Offtopic

[lerppu]

^Yllä mainittuun liittyen seuraava pointti:
https://www.heikkinen.hk/sosialismi-ja- ... WwDcNcpCgg

Ilmeisesti asia ei ole riittävän vakava missään vaiheessa ettei siihen voi omaa agendaa sotkea.
Oikeasti kaivattaisiin rationaalisia ja tieteelliseen konsensukseen pohjautuvia ratkaisuja...

Mutta vakava keskustelu vaikeiden asiakysymysten äärellä ei kerää klikkauksia. Tylsäähän se sellainen on jos ei saa hiukan kiihkoilla.

EDIT: ja sivu vaihtui, mutta JiiPee:tä siis komppasin.

[GreenThing]

Faktoissa on se huono puoli, ettei ne välttämättä edusta omaa agendaa.

[Giovinazzi]

IS:n artikkelissa esitetään väitteitä maitoon liittyen, mutta ei viitata yhteenkään tutkimukseen tai sellaisten tuloksiin. Artikkeli tuntuu - ainakin minusta - perustuvan täysin haastateltavan mielipiteisiin. Jungnerkin esittää maidon aiheuttavan syöpää. Tällä julkisuuden henkilön kommentilla taikka väitteellä haetaan tukea ja legitimiteettiä omalle uskomukselle. Teksti on osin ihan ok, mutta maitoon liittyvänä pidän sitä mustavalkoisena ilman tieteellistä tukea väitteille.

Esim. tuolta löytyy asiasta ihan suomeksi ja myös siihen käytettyjä viitteitä löytyy.

https://suomenterveysravinto.fi/blogi/l ... leisuutta/

[GreenThing]

Artikkelissa puhutaan eri maitotuotteista, lähinnä raejuustojen ja rahkojen haitallisuudesta. Ei maidon haitallisuudesta yhtenä ainoana tuotteena jalosteineen.
Mutta öyhöttäminen on helpompaa, kun ei rupea erittelemään.
Sinänsä huvittavaa kun artikkelin toisessa kohdassa esitetään vaihtoehtoja leivänpäällisille ja juomille, niin suurin osa on jostain kauempaa suomeen rahdattavia tuotteita...

[Garmund]

Eikös (vähän kärjistetysti) varsinkin nykyään uutiset pidä saada äkkiä heti pihalle ennen muita ja sillä eniten klikkejä&mainostuloja...

Miulta menee esim. tänne kirjoittaessa yhden viestin kirjoittamiseen välillä puolestatunnista tuntii, kun puhutaan aihesta mihin ei oikein voi pelkästään laittaa "musta tuntuu"/"uskon asia" tyylisiä viestejä. Siinä on aika hoppu toimittajalla tehdä taustatyötä jos pitäisi saada uutinen muutamassa tunnissa ulos.

Poliitikoilta sitä nyt harvemmin odottaa edes että mielipiteet perustuihi faktoihin(tutkimustietoon jne), siis haastatteluissa jne. (lakeja säätäessä sitä odotan ja mielestäni paremmin toteutuukin.)

Edit:
Valitettavasti myös mielestäni (ja jonkun dokarinkin aiheesta joskus katsoin, en jaksa tähän ettiä tutkimusta taakke) tuntuu että niin televisiossa, kuin lehdissäkään myy niin sanottu "talking head" tyyli. Eli asiat paukutetaan mustavalkoisina 100% faktoina, lisäksi asiantunijana on yleesä jokin muu kuin varsinainen alan tutkija. Oikeasti tietävät harvoin sanovat vaikeammista aiheista absoluuttisia totuuksi, vaan paremminkin esimerkiksi "uusimpien tutkimusten mukaan /vallitsevan käsityksen mukaan". Se vaan ei ole niin myyvää ja saattaahan sitä osa ajatella että eihän toikaan tiedä kun ei sano vaan asiaon olevain X Piste.

Näkeehän tuota Suomessakin, ei läheskään aina ole alan tutkija kommentteja antamassa. Sentään niitäkin käytetään.



"Economists' participation in TV news discussions of the economy remained at roughly 3 percent for the first half of 2015"

(STUDY: TV News Coverage Of Economic Issues Rose In First Half Of 2015, https://www.mediamatters.org/sean-hanni ... ose/205272) Vaikka eihän tuo suoraan tarkoita etteikö tietäisi jotain vaikkei ole ekonomisti, mutta kuvaavaa.

"TV’s talking heads: who are they and why do we need them?"
https://www.ft.com/content/2d5fd0a6-8ea ... 9a1dfede9b

[Garmund]

Artikkelissa puhutaan eri maitotuotteista, lähinnä raejuustojen ja rahkojen haitallisuudesta. Ei maidon haitallisuudesta yhtenä ainoana tuotteena jalosteineen.
Mutta öyhöttäminen on helpompaa, kun ei rupea erittelemään.
Sinänsä huvittavaa kun artikkelin toisessa kohdassa esitetään vaihtoehtoja leivänpäällisille ja juomille, niin suurin osa on jostain kauempaa suomeen rahdattavia tuotteita...

Tuota on tänä vuonnakin näkynyt ihan lääkäreistä lähtien. Siis otetaan ihan oikeat lähteet, mutta lainataan niitä vahingossa tai tahallaan väärin. (eikä sitä nyt tosiaan edes ollut mitään lähteitä tuossa uutisesta perusteluina)
(Itseasiassa juuri yksi tuota maidon käyttöä pahana pitävä lääkäri nimenomaan on syyllistynyt tuohon lähdeiden virheellisesti lainaamiseen, ainakin parin muun hänen kirjoitustena&kirjojansa arvostelleiden lääkärien perusteluiden mukaan.)

Aika vähän tuosta fosforin liikaa saamiseta olen itse kuullut puhuttavan. Lähinnä miusta pienten lasten kohdalla kehottettu juuri välttämään nakkijen jne jalosteiden syöttämistä. Ihan fiksua voisi totakin huomioida ruokavaliossa tuon blogin perustella. Jotain härkäpaputahnaa tai vastaavaa olen miettinytkin kokeilla leivän päällä, eikä sitä nyt leikkeileitä muutenkaan tule kovin paljoa syötyä. Juustoa kylläkin menee leivän kanssa. (tuon mukaahan se ihan ok maitotuote forforin suhteen, mutta aika rasvasiahan ne on.)

Tuosta blogista lainaten:
"Tärkein keino fosforin liiallisen saannin välttämiseksi on lopettaa kokonaan sellaisten elintarvikkeiden käyttö, joihin on lisätty fosforia lisäaineina. Pahimpia ovat sulatejuustot, mutta fosforia lisätään myös lihajalosteisiin ja kolajuomiin. Nämä eivät ole tarpeellisia elintarvikkeita ruokavaliossa, vaan sulatejuustojen sijaan on terveellisempää suosia perinteisiä kypsytettyjä juustoja.

Lihaleikkeleiden ja makkaroiden sijaan on terveellisempää syödä kokolihaa, tai leivän päälle voi levittää leikkeleiden sijaan esimerkiksi paputahnaa, avokadoa tai tahinia. Kolajuomat voi korvata esimerkiksi vedellä, kahvilla tai vihreällä teellä."

"Raejuustossa ja rahkassa on paljon enemmän fosforia kuin kalsiumia. Raejuuston kalsium/fosfori-suhde on huono, 0,35. Rahkan kalsium/fosfori-suhde on lähes yhtä kehno, 0,61.

Näitä lukuja on hyvä verrata edamjuuston, maidon, jogurtin ja vastaaviin suhteisiin, joissa kalsiumia on enemmän kuin fosforia. Edamjuuston kalsium/fosfori-suhde on 1,75, jogurtin 1,52, maidon 1,33 ja viilin 1,32 (suhteet laskettu Finelin tietojen pohjalta).

Tiedot merkitsevät käytännössä sitä, että raejuustoa ja rahkaa syömällä muutat elimistösi kalsium/fosfori-suhdetta huonommaksi. Suosittelenkin, että suosit mieluummin esimerkiksi kypsytettyjä juustoja, jogurttia ja viiliä."

[JiiPee]

Esim. tuolta löytyy asiasta ihan suomeksi ja myös siihen käytettyjä viitteitä löytyy. https://suomenterveysravinto.fi/blogi/l ... leisuutta/

Maitoa siinä ei demonisoida vaan lähinnä lisäaineista saatavaa fosforia. Artikkelista voisi hyvinkin tehdä sen johtopäätöksen, että jalostettujen lihatuotteiden vähentämisellä mukaan lukien vielä rahkat&raejuustot, voidaan fosforin saanti pitää rajoissa ilman kulutustottumusten muutosta maidon ja muiden maitotuotteiden suhteen. Ja eihän kaikkien tarvitse maitoa juoda, vaihtoehtoja on. Sitä on oppinut kyseenalaistamaan asioita elämänsä aikana, kun pari kertaa on tullut lainattua kritiikittä myöhemmin perättömäksi osoittautunutta väitettä. Ai niin, fataalimpi väite, mutta fosforia voi saada myös valojuovapatruunoista .

[Vittorio Jano]

Jungnerkin esittää maidon aiheuttavan syöpää. .

Jungnerin mainitsema maito-syöpä -yhteys saattoi liittyä tähän tutkimukseen, joka Suomessakin aika laajasti aikoinaan nostettiin uutisiin.

Elintarviketiede vaimitäsenyton on kyllä hämmentävä genre. Suositukset muuttuvat vuoroviikoin ja ristiriitaista infoa on paljon. Varmaan jokin kultainen keskitie on tässäkin se oikea.

Yllä mainittuun liittyen seuraava pointti:
https://www.heikkinen.hk/sosialismi-ja- ... WwDcNcpCgg

Jaksoin lukea vähän alusta, mutta varmaa on ainakin se, että maailman ongelmat eivät ratkea ikinä, jos kaikkeen pitää angetä tätä vanhanaikaista ja väsynyttä vasemmisto-oikeisto -vääntöä.

[nipaka]

^Yllä mainittuun liittyen seuraava pointti:
https://www.heikkinen.hk/sosialismi-ja- ... WwDcNcpCgg

Sekavaa ja mustavalkoista tekstiä. Otsikoi sepustuksensa ilmastomuutoksella, josta lauseen verran

Tämä sosialismin parittaminen ilmastonmuutoksen torjuntaan on pidemmän päälle vaarallista

Muuten keskittyy luetteloimaan sosialismin kauheuksia ja tuhotöitä. Itkee että on blokattu twitterkeskustelusta. Pelle.
Kirjasarjaa jään odottamaan.

[lerppu]

varmaa on ainakin se, että maailman ongelmat eivät ratkea ikinä, jos kaikkeen pitää angetä tätä vanhanaikaista ja väsynyttä vasemmisto-oikeisto -vääntöä.

Tismalleen.

Sehän se taisi olla se pointti. Agendan hyväksi vakavan asian keppihevosena käyttäminen ei vie eteenpäin.

Noin niinkuin yleisesti sosialismin rikoksien listaaminen ei varmaankaan tee kenestäkään pelleä - muut asiat voivat toki tehdä, en tunne linkkaamani tekstin kirjoittajaa tai hänen muita ajatuksiaan. Sivuraiteita silti, jos poliittisesta kannasta huolimatta voisi jonkun asian valita ja tulla sen taakse. Vaikka yhdessä ja nimittelemättä ketään.

[nipaka]

^
Pellen tästä tekee fanaattinen julistus sosialismin hirmuteoista, vaikka jutun piti kästellä ilmastonmuutosta. Olihan siinä yksi lause asiasta. Faktat ovat yhtä tarkkoja kuin ekokatastrofin julistajilla

Varovaisestikin arvioiden on sosialismin saavutuksiin laskettava noin 100 miljoonaa uhria

Jos kaveri kirjoittaisi järkevämpää tekstiä, olisin tästä tyypistä huolissani. Nyt pidän pelkästään naurettavana.

Huoli pois jos olet minun poliittisesta kannastani huolissasi. Sitä ei ole. Yksikään poliittinen aate tai puolue ei ole ansainnut luottamustani.

[Aquatica]

Ruokaan liittyvä ilmastovouhotus ärsyttää.

Yksi tutkimus oli, jossa selitettiin kuinka monta tonnia enempi kasvihuonepäästöjä tulee, jos syödään salaattia vs. liha.
Verrokkina proteiini ja lisuke - ei kaksi proteiinia tai kaksi lisuketta. - huuhaatutkimus, jolla haetaan agendaa.
Lisäksi tässä mitattiin puhtaasti hiilareita....

Toisessa tutkimuksessa oli, että kasvissyönti tappaa Amazonin sademetsän.
Verrattiin soijatuotantoa lähilihatuotantoon huomioimatta sitä, mistä se karja sen rehun saa (ei ollut suomalainen tutkimus, vaan muistaakseni amurikkalainen. Siellähän on maissi ja soija rehun osuudeltaan aika iso. Suomessa vaan pieni osa eläinten rehusta on soijaa. Eikä siitäkään valtaosaa tuoda eteläisemmästä amurikasta).

Sitten oli tutkimus, kuinka nimenomaan kotimainen naudanliha pieksee härkäpavun (kotimainen), soijan (tuonti), ja vaikka mitä.
Mitattuna pelkässä proteiinissa.


Sitten kun otetaan realistisempia tutkimuksia, niissä otetaan hinta kusemaan. Kuinka monta €/Kcal tai proteiinigramma on halpistuontiliha vs. kotimainen luomuhärkäpapu?
Miksei verrata sitten siihen kotimaiseen luomulihaan? Oltais taas samalla tontilla edes.

Ainiin, ja sitten se kovin. Ilmeisesti nauta on sellainen otus, että sen ruoansulatus TUOTTAA energiaa ilman hukkaa. Muutetaan siis kasvatettu vilja rehuksi (käytetään energiaa), syötetään se naudalle (käytetään energiaa, jonka jälkeen nauta kuluttaa energiaa sen sulattamisoperointiin), jonka jälkeen siitä naudasta tehdään pihvi.
Jotenkin mystisesti tuo pihvi on sitten energiatehokkaampi, kuin pari hukkatekijää poistamalla välistä? Ei osu mun järkeeni, kun häviötöntä energiamuutosta ei tietääkseni edelleenkään ole keksitty....

[Garmund]

Ruokaan liittyvä ilmastovouhotus ärsyttää.

Yksi tutkimus oli, jossa selitettiin kuinka monta tonnia enempi kasvihuonepäästöjä tulee, jos syödään salaattia vs. liha.
Verrokkina proteiini ja lisuke - ei kaksi proteiinia tai kaksi lisuketta. - huuhaatutkimus, jolla haetaan agendaa.
Lisäksi tässä mitattiin puhtaasti hiilareita....

Taisi lähinnä vegaanisesti syövä kaveri tuosta samasta tutkimuksesta mainita. Jos toi oli tutkimus missä kasvisruokana oli tosiaan joku salaatti mikä ei sisällä mitään, jolloin sitä pitäisi syödä ihan älyttömästi?
Tuolla sitten saatiin haluttu lopputulos, kun otettiin tuote mikä ei mitenkään vastaa järkevää kasvis/kasvispitoista ruokavaljoa.

[Aquatica]

Ruokaan liittyvä ilmastovouhotus ärsyttää.

Yksi tutkimus oli, jossa selitettiin kuinka monta tonnia enempi kasvihuonepäästöjä tulee, jos syödään salaattia vs. liha.
Verrokkina proteiini ja lisuke - ei kaksi proteiinia tai kaksi lisuketta. - huuhaatutkimus, jolla haetaan agendaa.
Lisäksi tässä mitattiin puhtaasti hiilareita....

Taisi lähinnä vegaanisesti syövä kaveri tuosta samasta tutkimuksesta mainita. Jos toi oli tutkimus missä kasvisruokana oli tosiaan joku salaatti mikä ei sisällä mitään, jolloin sitä pitäisi syödä ihan älyttömästi?
Tuolla sitten saatiin haluttu lopputulos, kun otettiin tuote mikä ei mitenkään vastaa järkevää kasvis/kasvispitoista ruokavaljoa.

Siinä tosiaankin oli lehtisalaatti "kasvisruokana"...
Yksikään täysjärkinen ihminen ei kuvittele saavansa siitä kaikkea tarvitsemaansa. Mutta nämä tutkimukset nyt ei olekaan täysjärkisille, noin niinkuin pääsääntöisesti...

[insinörtti]

^ taitaa olla jotain 10 % luokkaa ravintoketjun hyötysuhde. Tosin siinä mielessä parempi, että karja voi syödä myös ruohoa yms. kasviravintoa, mistä ihminen ei saa irti käytännössä mitään. Karjaa voisi myös kasvattaa alueilla, jotka eivät sovellu viljan viljelyyn.

Vaan näinhän se ei mene. Karjalle syötetään soijaa yms. tavaraa, mikä kelpaisi ihmisillekin, kasvatus viljelyskelpoisilla mailla ja lopullisena niittinä eräs tuotantokoneen sivutuote - metaani, joka on paljon hiilidioksidia voimakkaampi kasvihuonekaasu.

Tämä metaani myös on se tuntematon muuttuja ilmastomalleissa. Siis että paljonko sitä vapautuu mm. sulavilta arktisilta alueilta ja kuinka suuria ovat merenpohjan metaaniklatraattiesiintymät, joka saattavat kertalaakista poksahtaa ilmoille, kun meriveden lämpötila ao. alueella nousee hitusenkin.

[FinPat]

Selitys monelle eri asialle.



Kuten esim. sille miksi Mad Magazine joutui lopettamaan toimintansa kun todellisuuden absurdius ylitti tekijöiden mielikuvituksen. Myös Onionin uutisten kanssa pitää olla tarkkana ettei luule niitä todeksi...

[sämpy]

Juu metaanipommia odotellessa, co2 on lopulta aika mitätön vaikutuksiltaan.

Suomessa tuo lehmien pito on kuiteskii aika erilaista kuin monessa muussa maassa jossa varsinkin tuota soijaa käytetään. Se nurmikin voi olla hyvä sidontatuote ja joku viisaampi voisi selittää miten tuo lehmienpitokin nivoutuu moneen muuhun asiaan. Täällä köyhälässä kun ei ole koskaan tuhlattu mitään ja kiertotalous on luontaista, niin kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ei todellakaan voida vaan alkaa kasvattamaan kasvisruokaa siinä samalla alueella, lopputulos voi olla pahempi kuin lähtötilanne. Täällä kylällä on tällä hetkellä laitumet kesannolla kun lehmät lähti, en ole kysynyt mitä meinaa niillä tehdä että onko niistä mihinkään järkevään. Samalla tilalla on kuitenkin satoja hehtaareja viljelyksiä että tarvetta pellolle olisi.

Mutta kasvisruuassa pitäisi verrata nimenomaan proteiineja määrällisesti jne. Ei painomääriä. Salaatti on tosiaan lähes täysin hyödytön, mutta miten lie härkäpavun ja muiden, niistä pitää verrata mitä niistä saa. Tähän asti sitä toisensuuntaistakin vääristelyä on ollut kun puolustetaan kasvisravintoa, joten hyvä että asiaa aletaan käsitellä monuipuolisemmin. Mielummin ilman poteroita.

[sanctus]

Salaatti on tosiaan lähes täysin hyödytön, mutta miten lie härkäpavun ja muiden, niistä pitää verrata mitä niistä saa. Tähän asti sitä toisensuuntaistakin vääristelyä on ollut kun puolustetaan kasvisravintoa, joten hyvä että asiaa aletaan käsitellä monuipuolisemmin. Mielummin ilman poteroita.

Mä en oo lihansyönnistä luopumisen jälkeen 10 vuoteen enää miettinyt, saanko ruoasta riittävästi energiaa, mutta proteiinin, hiilareiden, hivenaiden, vitamiinien ja rasvan määrää tulee joskus tsekattua. Ja noistakin lähinnä sitä, ettei eläinperäistä rasvaa hirveästi tule naamaluukusta sisään ja b12-vitamiinia saa sen verran, ettei puute uhkaa ja aivoinfarktin suhteen ei kuuluis ihan riskiryhmään.

Elämäni ensimmäinen ruokapäiväkirjan mukaan oon syönyt viimeisen 5 kuukauden aikana kotimaisia härkäpaputuotteita n. 7 kiloa ja varmaan osittain niiden ansiosta tuli vihdoin vetäistyä viime sunnuntain Berliinin maratonilla kolmannella yrittämällä alle 3:30. No tietty kaljaa tuli juotua vähän tossa matkan varrella myös.

[JiiPee]

^ Maratonilla kaljaa? Nice

[sanctus]

^ Maratonilla kaljaa? Nice

Teetä tarjosivat. Mutta kyllähän se maalissa odottava kylmä, alkoholiton Erdinger siinä mielessä kävi, kun edessa taapersi joku jossain h*lvetin olutpullopuvussa.

Mutta tää kaveri. Tän ohitin helvetin varovasti ja mietin, että mahtavaa/mitä helvettiä.

[mutt]

Ananaskampaus.

[sämpy]

Vai oliko se ananasTUKKA, lausuttuna hiukan halveksivalla tuhahduksella ainakin varttuneemman väen keskuudessa.

Uutisia maailmalta, aikaisemmista tutkimuksista tehty yhteis meta-analyysi viittaa, että yhteys punaisen lihan ja jopa prosessoidun punaisen lihan ynnä erilaisten sairauksien välillä on oletettua pienempi. Niin pieni, ettei sillä ole yksilötasolla merkitystä ja pitäisi miettiä, onko sen perusteella järkevää tehdä edes ravintosuosituksia.

https://annals.org/aim/fullarticle/2752 ... c-outcomes

[FinPat]

Mä en oo lihansyönnistä luopumisen jälkeen 10 vuoteen enää miettinyt, saanko ruoasta riittävästi energiaa, mutta proteiinin, hiilareiden, hivenaiden, vitamiinien ja rasvan määrää tulee joskus tsekattua. Ja noistakin lähinnä sitä, ettei eläinperäistä rasvaa hirveästi tule naamaluukusta sisään ja b12-vitamiinia saa sen verran, ettei puute uhkaa ja aivoinfarktin suhteen ei kuuluis ihan riskiryhmään.

Koska olet tehnyt loikan vihreälle puolelle jo 10 vuotta sitten niin voitko kommentoida kuinka kasvisruokavaihtoehdot ovat kehittyneet, varsinkin mitä tulee essentiaalisten aminohappojen saatavuuden suhteen? Joskus -80 luvulla kun itse ihmettelin aihetta niin tällöin Suomessa helposti ja kustannustehokkaasti oli hankala rakentaa puhdasta kasvisruokavaliota jossa olisi ollut terveellisen oloinen aminohappoprofiili.

Nyt kun omat tyttäret ovat ajan hengen mukaisesti rehulinjalla niin näyttäisi siltä että kehitys on todellakin kehittynyt ja erilaiset kaura/papu/herne -tuotteista löytyy myös niitä aminoja jotka uupuvat klassisista soijatuotteista. Ja avocadoista saavat rasvaakin hyvällä rasvahappoprofiililla.

Berliinin maratonilla kolmannella yrittämällä alle 3:30.

Hieno tulos!

Alle 4h maraton ja yli 150kg penkkipunnerrus ovat näitä "kyllähän miehen ainakin kerran elämässään pitää tehdä" -asioita omalla listallani. Ja palstalaiset ovat kaikki J. Clarksonin määritelmän mukaisia "Petrol heads". ('You Can't Be A True Petrolhead Until You've Owned An Alfa')

[Vittorio Jano]

Ja palstalaiset ovat kaikki J. Clarksonin määritelmän mukaisia "Petrol heads". ('You Can't Be A True Petrolhead Until You've Owned An Alfa')

Kaikki petrolipäät ovat ainakin joskus omistaneet Alfan, mutta ovatko kaikki ainakin joskus Alfan omistaneet petrolipäitä...

[Giovinazzi]

Mä en oo lihansyönnistä luopumisen jälkeen 10 vuoteen enää miettinyt, saanko ruoasta riittävästi energiaa

Mulla on luopumisesta jo yli 32vuotta ja oikeastaan vasta vanhemmalla iällä oon alkanut miettiin, että saanhan varmasti kaikkea tarvittavaa ravinnossa, mutta ei ongelmia.
Tää viimeiset viis vuottahan on ollut yhtä juhlaa ku erilaisia suomalaista alkuperää olevia kasvipohjaisia valmisteita on tullut markkinoille ja paljon.

[palkus]

kysymys rehunsyöjille: kuinka paljon vedätte sitä kasvisruokaa päivässä? Tiedustelen siksi, että jollen itse saa reirua annosta lihaa+perunaa tai riisiä yms tykö, niin illalla on hirveä nälkä ja seuraavana aamuna heikko olo. Siis parikertaa päivässä + välipalanaahimiset. Pituus 190 ja paino pallttiarallaa 85.

[Ruokoton]

Satunnaisena kasvissyöjänä en ole huomannut että mitään energiavajetta olisi niinä päivinä kun ei lihaa syö, olettaen että se syöty ruoka on "fiksusti" laadittua. Annoskoonkaan ei tarvitse olla mitenkään älytön, samalla oletuksella, joten nälkäkuoleman pelko ei ole järkevä syy olla kokeilematta. 196cm / 108kg.

[palkus]

^viittasin tuossa painollani siihen, että ei liharuoka ainakaan lihottavaa ole Joskus olen paikannut päivän ruokavajetta perhepizzalla. Se olo aamulla, kun vattanahka on selkäruodossa kiinni, ei ole kiva.

[JiiPee]

...Tää viimeiset viis vuottahan on ollut yhtä juhlaa ku erilaisia suomalaista alkuperää olevia kasvipohjaisia valmisteita on tullut markkinoille ja paljon.

Pitää paikkansa . Osa on jopa erittäin hyviä. Meidän perheessä ei dissata mitään ruokalajia ja siksi syömmekin kaikkea. Monipuolisuus ja kohtuullisuus yhdistettynä sopivaan säännölliseen liikuntaan ovat mielestäni avainsanat hyvinvointiin.

Edit: puuttuva kirjain lisätty

[Ruokoton]

^viittasin tuossa painollani siihen, että ei liharuoka ainakaan lihottavaa ole Joskus olen paikannut päivän ruokavajetta perhepizzalla. Se olo aamulla, kun vattanahka on selkäruodossa kiinni, ei ole kiva.

Eipä sillä siihen taida olla tosiaan merkitystä onko proteiini kasvista vai eläimestä, vaan ruuan määrällä ja muulla laadulla. Painoon ei lihan vähennys ole vaikuttanut itselläni vähentävästi, vaan siinä on pitänyt hakea apua muualta, buffetit välttäen. Juusto on yksi tunnistettu vihollinen tässä touhussa itsellä. Energia on energiaa, sen suhteen määrä ratkaisee, kun oloon taas vaikuttaa hiilihydraatti / proteiini / rasva suhdeluvut. Maallikkona oman kokemuksen pohjalta mutuillen.

[Aquatica]

kysymys rehunsyöjille: kuinka paljon vedätte sitä kasvisruokaa päivässä? Tiedustelen siksi, että jollen itse saa reirua annosta lihaa+perunaa tai riisiä yms tykö, niin illalla on hirveä nälkä ja seuraavana aamuna heikko olo. Siis parikertaa päivässä + välipalanaahimiset. Pituus 190 ja paino pallttiarallaa 85.

Syön määrällisesti about saman verran, mitä sekaanina. Eli aivan samperin paljon liikaa.

Paino tippunut 12kg siitä, kun aloitin kasvisruokapainotteisella valiolla (alkoi about toukokuussa 2018). Laiskistunut enemmän sekä herkuttelen enemmän myös. Liikun pääosin samalla tavalla ja yhtä paljon.
Se, miten nälkä pysyy pois, riippuu niin monesta asiasta.
Jos vetää aamupalaa vähäsen ja sit lounaaksi reilun annoksen lisukesalaattia + vegeä, niin kyllä sillä mun onnettomalla 10-15k askeleen päiväkulkemisella pärjää helposti seuraavaan aamuun. Suomeksi siis n. 7 kilsaa päivässä "kävelen" töissä, yleisesti työnnellen 50-400kilosia kärryjä tai muutenvaan ryntäilen pitkin taloa.

Soijaa välttelen tietoisesti, samoin kaikkea vehnäpohjaista. Rajoittuu muutes aika paljon vaihtoehdot
Toki näihin ensisijaisena syynä se, että tyttöystävä on aikuisiällä vakavasti allergisoitunut molemmille - toissijaisena että mun kroppa ei oikein tykkää jommasta kummasta (tai siis vatsa ei tykkää).
Sama, jos syön nyt rasvasta lihaa, niin johan vetää pakin solmuun pahasti. Eikä noi maitotuotteetkaan helppoja ole - silti pyrin sekä maito- että lihatuotteita käyttelemään säännöllisesti, ettei sitten tule mitään yliherkkkyysreaktiota.

Härkis+g.ton pasta+maissi+vihannessekoitus+mausteet kaurakermalla ja valmiskastikkeella jatkettuna on hyvä perusmättö. Taitaa B-vitamiini olla oikeastaan ainoa, jota tuosta ei juurikaan saa. Raudansaanti on myös selvästi vähäisempää, kuin liharuoalla. Muuten aika jees...

[Giovinazzi]

Meillä käytössä kookoskermat, kaurakermoissa voi olla sitä palmuöljyä...
Soijaa ei tässäkään taloudessa käytetä, säästetään se naudoille, eli lopulta lihansyöjille...

Raudan saantihan ei miehillä yleensä ongelma, sitä voi kertyä muutenkin liikaa joka ei hyväksi.
Naisilla raudan kanssa tarkemaa, sillä heillä yleensä kerran kuussa "verenluovutus"

[FinPat]

Eipä sillä siihen taida olla tosiaan merkitystä onko proteiini kasvista vai eläimestä, vaan ruuan määrällä ja muulla laadulla.

Varsinkin puhtaalla kasviruokavaliolla on melko helppoa saada riittävästi proteiinia mutta silti kärsiä essentiaalisten aminohappojen puutteesta.

[sanctus]

Eipä sillä siihen taida olla tosiaan merkitystä onko proteiini kasvista vai eläimestä, vaan ruuan määrällä ja muulla laadulla.

Varsinkin puhtaalla kasviruokavaliolla on melko helppoa saada riittävästi proteiinia mutta silti kärsiä essentiaalisten aminohappojen puutteesta.

Puhtaan kasvisruoka käsite ei ole tuttu, mutta ns. perinteisillä suomalaisilla juureksilla ja vihanneksilla ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja. Jos uskaltaa lisätä ravintoonsa palkokasveja, siemeniä ja pähkinöitä, niin tilanne normalisoituu.

[FinPat]

Puhtaan kasvisruoka käsite ei ole tuttu,

Viittasin epäselvällä käsitteellä vegaaneihin. My bad.

mutta ns. perinteisillä suomalaisilla juureksilla ja vihanneksilla ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja. Jos uskaltaa lisätä ravintoonsa palkokasveja, siemeniä ja pähkinöitä, niin tilanne normalisoituu.

Näin se on. Ja ei tuo nyhtökaurakaan ole huono keksintö.

[Giovinazzi]

Varsinkin puhtaalla kasviruokavaliolla on melko helppoa saada riittävästi proteiinia mutta silti kärsiä essentiaalisten aminohappojen puutteesta.

Enpä tiedä, että mistä netin syövereistä tuon copypastasit, mutta Wiki tietää kertoa seuraavaa:

"Vegaaniruokavaliossa tarvittavat aminohapot saadaan helposti syömällä päivän aikana erilaisia viljoja, juureksia, palkokasveja ja kasviksia.
Välttämättömien aminohappojen riittävän saannin kannalta on kuitenkin oleellisempaa syödä riittävän paljon kuin riittävän monipuolisesti, eikä proteiinin puutostiloja käytännössä esiinny ihmisillä, jotka saavat ravinnostaan tarpeeksi kaloreita."

Ja tuossa yllä puhitaan siis vegaaniruokavaliosta, jossa oletus on, että mitään eläinperäistä ei olisi ruokavaliossa.

[Polforea]

Kasvisruokaan pätee (yllättäen) pari samaa lainalaisuutta kuin liharuokaankin.
-Hyvänmakuinen ruoka maistuu hyvältä
-Pahanmakuinen ruoka maistuu pahalta
-Monipuolinen ruoka on monipuolista
-Usein laadukkaat ainekset ovat myös maultaan parempia
-Sipuli pilaa kaiken

Minähän penseänä mulkvistina en ole lihasta luopumassa, mutta parin kaverin ollessa vegaaneja tulee heillä ja heidän seurassaan aina välillä syötyä kasvissafkaa. Kyllä siitä saa hyvää, maittavaa ja täyttävää, mutta yllättäen valmistuksessa on omat niksinsä. Voisin kuvitella, että moni kasvisruokaan pettynyt on tehnyt sen virheen, että on lähtenyt ihan itte kokeilemaan tyyliin "onkohan tästä ny mihkään", ostanut niitä halvimpia kumisia kasvisnakkeja (hyi stana, ne muuten ON ihan hirveitä) ja paistanut kuivalla pannulla kun voita ei tälläiseen voi käyttää. Totta hemmetissä siinä tulee pettymys (tai voittajafiilis mallia "mähän tiesin että tää on ihan kuraa!").

Se, mikä kasvisruoassa meikäläistä hämmentää, on että siitä välillä yritetään saada "mukalihaa", jonka suurin pointti on, että se ei ole lihaa. On "paistiksi" väännettyä seitania (joka on ihan jees, mutta voisi olla mukavampaa syödä, jos siitä ei olisi yritetty saada mukamas lihamaista), on "jauhelihaksi" leivottua soijaa (joka muuten ei todellakaan maistu samalta kuin jauheliha*, vaikka moni kasvisruokavaliollinen ihminen niin väittää), on porkkalaa, joka on (tai yrittää olla) vähän kuin graavilohta mutta porkkanasta tehtyä (ihan hyvää sekin, mutta miksi sen pitää esittää kalaa, kun pointti juuri on että siinä ei ole eläintä?) jne. Parhaat syömäni kasvisruoat ovat olleet niitä, jotka eivät mitenkään yritä esittää lihaa, vaan ovat rehellisesti ja aidosti selkeitä kasvisruokia.

*)Jauhelihankin maku riippuu luonnollisesti lajista ja kohdasta, josta se on jauhettu. Sika ja nauta ovat eri eläimiä ja eri makuisia, eikä nykyisin tarjolla oleva broileriversiokaan täsmää kumpaankaan, mutta on ihan kiva lisä.

[FinPat]

Enpä tiedä, että mistä netin syövereistä tuon copypastasit, mutta Wiki tietää kertoa seuraavaa:

"Vegaaniruokavaliossa tarvittavat aminohapot saadaan helposti syömällä päivän aikana erilaisia viljoja, juureksia, palkokasveja ja kasviksia.
Välttämättömien aminohappojen riittävän saannin kannalta on kuitenkin oleellisempaa syödä riittävän paljon kuin riittävän monipuolisesti, eikä proteiinin puutostiloja käytännössä esiinny ihmisillä, jotka saavat ravinnostaan tarpeeksi kaloreita."

Ja tuossa yllä puhitaan siis vegaaniruokavaliosta, jossa oletus on, että mitään eläinperäistä ei olisi ruokavaliossa.

Enpä mistää copy pastannut vaan joskus aihetta hiema tutkin. Teen vastaväitteen sinun copy-paste Wiki ei pidä paikaaansa vaan kuulostaa enemmänkin huonosti perustellulta vegaanipropagandalta joka suosittelee määrää ilman laatua. Vaikka kuinka söisit vihanneksia ja perunaa niin että kalorimäärät paukkuvat niin 100% varmuudella sinulla on välttämättömien aminohappojen puutetta. Lysiini nyt ensimmäisenä.

Kuten jo ketjussa aiemmin on todettu lisäämällä palkokasveja ja pähkinöitä ruokavalioon tilannetta pystyy tasapainottamaan.

[FinPat]

Parhaat syömäni kasvisruoat ovat olleet niitä, jotka eivät mitenkään yritä esittää lihaa, vaan ovat rehellisesti ja aidosti selkeitä kasvisruokia.

Tälle peukku.

[Giovinazzi]

Parhaat syömäni kasvisruoat ovat olleet niitä, jotka eivät mitenkään yritä esittää lihaa, vaan ovat rehellisesti ja aidosti selkeitä kasvisruokia.

Jep, samaa mieltä, ärsyttää kanssa kun myydään ja markkinoidaan jotain tuotetta sanoilla "on kuin jauhelihaa" tai vastaavaa.
Parhaimmat kasvisruuat oon itte syöny Intian reissuillani, ne vasta on niin makoisia ja taivaallisen hyviä.

Myös S-A:ssa oli yllättävän hyvät kasvispöperöt tarjolla, mikä oli aikoinaan itselleni hyvinkin mukava yllätys.

[GreenThing]

Itse kutsun lihaksi naamioituja kasvisruokia/ruoka-aineita korvikkeiksi.

[sanctus]

Itse kutsun lihaksi naamioituja kasvisruokia/ruoka-aineita korvikkeiksi.

Diggaan koska näistä saadaan ihan hyviä keskusteluja esim. työpaikan ruokalassa vielä vuonna 2019.

[sämpy]

Ja vielä ne nimet.. huoh...

Kömppis pömppis viherhyspis pöllerököllerö myypipyypi guuguu.

Ei aikuinen ihminen edes kehtaa ostaa moista. Muutenkin elintarvikepakettien ulkoasua alkaa näyttä siltä, että ne on suunnitellut puuha-pete.

Joo mutta samoilla linjoilla, ei mitään kasvisruokaa vastaan, koulussakin lemppariruuat oli lähes täysin kasviksia, mutta miksi se ei tosiaan voi olla rehellistä kasvisruokaa vaan siitä pitää tehdä sitä "melkein kuin lihaa" -korviketta. Voisin olettaa että enempi lihansyöjät ei halua periaatteesta korviketta ja vegaaneja ei haittaa vaikka olisi ihan kasvisruuan näköistä ja nimistä. Tai ketä se ylipäätään haittaa? Mielummin itsekin otan kasvispaistosta kuin jotain joka on nimetty "boltsikka" tai "härkis" ja paketti sekä tuote yrittää jäljitellä lihapakkausta. Vai kuulunko vain periaatteelliseen trendejä vastustavaan vähemmistöön?

Harkitten kun parin vuoden päästä olen oikeasti kotiutunut uuteen taloon, että jos liittyisi paikallisiin metsästäjiin. Muutaman maistiaisen olen saanut erinäisistä peuran palasista ja jösses että oli hyvää. Niin ja ympäristö kiittää?

Navettakin löytyisi elukoiden pitoon. Kukkoja ja kaneja olen aikoinaan itsekin teilannut ja "perannut". Isompia lihaelukoita en kyllä jaksaisi hoitaa.

[JiiPee]

Viitaten muunmuassa aikaisempiin kirjoituksiin kasviksista ja lihasta tässä ketjussa, heitänpä tässä myös oman lusikkani soppaan. Hypoteesini on: Wikipediaan pystyy kuka tahansa kirjoittamaan mitä tahansa. Sen luotettavuus tiedon lähteenä ilman lähdekritiikkiä on kyseenalainen. Kommentteja?

[Aquatica]

Vastauksena "melkein kuin liha" -ihmettelylle:
IBS/IBD lisääntyy. Allergiat ja yliherkkyydet lisääntyy. Monet haluavat kuormittaa luontoa vähemmän tai olla muuten ekologisia tai hippejä.

Jos unohdatte MAUN, ja keskitytään siihen mitä nuo tarkoittaa: "käyttäytyy vähän, kuin liha". Maku on eri. Tuntuma on eri. Valmistus taas on monelle pullonkaula, jos osaat paistaa jauhelihaa osaat paistaa härkistä, nyhtökauraa, kaurajauhista, mifua yms...

Ja ainakin Beyond Meat on jo TODELLA lähelle pihviä. Sellaisen söin ja oli parempi, kuin itsetehty medium-piffi. Häviää aidolle puffille heittämällä, mutta kotioloissa ilman osaamista? Loistava.

PS
Esim tuo oma tyttöystävä haluaisi syödä kanaa, mutta ei voi. Onneksi on Mifu, mikä oikein maustettuna on erittäin lähelle kanaa (on ollut kanapaloja ja mifupaloja samalla lautasella, erikseen maustettuina, joten on helppo verrata)...

Ja parasta tosiaan, että ns vaihtoehto yritetään tehdä tutun ja turvallisen näköiseksi tai tuntuiseksi, koska silloin moni uskaltaa kokeilla, kun osaa vähän arvioida mitä se olisi.

[jeQQ]

Mä en ole vielä hyvää lihankorviketta syönyt ja ollaan kyllä testattu jossunjonkinnäköstä.

Mutta kasviskeitot ovat sitten asia erikseen, hemmetin hyviä vaihtoehtoja! Myös chili con carne ilman lihaa on toimivaa settiä.

[Polforea]

Vastauksena "melkein kuin liha" -ihmettelylle:
IBS/IBD lisääntyy. Allergiat ja yliherkkyydet lisääntyy. Monet haluavat kuormittaa luontoa vähemmän tai olla muuten ekologisia tai hippejä.

Mutta miten nää liittyy siihen, että jotkut kasvistuotteet yrittää olla mukalihaa ja melkein kuin lihaa? Parempi ne olisi päästää valloilleen ja valmistaa/kypsentää/jne niille optimaalisella tavalla.

Jos unohdatte MAUN, ja keskitytään siihen mitä nuo tarkoittaa: "käyttäytyy vähän, kuin liha". Maku on eri. Tuntuma on eri.

Unohdetaan maku ja todetaan että maku on eri? Tuntumakin on eri, totta. Olemus eroaa ja kun pitää vähän kuin olla olevinaan, muttei olekaan, niin eihän siitä kovin helpolla hyvää mieltä jää.

Esim tuo oma tyttöystävä haluaisi syödä kanaa, mutta ei voi. Onneksi on Mifu, mikä oikein maustettuna on erittäin lähelle kanaa (on ollut kanapaloja ja mifupaloja samalla lautasella, erikseen maustettuina, joten on helppo verrata)...

Nyt on pakko kysyä, että onko lautasella ollut kanaa vai broileria? Erona näillä on ruokakäsitteenä käytettyinä kasvatus ja ruokinta - broileri on lihotettua ja tehokasvatettua, kana puolestaan todella maukasta. En lainkaan ihmettele, jos pääsee lähelle broileria, mutta jos on lähelläkään kanan makua, yllätyn aidosti.

Jauhelihan ja soija-mukajauhelihan vertailussa usein käytetään myös termiä "oikein maustettu" tai "riittävästi maustettu" tai vastaavaa, jolla siinä yhteydessä tarkoitetaan lähinnä sitä, että jos sekaan tungetaan niin tujut mausteet ettei liha enää maistu alta, niin ei maistu se soijakaan. Totta, silloin ei juur ole väliä, onko siellä seassa lihaa, soijaa vai multaa.

Ja parasta tosiaan, että ns vaihtoehto yritetään tehdä tutun ja turvallisen näköiseksi tai tuntuiseksi, koska silloin moni uskaltaa kokeilla, kun osaa vähän arvioida mitä se olisi.

Silloin myös kokee sen pettymyksen, kun toteaa ettei tämä ole lähelläkään sitä, minkä näköiseksi on yritetty tehdä. Ei juur kannusta jatkamaan... Vähän kuin olisit ikäsi ajanut Alfalla ja nenän eteen heitetään scudettotuunattu Toyota.

[Garmund]

^Oletko jostain ihan isommasta kaupasta löytänyt kanaa, vai joltain harrastajalta? Tekisi mieli testaa.
Pitääkin kysyä eroaako luomubroilerin ruokavalio normi broilerin ruokavaliosta, josko olisi niissä jo sama makueroa. Muistelisin että saattaisivat päästä enemmän liikkumaan ja ainakin kasvavat vähän hitaammin.(Mahtoikohan tuo tosin osittain johtua huonompienergisestä ravinnosta.)
Samoin ero broilerin ruoka vs munivan/muun kanan ruoka jos tuossa vaikuttaisi ruoka kasvunopeuden lisäksi jos kerran broilerilla ja kanalla on selvä makuero.

(olisihan niitä kanoja ollut aikanaan omassa perheessäkin, mutta vaikka olen muutaman eläimen teurastamisessa ollut mukana en tiedä olisinko niitä kyennyt teuratamaan ja syömään...)

[insinörtti]

Kanannahkapullat is so last season. Nyt meillä on terveelliset ja ilmastoystävälliset kauratuotteet
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... a298dc71a5

Nuo kanannahkapullathan olivat mitälie teurasjätettä + runsaasti sipulia, mistä seurasi huomattavat päästöt

[sanctus]

Kanannahkapullat is so last season. Nyt meillä on terveelliset ja ilmastoystävälliset kauratuotteet
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... a298dc71a5

Nuo kanannahkapullathan olivat mitälie teurasjätettä + runsaasti sipulia, mistä seurasi huomattavat päästöt

Joo. Kauratuotteista muiden tuotteiden tapaan kannattaa lukea ennen ostopäätöstä, mitä purkki sisältää. Muistaakseni kaikki vaahtoutuvat kauran nimellä markkinoidut vaajtoutuvat tuotteet sisältävät rasvana palmuöljyä, joten kauppaanhan noi on itseltäni jääneet. Samoin myös kookospohjaiset tuotteet

Eli kun ostaa tuotteita marketista, niin lukeminen kannattaa.