Alfabbs.fi

insinörtti kirjoitti:

Shuttle kirjoitti:Näyttää tämä pk-seutulaisia harmittavan erityisen paljon, kun siellähän se epidemian ja välinpitämättömyyden keskus on.

Aika matala veto. Tietenkin tauti leviää ensiksi sinne, mistä sukkuloidaan paljon ulkomaille. Tuo sinun kommenttisi oli täsmälleen yhtä fiksu kuin hetki sitten harrastettu Ruotsin ja Norjan ilkkuminen. Aika samalla käyrällä perässä tullaan. Nyt näkyy tilastoissa pääasiassa tartuntoja, jotka on saatu ennen kuin liikkumista ruvettiin rajoittamaan (etätyöt yms laajasti käyttöön).

Ja olihan tuo taas se perinteinen "rajat kiinni, niin oikea Suomi pääsee Helsingistä eroon". Enää puuttuu perinteinen itku siitä, mites koko PKS elää pelkästään sillä, että eduskunta yms. on siellä.

Minun kommenttiin varmaan viitattiin tuolla viimeisellä. Se tuli ihan siitä, että puhuttiin Uudenmaan asukkaiden rankaisemisesta ja vähäteltiin suurimman todettujen tartuntojen keskittymän eristämisen merkitystä.

Eristys vuotaa, kyllä, taudin kantajia on ympäri Suomea, kyllä. Nyt ei kuitenkaan olla siivoamassa tautia Suomesta pois, vaan jarruttamassa sen leviämistä, varsinkin alueella, jossa terveydenhuollon kapasiteetti on rajallisempi, ja väestö suhteessa vakavalle sairaudelle alttiimpaa.

nipaka kirjoitti:^ Uusimaa on muutakin kuin pääkaupunkiseutu, maantieteestä tietämättömille. Itse olisin alueen laitamilla asuvana rajannut karanteenialueen pienemmäksi. Poliitikoille helpompi rajata maakunta kuin lähteä yksittäisiä kuntia rajaamaan. (Juu, haluan olla vapaa. Mutta miten Hanko tai Loviisa liittyy asiaan?)

Eilen katselin tiedotustilaisuutta, ja siinä oli tuohon perustelut, oli siihen ainakin sellaisia mietitty. Kenties, jos aikaa olisi ollut enemmän käytettävissä, olisi tehty tarkempia rajauksia, ja saatu pienempi alue. Niin tai näin, väkirikkain alue ilman muuta osuisi joka tapauksessa renkaan sisään. Jos nyt omalle kohdalle jossain vaiheessa eristys osuu, niin en minä siitä isompaa kysymystä tee - jotkut asiat vain on tehtävä, ja jos jonkun hengenlähtö siirtyy tuonnemmaksi sillä, että elän jonkun viikon hieman pienemmän piirin sisällä, niin eipä se paha homma ole. Toki ei näitä eristyksiäkään voida kuukausitolkulla jatkaa, jos halutaan ihmisten elinehdoista jotain jäävän jäljellekin.

Espanjan eläkeläiset kieltämättä hieman nyppii. Aiemmin kaikki oli hienoa ja lämmintä. Suomeen ei palattaisi kun kylmää ja ikävää. Nyt terveydenhuolto kiinnostaa...

Karanteenia taitaa pukata ensi alkuun.
https://yle.fi/uutiset/3-11278370

mutt kirjoitti:Eristys vuotaa, kyllä, taudin kantajia on ympäri Suomea, kyllä. Nyt ei kuitenkaan olla siivoamassa tautia Suomesta pois, vaan jarruttamassa sen leviämistä, varsinkin alueella, jossa terveydenhuollon kapasiteetti on rajallisempi, ja väestö suhteessa vakavalle sairaudelle alttiimpaa.

Juuri näin. Tauti tulee leviämään koko Suomeen. Nyt koitetaan pitää leviäminen niin hitaana että terveydenhuolto pysyy perässä. Siksi on tärkeää että kukin pysyy omalla asuinalueellaan. Terveydenhuolto on mitoitettu asujien mukaan. Mäntyharjulla ja Kuusamossa ei taida montakaan tehohoitopaikkaa olla.
Juu... kiinteistövero, sähkövero ja jätemaksut on mökille maksettu. Vaan kun hoitopaikkoja ei ole.

nipaka kirjoitti:

insinörtti kirjoitti: Varmaa tietoa on siitä, että saartorenkaat vuotavat pahasti.

Ja tieto suomalaisen saartorenkaan toimivuudesta on varmaa ja kokemuspohjaista...huoh...
Taidat pitää tätä kansaa todella tyhmänä. Aika hyvä ja rauhallinen yhteiskunta on saatu rakennettua kansalaisilla joista jokainen tekee mitä huvittaa. Tätä et sanonut mutta sehän pointtisi oli.

Vapaaehtoiset rajoitustoimet todettiin jo hyviksi. Lähdetään lappiin bilettämään, mennään baariin sankoin joukoin yms.
Kyllä, tämä kansa on niin helvetin tyhmää, että kaikki keinot rajoituksi vastaan ja niitä kiertämiseksi tehdään.
Itseni mukaan lukien.

Joudun kyllä nyt toteamaan, että Uudenmaan eristäminen on tarpeen.

Tänään HS uutisissa, että nyt Uudellamaalla todetut tartunnat ovat suurelta osin hiihtolomalaisten tuliaisia ulkomailta. Pahin hotspot on Kauniainen - että sen ympärille muuri pitäisi rakentaa
Kehä III ulkopuolelta mainittiin pesäkkeiksi myös Sipoo, Inkoo, Raasepori, Siuntio ja Lohja.

Sitä ei kerrottu, mikä osuus tartunnoista on Suomessa eteenpäin siirtyneitä. Taitavat nekin olla suurelta osin ajalta ennen tiukempia rajoituksia. HUSsillakin oli alkuun aika lepsu asenne ja työntekijöiden ohjeistus vaihteli päivittäin, ollen välilllä tyyliin suoraan lomalta töihin eikä pieni kröhäkään haittaa. Saivat hyvin jengiä karanteeniin heti kättelyssä.

Tähän tautiin auttaa vain tartuntaketjujen katkaisu. Ei riitä paukut Uudenmaan väestönkään hoitamiseen, jos leviää rajoituksetta. Tässä mielessä Uudenmaan eristäminen, etenkin tällainen eristäminen, mikä vuotaa, on hyödytön. BTW, Norja ilmoitti eilen siirtyvänsä puolustuksesta hyökkäykseen eli yrittää nitistää viruksen kokonaan. Aika pitkälti samoilla toimilla kuin Suomessa jo käytössä.

Mutta se tarve tälle rajavalvonnalle... no, kukas muu kuin itsekkäät ikäpolvet taas asialla. Kun sopulit ovat saaneet asuntonsa hamsteroitua täyteen vessapaperia, niin seuraava ajatus on tietenkin lähteä mökille koronaa pakoon. Ei siinä haittaa, vaikka olisi pientä kröhääkin ollut. Eikä edes merkitystä. Koronaa tai ei, niin nämä kuormittavat joka tapauksessa mökkipaikkakuntien terveydenhuoltoa.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... f299085ca9

Tosin, kun tiedetään, että nykyiset tartunnat ovat suurelta osin lomalaisten tuliaisia... niin edelleen saa nämä "talvet epsanjassa" tapaukset ihan vapaasti valua takaisin ja kotipaikkakunnilleen? Ai niin, mutta ikäloput ovat niin iso osa äänestäjäkunnasta, ettei kukaan uskalla sanoa mitään.

Edit: Husin toimitusjohtaja Juha Tuominen vaatii hallitukselta toimia, joilla muun muassa Espanjasta palaavat suomalaisturistit asetetaan pakkokaranteeniin

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 6a4211b8e1

Aquatica kirjoitti:

nipaka kirjoitti:

insinörtti kirjoitti: Varmaa tietoa on siitä, että saartorenkaat vuotavat pahasti.

Ja tieto suomalaisen saartorenkaan toimivuudesta on varmaa ja kokemuspohjaista...huoh...
Taidat pitää tätä kansaa todella tyhmänä. Aika hyvä ja rauhallinen yhteiskunta on saatu rakennettua kansalaisilla joista jokainen tekee mitä huvittaa. Tätä et sanonut mutta sehän pointtisi oli.

Vapaaehtoiset rajoitustoimet todettiin jo hyviksi. Lähdetään lappiin bilettämään, mennään baariin sankoin joukoin yms.
Kyllä, tämä kansa on niin helvetin tyhmää, että kaikki keinot rajoituksi vastaan ja niitä kiertämiseksi tehdään.
Itseni mukaan lukien.

Tässä sosiaalipsykologin blogipostaus juuri tästä vapaaehtoisuuteen perustuvan rajoittamisen ongelmista. Postaus on viikon kaksi vanha ja tilanne muuttunut siitä hieman.



https://blogs.helsinki.fi/nhankone/2020 ... en-varaan/

"Miksi ei riitä, että hallitus antaa suosituksia ja odottaa, että yksilöt tekevät järkevän päätöksen kotiin jäämisestä?

Tieto ei riitä käyttäytymisen muutokseen. Jos julkishallinnon antamat suositukset tehokkaasti ohjaisivat ihmisten käyttäytymistä, meillä olisi vain vähän vähäisestä liikunnasta johtuvia sairauksia tai ravitsemusongelmia.

Vetoavat viestit tavoittavat kansan epätasaisesti. Vaikka osa kansalaisista seuraa tiiviisti sanomalehtien kokoamia koronavirusvinkkejä, Ylen ohjelmia ja viranomaisten sekä ministeröiden tiedotusta suoraankin – ja noudattavatkin ohjeita, osa viis veisaa. Lisäksi epidemian rajoittamisen logiikkaa voi olla myös hankala ymmärtää kollektiivisena yrityksenä eikä vain oman yksittäisen riskin välttämisenä. Väärinymmärryksiäkin tulee helposti, puhumattakaan epäselvän viestin moninaisista tulkinnoista.
Uuden ilmiön edessä kestää aikaa, ennen kuin viestinnän ammattilaiset pystyvät puskemaan ulos taiten suunniteltuja, helposti ymmärrettäviä valistusviestejä ja levittämään niitä niin, että ne saavuttavat kaikki.

Optimistiset harhat. Tutkimus on osoittanut, että ns. normaaliin psykologiaan kuuluu liuta itseä palvelevia, ”oman edun” harhoja: Kuuluisin näistä on varmasti se, että valtaosa autoilijoista pitää itseään keskimääräistä parempana kuskina. Samalla ihmiset voivat olettaa, että he osaavat välttää vaaroja tai toimia paremmin kuin muut. Ylioptimistiset harhat palvelevat normaalia toimintakykyä, mutta vaaratilanteessa osoittautuvat epätarkoituksenmukaisiksi.

Vastuun hajaantuminen & yhteismaan dilemma. Ongelman ratkaisun vastuu hajaantuu useiden ihmisten välille. Mitä enemmän ihmisiä on mukana, kunkin yksilön suhteellinen vastuun kokemus vähenee. Suomalaisten aikuisten kesken koronaviruksen leviämisen riskin vähentämistoimien 100% vastuu jakautuu noin 3.5 miljoonan ihmisen kesken, kun taas jokainen yksilö on 100%:sti vastuussa omien tarpeidensa ja halujensa toteuttamisesta. Monen kohdalla vaakakupissa painaa enemmän jälkimmäisten täyttäminen kuin yhteisen hyvän eteen toimiminen – varsinkin kun oman toiminnan painoarvo voi tuntua niin vähäiseltä isossa kokonaisuudessa. Seurauksena on ns. yhteismaan dilemma ja tragedia – jokainen yksilö toimii oman intressin mukaan yhteisön intressin sijaan – ja loppujen lopuksi kaikki kärsivät.

Mittakaavan huomiotta jättäminen. Ihmiset havaitsevat ongelmia eri tavalla, eivätkä osaa tajuta ongelman vakavuutta.

Empatialoukku. Kun ihmisiä pyydetään lahjoittamaan rahaa esimerkiksi nälänhädän lievittämiseen, he ovat vähemmän halukkaita antamaan rahaa, mitä enemmän kärsiviä lapsia on. Eli paradoksaalisesti: Mitä isompi ongelman mittakaava on, sitä vähemmän motivoituneita olemme auttamaan.
”Our intuitive-empathic hardware is perfectly designed to elicit heroic efforts to save cute individuals who are similar to us. It is much less adapted to solving global, slow-moving, impersonal and abstract problems, such as climate change. The death of a polar bear is a tragedy—the melting of millions of tons of ice is just a statistic.” (lähde)
Toisaalta: akuutissa ja nopeasti eskaloituvassa kriisissä empatiaprosessit voivat toimia hieman eri tavalla kuin hitaasti etenevässä ilmastonmuutoksessa.

Sosiaalinen hyväksyttävyys ja eri viiteryhmien eri normit. Me ihmiset haluamme mukautua normeihin ja trendeihin. Eri viiteryhmissä suhtautuminen esimerkiksi koronavirukseen ja ”hyväksyttäviin tapoihin suhtautua” on hyvin erilainen. Harva nuori haluaa olla kaveriporukassaan ainoa, joka yskii oikeaoppisesti hihaan, jos suojaavat, varovaiset käyttäytymismallit on tuomittu epäcooleiksi.

Moraalinen valtuutus. Kun koemme moraalisen hyvänolon tunteen tehtyään hyvän teon, me tunnemme olomme paremmaksi ja sitten seuraavaksi teemme vähemmän hyviä tekoja. Terveyspsykologogiassa näitä kutsutaan myös kompensoiviksi terveyskäyttäytymisiksi: ”Kun kävin aamulla kuntosalilla, niin tänään voin hyvin ottaa pussillisen irtokarkkeja.” Tai: ”Annoin niin ison summan nälkäpäiväkeräykseen, että voin nyt hyvin jättää parkkimaksun maksamatta.” Koronatapauksessa: ”Olen nyt ollut niin monta päivää kotona eristyksissä, että voin hyvin lähteä istumaan ravintolaan hetkeksi.”

“Jos se on sallittua, se on turvallista” -päätelmä. Tämä ei ole psykologian piirissä tutkittu harha, mutta eräs mahdollinen päättelyketju, jota juuri tässä koronakriisissä voi esiintyä – varsinkin sellaisissa maissa, joissa kansalaiset ovat tottuneet valtion vahvaan sääntelyyn ja ohjaukseen (kuten Suomessa). Tutkijaystäväni Venla Bernelius toteaa: “Vaikka viranomaiset kokevat, että heidän pääviestinsä on se, että nyt pitää rajoittaa kontakteja ja ottaa itse vastuuta, monen yksilön tulkinta on kuitenkin se, että hänelle on annettu selkeästi lupa lähteä baariin, hiihtokeskukseen tai muuhun kansankokoukseen, koska sellaisia on annettu järjestää.”

Aquatica kirjoitti:Vapaaehtoiset rajoitustoimet todettiin jo hyviksi. Lähdetään lappiin bilettämään, mennään baariin sankoin joukoin yms.
Kyllä, tämä kansa on niin helvetin tyhmää, että kaikki keinot rajoituksi vastaan ja niitä kiertämiseksi tehdään.
Itseni mukaan lukien.

Kyllä tämä on ihan yleismaailmallinen ilmiö. Täälläkin (siis Suomessa, ei forumilla) naureskeltiin eristyksen alta karkaaville italialaisille, että ne nyt vain on semmoisia huitojia, jotka ei paljon ajattele järjellä. No, tässä sitä ollaan.

^Se on vähän kun liikenteessä, että kaikki muut on niitä huonompia kuskeja ja törttöilijöitä.

Mutta siis kyllähän tuo rajoittaminen on hankalaa jos se ei ole ihan yksiselitteinen totaalikielto. Italiassahan homma taas eskaloitui. Teollisuus oli jo aiemmin seis, paitsi ne jotka toimii epäsuorasti jollain kriittisillä aloilla tai toimittaa tavaraa kriittisille aloille. Kokolailla kaikkihan toimii jonkun mutkan kautta Eilen illalla tuli uudet pykälät eli pitää erikseen hakea lupa jos toimii tietyillä nimetyillä kriittisillä sektoreilla. Voihan vaikka kaivuria käyttää sairaalan rakentamiseen joten vaikka mm. puomeja hitsaava konepaja jatkaa hommiaan Melkoista kissa ja hiiri -leikkiä.

"Tie takaisin arkeen vielä keskellä pandemiaa? Saksaan esitetään Etelä-Korean mallia: laajaa testausta ja tautitapausten eristämistä".

https://yle.fi/uutiset/3-11278915

Toivottavasti esitettäisiin suomessakin.

nipaka kirjoitti:^ Uusimaa on muutakin kuin pääkaupunkiseutu, maantieteestä tietämättömille. Itse olisin alueen laitamilla asuvana rajannut karanteenialueen pienemmäksi. Poliitikoille helpompi rajata maakunta kuin lähteä yksittäisiä kuntia rajaamaan. (Juu, haluan olla vapaa. Mutta miten Hanko tai Loviisa liittyy asiaan?)
Espanjan eläkeläiset kieltämättä hieman nyppii. Aiemmin kaikki oli hienoa ja lämmintä. Suomeen ei palattaisi kun kylmää ja ikävää. Nyt terveydenhuolto kiinnostaa...

Loviisa ainakin sen takia, että minä pääsen mökille. Hanko varmaan koska kaveri tykkää käydä siellä kahvilla mopollaan.

Ja on nuo Espanjan eläkeläiset aiemminkin tulleet isommalti joka kevät takaisin Suomeen. Harva siellä kesää viettää, liian kuuma.

Työmaallani yhtiön omat miehet saaneet melkein kaikki lomautuslapun kouraan, aliurakoitsijoista osalle sanottu Good Bye ja jäljelle jääneille on vaadittu10 - 25% palkan alennusta. Vastapainoksi tarjottiin että ylitöitä saa painaa niin paljon että valitun elintason saa säilytettyä.

Sain TJ:n allekirjoittaman kulkukuluvan maakuntarajan ylitykseen jossa työnkuvaan kuuluu sähköverkon ja liitännäisjärjestelmien välttämättömät ylläpito- ja huoltotoimet.
Kun tilanne normalisoituu, pitänee pitää palkkaneuvottelu kun en tähän asti tiennyt sähköverkkojen kanssa olleen minkäänlaisessa huoltotyössä. Liitännäisjärjestelmistä ei mitään hajua.

Pieniä 230V sähkötöitä olen saanut tehdä firman sähkötöiden johtajan luvalla.

kurppa kirjoitti:Työmaallani yhtiön omat miehet saaneet melkein kaikki lomautuslapun kouraan, aliurakoitsijoista osalle sanottu Good Bye ja jäljelle jääneille on vaadittu10 - 25% palkan alennusta. Vastapainoksi tarjottiin että ylitöitä saa painaa niin paljon että valitun elintason saa säilytettyä.

Täs haisee joku.

^
Korona ja sitä seuraava syvä lama.

Nopealla vertailulla Suomen nykytilanne kuolleiden osalta Pohjoismaiden alhaisinta suhteessa asukaslukuun.

1. Suomi 1,2 (kuollutta miljoonaa asukasta kohden)
2. Norja 3,6
3. Islanti 5,9
4. Tanska 9,0
5. Ruotsi 9,2

Toisaalta jos Tanska, Ruotsi ja Norja menee ns. edellä epidemian etenemisessä niin vertailu ei kerro koko totuutta. Löytyykö jostain hyvää vertailua ajallisesti siitä, kun ensimmäinen on menehtynyt covid19:een?

Edit: Paha sanoa mitä eroja kuolinsyyn osalta on eri Pohjoismaissa eli tilastoidaanko rajatapaukset eri tavalla tms.

Luulen Suomen olevan vielä muiden perässä siinä, missä vaiheessa tartuntojen leviäminen on.

jkk kirjoitti:

kurppa kirjoitti:Työmaallani yhtiön omat miehet saaneet melkein kaikki lomautuslapun kouraan, aliurakoitsijoista osalle sanottu Good Bye ja jäljelle jääneille on vaadittu10 - 25% palkan alennusta. Vastapainoksi tarjottiin että ylitöitä saa painaa niin paljon että valitun elintason saa säilytettyä.

Täs haisee joku.

Ja pahalle.

http://www.tritolonen.fi/uutiset/3328-k ... amiinivaje

https://www.youtube.com/watch?v=cjUOpvmDE7k

Aika vähän kuulee D -ja C vitamiinin tärkeydestä näinä aikoina valtamediassa.
THL:n ukkojen opeista ei ole apua. Räkivät mikrofoneihin ja pistävät kapulaa jakoon
Pitäköön tunkkinsa.

https://twitter.com/MarkkuPeltonen/stat ... 06785?s=09

Tuossa yhden suomalaisen epidemologin kuvaaja kuolleiden määrän kehittymisestä Pohjoismaissa. Noin 10 päivää tullaan tuon mukaan perässä ja eroa ei sinänsä näyttäisi olevan.

Mikael J kirjoitti:http://www.tritolonen.fi/uutiset/3328-k ... amiinivaje

https://www.youtube.com/watch?v=cjUOpvmDE7k

Aika vähän kuulee D -ja C vitamiinin tärkeydestä näinä aikoina valtamediassa.
THL:n ukkojen opeista ei ole apua. Räkivät mikrofoneihin ja pistävät kapulaa jakoon
Pitäköön tunkkinsa.

Juutuupista ja tohtoritolosilta se tieto löytyy.

^ Nipaka osui naulankantaan sarkasmillaan [peukkuhymiö] + .

Btw. Mistä näitä sometietäjiä oikein sikiää? Kukin saa toki uskoa mihin haluaa ja mistä tulee onnelliseksi, mutta olkoon levittämättä (jopa hengenvaarallisia) oppejaan eritoten kun ei ole esittää tieteellisesti hyväksyttyä tutkimustietoa.

Ja näin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e ... 7186f412e9

"Niinistö esitti turvallisuusneuvostoa – pääministeri Marin kaatoi valtiosäännön vastaisena

...Keskustalainen puhemies Vanhanen ei ollut innostunut ajatuksesta.

...IL:n tietojen mukaan Marin piti esitystä erittäin epäsopivana. Osapuolten äänenpainot nousivat kokouksessa.

...Tp-utvan tapahtuminen jälkeen pääministeripuolue SDP on lähettänyt tasavallan presidentin kansliaan pyynnön, että presidentti Niinistö pitäytyy Suomen perustuslain mukaisessa valtiosäännössä, eikä valmistele aloitteita, jotka SDP:n ja Marinin hallituksen näkemyksen mukaan kuuluvat hallituksen toimivallan piiriin.

...[Neuvoston johtoon ehdotettu] Luoma on ilmoittanut tasavallan presidentin kansliaan, että hän ei ole käytettävissä erillisen ”nyrkin” johtotehtävään."



Ei kyllä näytä hyvältä, kun valtiojohdossa presidentti sooloilee omiaan. Olen ymmärtänyt, että Niinistö on parlamentarismin kannattaja henkeen ja vereen. Tästäkin episodista riittäisi puhuttavaa viikoiksi jos meillä ei olisi tätä isompaa kriisiä päällä. Nyt se taitaa hautautua sen alle.

^ Ei näytä hyvältä, että toimenpiteet ovat edelleen mallia "annetaan laumasuojan kehittyä". Vaikka muuta väitetään.

Edelleen tarjoilee THL webbisivuillaan materiaalia, missä selitellään hidastamisen tärkeyttä, ettei terveydenhuolto ylikuormitu ja näissä materiaaleissa uusien tartuntojen määrä laskee nollaan, kun 60 % on sairastanut taudin. Italiassa ollaan jo pitkällä tämän suhteen, onhan siellä jo 0,1 % kansasta sairastunut tautiin. Viittä vaille valmista.

Rajat laitettiin kiinni.

"Yksitoista lentokonetta Málacasta yhtenä viikonloppuna - kenelle tulee niin hullu idea? Emmekö sopineet, että rajat kiinni?"

Em. kommentti on nimättömältä hallituslähteeltä (HS 28.3.2020).

Jossian muualla tätä avattiinkin niin, ettei kansalaisia voi jättää pulaan ulkomailla, mutta tämä tyyyli, missä pahimmilta tartunta-alueiltakin tullaan maahan ilman mitään turvatoimia ja eikun joukkoliikenteellä vaan kotikonnuille. Myös tämän Uudenmaan eristysrenkaan läpi.

Rajojen sulkemisella piti estää taudin saapuminen Suomeen kiinalaisturistien mukana. Maailma muuttui nopeammin kuin THL ja hallitus kerkisivät reagoimaan - tauti tulikin Euroopan hiihtokeskuksista, hiihtolomalaisten tuliaisina. Ei näytä vielä menneen edes tämä kaikille jakeluun.

Jossain toisessa lehdessä oli juuri tarina siitä, miten tällaisella evakuointilenneolla vain pieni osa käyttäytyi asiallisesta ja valtaosa kuin lapset leikkikoulussa. Kun on päästy turvaan Suomeen matkalla olevaan koneeseen, niin mitään riskiä ei enää ole... Suomen päässä odotti tiukka rajakontrolli - kysyttiin, minne matka ja ehdottiin julkisten kulkuvälineiden välttämistä.

Suomeen palaavien kontrollin parantamista lupailtiin tällä viikolla päivittäin, muttei meno uutisten mukaan juuri kummemaksi ollut muuttunut ainakaan perjantaihin mennessä.

Laumasuojaa edelleen pukkaa, vaikka on jo nähty, että katastrofiin moinen johtaa. Ainoa toimiva tie olisi viruksen nitistäminen Etelä-Korean ym. tyylillä. Sehän ei myöskään edellytä taloudellista itsemurhaa, mikä on seurausta kauppojen, koulujen yms. pitämisestä kiinni puoli vuotta, jos piisaakaan.

Ai niin, mutta viisaathan päättivät, ettei meillä kannata testata. Sokkona on kivempi huitoa ilmaan. Tämäkin idea saatu aikoja sitten ja siitä pidetään härkäpäisesti kiinni.

^^
Olen kyllä Niinistön kannalla tässä kohtaa. Vaikka Marin onkin petrannut esitystään on kokonaisuus mielestäni sen verran sekavasti ja hatarasti johdettu, että voisi olla hyvä vähän uudelleenorganisoida toimintaa.

-Tazio

Lähetetty minun SM-T515 laitteesta Tapatalkilla

Nyt Marin, Niinistö ja Vanhanen kiistävät, että kokouksessa olisi tästä 'nyrkistä' keskusteltu ja yhteistoiminta kuulemma sujuu hyvin. Hämmentävää. Iltalehden kämmi vai joku sisäpiiristä antaa väärää tietoa tahallaan tai tahattomasti?

^ei ole kämmi. Olisikin...

Muukin elämä jatkuu - ja loppuu - koronoista riippumatta, mutta kyllähän se kaikkialle vaikuttaa. Sedän hautajaiset oli varsin koruttomat, mutta ihan oikea tilaisuus silti, vaikka kaikki tapahtui pienellä porukalla ulkona ilman kahvitteluja sun muita. Välimatkatkin piti, ja ikänsä kova automies saatiin viimeiselle matkalleen.

Laakson sairaalan takapihalle tuotu useita kylmäkontteja ja hautaustoimi on saanut hallitukselta tarjouspyynnön 16 000 ruumisarkusta.

kurppa kirjoitti:Laakson sairaalan takapihalle tuotu useita kylmäkontteja ja hautaustoimi on saanut hallitukselta tarjouspyynnön 16 000 ruumisarkusta.

Lähteet tähän olisi kiva lukea.

Raimo Miettisen analyysi aiemmin oli hyvä.

En (tätä foorumia lukuunottamatta) seuraa somea, kun en oo facessa tai twitterissä tai muissa mitäniitäonkaan, joten olen sen tiedon varassa mitä saan uutiskanavien kautta ja toisaalta töissä sote-alalla, jossa luonnollisesti tilannetta päivitetään tiheään.

Tiedän, mitä mun pitäisi tehdä ja miten toimia..kyse onkin juuri siitä, että kuinka hyvin oikeasti itse teen arjessa niitä ratkaisuja, mitkä pitää tehdä.
Se on kamppailua itsekkäiden rutiinien (oon käyny salillakin vielä toistaiseksi, kun siellä on paljon tilaa ja vähän kävijöitä) sekä velvollisuudentunnon ja kollektiivisen omantunnon (teenkö varmasti itse kaikkeni etten itse sairastu ja jos niin en ainakaan sairastuta muita) välillä.
Töissä en oo yksin asioita pohtimassa, joten se on vähän eri. Siellä ei vielä toistaiseksi voi ihan sooloilla, vaikka sitäkin on ilmassa. Jossain työpaikoissa ihmiset määräävät itsensä etätöihin ilman kunnon suunnitelmia.

Tämän homman ratkaisu on periaatteessa hyvin tylsä: kuuntele viranomaisia, seuraa hallituksen tiedotteita ja käytä aivojasi. Huuhaa on huuhaata oli pandemia eli ei ja valeuutiset on valeuutisia aina.

Raimo Miettinen kirjoitti:https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e ... 7186f412e9

"Niinistö esitti turvallisuusneuvostoa – pääministeri Marin kaatoi valtiosäännön vastaisena

...Keskustalainen puhemies Vanhanen ei ollut innostunut ajatuksesta.

...IL:n tietojen mukaan Marin piti esitystä erittäin epäsopivana. Osapuolten äänenpainot nousivat kokouksessa.

...Tp-utvan tapahtuminen jälkeen pääministeripuolue SDP on lähettänyt tasavallan presidentin kansliaan pyynnön, että presidentti Niinistö pitäytyy Suomen perustuslain mukaisessa valtiosäännössä, eikä valmistele aloitteita, jotka SDP:n ja Marinin hallituksen näkemyksen mukaan kuuluvat hallituksen toimivallan piiriin.

...[Neuvoston johtoon ehdotettu] Luoma on ilmoittanut tasavallan presidentin kansliaan, että hän ei ole käytettävissä erillisen ”nyrkin” johtotehtävään."



Ei kyllä näytä hyvältä, kun valtiojohdossa presidentti sooloilee omiaan. Olen ymmärtänyt, että Niinistö on parlamentarismin kannattaja henkeen ja vereen. Tästäkin episodista riittäisi puhuttavaa viikoiksi jos meillä ei olisi tätä isompaa kriisiä päällä. Nyt se taitaa hautautua sen alle.

Ja toisen Iltapaskan versio asiasta. Minkäänlaista uskottavuutta en ilta-alkuisilla julkaisuilla näe.

Presidentti Sauli Niinistö sanoo IS:lle pitävänsä täysin ymmärrettävänä, jos asia halutaan järjestää toisella tavalla. Hän sanoo käyneensä pääministerin kanssa asiasta hyvin kohteliasta viestinvaihtoa torstaina.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006457022.html

Kumpiko näistä on valeuutinen?

Tämä

"Koronavirus elää pinnoilla jopa vuorokausia
Tutkijat simuloivat tapoja, joilla sairas ihminen levittäisi virusta.

Uusi koronavirus selviää tuntikausia ilmassa ja jopa vuorokausia erilaisilla pinnoilla. Asia ilmenee Yhdysvaltain terveys- ja tartuntatautivirastojen ja Kalifornian ja Princetonin yliopistojen tuoreesta tutkimuksesta.

Yhdysvaltain allergia- ja tartuntatautien tutkimuslaitoksen julkaiseman artikkelin mukaan tutkimuksessa pyrittiin matkimaan tapaa, jolla tartunnan saanut henkilö levittäisi koronavirusta. Viruksen todettiin selviävän ilmassa jopa kolme tuntia, kuparipinnalla neljä tuntia, pahvilla vuorokauden ja muovi- tai teräspinnalla kahdesta kolmeen vuorokautta.

– Tulokset antavat tärkeää tietoa COVID-19-taudin aiheuttavan SARS-CoV-2-viruksen vakaudesta eri oloissa ja viittaavat siihen, että ihmiset voivat saada viruksen ilmasta tai koskettamalla saastuneita esineitä, artikkelissa todetaan".
https://www.verkkouutiset.fi/koronaviru ... /#fbc0c56a

Vai tämä

"THL:n koronaohjesivuston mukaan riski tartunnoista pinnoilta ei taas ole merkittävä. THL:n mukaan tauti tarttuu ensisijaisesti pisara- ja kosketustartuntana, kun henkilö yskii tai aivastaa.

– Pintojen osuus viruksen leviämisessä ei nykytiedon mukaan ole merkittävä. Koronavirukset ovat rakenteeltaan sellaisia, että ne eivät säily tartuttavina pinnoilla pitkään, etenkään vaihtelevissa lämpötiloissa, ohjeessa sanotaa.

Vaikka hyvin herkin laboratoriomenetelmin koronavirusta löytyisi pinnoilta, tämä ei THL:n mukaan tarkoita, että virus tarttuisi tehokkaasti pintojen välityksellä".

https://www.verkkouutiset.fi/koronaviru ... /#fbc0c56a

Bebbu kirjoitti:Kumpiko näistä on valeuutinen?

Tämä: https://www.verkkouutiset.fi

Erään käsityksen mukaan koronaan saataisiin rokote 2021. Jos sinne asti laumasuojaillaan, niin ei hyvälle näytä. Vai ollaanko kaikesta eristyksestä sinne asti.

Niin. Voiko kertakäyttö maskin puhdistukseen käyttää mitä aineita. Kuitukankaasta tehty. Kerta käyttöön tietysti tarkoitus, mut pakko jollain desinfioida uusiokäyttöön, jos tarvis.

nipaka kirjoitti:

Bebbu kirjoitti:Kumpiko näistä on valeuutinen?

Tämä: https://www.verkkouutiset.fi

Helpoin lähde, mutta tuo löytyy myös sieltä Princetonin verkkosivuilta, jos haluaa kaivaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11249645
Tuossa vähän sinne suuntaan kertovaa kanssa.

Verkkouutiset itseasiassa linkkasi lähteenkin;
https://www.niaid.nih.gov/news-events/n ... s-surfaces

Tartuntatautien virasto jenkeissä. Jos tuo ei ole minkään arvoinen, niin ei kyllä ole mikään muukaan - vaikka jenkkilää pöpilänä pidänkin.

"Koronavirus elää myös ovenkahvoissa, kuntosalin laitteissa, vessanpöntön nupissa ja muilla pinnoilla vaarallisena muutamia tunteja, ja se saattaa olla elossa vielä muutaman päivän kuluttua".

https://yle.fi/uutiset/3-11262015

Ylekin jumalauta tämmöstä heittää ihan hatusta.

Bebbu kirjoitti:"Koronavirus elää myös ovenkahvoissa, kuntosalin laitteissa, vessanpöntön nupissa ja muilla pinnoilla vaarallisena muutamia tunteja, ja se saattaa olla elossa vielä muutaman päivän kuluttua".

https://yle.fi/uutiset/3-11262015

Ylekin jumalauta tämmöstä heittää ihan hatusta.

Corona on steroids. Siis ne virukset jotka asustelevat sopivien salien tangoissa ja käsipainoissa.

Bebbu kirjoitti:"Koronavirus elää myös ovenkahvoissa, kuntosalin laitteissa, vessanpöntön nupissa ja muilla pinnoilla vaarallisena muutamia tunteja, ja se saattaa olla elossa vielä muutaman päivän kuluttua".

https://yle.fi/uutiset/3-11262015

Ylekin jumalauta tämmöstä heittää ihan hatusta.

Jos näin väität, kerropa meille miten asia oikeasti on.

Vähän vaan sarkasmia. Kun sinun mielestä kaikki muut lehdet ja media on väärässä paitsi THL.

Bebbu kirjoitti:Vähän vaan sarkasmia. Kun sinun mielestä kaikki muut lehdet ja media on väärässä paitsi THL.

THL on eri asia kuin lehdet tai media.
THL on valtion laitos jonka tehtävänä väestön hyvinvoinnin ja terveyden edistäminen. Lehdistöllä ja medialla on oma agendansa asioitten julkituontiin. Ilta-alkuisten, jota ahkerasti siteeraat, on klikkausten keräys.
En minä tiedä mikä on oikein tai väärin.
Sinä ilmeisesti tiedät kun

Ylekin jumalauta tämmöstä heittää ihan hatusta.

Joten kerropa meille totuus.

Sinä se hyppäisit kalliolta alas jos THL niin sanoisi. THL sanoo: "THL:n koronaohjesivuston mukaan riski tartunnoista pinnoilta ei taas ole merkittävä".

Muut laitokset ja asiantuntijat esim Tartuntatautien virasto USA:Tulokset tarjoavat avaintietoja SARS-CoV-2: n stabiilisuudesta, joka aiheuttaa COVID-19 -taudin, ja viittaavat siihen, että ihmiset voivat hankkia viruksen ilman kautta ja koskettaessaan saastuneita esineitä.

Ja mediat jotka tästä asiasta kertoo ne sinun mielestä valehtelevat. Kaikki muu on valetta paitsi THL. No, eipä se mitään. Jatka toki viittoitamallasi tiellä.

nipaka kirjoitti:23.3 Suomalainen yhteiskunta toimii. Sairastumisia ei ole merkittävästi lisääntynyt, huolimatta siitä että rajat on suljettu perusteettomalta matkailuliikenteeltä.

Käsidesi hamstraajien kampanja jäi vajaaksi kun viskitislaamo, suksivoidepaja, liimatehdas ja todennäköisesti muutama muukin toimialan ulkopuolinen alkoi tuotteen valmistuksen. Samaten The Great Toilet Paper Shortage epäonnistui kun Mäntässä otettiin alettiin tekemään tosiaan pehmopaperia. Suomessa kyllä moni asia saadaan toimimaan kun tulee ns. oikea hätä.

Viruksen eläminen pinnoilla on yksi asia, ja sen tarttuminen pinnalta toinen. Virukselle ei riitä, että se tarttuu kiinni jonkun käteen , sen pitää päästä vielä kulkeutumaan sellaisille limakalvoille, jotka se pystyy infektoimaan. Käytännössä infektoitumiseen tarvitaan melko suuri määrä viruksia, vaikka teoriassa yksikin riittää. Pinnalla jos siis on vaikkapa koronan kantajan sylki- tai limapisara, johon joku onneton melko tuoreeltaan tyrkkää kätensä ja hieroo seuraavaksi silmiään tai kaivaa nenäänsä, niin tartunta alkaa olla melko mahdollinen. Virukselle ei siis todellakaan riitä, että joku koskee siihen, sen täytyy vielä onnistua pääsemään hengitysteiden limakalvoille.

Siksi pintojen merkitys tartuntatienä on paljon pienempi, kuin suoran pisaratartunnan.

^^^Taitaa olla paras että leijut hengittämättä etkä koske mihinkään. Jos joku USA:n virasto sanoo viruksen elämisestä tai tartuttavuudesta jotain, miten se nykyiseen tilanteeseen vaikuttaa?
Onko lukemisen tai ymmärtämisen kanssa ongelmia?

nipaka kirjoitti:En minä tiedä mikä on oikein tai väärin.

Jaa, päivitys jäänyt tekemättä.
29.3 Suomalainen yhteiskunta toimii. Sairastumisia ei ole merkittävästi lisääntynyt. Huolimatta siitä että rajat ja uusimaa on suljettu perusteettomalta liikenteeltä.

^^ Sehän siinä on että koskettelet naamasi parin minuutin välein. Jopa 23-26 krt tunnissa.

Bebbu kirjoitti:^^ Sehän siinä on että koskettelet naamasi parin minuutin välein. Jopa 23-26 krt tunnissa.

Siksi kehotetaan pysymään kotona ja välttämään väkijoukkoja. Ja huolehtimaan käshygieniasta.
THL näin kehottaa, oliko jollain USA:n virastolla asiasta mainintaa?

Bebbu kirjoitti:^^ Sehän siinä on että koskettelet naamasi parin minuutin välein. Jopa 23-26 krt tunnissa.

Tuostakin tavasta voi opetella eroon jos vain jaksaa keskittyä asiaan jonkin aikaa. Oma kokemus on, että teen tuota enää vain murto-osan siitä mitä vielä kuukausi takaperin.

https://twitter.com/SaPakarinen/status/ ... 40065?s=09

Tämän graafin mukaan seitsemän päivän keskiarvolla tietoon tulleiden tartuntojen kasvuvauhti on hidastunut Suomessa. THL:n Mika Salminen uskoo myös näin tuolla twiittiketjussa. Toivon todella, että rajoitukset purevat.

https://twitter.com/VilleHolmberg/statu ... 43971?s=09

Tuossa vielä HUS:n alueella tilanteen kehittyminen, joka on kääntynyt laskuun. Testausta on kuitenkin lisätty eli voisiko olettaa, että haaviin tarttuu nyt enemmän mitä viikko tai pari sitten? En tiedä.