollenkaan syömään. Vaan painais kahta duunia. Päivällä Räkkärimarketin kassalla ja iltaisin Huippukiilto -siivousfirmassa 45% tappoverotuksella, jotta kersat sais HååKåån-Blöötä sunnuntaina pöytään. Ja uuden talvitakin risan tilalle. Ja se rikkain karjaisis illan päätteeks Hei KUNDIT HEI MÄ maksan tän rundin. Tuli osinkoja senverta hyvin, että about 29 prossan osinkoverojenkin jälkeen jäi hyvin plätää käteen. Poistuessa lyötäis portsarille 20 € käteen "Hei osta poika osake tolla, hei kato köyhät kyykkyyn tiätsä"

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 27 Tammi 2006, 17:22

Harpo kirjoitti:Vaan painais kahta duunia...

Lienee jokaisen oma valinta mitä elämälleen tekee. Katkeruudella ei vaan pitkälle pötkitä, mutta jos menestyy niin kait sitä pitäisi sitten muuttaa ulkomaille tai olla ihan hissukseen syöden sitä hååkååblöötä ettei vaan sitä saamatonta naapuria alkaisi vituttamaan.

Loistavaa.

Myös ravintoloitsija on roisto

Aika hyvä huomio muuten! Noi muut ovat vaan tottuneet syömään muiden pöydästä mutta eivät vaan tajunneet että maksaja lähti ennenkuin oli liian myöhäistä.

Harpo · Viesti Kirjoittaja **Harpo** » 27 Tammi 2006, 17:40

Noo eipä tässä katkeruudesta ole kyse. Mutta jospa joku vahingossa huomais, että vähätuloisuuskaan ei ihan aina ole pelkästään hauskaa ja leppoisaa. Ja kuitenkin aina piisaa populaa jotka on valmiita leikkaamaan tältä kansanosalta yhä lisää. Ja mesoamaan kuinka rääsyläiset elävät meidän hyvien, menestyvien yhteiskunnan tukipilarieiden lompakolla. Ja aivan todella tarkasti ajatellen hyväosaisemmat ovatkin systeemin vertavuotavia uhreja. Menstyä saa aivan täysin rauhassa, kunhan ei sitten enää tarvitse mesoa kuinka se kaikki on juuri häneltä pois.

Vittorio Jano

Ihan niinkuin tästä olisi väännetty joskus ennenkin?

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 27 Tammi 2006, 19:44

Harpo kirjoitti:Noo eipä tässä katkeruudesta ole kyse. Mutta jospa joku vahingossa huomais, että vähätuloisuuskaan ei ihan aina ole pelkästään hauskaa ja leppoisaa. Ja kuitenkin aina piisaa populaa jotka on valmiita leikkaamaan tältä kansanosalta yhä lisää. Ja mesoamaan kuinka rääsyläiset elävät meidän hyvien, menestyvien yhteiskunnan tukipilarieiden lompakolla. Ja aivan todella tarkasti ajatellen hyväosaisemmat ovatkin systeemin vertavuotavia uhreja. Menstyä saa aivan täysin rauhassa, kunhan ei sitten enää tarvitse mesoa kuinka se kaikki on juuri häneltä pois.

Ja heti perään tuli paras viesti minunkin mielestä pitkään aikaan

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 27 Tammi 2006, 22:21

GAMMA500 kirjoitti:Ja heti perään tuli paras viesti minunkin mielestä pitkään aikaan

Niin munkin mielestä!! Sain siitä loistoajatuksen:

Perin takautuvasti kaikki rahat x 1000 mitä on tähän foorumiin mennyt, ja maksu menee sen mukaan miten monta viestiä on kirjoittanut, eli käytännössä siis miten paljon on antanut tälle foorumille ja sitä kautta luonut koko paskan.

Ajattelitko edelleen kirjoittaa samaan tahtiin kuin ennen?

Nojoo, kuten joku sanoi, olisin nämä topikit pitänyt lukita jo ennenkuin ne edes tuli, vaikka tästä sota yritetään koko ajan saada. Tämä on ALFA foorumi eikä tähän politiikka kuulu vaan niin kauan kun kaikki pitää alfoista niin äänestäköön ketä parhaaksi näkee.

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 27 Tammi 2006, 23:12

Rolle kirjoitti:
GAMMA500 kirjoitti:Ja heti perään tuli paras viesti minunkin mielestä pitkään aikaan
Niin munkin mielestä!! Sain siitä loistoajatuksen:

Perin takautuvasti kaikki rahat x 1000 mitä on tähän foorumiin mennyt, ja maksu menee sen mukaan miten monta viestiä on kirjoittanut, eli käytännössä siis miten paljon on antanut tälle foorumille ja sitä kautta luonut koko paskan.

Ajattelitko edelleen kirjoittaa samaan tahtiin kuin ennen?

Nojoo, kuten joku sanoi, olisin nämä topikit pitänyt lukita jo ennenkuin ne edes tuli, vaikka tästä sota yritetään koko ajan saada. Tämä on ALFA foorumi eikä tähän politiikka kuulu vaan niin kauan kun kaikki pitää alfoista niin äänestäköön ketä parhaaksi näkee.

Heh, sähän kiukkunen sälli olet. Maksuista puheenollen olen jossain tainnut mainitakin ja jopa ehdottaa että sulle voitaisiin maksaa tästä näkemästäsi vaivasta ja panoksesta. Jos se menee kirjoitettujen vietsien mukaan se maksu niin ok sopii mulle ja maksan kirjoittamistani lauseista. Olet antanut myös sen kuvan että täällä saa sanoa mielipiteensä ja et ole ns jumala mutta ilmeisesti on nyt mieli muuttunut... Mutta ihan sama mulle, voi vaikka estää mun pääsyni tänne jos helpottaa tai lähettää laskun, kaikella kunnioituksella tämä on laadukas mutta vain keskustelupalsta joka ei vaikuta mielipiteisiini. Puuhailen alfojeni parissa ja ilmoittelen varaosien myyntiäni sitten jossain muulla taholla vaikka tulisit töpselin repiin seinästä. MOIKKA VAAN

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 27 Tammi 2006, 23:22

Kiukkinen saa olla kukin miten parhaakseen näkee, turha sysätä omaa kiukkua muiden niskaan. Tuo oli vain hypoteettinen tilanne, rivien välistä siitä voisi vaikka lukea miten toiset tietää enemmän kuin toiset alfoista vs. toiset tienaa enemmän kuin toiset. Molemmat ovat mun silmissä saman arvoiset, ja molempia tarvitaan, mutta kohtuuttomasti ei voi kumpiakaan rangaista.

Viimeinen säe edellisessä viestissä on edelleen voimassa. Luonnollisesti puhun tässä ihan yksityishenkilönä, pseudonyymiä en aio edelleenkään hankkia. Vaikka olenkin kuinka mulkku tahansa niin pysyn sanojeni takana ja toivon edelleen ettei se vaikuta käsitykseenne tähän foorumin, te ja me teemme tämän foorumin, ei missään nimessä MINÄ.

Toivottavasti tätä ei tarvitse selventää enää, koska tämä on minulle ollut itsestään selvyys alusta saakka ja toivon mukaan muillekin.

Harpo · Viesti Kirjoittaja **Harpo** » 27 Tammi 2006, 23:31

Rolle kirjoitti:
GAMMA500 kirjoitti:Ja heti perään tuli paras viesti minunkin mielestä pitkään aikaan
Niin munkin mielestä!! Sain siitä loistoajatuksen:

Perin takautuvasti kaikki rahat x 1000 mitä on tähän foorumiin mennyt, ja maksu menee sen mukaan miten monta viestiä on kirjoittanut, eli käytännössä siis miten paljon on antanut tälle foorumille ja sitä kautta luonut koko paskan.

Ajattelitko edelleen kirjoittaa samaan tahtiin kuin ennen?

Nojoo, kuten joku sanoi, olisin nämä topikit pitänyt lukita jo ennenkuin ne edes tuli, vaikka tästä sota yritetään koko ajan saada. Tämä on ALFA foorumi eikä tähän politiikka kuulu vaan niin kauan kun kaikki pitää alfoista niin äänestäköön ketä parhaaksi näkee.

Reeeeelax folx. Elämätä tää vaan on ei sen kummempaa.
Ja tämäpä se on sentään PUNAINEN

http://tinyurl.com/8mv4q

mml · Viesti Kirjoittaja **mml** » 28 Tammi 2006, 01:22

Harpo kirjoitti:...kuinka rääsyläiset elävät meidän hyvien, menestyvien yhteiskunnan tukipilarieiden lompakolla...

Ihan jo provosoinnin vuoksi.

Harpo kirjoitti:Ja aivan todella tarkasti ajatellen hyväosaisemmat ovatkin systeemin vertavuotavia uhreja...

Monasti se on toki juuri näin. Se kellä on mahdollisuuksia maksaa, maksaa monen muunkin lystin monessa asiassa omansa lisäksi.

R@gdoll · Viesti Kirjoittaja **R@gdoll** » 29 Tammi 2006, 13:55

Toi on kyllä ihan hyvä rautalangasta vääntö, jopa niin yksinkertainen että minäkin ymmärsin.

Toisaalta tämän väännön tekijä, joku korkeapalkkainen numeroiden pyörittelijä ekonomi tms. ei ole ottanut huomioon loppukaneetissa sitä, että syöjiä on lopussa vähemmän. Jos noi ruokakulut on "mukuja", niin kuin normaalisti on, niin kokonaissummakin on pienempi jos syöjiä on yhdeksän kymmenen sijaan. Tietenkin jos kulut on "kikuja" niin sitten on oikein.

Mutta eihän se muuta viestin sanomaa juurikaan...

t: pilkunn**sija

edit. no joo, olihan tuo sama asia kommentoitu jo aiemmin.

vanadoo · Viesti Kirjoittaja **vanadoo** » 29 Tammi 2006, 17:01

"Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100e. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin: Neljä ensimmäistä - köyhimmät - eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1e, kuudes maksaisi 3e, seitsemäs 7e, kahdeksas 12e, yhdeksäs 18e. Kymmenes - rikkain - maksaisi 59e. He päättivät jakaa laskun niin.

Ajatusleikistä voisi palata todellisuuteen.
Kahdeksalla kymmenestä ei ole varaa syödä ulkona keinotekoisesti ylläpidetyn työttömyyden, pätkätöiden tai huonojen palkkojen vuoksi.
Kaksi rikkainta voisivat tehdä sen seitsemänä päivänä viikossa ja laittaa nekin syömisensä edustuskuluihin, minkä seurauksena firman voitot saataisiin näyttämään hieman pienemmiltä ja loppujenlopuksi nämä kahdeksan köyhää maksavat myös rikkaiden syömiset ja juomiset tavalla tai toisella.

Kummallinen maa.
Toiset, eli me ajelemme Alfa-Romeoilla ja meillä on varaa miettiä mistähän pakoputkesta lähtisi mukavimmat saundit köyhien kuunnella kun he jonottavat itselleen ja lapsilleen leipää kirkon avustusjonoissa.

Copyfighter · Viesti Kirjoittaja **Copyfighter** » 29 Tammi 2006, 17:05

Hohhoijaa.

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 29 Tammi 2006, 17:10

Mitäköhän tästäkin maasta tulisi jos kaikki ajattelisi noin. Himassa vaan sohvalla piereskelemässä ja ajatellen että joku tekee työt puolestasi ja rahaa vaan tulee. Kuka hullu nyt lähtisi opiskelemaan, ottamaan lainaa isolla riskillä perustaakseen firman kun voisi olla vaan kotona.

Jos motivaatio puuttuu niin loppuu äkkiä se rahantulokin ja leipä sinne leipäjonoon.

Kiva ajatusleikki kuitenkin teilläkin, ei ole vain kovin pitkäikäinen kuten kävi ilmi jo ekassa viestissä.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 29 Tammi 2006, 17:26

Taitaa kumminkin olla aika mariginaalinen se porukka joka Suomessa joutuu jonottamaan leipää, ja omalla kokemuksella töiden saamisesta voisi kyllä ajatella että PK-seudulla pitää itsekin tupeksia asiansa ennen kuin siihen jonoon joutuu. Näillä nurkilla on toistaiseksi töitä löytynyt jos ei ole turhan nirso, jossain pohjois-Karjalassa voi olla toiset kuviot.

Millä tavalla ne leipää jonottavat kaverit muuten maksavat kenenkään syömisiä ja juomisia jos töitä ei kerran ole?

Jos taloudellista eriarvoisuutta pyritään ratkomaan sillä että otetaan loputkin pois niiltä jolla jotain on, ei ketään varmaan kiinnosta mitään hankkiakaan. Hittojako siinä sätkimään, jääpähän mukavammin vapaa-aikaa jos jää kotiin ja antaa muiden sätkiä. Tai sitten kovalla rahalla koulutettu väestö muuttaa maihin joissa on mahdollisuus saada panostukselleen kohtuullinen vastine.

Vittorio Jano

Noinhan se asia pitkälti ( en kyllä allekirjoita tuota "köyhät maksaa rikkaitten sapuskat"-osuutta) juuri on, kuin mitä vanadoo kirjoitti - maailma on raadollinen paikka. Oman yltäkylläisyyden keskellä on joskus ihan hyvä pysähtyä tutkailemaan kokonaiskuvaa. Sitten voi hommata kummilapsen jostakin kehitysmaasta, käydä ulkona syömässä, varata kesälomareissun ja alkaa etsimään netistä Alfojen kuvia. Kaikki eivät voi sitä tehdä vaikka haluaisivatkin.

vanadoo · Viesti Kirjoittaja **vanadoo** » 29 Tammi 2006, 22:42

Oletteko koskaan joutuneet elämään elämäänne neljällä sadalla eurolla kuukaudessa?
En muista tarkalleen kuinka paljon työttömyyskorvaus on tällä hetkellä, mutta jotain sitä luokkaa se taitaa olla.

Sadattuhannet ihmiset joutuvat kotimaassamme elämään tällaisella ihmisarvoiseen elämiseen riittämättömällä summalla kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

Väittääkö joku tosissaan tällä palstalla että sadattuhannet ihmiset maassamme haluavat olla työttömiä?
Voiko joku vielä nykypäivänä olla niin tietämätön ympärillään vallitsevasta todellisuudesta, että sanoo ihmisten olevan työttömiä omasta halustaan?

Ei kai kukaan täysijärkinen kuvittele että neljälläsadalla kuukaudessa voi elää ihmisarvoista elämää?

Sillä voi ehkä ostaa välttämättömän sapuskan ja maksaa osan vuokramenoistaan, mutta siihenhän se sitten jääkin.

Ei illallisia ravintoloissa.
En Alfa-Romeoon uusia varaosia, luultavasti ennemmin tai myöhemmin on pakko luopua autostaan.
Ei elokuvateattereita, teattereita yleensäkään.

Mihin riittää 400 euroa?

Sadoille tuhansille suomalaisille se tarkoittaa koko kuukauden aikaista rahamäärää, jolla on ostettava kaikki. Ruoka, osa vuokrasta, vaatteet, puhelimet, lehdet, lääkkeet, kaikki.

Jollekin huokailevalle Alfan omistajalle se tarkoittaa uuden ilmamäärämittarin ostamista, kun auto hieman nykii pienillä kierroksilla.

Ehkä uuden tietokoneen osan ostamista, että voi helpommin haukkua ihmisiä saamattomiksi ja laiskoiksi kun ei ilmainen työ kelpaa, vaikka tekemätöntä työtä on koko maailma täynnä.

Uskoisin että työ kyllä kelpaisi, siitä pitäisi vain maksaa sellaisia summia että sillä voi elää.

Mahdoton yhtälö, sillä verohelpotukset, optiot ja palkankorotukset täytyy tottakai kohdentaa jo ennestään rikkaille, etteivät he pakenisi maasta ja työttömyyskorvauksiakin olisi hyvä alentaa, etteivät työttömät pelkkää laiskuuttaan jäisi rikkaiden taakaksi =).

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 29 Tammi 2006, 22:44

Itse asiassa opintotuki on asumisilisineen just sen 400e

Ja ei, ei se riitä mihinkään jos ei tee töitä kesällä/ympäri vuoden.. Mutta onneksi kukaan ei ole tietääksen noita edes ollut alentamassa. Optiot ei tuotakaan vähennä, saati palkankorotukset, jotka molemmat lähtevät omistajan taskusta. Ja niistähän irtoaa vain entistä enemmän veroeuroja kansalle

late04 · Viesti Kirjoittaja **late04** » 29 Tammi 2006, 23:55

Ai optiot tulee omistajan omasta taskusta ihan suoraan?

Fortumilla kiitetään ja kummarretaan tätä logiikkaa...

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 30 Tammi 2006, 00:05

Mistä ne sitten sinun mielestäsi tulevat? Naapurilta?

Mitä Fortumiin tulee, niin valtio omistaa siitä 50%. Eli niistä 500 miljoonasta valtio siis "maksoi" 250 miljoona, eikö vain?

Niistä 500 miljoonasta valtio sais sitten verotuloja about 300 miljoonaa. Kaupan päälle vielä roimasti lisää osakkeiden arvonnousun myötä.

Että näin Suomen kansalaisena ei voi ainakaan valittaa sen puoleen.

Se että on katkera että joku on saanut läjän rahaa on sitten ihan eri asia

Ruokoton · Viesti Kirjoittaja **Ruokoton** » 30 Tammi 2006, 00:13

Muistettakoon tämä keskustelu seuraavan kerran jos täällä löytyy valitusta kalliista energiasta hinnasta joka osaltaan johtuu päästökiintiöillä keinottelusta, joka taas on aivan ok, sillä se ei ole laitonta - lopultahan se kuitenkin koituu yhteiseksi hyväksi. Varsinkin Norjalaisten

Noh, saattoi mennä hieman aiheen ohi...

mutt · Viesti Kirjoittaja **mutt** » 30 Tammi 2006, 00:23

Ainahan Suomessa ollaan katkeria. Työtön katkera optiomiljonäärin uusimmista viikkorahoista, ja optiomiljonääri työttömän sohvalla ansaitsemista tuloista. Ja muut sitten ties mistä, viime vuonna paperimiesten palkoista.

Kyllähän niitäkin on, ketkä ei töitä halua, vaan se peruspäiväraha riittää ihan hyvin. Tosin voidaan kysyä, mikä olisi tällaisen elämänasenteen omaavan tyypin antama työpanos, jos se jotenkin töihin saataisiin? Vähemmistönä nämö kuitenkin on työttömien armeijasta. Ei kukaan täysijärkinen jaksa (tai sellaisena pysy) kuukaudesta tai vuodesta toiseen pelkällä työttömyyskorvauksella vapaaehtoisesti.

mml · Viesti Kirjoittaja **mml** » 30 Tammi 2006, 08:18

vanadoo kirjoitti:Oletteko koskaan joutuneet elämään elämäänne neljällä sadalla eurolla kuukaudessa?

Kyllä. En toivo sitä kenellekään.

vanadoo kirjoitti:Sadattuhannet ihmiset joutuvat kotimaassamme elämään tällaisella ihmisarvoiseen elämiseen riittämättömällä summalla kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

Sadattuhannet?

vanadoo kirjoitti:Väittääkö joku tosissaan tällä palstalla että sadattuhannet ihmiset maassamme haluavat olla työttömiä?
Voiko joku vielä nykypäivänä olla niin tietämätön ympärillään vallitsevasta todellisuudesta, että sanoo ihmisten olevan työttömiä omasta halustaan?

Eivät luonnollisesti kaikki, eivät edes valtaosa (luojan kiitos), mutta huomattava vähemmistö kuitenkin. Mene johonkin keskikalja kuppilaan aamupäivällä katsomaan, sieltä heidät tapaat.

vanadoo kirjoitti:Uskoisin että työ kyllä kelpaisi, siitä pitäisi vain maksaa sellaisia summia että sillä voi elää.

Mistä päivätyöstä maksetaan 400€/kk? Lakisääteinen minimi tuntipalkka on nykyään muistaakseni 5 euroa ja työviikon pituus 40 tuntia.
5*40 lienee elon laskuopin mukaan 200€ viikoansiona, jolloin kuukausiansioksi tulee 800€.

Vaikka sitä minimipalkkalaista rankaistaisiin 40% verotuksella(mitä ei tule tapahtumaan), jäisi sille 560€ näppiin. Todellisuudessahan verokohtelu minimipalkkalaista kohtaan on paljon maltillisempaa, eli kk-ansiokin on huomattavasti suurempi. Luokkaa 650€ ilman vähenyksiä, arvioisin.

250 enemmän kuin työkkäristä jos esittämäsi 400 pitää paikkaansa. Lisäksi tekemistä päivisin ettei pääse rahojaan heti tuhlaamaan. Tarkka kaveri pistää tuosta jo 50/kk säästöön.

Seuraava kysymys onkin, että mitä jos ei saakaan töitä?
Niinkuin Rasviskin tuolla aiemmin mainitsi, on tilanne kasvukeskuksissa sellainen, ettei työttömänä tarvitse olla jos ei ole nirso. Lisäksi miltei työstä kuin työstä maksetaan lakisääteistä minimiä korkeampaa palkkaa. Pienemmillä paikkakunnilla tilanne voi olla toinen.

Laku · Viesti Kirjoittaja **Laku** » 30 Tammi 2006, 09:48

Tästä ketjusta alkaa uupua toi ajonautinto.

MrKirby · Viesti Kirjoittaja **MrKirby** » 30 Tammi 2006, 13:50

Harpo kirjoitti:Sellanen pikku virhe tuossa, että ne neljä köyhintä ei lähtis ollenkaan syömään. Vaan painais kahta duunia. Päivällä Räkkärimarketin kassalla ja iltaisin Huippukiilto -siivousfirmassa 45% tappoverotuksella, jotta kersat sais HååKåån-Blöötä sunnuntaina pöytään.

Hmm... mikähän sen marginaaliveron sitten pitäisi olla tuossa tapauksessa. Kai olet ymmästänyt, että tuossahan on kyse sen "ylimääräisen" palkan verosta, jolla tasataan sitä, että ko. hemmo maksaa liian pientä prosenttia varsinaisesta palkastaan. Kyllähän homman voi hoitaa niinkin, että se veroprosentti on se sama vaikkapa 30% sekä pää- että sivutulosta. Ei, muuten, mutta tuosta voisi saada sen käsityksen, että pienituloinen joutuisi maksamaan jotenkin epäoikeudenmukaisesti veroa lisätienesteistään... Lopullisessa verotuksessahan ei tietenkään tehdä eroa pää- ja sivutulojen välillä.

Alkuperäinen viesti oli hyvä ja hauska!

Mutta tätä vääntöä on tainnut olla jo ihan tarpeeksi tällä palstalla... huooh...

Vito · Viesti Kirjoittaja **Vito** » 30 Tammi 2006, 16:26

Rolle kirjoitti:Niistä 500 miljoonasta valtio sais sitten verotuloja about 300 miljoonaa. Kaupan päälle vielä roimasti lisää osakkeiden arvonnousun myötä.

Että näin Suomen kansalaisena ei voi ainakaan valittaa sen puoleen.

Se että on katkera että joku on saanut läjän rahaa on sitten ihan eri asia

Jepjep.
Laskeekaapa piruuttanne montako duunaria tarvitaan keräämään sama
300 miljoonaa sinne yhteiseen kassaan.

Jotta Tavjan edustama tasapuolisuuslinja toteutuisi,enkä olisi rikastumalla viemässä jonkun muun osuutta yhteisestä kassasta,olenkin päättänyt lopettaa työn teon ja myydä kaiken omaisuuteni pois ja 30v:n yhtäjaksoisen verojen maksamisen jälkeen siirrynkin ns.saamapuolelle

Ruokoton · Viesti Kirjoittaja **Ruokoton** » 30 Tammi 2006, 16:49

Toinen minkä voi piruuttaan laskea, on se että missä vaiheessa itse kukin siirtyy saajasta maksajaksi veroissa.

Yllättävän suuri määrä niitä nimittäin jokaiseen uppoaa ennen työelämään astumista jos kaikki huomioidaan - senkin jälkeen jokainen käyttää osansa. Ylenkatsottu seikka varsinkin näiden "Lähden kyllä ulkomaille heti nyt, koska ansaitsen parempaa" sakin joukossa.

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 30 Tammi 2006, 17:37

hmm.. minkä mukaan nuo optiot verotetaan? ansiotuloina?

Ruokoton nostikin asian hyvin esiin, ihmiselämään ja koulutukseen uppoaa niin hyvin että saa melko paljon veroa maksaa hyvistä tuloista saatika sitten piensitä tuloista ennen kuin on puhtaasti maksupuolella. Oliskohan tästä jotain tarkempaa tietoa jossain?

sami_r · Viesti Kirjoittaja **sami_r** » 30 Tammi 2006, 18:21

No lasketaas huvikseen. Aika hankalaa on ottaa ihan kaikkea huomioon (paljonko on vaikka kuluttanut maantietä tai mitä kunnallinen terveydenhuolto on maksanut, ja toisaalta paljonko on maksanut esim. välillisiä veroja) mutta esim koulutus on helppo laskea suuntaa-antavalla tarkkuudella. Täällä http://www.oph.fi/pageLast.asp?path=1,4 ... 1623,34590 lukee että peruskoulu maksoi vuonna 2003 oppilasta kohti 5180EUR/v. Oletetaan että kustannus on pysynyt about samana suhteessa inflaatioon ja kerrotaan tuo 9:llä. Lisätään siihen 3v lukiota, tilaston mukaan 4670EUR/v/oppilas. Yliopistokoulutuksen tilastoja ei ihan heti googlettamalla löytynyt, ja ne vaihtelevatkin huikeasti riippuen opiskeltavasta alasta. Muistelen että takavuosina Suomen Kuvalehti teki vertailua tästä - DI-koulutus maksoi about 10000EUR/v. Opiskelin norminmukaisen 6.5v, oletetaan että tuo 10kEUR/v olisi laskettu nimenomaan sille. Ikiteekkarista tuskin aiheutuu oikeasti 10kEUR/v kustannusta

Eli yhteensä noin 125630 euroa on meikäläisen koulutukseen upotettu. Onhan tuo ihan kelpo summa.

No sitten. Viime vuonna meni veroja yli 20000 euroa. Jos koko ajan olisi sama niin kaiken saamani koulutuksen takaisinmaksuun kuluisi vähän reilut 6v. Toistakymmentä vuotta on tullut työelämässä oltua (kun opiskeluaikaiset työtkin lasketaan), veikkaanpa että maksun puolella ollaan, vaikka edelleen kulutan maanteitä (ja olen maksanut autoveroa, käyttömaksua, bensiiniveroa, arvonlisäveroa, alkoholiveroa) ja vaikkei tietysti työuran alkupuolella tulovero ollut läheskään tuota suuruusluokkaa.

Tuosta kun vähentää sitten vaikka yliopiston ja lukion pois, niin summa putoaa radikaalisti. Esim ammattikoulu näytti v2003 kustantaneen 7800EUR/v/oppilas.

MrKirby · Viesti Kirjoittaja **MrKirby** » 30 Tammi 2006, 18:36

GAMMA500 kirjoitti:hmm.. minkä mukaan nuo optiot verotetaan? ansiotuloina?

Kyllä vaan. Optioista saatavat tulot verotetaan ansiotuloina.

Ruokoton · Viesti Kirjoittaja **Ruokoton** » 30 Tammi 2006, 18:41

Kiitos vaivannäöstä sami_r!

Lapsilisät, terveydenhuolto (kuten mainitsitkin), yms tuosta laskelmastasi uupui, mutta kyllä se jotain suuntaa antaa.

Halusin vain nostaa seikan esille ihan vain ettei näyttäisi niin mustavalkoiselta tämä hirrrmuinen verotaakka - näyttäisi että reilun 10 työvuoden jälkeen tohtinee jättää hyvällä omallatunnolla kotikonnut jos siltä tuntuu

Tosin yksikin vakavempi sairastaminen, yms poikkeama normista muuttaa heti tilanteen.

late04 · Viesti Kirjoittaja **late04** » 30 Tammi 2006, 20:02

Rolle kirjoitti:Mistä ne sitten sinun mielestäsi tulevat? Naapurilta?

Mitä Fortumiin tulee, niin valtio omistaa siitä 50%. Eli niistä 500 miljoonasta valtio siis "maksoi" 250 miljoona, eikö vain?

Niistä 500 miljoonasta valtio sais sitten verotuloja about 300 miljoonaa. Kaupan päälle vielä roimasti lisää osakkeiden arvonnousun myötä.

Että näin Suomen kansalaisena ei voi ainakaan valittaa sen puoleen.

Se että on katkera että joku on saanut läjän rahaa on sitten ihan eri asia

No siinä mielessä naapurilta ja sulta mikäli olet sähköistä maksellut ylihintaa:-D .

Nykyisin on muotia kuitata kateudella tai katkeruudella myös kaikki oikeudenmukaisuuskeskustelut, jotka liittyvät kohtuuttomaan ahneuteen

.

Vittorio Jano

Ruokoton kirjoitti: Tosin yksikin vakavempi sairastaminen, yms poikkeama normista muuttaa heti tilanteen.

Tulevaisuudessa yhä useampi meistäkin kuulee sanat: sinulla on syöpä. Ja ne rohdot eivät ole ilmaisia.

sami_r · Viesti Kirjoittaja **sami_r** » 30 Tammi 2006, 21:32

Sehän tässä hommassa on hassua, että kun ihmisiltä kysyy että mihin ne verorahat pitäisi pistää, niin aika moni hyväksyy terveydenhuollon, koulutuksen, armeijan, poliisin ja pelastuslaitoksen. Varmaan liikenteenkin. Mutta alapa selvittämään että mihin ne rahat oikeasti sitten menevät. Valtion talousarvioesitys löytyy täältä: http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2006/vm_2006.html Ei ole ihan pikku juttu selvittää kuka ne meidän rahat puliveivaa, momentteja ja alakohtia on melko monta.

Etenkin kun suurin kiistakapula on varmaan sosiaali- ja terveysministeriön momentti, sinne kun on samaan syssyyn upotettu niin sairaanhoito kuin sosiaalipummit

Eikä tuolla tietysti näy kunnallisverotus, sehän vie palkasta maksettavista veroista ison osan sekin.

Semmoista tutkimusta olisi mukava nähdä, että miten paljon meillä pistetään rahaa mihinkin verrattuna muihin maihin, ja mitä tällä rahalla saadaan. Peruskoulutuksen osalta sellaista taisi tuolta opetushallituksen sivuilta löytyäkin. Mutta entä terveydenhuolto? Tai sosiaalihuolto? Maksetaanko meillä tyhjästä vai onko se tosiaan niin että kovalla verotuksella saadaan ostettua yhteiskuntarauhaa? Sosiaali- ja terveysministeriö väittää että meillä sosiaaliturva ja terveysmenot ovat alle EU-keskiarvon: http://pre20031103.stm.fi/suomi/tao/jul ... stelma.htm

Mihin hiivattiin ne verorahat oikein uppoaa?

pee · Viesti Kirjoittaja **pee** » 30 Tammi 2006, 21:33

Vittorio Jano kirjoitti:Tulevaisuudessa yhä useampi meistäkin kuulee sanat: sinulla on syöpä. Ja ne rohdot eivät ole ilmaisia.

Niinpä...

Toisaalta, tässä varsin hyvä esimerkki nykymoraalista: http://www.no-smoking.org/july01/07-27-01-2.html Sitaatti: "Public finance saved between 943 mil. CZK and 1,193 mil. CZK (realistic estimate:1,193 mil. CZK) from reduced health-care costs, savings on pensions and housing costs for the elderly -- all related to the early mortality of smokers.". Jos Tshekki toimii tämän tutkielman mukaan, on sanoma selvä: yhteiskunta haluaa eroon tuottamattomista yksilöistä. Kaunista :-(

Vittorio Jano

sami_r kirjoitti:Mutta entä terveydenhuolto?

Käsitykseni mukaan ainakin HUSin organisaatio on erittäin pöhöttynyt ja ilmaa löytyy varmaan muualtakin. Management-puolelle riittää populaa ja hömppäkonsultit laskuttavat, mutta lääkäreitä ja hoitajia ei ole varaa palkata vakituisiin työsuhteisiin.

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 30 Tammi 2006, 22:17

"Lähden kyllä ulkomaille heti nyt, koska ansaitsen parempaa"

Asianhan voisi nähdä myös niin että vanhemmat sen koulutuksen on maksanut, ja varmaan useampaan kertaan. Sitten kun muuttaa ulkomaille, lähettää vain kakarat ja vaimon tänne kun tulevat kouluikään niin luulisi olevan jo omantunnon ongelmia. Mutta hyvinvointivaltiona siihenkin lienee täysi oikeus siinä missä kenellekään muullakaan.

For the record meikäläisen koulutus taisi maksaa jossain 50k euron huitteilla jos sen kävisi normiajassa ja saisi täyttä opintotukea ja asumislisää koko ajan.

late04 kirjoitti:No siinä mielessä naapurilta ja sulta mikäli olet sähköistä maksellut ylihintaa

Nytkö pitäisi sitten syyttää muita siitä että kuluttaja parka ei ole tajunnut kilpailuttaa sähköyhtiöitä

Toki jotain todisteita ottaisi tuonkin väitteen tueksi hyvin mielellään. Minä en ainakaan tiedä maksaneeni ylihintaa, ehkä parempi niin

Nykyisin on muotia kuitata kateudella tai katkeruudella myös kaikki oikeudenmukaisuuskeskustelut, jotka liittyvät kohtuuttomaan ahneuteen

Saattaa asian näinkin nähdä, minä en vain yksinkertaisesti jaksa ymmärtää mitä se muille kuuluu miten kukin omistaja/yrittäjä palkkaa työntekijöilleen maksaa kunhan se on yli minimitason

Kohta joku tulee vielä sanomaan kummalla kädellä kuuluu pitää kikkeliä kiinni kun käy kusella vaikka en ymmärrä miten sekään voi kellekään kuulua

Cuore Sportivo

Rolle kirjoitti:Kohta joku tulee vielä sanomaan kummalla kädellä kuuluu pitää kikkeliä kiinni kun käy kusella vaikka en ymmärrä miten sekään voi kellekään kuulua..

No kai nyt jokainen oikealla kädellään kikkeliä pitelee?

Ruokoton · Viesti Kirjoittaja **Ruokoton** » 30 Tammi 2006, 22:39

Rolle kirjoitti:Asianhan voisi nähdä myös niin että vanhemmat sen koulutuksen on maksanut, ja varmaan useampaan kertaan. Sitten kun muuttaa ulkomaille, lähettää vain kakarat ja vaimon tänne kun tulevat kouluikään niin luulisi olevan jo omantunnon ongelmia. Mutta hyvinvointivaltiona siihenkin lienee täysi oikeus siinä missä kenellekään muullakaan.

Juuri näin - tuokin mahdollisuus liikkua suht vaivatta maasta toiseen on etu jota kaikilla ei ole. Se on myös etu jota en halua missään nimessä kyseenalaistaa on veroja maksettu sitten miljoona euroa tai kaksi senttiä.

Kimmoke omaa kirjoitteluun tuli oikeastaan palstan ulkopuolelta kun luin muutaman henkilön uhon sekaisen valituksen siitä kuinka he eivät ole tukia käyttäneet euroakaan ja nyt joutuvat muiden kuluja maksamaan. Se johti tuohon pienoiseen purkaukseen

Osut muuten naulan kantaan siinä että nyt maksetaan jo tulevien(kin) koulutusta. Ikäluokat pienenevät ja sotienjälkeiset suuret ikäryhmät siirtyvät pian eläkkeelle - pian maksetaan myös heidän toivottavasti pitkää vanhuutta. Tuo ei viittaisi siihen että maksettavan määrä per nuppi olisi ainakaan laskemaan päin ja jostakin syystä tuo ei minua suuresti sureta.

Alfabbs.fi

Suomalaista tulonjakoa?

Suomalaista tulonjakoa?

Re: Suomalaista tulonjakoa?