Yleinen avautumis-ketju

[savijo-r]

Tässä kun on ehdotettu kaikenlaisia työajanpidennyksiä ja palkanalennuksia niin miksi ei ole isolla äänellä puhuttu siitä arkipyhien siirtämisestä viikonloppuun?

No se takia ku se koskisi myös sitä valkokaulus porukkaa ja lisäisi myös heidän työaikaansa.

[Rasvis]

En tiedä kuulunko "valkokaulusporukkaan", nytkin on huppari päällä, mutta kai ne kaavaillut työajanpidennykset ja palkanalennuksetkin minua koskevat ihan yhtä lailla?

Jos kahdesta pahasta pitäisi valita niin ennemmin siivua pois palkasta kuin lisää tunteja konttorilla. Silloin tosin pitäisi kulutustottumuksia vähän säätää alaspäin ja sehän ei varmaankaan ole valtiovallalle mieluinen ratkaisu.

[Tuomas K]

Vaikuttaahan ne kaikkiin. Vuorotyöläiset kuitenkin ottaa pahiten takkiin noista suunnitelmista jotka eivät ole "palkanalennuksia", ne vaan pienentää palkkaa

[m.sa]

Kyllä palkanalennukset ovat todella törkeää edes ajatuksen tasolla, sillä palkat eivät ole vuosiin pysyneet muiden kulujen tasalla (sähkö, ruoka jne..). Toki sekin on hyväksyttävissä jos vastaavasti pudotetaan veroprosenttia. Tuskin tapahtuu sitäkään.

[jkk]

jeps ja samaan aikaan kyllä löysää järjestetään annettavaks konkurssimaihin ja pakolaistouhuun...leikataan meidän vanhuksilta ja annetaan "nuorille vetreille miehille"...joku vetää kohta rasistikortin?

[m.sa]

Vetäkööt, mua ainakin vi#uttaa ihan saa#anasti se että tänne 10000 asukkaan kylään on tulossa 500 iphone-miestä. Ja mahdollisesti määrä nousisi 1000:een. Se olis sama kuin pk-seudulle otettaisiin kerralla 50000-100000.

[Aquatica]

Tässä vähän tuosta Kulttuurin leviämisestä...

https://www.youtube.com/watch?v=_kKkY5EpVpY

On hieman propagandatyylinen video, mutta luvut vaikuttavat sen verta oikeilta, etten ainakaan täysin tyrmää.
Että näin, <20vuotta ja ollaan sitten Muslimimaita, koko eurooppa.

[Tuomas K]

iphone-miestä

Selittäkääs nyt tyhmälle, että miten toi iphone liittyy mihinkään? Samsungmiehet tervetuloa, iphonemiehet hukkukoot välimereen? Vai mikä se on se loistava logiikka tämän argumentaation takana?

[Aquatica]

^
Et ole vastaanottokeskus-keskustelua ja uutisointia lukenut?
Tänne tulee 500kpl pakolaisia. Valtaosalla iPhone tai iPad.

Niin.

Ne tulee siis niistä oloista, missä _ei ole mitään_.

Mistä helvetistä ne nuo 400eur+ puhelimet ja tabletit repii sitten? EI MULLAKAAN OLE MOISEEN VARAA.

[Tuomas K]

Olen lukenut. Sinäkin vain toistelet iphonea.

Suojelun tarve siis riippuu puhelimen merkistä?

[Aquatica]

^
Ei vaan siitä tilanteesta.

Jos ei ole mitään, on jo jossain leirillä. Eriasia, kuin nuo 2000eur salakuljettajalle maksaneet.
Mistäs ne sen 2keur repii maksaakseen salakuljettajille? Nii-i. Kerropas se. Ja tuosta on "ihan tarpeeksi" tutkimusta tehty, että iso osa tulee salakuljettajien kautta.
Meillä ei ole varaa ottaa niitä tänne haluttiin tai ei.

Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa. Ei rahaa. Ei resursseja. Ja silti tänne niitä otetaan mukisematta. Kun sitä apua voisi, IHAN OIKEASTI, tarjota lähelläkin. Mutta olkoot tämä se avautuminen asian suhteen, itsehän olen sitä mieltä että Suomen rajat sulki ihan täysin.

[Tuomas K]

Mistä tilanteesta? Ei ne köyhyyttä pakene, vaan sotaa. Ei sota kysy minkä merkkinen puhelin sulla on taskussa.

Jatkuvasti kitistään siitäkin että ovat elintasopakolaisia, mutta eikö kallis puhelin todista juuri päinvastaista, että ei se elintaso siellä lähtöpäässäkään ole mahdottoman huono ollut? Mutta jos on köyhä on elintasopakolainen, jos ei ole köyhä ei muuten vaan ilmeisesti ole oikeutettu turvaan? Salakuljettajia käytetään koska muita reittejä ei ole.

Tänne ei olla ottamassa ketään. Tulevat ihan itse. Siinä on iso ero. Jokaisella on kansainvälisten sopimusten mukaan oikeus hakea turvapaikkaa, ja jokaisen hakemus on käsiteltävä. Mikä se olisi se ratkaisu tuohon jolla ei rikottaisi kansainvälisiä sopimuksia ja ihmisoikeuksia?

Tottakai apua pitäisi tarjota lähellä, mutta persukset jotka siitä lähellä auttamisesta on eniten pitäneet meteliä leikkaavat juuri niitä rahoja joilla sitä apua on lähellä tarjottu, eli tuo on ihan turhaa lätinää tuo lähellä auttaminen kun sitä nimenomaan leikataan.

Muutaman pakolaisen aiheuttamat kulut on pieru saharassa valtion menoissa. Minä ainakin maksan ihan kiltisti pari senttiä enemmän veroja jos sillä muutama ihminen säilyttää henkensä.

[m.sa]

Puhelimen merkillä mitään väliä ole, mut se nyt on semmoinen sanonta kuten Aqu jo kertoikin. No valtio ottaa joka päivä 14M€ lisää velkaa, meillä nousee veroprosentti entisestään, pyhätyökorvaukset leikataan kun ei oo varaa mihkään. Suomi ottaa väestöön suhteutettuna enemmän pakolaisia kuin Saksa. Parempi olisi pitää rajat kiinni, ja ihan turha jauhaa Karjalan-evakko-paskaa, se oli eri asia.

Naapurikylässä VOKkilaiset ampui ilmakiväärillä naapurin pressutallin täyteen reikiä. Kyllä ottais päähän kaikkia jos olis oma talli ja auto sisällä. No kaikkihan on yksittäitapauksia, mutta kun omalle kohdalle osuu alkaa asenteet muuttua. Puhumattakaan vakavammista häiriköinnistä. Tällä hetkellä iphone-miehet ovat vain tyytyneet viheltämään tyttösten perään ja vähän matkaa seurailtu. Mutta ei se siihen jää. Turha olla liian suvakki.
Tää menee äkkiä juupas eipäs- väännöksi mikä ei hyödytä ketään. Eikä huvita tehdä tästä osiosta tämän enempää homma-foorumia.

[Tuomas K]

Puhelimen merkillä mitään väliä ole, mut se nyt on semmoinen sanonta kuten Aqu jo kertoikin.

Näillä hokemilla vaan yritetään häivyttää sitä todellisuutta. Täydellisen typerää touhua.

No valtio ottaa joka päivä 14M€ lisää velkaa, meillä nousee veroprosentti entisestään, pyhätyökorvaukset leikataan kun ei oo varaa mihkään. Suomi ottaa väestöön suhteutettuna enemmän pakolaisia kuin Saksa. Parempi olisi pitää rajat kiinni, ja ihan turha jauhaa Karjalan-evakko-paskaa, se oli eri asia.

Turvapaikanhakijoissa vaan on se vika, että niitä ei oteta, ne tulee, mikä on täysin eri asia kuten jo totesin. Jos ihminen on oikeasti suojelun tarpeessa, niin mikä on se ratkaisu jolla asia hoidetaan jos heitä ei voi tänne ottaa?

Turha olla liian suvakki.

Suvakiksi ruvetaan yleensä haukkumaan heti jos ei ole vastustamassa kaikkea. Nimittely on aika lapsellista.

[Shuttle]

Kaikkea ei vastuteta, ainoastaan merimiehiä jotka tänne tulevat.

[Tuomas K]

Se on jo aika paljon...

[m.sa]

Ja rasistiksi haukutaan jos kritisoi.

Kyllä mun puolesta naiset ja lapsiperheet sota-alueilta on ok. Mutta nämä Välimeren risteilijät eivät minun osaltani ole tervetulleita. Ja joku tolkku siihen otettavien määrään suhteessa kunnan asukaslukuun.

[m.sa]

Puhelimen merkillä mitään väliä ole, mut se nyt on semmoinen sanonta kuten Aqu jo kertoikin.

Näillä hokemilla vaan yritetään häivyttää sitä todellisuutta. Täydellisen typerää touhua.

Totta. Varsin nuijaa käyttää jotain iphonea kun Välimeren risteilyllä voi luuri kastua ja iphone tunnetusti sietää huonosti kosteutta.

[Garmund]

Kannattaa joo lukea muutakin, kun mitä vittua -lehteä, niin ei nolaa itseään noilla "iphone mies" argumenteillä pakolaisten vastaanottoa vastustaessa.


En oikei tie onko tää tänne, vai kivaa ketjuun. Kesätyöt loppu ja koulu jatkuu ensiviikolla. Päivärytmi muuttuu mukavammaksi, mutta tili ei tykkää...

[Oleino]

1. Nuku pommiin
2. Yritä lähteä Alfalla töihin > akku tyhjä
3. Yritä lähteä Ducatilla töihin > akku tyhjä

Nooo, Ducati työntämällä käyntiin ja työajassa on liukuma käytössä. Silti olisi voinut olla parempi startti tälle viikolle...

[Aquatica]

Jatkuvasti kitistään siitäkin että ovat elintasopakolaisia, mutta eikö kallis puhelin todista juuri päinvastaista, että ei se elintaso siellä lähtöpäässäkään ole mahdottoman huono ollut? Mutta jos on köyhä on elintasopakolainen, jos ei ole köyhä ei muuten vaan ilmeisesti ole oikeutettu turvaan? Salakuljettajia käytetään koska muita reittejä ei ole.

Jos ei ole köyhä, ei tarvitse myöskään 100% tuentaa.

Ja myöskin voisi oppia sitä %&ERT KIELTÄ. On tuttu, kuka tuli 70-luvulla Neuvostoliitosta Suomeen. Tiiäkkö mitä? Ei ollut tulkkeja. Ei ollut MITÄÄN tukea.
Ja kovasti tyyppi tykkäs ja helkkarin hyvin pärjäs? Miksikö? Kun oli pakko. Piti ITSE opiskella kieli. Apua sai jostain kansakoulun tapaisesta (pääsi lukemaan kirjoja yms.).
Asuinpaikka piti IHAN ITSE hankkia, eli meni johonkin pellolle duuniin jotta pääs vintille nukkumaan. Sitärataa.
Joka ikisen asian joutui ihan ite hankkimaan. Ja siitä tuli hyvä veronmaksaja ja puhuu täysin virheetöntä suomea ja osaa kirjottaakin sitä.
Kuulemma oppi parissa vuodessa jo niin hyväksi, ettei se ollut enää ollenkaan ongelma.

Miksi, oi miksi, tänäpäivänä minä näen valtaosan maahanmuuttajista - oli sitten pakolaisia tai mitäikinä, surkealla kielitaidolla varustettuna? 10v asunut täällä ja hädin tuskin pärjää S-kaupassa ruokaostoksilla (eli kassalla maksaminen)? Koska kukkahattuidiootit.

@Garmund
Sitä en muuten ookkaan lukenut =)
Luin vaan noita YLE:n ja iltapaskeiden yms. uutisia asioista...

Koska ne keleen kukkahattuidiootit mieluummin maksaa tulkit, kämpät ja kaiken, jolloinka ei tarvitse mitään oppia tai osata - tai haluta oppia tai osata, jotta täällä voi elellä.
20v eteenpäin ja meillä ei ole mitään, kenelläkään, kun yhteiskunta romahtaa. Rahat loppuu, tulkit lähtee. Mitäs sitten, kun ei olekaan sossunluukulla sitä tulkkia tulkkaamassa suomi-uganda?

Eli edelleen:
Kaikki turhat paskeet pois. Kyllä ne haluaa oppia, jos siellä lähtömaassa huonot olosuhteet on olleet.

[Tuomas K]

Jos ei ole köyhä, ei tarvitse myöskään 100% tuentaa.

Yhteys näihin pakolaisiin aika hatara. Toimeentulo jää sinne kotimaahan.

Ja myöskin voisi oppia sitä %&ERT KIELTÄ. On tuttu, kuka tuli 70-luvulla Neuvostoliitosta Suomeen. Tiiäkkö mitä? Ei ollut tulkkeja. Ei ollut MITÄÄN tukea.

Yhä vaan kauemmas menee. Suomessa ei ole pakko oppia kieltä. Täällä on itse asiassa aika vaikea oppia kieltä. Menet kauppaan ja puhut huonoa suomea niin myyjä vaihtaa kolmen sanan jälkeen englanniksi. Kielikursseilla painotetaan kielioppia ja kielen rakenteita, kun alkuun pitäisi saada puhekielen perusteet haltuun.

Ja ylipäätään, täällä todellakaan ei ole pakko osata suomea, englanniksi pärjää lähes kaikkialla.

Ja kovasti tyyppi tykkäs ja helkkarin hyvin pärjäs? Miksikö? Kun oli pakko. Piti ITSE opiskella kieli. Apua sai jostain kansakoulun tapaisesta (pääsi lukemaan kirjoja yms.).

Asuinpaikka piti IHAN ITSE hankkia, eli meni johonkin pellolle duuniin jotta pääs vintille nukkumaan. Sitärataa.
Joka ikisen asian joutui ihan ite hankkimaan. Ja siitä tuli hyvä veronmaksaja ja puhuu täysin virheetöntä suomea ja osaa kirjottaakin sitä.
Kuulemma oppi parissa vuodessa jo niin hyväksi, ettei se ollut enää ollenkaan ongelma

Työn saannin suhteen 70-luku oli hiukan eri asia kuin nykyisyys, ja pakolaisena tuleminen on myös aika eri asia. Ihmiset tulee tyhjän päälle, ei siitä mihinkään pääse ilman apua.

Miksi, oi miksi, tänäpäivänä minä näen valtaosan maahanmuuttajista - oli sitten pakolaisia tai mitäikinä, surkealla kielitaidolla varustettuna? 10v asunut täällä ja hädin tuskin pärjää S-kaupassa ruokaostoksilla (eli kassalla maksaminen)? Koska kukkahattuidiootit.

Eli persulogiikalla lopetetaan kielikoulutus koska kukkahatut, niin kielitaito paranee? Vai mitä tämä yrittää sanoa?

Ja miksi siinä kassalla pitäisi osata suomea, jos asia selviää englanniksikin?

Koska ne keleen kukkahattuidiootit mieluummin maksaa tulkit, kämpät ja kaiken, jolloinka ei tarvitse mitään oppia tai osata - tai haluta oppia tai osata, jotta täällä voi elellä.

Tuollainen nimittely on vain lapsellista. Jos on erimieltä on kukkahattuidiootti? Tosielämässä en ole ikinä tavannut yhtäkään internetistä tuttua myyttistä kukkahattua. Ei sellaisia ihmisiä ole olemassakaan.

20v eteenpäin ja meillä ei ole mitään, kenelläkään, kun yhteiskunta romahtaa. Rahat loppuu, tulkit lähtee. Mitäs sitten, kun ei olekaan sossunluukulla sitä tulkkia tulkkaamassa suomi-uganda?

Yhteiskuntarauhaa on tähän asti järkyttäneet vain maahan muutto kriitikot.

Eli edelleen:
Kaikki turhat paskeet pois. Kyllä ne haluaa oppia, jos siellä lähtömaassa huonot olosuhteet on olleet.

Eli oppiminen paranee kun lopetetaan opetus. Toimiskohan toi suomalaisiinkin, lopetetaan peruskoulu?

[EmmiMaria]

Blondista päästä kärsii lompakko, mutta onpahan Ahmo ahmattiin ölppää. Noihin ylläoleviin jätän suosiolla kommentoimatta, jatkakaa

[h_lauri]

No ni, nyt on rahat jaettu. Vielä pitäis kuulemma maksaa taloyhtiölle energiatodistustutkimuksesta ja yhtiölainat...mä kun olen luullut, että leski maksaa kaikki normaalit yhteisenä asuntona käytetyn kodin asumiskulut (eli esim. jos yhtiö ottaa lainaa korjatakseen piha-aitoja) ja perikunta osallistuu, jos yhtiö- tai muu laina kohdistuu asunnon arvoa kohottavaan remonttiin (esimerkiksi pannaan keittiö ja kylppäri uusiksi). Onkos raadilla kokemusta tämmöisestä?

Energiatodistusjuttu on ihan selkeä kusetus: yhtiö maksaa ja perii osakkailta vastikkeina tommoiset.

[insinörtti]

Tässä kun on ehdotettu kaikenlaisia työajanpidennyksiä ja palkanalennuksia niin miksi ei ole isolla äänellä puhuttu siitä arkipyhien siirtämisestä viikonloppuun?

No se takia ku se koskisi myös sitä valkokaulus porukkaa ja lisäisi myös heidän työaikaansa.

Valkokaulusporukalla työpäivä jatkuu varsin usein klo 17 jälkeenkin. Ainakin silloin & tällöin. Kyse ei ole ylityöstä - itse en ikinä ole "valkokaulushommissa" ylitöitä tehnyt (kesätöissä, teollisuudessa, sentään on tämäkin ihme koettu). Iltaisin ja viikonloppuisin tehtävä ylim. työ on lisätyötä, joka kartuttaa vain tuntisaldoa. Kertymätunteja "saa" sitten pidellä pois, kun työtilanne sallii (lue: käsketään pitämään saldovapaat pois, kun töistä on pulaa). No, joskus voidaan ajautua siihenkin, että pitää maksaa liioista tunneista ihan rahana. Tietenkin suhteessa 1:1 normaaliin 8-16 tehtyyn työhön verrattuna. Työviikolle voi välillä tulla mittaa 45+ tuntia, mutta onhan (käytännössä) kiinteä 3000 €/kk palkka ylitsepursuava korvaus moisesta. Johtotehtävissä voi työtunnit venyä 50-60 tuntiin/viikko, mutta palkkakin voi sitten olla satumaiset 5000 €/kk.

No, sinällään sille on ihan järkevä perustelu, ettei ylityökorvauksia makseta. Joku voisi tahallaan kasata töitä iltaisin ja viikonloppuisin (erit. su) tehtäväksi

Mutta... lisää tunteja samalla palkalla pitäisi siis teettää? Jotta saadaan tuntipalkka vieläkin alemmaksi kuin ilta- ja sunnuntaikorvauksia nauttivilla duunareilla? Toinen tekee 6 päiväisen viikon ja saa palkaa 5 päivältä, toinen tekee 6 päiväisen viikon ja saa palkkaa 6,5-7 päivältä...

Tuplapalkka sunnuntailta lienee siltä ajalta, kun sunnuntai oli ainoa lepopäivä ts. lauantaikin oli normi työpäivä. Tätä aikaa tuntuu ay-liikkeet edelleen elävän... saavutettu etu, kuten kaikki muukin = järkevyydestä ja tarpeellisuudesta ei saa edes keskustella.

Tämän saavutetun edun ansiosta meillä on näitäkin ilmöitä

• - ylityökieltoja (liian kallista työnantajalle) -> työaikaa ei voi pidentää, vaikka tämä muutoin sopisi sekä työnantajalle että -tekijälle
  - pienen kahvilan tms. yrittäjä ei voi palkata apulaista sunnuntaiksi
  - yllättävän moni ravintola on nykyään kiinni sunnuntain tai koko viikonlopun
  - monessa toimistorak. remonttiprojektissa ajatus meluavien töiden ajoittamisesta iltaan & viikonloppuun on kaatunut kalleuteen näiden tolkuttomien 1,5-2 –kertoimien ansiosta

Huom. tämä ei tarkoita, etteikö kummallisilta työajoilta, vuorotyöstä yms. voisi/saisi/pitäisi maksaa parempaa palkkaa kuin perinteisestä ma-pe & klo 8-16 duunista. Pakkohan se olisi, jos ei muutoin työvoimaa löytyisi. Nyt tilanne saattaa olla päinvastoin – oudot työajat ovat halutuimpia, kun niissä tienaa niin hyvin. Eli ihan selkeästi pienempikin kerroin erit. sunnuntaityölle riittäisi.

[m.sa]

No tekisikö insinörtti ilman kitinää ensi vuonna yhtä paljon työtunteja kuin tänäkin vuonna mutta vuosiansioista olisi vähennetty kokonaisen kuukauden ansiot? Tuskinpa.

[Pujazuba]

Vetäkööt, mua ainakin vi#uttaa ihan saa#anasti se että tänne 10000 asukkaan kylään on tulossa 500 iphone-miestä. Ja mahdollisesti määrä nousisi 1000:een. Se olis sama kuin pk-seudulle otettaisiin kerralla 50000-100000.

V:ttakoon niin paljon ketäkin haluaa. Tulipa tänne kuinka paljon tahansa pakolaisia tai missä muussa tahansa muodossa olevia ulkomaalaisia, määrä ei ole lähellekään sitä mitä moneen muuhun maahan menee normipäivänä! Valittaminen on säälittävää.

Sitäpaitsi viimeiksi kun minä tarkisitin Suomessa kaikki supistuu, yhtiöt leikkaa, henkilöstö lamautetaan, talouskasvu joka perustuu KASVUUN ja kasva ellei väkiluku kasva. Joten jos haluat pitää duunisi toivoisit että väkiluku kasvaa eikä päinvastoin.

Mainitsemattakaan sitä että se on muuttajan päätös, ongelma, haaste ja riski mitä tekee elämällään eikä sun tai kenenkään muun.

Joka ikisen esi isät on jostain tullut. Ja ihmisen elämä alkoi Afrikasta. Ne jotka uskalsi vaeltaa paikasta toiseen etsimässä parempaa elämää on ne joista joka ikinen voi olla kiitollinen olemassaolostaan.
V:ttakoon ken haluaa, mutta se taitaa olla henkilön sisäinen konflikti eikä ulkopuolisten!

[insinörtti]

No tekisikö insinörtti ilman kitinää ensi vuonna yhtä paljon työtunteja kuin tänäkin vuonna mutta vuosiansioista olisi vähennetty kokonaisen kuukauden ansiot? Tuskinpa.

Johan teillä oli linjana, että muilta pois. Metsä vastaa, kuten sinne huudetaan.

Minusta 2 kk palkka 20 päivän työstä on kohtuuton. Ihan siinä missä johtoportaan tolkuttomat eläkkeet. Eikä kovin fiksua ole myöskään vanhemman virkamieskunnan lyhennetyt työajat ja pidennetyt lomat. Ansiosidonnaiset työttömyyskorvaukset. Näistä voisi aloittaa.

Toki sillä edellytyksellä, että ao. työstä maksettava peruspalkka on kelvollinen. Jos ei ole, niin vika on siinä peruspalkassa. Siis jos sillä ei elä ilman ylityö tms korvauksia.

Sunnuntaikorvauksilla ratsastajat, tottakai, vaatii "tasapuolista" palkanalennusta kaikille. Varmaankin meinaatte, ettei tuplapalkka on vähintä mitä teille kuuluu - peruspalkka tai peruspalkka + pieni lisä ei riitä mihinkään.

Vaan entäs ne, jotka tekee vastaavaa työtä ilman viikonloppulisiä? Heiltäkin vaan palkkaa pois, tasapuolisuuden nimissä?

[m.sa]

^^ Työperäinen maahanmuutto voi edesauttaa talouskasvua ja on OK. Mutta hallitsematon turvapaikanhakijoiden määrä ei tuo kuin ongelmia monessa eri muodossa.

[jkk]

^^kuinkas paljon ajattelet että sunnuntaikorvauksilla ratsastetaan? Ja sunnuntaisin tehdään esim ilmailun ja liikenteen, logistiikan, kaupan alalla muitakin hommia kuin duunari hommia

[Pujazuba]

^^Pointti on siinä että se ei kuulu sulle eikä mulle miksi joku muuttaa. Tämä maa ei ole villi länsi jossa kukin elää haluamansa tavalla vaan tiettyjä lakeja ja normeja kaikki joutuu noudattaa. Jos haluaa pärjätä pitää tehdä sen eteen kovaa työtä.

Ihmiset liikkuu riippumatta siitä mitä mieltä muut on. Jos toivoo että yhteiskunta toimii sujuvasti joutuu laittaa nuo mielikuvitukselliset rotuajatukset pois pöydältä ja nähdä ihmiset ihmisinä. Se on valtava miinus niille jotka on kasvaneet niin syrjässä maailmassa että näkevät pelkästään muiden ihmisten erilaisuudet eikä potentiaalit.

[jkk]

^^Pointti on siinä että se ei kuulu sulle eikä mulle miksi joku muuttaa. Tämä maa ei ole villi länsi jossa kukin elää haluamansa tavalla vaan tiettyjä lakeja ja normeja kaikki joutuu noudattaa. Jos haluaa pärjätä pitää tehdä sen eteen kovaa työtä.

Ihmiset liikkuu riippumatta siitä mitä mieltä muut on. Jos toivoo että yhteiskunta toimii sujuvasti joutuu laittaa nuo mielikuvitukselliset rotuajatukset pois pöydältä ja nähdä ihmiset ihmisinä. Se on valtava miinus niille jotka on kasvaneet niin syrjässä maailmassa että näkevät pelkästään muiden ihmisten erilaisuudet eikä potentiaalit.

Kyllä se sitä koskettaa kenen lompakosta se on pois tavalla tai toisella. Ja kuka on mistään roduista puhunut? Tässä puhuttiin niistä jotka tulee tänne syötettäviksi. Tuut omalla passilla töihin tervetuloa ja huolehdit itse itsestäsi niin tskimpa kukaan valittaa vaikka olisit violetti?

PS, olen itsekin mamu, rapee ranskis

[m.sa]

^ tuo oli hyvin sanottu. Maassa maan tavalla, tai maasta pois - sanoi jo Kekkonenkin.

[EmmiMaria]

Mä en ole valmis luopumaan lisistä! Miks ihmeessä mä olisin pyhinä töissä jos en siitä korvausta saa (koskaan en ole saanut olla joulua vapaalla) Mun peruspalkka on huono siihe nähden mitä teen ja minkä vastuun osaltani kannan, lisät korottaa kuukausi tuloani 300-1000 eurolla. Verojen jälkeen jää mitä jää. Rikastumaan en pääse, eikä lapsille jää perittävää, mutta mä pärjään ihan hyvin.

[Tuomas K]

Sunnuntaikorvauksilla ratsastajat, tottakai, vaatii "tasapuolista" palkanalennusta kaikille. Varmaankin meinaatte, ettei tuplapalkka on vähintä mitä teille kuuluu - peruspalkka tai peruspalkka + pieni lisä ei riitä mihinkään.

Se on osa palkkaa. Saa ne sunnuntaikorvaukset mun puolesta poistaa jos on ihan pakko, kunhan siirretään se tällä hetkellä pyhätöistä tuleva rahasumma sitten vaikka peruspalkkaan. Hölmöä sekin hiukan on kuitenkin. Sunnuntaikorvaus on haittakorvaus, vuorotyö ihan oikeasti haittaa elämää enkä näe mitään väärää siinä että siitä sitten maksetaan jotain.

[EmmiMaria]

^ aamen

[jkk]

Sunnuntaikorvauksilla ratsastajat, tottakai, vaatii "tasapuolista" palkanalennusta kaikille. Varmaankin meinaatte, ettei tuplapalkka on vähintä mitä teille kuuluu - peruspalkka tai peruspalkka + pieni lisä ei riitä mihinkään.

Se on osa palkkaa. Saa ne sunnuntaikorvaukset mun puolesta poistaa jos on ihan pakko, kunhan siirretään se tällä hetkellä pyhätöistä tuleva rahasumma sitten vaikka peruspalkkaan. Hölmöä sekin hiukan on kuitenkin. Sunnuntaikorvaus on haittakorvaus, vuorotyö ihan oikeasti haittaa elämää enkä näe mitään väärää siinä että siitä sitten maksetaan jotain.

insinörtti voi tutustua esim niihin duunarialojen peruspalkkoihin. tulis vähän perpektiviä asiaan, älä anna "tuplan" hämätä, lotossa se voi olla paljon, irl ei.

[insinörtti]

^^kuinkas paljon ajattelet että sunnuntaikorvauksilla ratsastetaan? Ja sunnuntaisin tehdään esim ilmailun ja liikenteen, logistiikan, kaupan alalla muitakin hommia kuin duunari hommia

Niin, sehän tässä on kummallista, että osa tekee työtä "normipalkalla" myös iltaisin ja viikonloppuisin - ja sitten on toinen joukko, jolle pitää maksaa puolitoista tai kaksinkertainen palkka vastaavassa tilanteessa.

Toki se "normipalkka" voi olla vähän korkeammaksi säädettynä kuin pelkkää 8-16 duunia tekevillä. Mutta nämä +50/100 % korvaukset ... niiden kohdalla työnantajan kulut pompsahtavat niin rajusti, että tämä säätelee sitä, milloin työtä voi/saa tehdä.

Ei ole kerta tai kaksi, kun ajatus projektiaikataulun kirimisestä kiinni tai jokin meluavan työvaiheen suorittamisestra (koulu- tai toimistorakeennuksessa) ilta/viikonlopputöinä on karahtanut kiville juuri sen takia, että tulee liian kalliiksi. Ei onnistu kiinteähintaisissa hommista eikä yleensä lisätyönäkään, kun lisähintaa tulee enemmän kuin asiakkaan persus kestää.

Toisaalta välillä on sitten tullut vastaan niitäkin duunareita, jotka ovat ihan tyytyväisinä todenneet, että joo, me tehdään työt pääasiassa iltaisin, kun ei ole muita jaloissa pyörimässä... jotenkin tämä jälkimmäinen kuulostaa enempi nykyaikaan sopivalta asenteelta.

Toki jousto työntekijän taholta edellyttää myös sitä, että joustoa löytyy myös työnantajalta. Eli ei ole palkat nälkärajalle tingitty/työmäärät tolkuttomat jne jne. Siis paikallista sopimista sen sijaan, että käskyt jaellaan erään torin laidalla sijaitsevasta menneisyyden linnakkeesta. Joko suoraan tai poliittisen siiven kautta.

[Aquatica]

@Tuomas

Vähäsen nyt taas melkein vastasit johonkin mainitsemaani. Tai melkein otit kantaa itse asiaan. Turhat paskeet = aivan absoluuttisen tulkkipalvelun yli menevä osa. Eli siis se, että sanotaan mitä pitää tehdä, missä ja koska, jotta oppii JOTAIN kieltä, mitä täällä voi puhua. Ihan sama, onko se kumpikaan kotimaisista tai vaikka oma suosikkini, Englanti. Olkoot mikä vaan, kunhan jotain sellaista jolla edes suurin piirtein tässä maassa pärjää. Pienin haitta, maksimaalinen hyöty.

Nyt, kun ensin on tulkkipalvelua. Sitten on lisää sitä palvelua. Kun pakolainen/mamu/mikäikinä saa kaiken palvelun tulkattuna, miksi mamu/pakolainen/mikäikinä haluaisi opetella mitään muuta?
Jos Tuomas K saa rahaa 2000eur/kk tekemättä mitään, miksi hän tekisi mitään saadakseen 1500eur/kk? Tätä haen takaa. Kun kaikki annetaan suoraan kouraan ilman todellisia vaatimuksia, ei se mitään kannata tehdäkään.

70-luvulla tilanne oli se, ettei ollut olemassakaan mitään tulkkipalveluita (siinä muodossa ainakaan, kuin nykyään). Eikä mitään sosiaaliturvasysteemiä, kuten nykyään. Silloin kun tänne tuli ilman rahaa, oli ihan oikeasti ilman rahaa. Jos ei sitä jostakin hankkinut, esim. menemällä ja tekemällä jotain työtä.

Tämä kyseinen tyyppi on luokiteltavissa pakolaiseksi, koska lähti Neuvostoliitosta pakoon. Hän on pariin otteeseen nykymenosta sanonut jotakuinkin näin; "Jos sillon ois ollut yhtä helppoa, mä en vieläkään tekis töitä yhtään. Miks tekisin? Miks näkisin vaivaa, kun kaiken saa muutenkin?". Tänäpäivänä se on iso vaiva, että jaksaa "kävellä sossun luukulle"*** ja odotetaan, että kieliä osaava tulkki tulee tulkkaamaan. Ja sitten poistutaan, edelleen yhtään mitään kielitaitoa tms. hankkimatta.

***
Toim. Huom.
Ei sinne ehkä tänäpäivänä "vaan kävellä", mutta pointti on nyt käytännön kannalta täysin merkityksetön. Tai siis toisinpäin.

@insinörtti
Ei ne tuplalisät. Vaan se, että peruspalkka on 8eur/h ja teet 37,5h/vko. Tästä tulee 150h/kk, josta tulee 1200eur/kk. Brutto.
Nyt, jos tyyppi tekee joka sunnuntai vähän työtä.. Kuvitellaan, että siitä saa tuplapalkan ja päivä on normaali 7,5h. Tämä tuo lisää tunteja 30/kk, eli yhteenäsä 180h/kk. Ja sitten se palkka, 30h * 16e/h = 480eur. = 1680eur/kk siitä, että tekee töitä 180h/kk. Onko kohtuutonta? Bruttona?
Jos homma olisikin niin, että tehdään 180h/kk ja palkka on 8e/h, tulee siitä 1440eur/kk bruttona. Se ei vielä ihan valtavia ole, eikä eroltaan valtava - paitsi sille duunarille.

Nimimerkillä yötyötä tehneenä en nähnyt koskaan noin kovaa palkkaa, edes kilsakorvausten kera. Vähän päältä 1200 oli bruttona ennätys, vaikka tein 6+1-rytmillä (6yötä töitä, yks vapaa) yöduunia. Ja tuossa oli niitä ylimääräsiä keikkojakin ihan tarpeeks.

[jkk]

^^mitä tarkoitat työnteolla normipalkalla iltaisin/ vklp? Sitäkö että viet kotiin sen mitä et kerinnyt työajalla tehdä, eikös tuo ole toisaalta vapaaehtoista?

[Tuomas K]

@Tuomas

Vähäsen nyt taas melkein vastasit johonkin mainitsemaani. Tai melkein otit kantaa itse asiaan. Turhat paskeet = aivan absoluuttisen tulkkipalvelun yli menevä osa. Eli siis se, että sanotaan mitä pitää tehdä, missä ja koska, jotta oppii JOTAIN kieltä, mitä täällä voi puhua. Ihan sama, onko se kumpikaan kotimaisista tai vaikka oma suosikkini, Englanti. Olkoot mikä vaan, kunhan jotain sellaista jolla edes suurin piirtein tässä maassa pärjää. Pienin haitta, maksimaalinen hyöty.

Yhteys iphonemiehiin jäi vielä vähän auki.

Jos Tuomas K saa rahaa 2000eur/kk tekemättä mitään, miksi hän tekisi mitään saadakseen 1500eur/kk? Tätä haen takaa. Kun kaikki annetaan suoraan kouraan ilman todellisia vaatimuksia, ei se mitään kannata tehdäkään.

Ei ne mamut saa yhtään enempää kuin suomalaisetkaan, eikä niillä rahoilla herroiksi eletä. Kannustinloukut on arkipäivää ja niitä pitää korjata, mutta se ei liity maahanmuuttoon yleisestikään ja vielä vähemmän iphonemiehiin.

70-luvulla tilanne oli se, ettei ollut olemassakaan mitään tulkkipalveluita (siinä muodossa ainakaan, kuin nykyään). Eikä mitään sosiaaliturvasysteemiä, kuten nykyään. Silloin kun tänne tuli ilman rahaa, oli ihan oikeasti ilman rahaa. Jos ei sitä jostakin hankkinut, esim. menemällä ja tekemällä jotain työtä.

Kuten todettu, 70-luvulla maailma oli toinen ja suorittavaa työtä riitti aika paljon paremmin kuin nykyään. On myös aikalailla eri asia että tulee yksi ihminen, kuin iso ryhmä.

Tämä kyseinen tyyppi on luokiteltavissa pakolaiseksi, koska lähti Neuvostoliitosta pakoon. Hän on pariin otteeseen nykymenosta sanonut jotakuinkin näin; "Jos sillon ois ollut yhtä helppoa, mä en vieläkään tekis töitä yhtään. Miks tekisin? Miks näkisin vaivaa, kun kaiken saa muutenkin?". Tänäpäivänä se on iso vaiva, että jaksaa "kävellä sossun luukulle"*** ja odotetaan, että kieliä osaava tulkki tulee tulkkaamaan. Ja sitten poistutaan, edelleen yhtään mitään kielitaitoa tms. hankkimatta.

Jos kaverillasi on taipumuksia pummielämään niin sitten on kaikilla? Työllä on aika iso merkitys elämän sisällölle, suurin osa ihmisistä ei halua homehtua kotona ja räkiä kattoon vaikka siitä sossu jotain maksaakin.

[jkk]

^pitäsköhän nyt vetää happea sen iphonen kanssa, eikai se mieli nyt voi joka kerta järkkyä kun tuo mainitaan negatiivisessa sävyssä?

[insinörtti]

Sunnuntaikorvauksilla ratsastajat, tottakai, vaatii "tasapuolista" palkanalennusta kaikille. Varmaankin meinaatte, ettei tuplapalkka on vähintä mitä teille kuuluu - peruspalkka tai peruspalkka + pieni lisä ei riitä mihinkään.

Se on osa palkkaa. Saa ne sunnuntaikorvaukset mun puolesta poistaa jos on ihan pakko, kunhan siirretään se tällä hetkellä pyhätöistä tuleva rahasumma sitten vaikka peruspalkkaan. Hölmöä sekin hiukan on kuitenkin. Sunnuntaikorvaus on haittakorvaus, vuorotyö ihan oikeasti haittaa elämää enkä näe mitään väärää siinä että siitä sitten maksetaan jotain.

Tottakai yötyöstä, vuorotyöstä, juhlapyhinä työskentelystä yms. pitää maksaa haittakorvaus. Mutta se voisi mennä paljon joustavammin kuin tällaisina jyrkkinä portaina - kellonlyömällä X palkka pompsahtaa puolitoistakertaiseksi jne.

Ennen vitsailtiin, että toimistotyöläisillä tippuu kynä klo 16:00, mutta nykyään tuntuu olevan niin, että duunareilla tippuu hanskat klo 16:00 .... syystä ettei työnantajalla kestä persus maksaa "haamumiesten" palkkaa (2 ukkoo töissä, mutta kolmen palkka pitäisi maksaa). Ja erityisen nou nou on sunnuntaityö.

Jujuna on just joustavuus - ehkä työtäkin syntyisi lisää, jos voisi nykyistä helpommin käyttää palkattua työvoimaa myös viikonloppuisin (ne pienet kahvilat yms.) ja/tai muutaman ylityötuonnin teettäminen ei olisi niin tolkuttoman kallista. Nyt jää tavallaan tilaisuuksia käyttämättä.

Lisää työtunteja nykyisellä palkalla -> lisää väkeä kortistoon, kun työt hoituu pienemmällä porukalla. Työtunnit ennallaan, mutta palkasta siivu pois? ... vaikka lomarahat nyt aika pitkälti kuuluukin kategoriaan "saavutettu etu", niin kaikenlaiset palkanalennukset olisivat todellinen myrkkyruiske kotimarkkinoille. Ja ne säästyneet rahat valuisi kyllä ihan jonnekin muualle ...esim. itse työskentelen kansainvälisessä konsernissa, joten kaikki säästöt palkkakuluista sujahtaisi ulkomaisten sijoittajien taskuun ennen kuin ehtisi kissaa sanoa.

[m.sa]

Sunnuntaikorvauksilla ratsastajat, tottakai, vaatii "tasapuolista" palkanalennusta kaikille. Varmaankin meinaatte, ettei tuplapalkka on vähintä mitä teille kuuluu - peruspalkka tai peruspalkka + pieni lisä ei riitä mihinkään.

Se on osa palkkaa. Saa ne sunnuntaikorvaukset mun puolesta poistaa jos on ihan pakko, kunhan siirretään se tällä hetkellä pyhätöistä tuleva rahasumma sitten vaikka peruspalkkaan. Hölmöä sekin hiukan on kuitenkin. Sunnuntaikorvaus on haittakorvaus, vuorotyö ihan oikeasti haittaa elämää enkä näe mitään väärää siinä että siitä sitten maksetaan jotain.

Tästä olemme TuomasKn kanssa 100% samaa mieltä

[Shuttle]

Tuota Välimeren merimiehistä vielä sen vertaa - turvapaikanhakijoita, ei pakolaisia. Kaksi täysin eri asiaa ja arvon forumisti, joka käytti termiä pakolaiset, on joko Vihreiden jäsen tai sitten vahingossa käytti väärää termiä tänne saapuvista merimiehistä. Turvapaikanhakija on aika paljonkin erilainen juttu ihan kansainvälisessä mielessä kuin pakolainen. Eli nämä iphonejantterit eivät ole pakolaisia. Faktat fatkoina.

[Aquatica]

Tuomas, se iPhone liittyi hommaan nimenomaan uutisoinnin vuoksi.
Tämä yksi uusi vastaanottokeskus täällä etelässä. Paljon nuoria, joilla todella monella iPhone tai muu, kallis, älypuhelin. Sellaisia, mihin mulla ei palkkatyössä ollut edes rahkeita pelkästään asumisen menojen jälkeen. Vaikka ne menot oli kohtuullisia.
Ja siellä kävi muitakin kuin vain iltapulun toimittajaa.

Nämä siis piti olla niitä huonoimmista oloista tulleita. Siis niitä, kenellä ei ole mitään. Se on se ongelma, edelleen. Jos sanottaisiin suoraan, että nää on niitä parempiosaisia niin omalta osalta ajatus olis selvästi positiivisempi. Koska parempiosaisella vois hyvinkin olla kalliimpi luuri ku tuo mun auton käypä arvo (monen mielestä)

[insinörtti]

^^mitä tarkoitat työnteolla normipalkalla iltaisin/ vklp? Sitäkö että viet kotiin sen mitä et kerinnyt työajalla tehdä, eikös tuo ole toisaalta vapaaehtoista?

Toimihenkilöille ei makseta mitään ilta/viikonloppu/ylityökorvauksia. Pelkällä tuntisaldolla (liukumat) mennään. Puhumattakaan johtoportaasta tai yksityisyrittäjistä, jotka eivät edes työtuntejaan laske.

Nykyään työt ovat aika itseohjautuvia (ei ole koko ajan pomo niskaan hengittämässä), joten ei mitkään kellonlyömällä X vaihtuvat tuntipalkat oikein toimisikaan. Paitsi niissä paikoissa, missä kello on pysähtynyt kekkoslovakian aikaan?

[Tuomas K]

Nämä siis piti olla niitä huonoimmista oloista tulleita.

Miten niin piti olla? Missä näin on sanottu?

Tuota Välimeren merimiehistä vielä sen vertaa - turvapaikanhakijoita, ei pakolaisia. Kaksi täysin eri asiaa ja arvon forumisti, joka käytti termiä pakolaiset, on joko Vihreiden jäsen tai sitten vahingossa käytti väärää termiä tänne saapuvista merimiehistä. Turvapaikanhakija on aika paljonkin erilainen juttu ihan kansainvälisessä mielessä kuin pakolainen. Eli nämä iphonejantterit eivät ole pakolaisia. Faktat fatkoina.

Lähinnä semantiikkaa jos puhutaan ihmisistä jotka oikeasti pakenevat sotaa.

^pitäsköhän nyt vetää happea sen iphonen kanssa, eikai se mieli nyt voi joka kerta järkkyä kun tuo mainitaan negatiivisessa sävyssä?

Nyt on lukutaidossa vähän petraamista. Puhe on iphonemiehistä, merimiehistä, elintasosurffareista jne. Sen sijaan että puhuttaisi asiasta keskitytään johonkin totaalisen merkityksettömään lillukanvarteen. Käytetään erilaisia haukkumanimiä ja muutenkin yritetään häivyttää sitä että kyse on ihmisistä.

[Ipi]

Heitän yrittäjän, entisen duunarin, lusikan tähän palkkakeskusteluun.
Mielestäni olemme "insinörtin" kuvaamassa muinaisessa ajassa työaikojen, työpäivien, palkkojen maksuehtojen ym. kohdalla. Miksi meillä vieläkin pidetään sunnuntaita ja lauantaita ainoina lepopäivinä. Eikö muina päivinä voi levätä? Miksi pitää työnantajana laskea lisiä, kun toteutuneet työtunnit riittäisivät palkan määrän laskuun. Työnantajana maksaisin tottakai saman verran palkkaa toteutuneista tunneista kuin tähän asti toteutuneista plus lisistä. Eli sama palkka kuin ennenkin mutta työajat viikonpäivistä riippumattomia, palkkojen maksuun tarkoitetun osan liikevaihdosta tuskin tarvitsee muuttua. Samoin illat saman arvoisina, yöt siten, että vähemmällä työllä sama palkka. Yö on oikeasti nukkumista varten.
Paikallinen sopiminen toisi lisää työpaikkoja, ay-liikkeiden ohjaus vähentää niitä. Eikö työntekijä saisi itse päättää, ottaako työtä vastaan eri ehdoilla kuin mitä ay-liike määrää?
Itse teen töitä silloin, kun niitä on, viikonpäivästä riippumatta. Lomaa pidän silloin, kun varaa siihen on ( lue: vapaata ). Vapaat uusi vuosi, vappu ja juhannus minulla oli viimksi 1990, koska duunarina olin firman ainoa selvä niinä päivinä ja yrittäjänä en vaan keksi muutakaan tekemistä noina päivinä.
Asenteiden muutoksilla saataisiin enemmän työtä tänne ja kilpailuvaltti koko ajan pyörivällä yhteiskunnalla.

[insinörtti]

@insinörtti
Ei ne tuplalisät. Vaan se, että peruspalkka on 8eur/h ja teet 37,5h/vko. Tästä tulee 150h/kk, josta tulee 1200eur/kk. Brutto.

No nuo on ihan nälkäpalkkoja. Ei tuollaisia pitäisi olla lainkaan. Siis ettei peruspalkalla pärjää.

Tarkoitin ihan putkiasentajien yms. rakennusmiesten palkkoja. Eli peruspalkka ainakin tuplat mainitsemaasi nähden (2500 €/kk). Sunnuntaikorvausten kera tuntipalkka menee jo yli 30 €/h - kelpais kyllä mullekin. Joskus työnteko ilta- ja viikonlopputyönä saattaisi olla paljon tehokkaampaa (jos päivällä joudutaan väistelemään rak. käyttäjiä), mutta harvoin tätä edes harkitaan - näitä kertoimia pelätään niin paljon.

Ei kai vaan näissä 8 € palkoissakin ole ajatusmalli se, että "normaalipalkka" on se kertoimilla ryyditetty eikä kukaan tee työtä "nollaprosenteilla"?