Sivu 41/97

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 22 Syys 2015, 19:41
Kirjoittaja Tazio
Polforea kirjoitti: [Jaa niin, BMW:ltä puhtaat paperit sai ymmärtääkseni yksi auto. Eli käytännössä yhden mallin yhden tekniikkapaketin yksi versio. En menisi vielä takuuseen siitä, että bimmerikään selviää virheettömänä voittajana asiasta.
Totta. Saatoin oikaista vähän, mutta joka tapauksessa ainakin tuo ko. malli toimi kuten piti.

Toisaalta joku päivä sitten taisi olla infoa myös siitä, että uudet EU testit tällä hetkellä läpäisi vain Bimmeri. Märssy oli lähellä ja eniten töitä olisi tiedossa Vollella, ranskalaisilla ja Vorsprung durch Austoß lafkalla

-Tazio

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 22 Syys 2015, 19:45
Kirjoittaja Jiitee
^ Taisi BMW ja Toyota tehdä hyvät keskinäiset teknologiavaihtokaupat .... samoin nyt jenkit voittajina räväyttävät sitten jonkin VOLTSJEEPin markkinoille ... täydellinen ajoitus :wink: :lol:

JT

PS. Tämähän on tätä automallien päästö(labra)mittausten harmaata aluetta ..." dopingista" jäi nyt VW kiinni :wink:

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 22 Syys 2015, 20:18
Kirjoittaja unknown
Mitä minä olen autoista ymmärtänyt:
Jos Toyota valitsee bmw:n moottorit tuleviin Diesel autoihin, niin ei se huono voi olla.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 22 Syys 2015, 20:53
Kirjoittaja sämpy
Nii, joko BMW on oppinut paketoimaan moottorinsa kompaktisti? Ennen nuo tuppasi olemaan tilavuuteensakin nähden melko massiivisia laitoksia mitä olen katsellut, ei ole haettu siroimpia ratkaisuja.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 22 Syys 2015, 22:39
Kirjoittaja mutt
Tazio kirjoitti:Toivon, että arvosta häviäisi vaikka pyöreät 80%
Pääsisi villapaitamies taas ostoksille... :drinking:

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 22 Syys 2015, 23:54
Kirjoittaja Alfissimo
Kas osuipas sopivasti, muutkin on samoilla linjoilla. Just laitoin kaverille viestillä, että Setä Marchionne ostaa VW:n, kun on konkurssin partaalla. Jos ei muuten, niin ihan vaan vaikka kostoksi.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 23 Syys 2015, 08:18
Kirjoittaja Tazio
mutt kirjoitti:
Tazio kirjoitti:Toivon, että arvosta häviäisi vaikka pyöreät 80%
Pääsisi villapaitamies taas ostoksille... :drinking:
Ei taida onnistua edes mieheltä sinisessä villapaidassa. Vaikka Volkswagen laki pari vuotta sitten EU:n korkeimman oikeuden määräyksestä jouduttiinkin purkamaan lienee tosiasia se, että Porshen holding-yhtiö ja Ylä-Saksin osavaltio tekevät tuon käytännössä mahdottomaksi.

Ei sillä, lienee täysin mahdollisuuksien rajoissa, että Mr M juuri tällä hetkellä sytyttää Kent:iä, suosikkipankkiiriliikkeensä numeroa samalla iLuurista etsien :) :)

-Tazio

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 23 Syys 2015, 09:19
Kirjoittaja h_lauri
^Käyttääkö sekin Santanderia?

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 23 Syys 2015, 18:18
Kirjoittaja Tazio
Tazio kirjoitti:
Joka tapauksessa Audi-miehen päivät Volkkarin johdossa lienevät luetut ja lisää lunta tulee tupaan kun noita ensimmäisiä joukkokanteita ryhdytään puimaan.
Martin 'ja minähän en eroa' Winterkorn lähti:

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwn-t ... n/bzdeWPPH

jatkoa seuraa:

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/omist ... y/q5PmjFaX

tuohon sitten vielä kysymys niistä lopuista 10,5 mijuunasta autosta.

Suomeahan tämä ei mitenkään koske, näin VW Suomen lisäksi sanoo Trafinkin virkamies. Maailman paras autoverotus ja vientituote kun on ainoastaan kiinnostunut hiilidioksiidipäästöistä.

-Tazio

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 23 Syys 2015, 19:45
Kirjoittaja palkus
Tupaöljyt vaati k*si-järjestelmän til, jos aikomus saada savut oikeasti kohilleen (nyky ja varsinkin tulevat päästönormit) Helpompaa olis tietysti käyttää vain siihen, mihin tarkoittetukin / parhaimmillaan, eli lämmitykseen ja työkoneisiin ja raskaaseen liikenteeseen. :) Urea-laitteet ovat raskaassa kalustossa ihan normijuttu nykyjään ja ei niin haittaa, vaikka välillä vähän roiskuaa, kun työvaatteet ja hanskat jo muutenkin käytössä. :-D

Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 23 Syys 2015, 20:47
Kirjoittaja Tazio
^
Noinhan se ainakin osittain menee. Tosin tuossa Kalifornian casessa Bimmerin päästöt olivat käytännössä samat kuin EPA-testissä. Ilman ureaa.

Eli kyllä tuo onnistuu, vaikka ei selvästikään kaikilta. MOT

-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 23 Syys 2015, 21:04
Kirjoittaja palkus
^kyseinen pnv onnistui ja varmasti muitakin onnistujia löytyy, tähän hetkeen. Nuo tupareiden päästörajat lähisaasteille ovat kuitenkin aika paljon väljemmät kuin pentsiinimoottorisille. Tuota eroa aiotaan kuitenkin ilmeisesti kaventaa, jolloin urea on pop. Päästöjä voidaan myös vähentää moottoritehon ja kulutuksen kustannuksella. Nythän on vain korotettu ruiskutuspaineita ja ilmaylimäärää, jolloin vaaralliset päästöt vain lisääntyy. Menee mahdottomaksi, jollei saaste-härpäkkäitä tehosteta runsain mitoin. Pelkkä egr ei tule enää riittämään.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 23 Syys 2015, 22:22
Kirjoittaja Aquatica
^
Lämpötilaa pitää laskea, tai muuten alkaa olla vähän ongelmaa.
Jos on kovempi lämpötila JA paine, hiukkaspäästöt lisääntyy. Sitten tulee EGR, joka jäähdyttää palotilaa -> hiukkaspäästöt laskee -> DPF suodattaa lokkia isompia nokareita -> urea putsaa pienempää.
Toki tuossa on se, että vieläkin ne läpi pääsevät on aina vaan haitallisempia, kun ovat jo niin mahdottoman pieniä.
Käytännössä tuo siis jossain vaiheessa aiheuttaa sen, että NOx-mitattavilla päästöillä mennään rajaan, jota on vaikea enää alittaa.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 24 Syys 2015, 13:48
Kirjoittaja Giallo Pozzuoli
Saksan Autobild veti mukaan nyt BMW:n.

http://www.autobild.de/artikel/absgassk ... 20195.html

Suomen Autobild ei sensijaan ole hötkyillyt, VW-päästöhuijausuutisointi tulee samalla aikataululla kun SAK tilaa kampawiinereitä yhteiskuntaneuvotteluihin. Kenties joskus ensi vuonna.

Diesel X3:ssa siis Nox päästöt ylittää 11-kertaisesti euro6-normit (11,88) kuten diesel-passatilla (11,36).

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 24 Syys 2015, 15:14
Kirjoittaja Aquatica
Polforea kirjoitti:Mutta katsotaan mitä käy, nyt flektiin on osunut vasta yksi pökäle, katsotaan osuuko lisää.
Tais osua.
Ja upota kans?

No, katsotaan, uppoaako pökälelaiva kokonaan vai ei...

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 24 Syys 2015, 16:11
Kirjoittaja Vainio
Saapa nähdä alkaako pienet ja tehokkaat bensaturbot pompsahtelemaan päästöistä samalla tavalla.
Niistäkin taitaa irrota melko hyvät NOx päästöt kovemmalla kuormalla, joten saattaa testin läpäisy olla aika herkkää hommaa ilman vastaavaa kikkailua. Ilmeisesti standardit antaa kuitenkin kohtuu tiukat rajat bensamyllyjen NOx päästöille?

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 24 Syys 2015, 18:07
Kirjoittaja heme
Aquatica kirjoitti:^
Lämpötilaa pitää laskea, tai muuten alkaa olla vähän ongelmaa.
Jos on kovempi lämpötila JA paine, hiukkaspäästöt lisääntyy. Sitten tulee EGR, joka jäähdyttää palotilaa -> hiukkaspäästöt laskee -> DPF suodattaa lokkia isompia nokareita -> urea putsaa pienempää.
Toki tuossa on se, että vieläkin ne läpi pääsevät on aina vaan haitallisempia, kun ovat jo niin mahdottoman pieniä.
Käytännössä tuo siis jossain vaiheessa aiheuttaa sen, että NOx-mitattavilla päästöillä mennään rajaan, jota on vaikea enää alittaa.
Höpö höpö, ureaaa käytetään kaasumaisten NOx -päästöjen eliminointiin, ei hiukkaspäästöjen:
Liuos ruiskutetaan ajoneuvon pakokaasuvirtaan, missä siitä muodostuu ammoniakkia. Ammoniakki reagoi pakokaasun sisältämien typenoksidien kanssa, jolloin syntyy vaaratonta typpeä ja vettä. - See more at: http://www.kemianteollisuus.fi/fi/tieto ... 8UsDL.dpuf

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 24 Syys 2015, 19:07
Kirjoittaja Garmund
Samoin myös tuo palotilan lämpötilan alentaminen vähentää NOx päästöjä. (En tiedä miten vaikuttaa hiukkaspäästöihin.) Muistaakseni yli 850c alkaa typen oksidien muodostuminen selvästi lisääntyä.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 24 Syys 2015, 23:19
Kirjoittaja Tuomas K
Melko koomista että suomalaiset piensijoittajat on ostaneet ihan hurmoksessa volkkarin osaketta kun se on tullut ryminällä alas :)

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 01:54
Kirjoittaja Aquatica
heme kirjoitti:
Höpö höpö, ureaaa käytetään kaasumaisten NOx -päästöjen eliminointiin, ei hiukkaspäästöjen:
Liuos ruiskutetaan ajoneuvon pakokaasuvirtaan, missä siitä muodostuu ammoniakkia. Ammoniakki reagoi pakokaasun sisältämien typenoksidien kanssa, jolloin syntyy vaaratonta typpeä ja vettä. - See more at: http://www.kemianteollisuus.fi/fi/tieto ... 8UsDL.dpuf
Viimeksi kun tarkistin, kaasu on tiheydeltään (eli kansankielellä kooltaan) pienempi kuin kiinteä aines... Mutta joo, hyvä tarkennuskorjaus. En minäkään näemmä enää kaikkea muista, kun on melkein vuosi siitä kun k.o asia käsitelty koulutuksessa... Perusajatus kuitenkin sentään säilyy ja pysyy :p

PS.
Ei välttämättä edes sitä ureaa ruiskuteta kaasuihin, siinä oli joku toinenkin ratkasu. Olikohan ihan katalysaattori, jossa on tehtaalta x-määrä liuosta mukana ja kun se loppuu = vaihda pönttö (mikä maksaa, toki, ja paljon).
Tietty erillinen ruiskutussysteemi on selvästi parempi ratkasu monen mielestä.

Mutta mulla tuskin koskaan on niin paljoa rahaa, että edes kykenen ostamaan niin modernia dieseliä, missä moista olis. Typerä keksintö ja ihan kusisukassa suunniteltu.
Edelleen ne tutkimukset on vähän shokeeraavia, kun huomattiin pienennetyn hiukkaskoon aiheuttavan ihmisten hengityselimissä kaikennäköistä todella ikävää.

Nythän on jo suosituksia tulossa, että bussipysäkillä ei saisi istua odottamassa bussia jos liikennettä on.
Pelkästään hiukkaspäästöjen takia.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 06:21
Kirjoittaja h_lauri
Za Sovetskuju Rodinan (suom. hesari) Tiede-osastolla verrataan kalaa ja volsua: "otettiinko mallia losserokalasta? sekin näyttää valurauta-ammeelta ja valuttaa myrkkyä ympärilleen."

Mesekään ei jää huomiotta: "(lossero)kala näet kääntyy häkellyttävän nopeasti ja uskottiin, että juuri outo muoto tekee siitä tasapainoisen ja sulavaliikkeisen"..."Mersu ymmärsi kuitenkin täysin väärin - kala on tavallaan luonnostaan epätasapainossa ja joutuu alati korjaamaan uintiaan evillään"..."näillä opeilla ei liene ihme, että Mersun A-mallikin kellahti 1990-luvulla kumoon väistötesteissä."

En tiedä muista, mutta minusta tuo oli virkistävä poikkeus lehden linjassa.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 08:04
Kirjoittaja hagger16
Työkaveri kysyi mistä olen ostanut osia italialaisiin.
Hänellä on Fiat Linea -09 multijet.
Kyse olisi ahtopaineanturista. Hän oli havainnut seuraavia koodeja 55203202 ja 7.00607.00.
Sama osa olisi hänen mielestään myös Alfoissa?

Olisiko asiantuntijoilla antaa hänelle jotain vinkkiä mistä uusi anturi kannattaisi ostaa.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 08:17
Kirjoittaja Albertolli
^Olisko kyseessä tuo?
https://spareto.com/products/7-dot-0060 ... rbocharger
OE-numbers välilehdeltä löytyy tuo 55203202.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 09:24
Kirjoittaja hagger16
Sparetolta tietysti. Kiitoksia, välitin viestiä.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 11:37
Kirjoittaja Vito
Jep,kyllä se amerikan Joe on ollut edelläkävijä kaikessa. :roll:
http://www.iltalehti.fi/autot/2015092420412316_au.shtml
http://www.justice.gov/enrd/diesel-engines

Mä en siis mollaa jenkkien moottoriosaamista,mutta en viitti sitä paljon ylistääkkään,mm.koska ns. kevyemmän sarjan nakumoottoreissa jenkkimoottoreista otetaan n.puolet pienempiä litratehoja kuin nyt esimerkiksi Alfan moottoreista.Ja ei,ne ei kestä kaks kertaa pitempään :mrgreen:

Tässä hieman selityksiä volkkarin systeemistä.
http://jalopnik.com/understanding-the-t ... 1732175835
Jostain olin lukevinani,että järjestelmä olisi tunnistanut testitilanteen yksinkertaisuudessaan niin,että konepelti on auki ja pyörät pyörii.

Btw. Kuinka moni pitää uskottavana ja todelliseen kulutukseen perustuvana Giulian 510hp 200 gramman hiilaripäästöillä?CO-päästöt kun korreloivat litrakulutukseen ja teho ei synny tyhjästä. :roll:
Totta helvetissä moottori on optimoitu juuri testitilanteeseen,ihan jokaisella merkillä.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 11:44
Kirjoittaja mattijus
200g/km = 8.6l/100km

En usko, että olisi mikään mahdottomuus moiseen lukemaan päästä rauhallisella ajotavalla (eikö tuossa ollut vielä joku sylinterien lepuutus?)

VW casesta olisi kiva tietää, mitä se auto tekee eri tavalla päästömittauksessa vs. normaali ajotilanne.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 12:44
Kirjoittaja Tazio
Vito kirjoitti:Jep,kyllä se amerikan Joe on ollut edelläkävijä kaikessa. :roll:
http://www.iltalehti.fi/autot/2015092420412316_au.shtml
http://www.justice.gov/enrd/diesel-engines

Mä en siis mollaa jenkkien moottoriosaamista,mutta en viitti sitä paljon ylistääkkään,mm.koska ns. kevyemmän sarjan nakumoottoreissa jenkkimoottoreista otetaan n.puolet pienempiä litratehoja kuin nyt esimerkiksi Alfan moottoreista.Ja ei,ne ei kestä kaks kertaa pitempään :mrgreen:
Ehkä noiden linkkien perusteella ei kannatakaaan mollata. Toinen listaa Volkkarin, Hyrrssen, Fordin ja GM:n ja Kia/Hyndain manipulointiyritykset

Seuraavana vuonna Volkswagen sai 120 000 dollarin sakot asennettuaan autoihinsa laitteita, joiden erityinen tarkoitus oli sulkea ajoneuvojen päästöjä rajoittavat järjestelmät.[/u]

Ylläolevan tavoin kävi VAG:ille siis jo '70-luvulla.

Toinen artikkeli puolestaan kertoo oikeusjutusta jossa on selvästi käyty oikeutta siitä saako käyttää komponenetteja/softaa joka laittaa padan toimimaan eri tavalla testitilanteessa vs. todellinen maalima raskaan liikenteen puolella. Lopputulos on, että ei saa.

Noiden jälkeen jopa saksalaisinsinöörin luulisi uskovan, että 'no' tarkoittaa 'nein'. Muttta ei, koska Das Teknik.

-Tazio

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 13:08
Kirjoittaja Albertolli
Tällä viikolla Suomipopin aamulypsyssä lanseerasivat uuden takalasitarran volkkareihin Das Kusetus :lol:

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 13:58
Kirjoittaja Vito
mattijus kirjoitti:200g/km = 8.6l/100km

En usko, että olisi mikään mahdottomuus moiseen lukemaan päästä rauhallisella ajotavalla (eikö tuossa ollut vielä joku sylinterien lepuutus
Joo ei varmaan mahdottomuus,mutta vastaako se yhtään todellisuutta?
Jep, kuka ostaa 510heppasen auton ajellakseen sillä taloudellisuusajoa lepuutukset päällä? :mrgreen:

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 14:09
Kirjoittaja quppe
Ehkä jollekkin riittää että reserviä löytyy tarvittaessa :wink:

Yllättävän rauhakseen tuolla liikenteessä noi tehokkaat mallit ajelee.. itekkin kun välillä haluis tyhjä taskuna nautiskella sivullisena moottorin äänistä.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 14:28
Kirjoittaja lerppu
Kansanauton murheiden roviolla juhlimassa Vihreärauha, Belgian alajaosto:
https://www.facebook.com/greenpeace.bel ... 9/?fref=nf

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 16:37
Kirjoittaja insinörtti
Aquatica kirjoitti:^
Lämpötilaa pitää laskea, tai muuten alkaa olla vähän ongelmaa.
Jos on kovempi lämpötila JA paine, hiukkaspäästöt lisääntyy. Sitten tulee EGR, joka jäähdyttää palotilaa -> hiukkaspäästöt laskee -> DPF suodattaa lokkia isompia nokareita -> urea putsaa pienempää.
Toki tuossa on se, että vieläkin ne läpi pääsevät on aina vaan haitallisempia, kun ovat jo niin mahdottoman pieniä.
Käytännössä tuo siis jossain vaiheessa aiheuttaa sen, että NOx-mitattavilla päästöillä mennään rajaan, jota on vaikea enää alittaa.
Edelleen on puurot ja vellit sekaisin. Kommentoin kyllä itsekin huti, kun ensin puhuttiin bensakoneiden normikulutuksista ja tässä yhteydessä "päästöt" tarkoittavat vain ja ainoastaan CO2 päästöjä. Itseasiassa polttoaineenkulutuskin määritetään mittaamalla CO2 -päästöjen määrä.

Hiukkaset ovat tulosta epätäydellisestä palamisesta ja ne ovat tavallaan palamatonta polttoainetta. Siis jo ihan kulutuksenkin kannalta kannattaa välttää hiukkasten tupruttelua maailmalle.

Se todellinen dieselien piinaaja on typpioksidi. Typpioksidia muodostuu ihan itsekseen korkeassa lämpötilassa ja paineessa. Lähtöaineena ilman typpi. Tässä on paha ristiriita kulutuksen ja CO2 päästöjen ja jopa hiukkaspäästöjen kanssa. Dieselissä hyötysuhdetta saa parannettua nostamalla puristussuhdetta. Myös ilmaylimäärän kasvattaminen lie eduksi. Molemmista tempuista vaan on seurauksena kovat typpioksidipäästöt. Nykydieseleissä typpioksidipäästöjen kurissapitäminen pakottaa tinkimään ahtopaineista/puristuksista -> pakokaasujen puhdistustekniikka nostaa kulutusta. Myös EGR eli pakokaasujen takaisinkierrätys liittyy tähän. Myöskin urean liittyy nimenomaan NOx päästöjen neutralointiin. Hiukkaset eivät enää ole mikään ongelma, tämä on jo ratkaistu hiukkasloukuilla (joista sitten omat, uudet ongelmansa).

Typpioksidille ON päästörajat, mutta tämä onkin absoluuttinen raja - jos raja-arvo ylittyy, niin auto ei kelpaa myyntiin. CO2:lle ei puolestaan ole raja-arvoa, mutta korkeista päästöistä sakotetaan verotuksessa.

Eli nyt on tosissaan ihan selkeä tilaus huijaukselle. Rajoitetaan ahtopaineita, käytetään pakokaasujen takaisinkierrätystä ym. testitilanteessa -> auto menee liput liehuen päästötestistä läpi. Normiajossa viitataan kintaalla NOx päästöille, jolloin voidaan surutta nostella ahtopaineita ym -> kulutus pienenee ja/tai ajettavuus paranee (kun moottorista saadaan enemmän vääntöä/tehoa).

Mutta, silti. En näe, että moista varten pitää kahta eri ohjelmaa kirjoittaa. Tällainen olisi helppoa havaitakin. Eihän tähänkään huijaukseen tarvita kuin sopivasti valitut parametrit. Ihan varmasti ahtopaineen maksimiarvot ym. riippuvat jo muutoinkin monesta tekijästä (ulkoilman lämpötila, jäähdytysnesteen lämpötila jne) joten tehdään näihin karttoihin vain sopivat viilaukset, jotka "ihan sattumalta" johtavat siihen, että päästötestiä muistuttavassa tilanteessa nyt vaan sattuu olemaan vähän tiukemmat raja-arvot käytössä -> voi olla käytännössä mahdotonta hahmottaa, mistä on kyse, vaikka koko ohjelmiston saisi paperille printattuna käsiinsä.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 18:20
Kirjoittaja Giallo Pozzuoli
^ Jatkossa vaan alkaa turhaa minkään huijauskoodien kirjoittaminen, kun testit tehdään todellisissa olosuhteissa kuten nyt tässä keississä.
Aika varmaa on että kaikki nämä päästötestit menee uusiksi ja tulevat muistuttamaan tarkemmin todellisia olosuhteita. Autotehtaat ei pääse enää lobbaamaan itselleen edullisia viitearvoja päästöille (kuten dieselvalmistajat oli saaneet lobattua EU-alueelle löperömmät Nox-rajat).
Jos veikata saa, niin luulenpa että dieselautoille on jatkossa samat arvot Nox-päästöille kuin bensiiniautoille myös EU-alueella kuten USA:ssa.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 21:42
Kirjoittaja sämpy
Niin, kuka uskaltaa ensimmäisenä sanoa "ei onnistu, joudumme rajoittamaan tai lopettamaan autotuotantoa"

Mahtaako tämä olla myös alkusoitto että luovutaan polttomoottorista kokonaan. Viimeinen sammuttaa valot. Ehkä hiukan dramatisoitua, mutta aivan varmasti vaikuttaa sähköautojen ym kehitystyöhön ja kysyntään.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 22:12
Kirjoittaja Tuomas K
Aikoinaanhan kun usa:ssa tuli ensimmäiset tiukat päästörajat voimaan kuristettiin autot suunnilleen hengiltä kun ei sen aikaisella tekniikalla kyetty tekemään tehokasta konetta joka menisi läpi päästötesteistä, eli ei se ole mitenkään kaukaa haettua että esimerkiksi tehoista jouduttaisi taas jossain vaiheessa tinkimään selvästi kiristyvien päästörajojen takia.

Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 25 Syys 2015, 22:23
Kirjoittaja Tazio
sämpy kirjoitti: Mahtaako tämä olla myös alkusoitto että luovutaan polttomoottorista kokonaan. Viimeinen sammuttaa valot. Ehkä hiukan dramatisoitua, mutta aivan varmasti vaikuttaa sähköautojen ym kehitystyöhön ja kysyntään.
Enpä usko.

Tosin tuossa aiempana taisin todeta, että diesel-henkilöauton aika saataa olla tämän ansiosta vähissä. Pysyn kannassani

-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 10:41
Kirjoittaja sämpy
Niin no, jos tämän hälinän tasaannuttua tulee nopeutetusti uusia testimenetelmiä ja vaateita, niin jos se tarkoittaa miljardeja lisää kehitystyötä moottoreihin, niin kohta sähköauton kehitystyö ja valmistus ei olekaan enää niin kallista.

Eli vähän kuin hehkulampun kanssa, ei varsinaisesti kielletä mitään, mutta nostetaan vaateita niin että vaihtoehtoisen menetelmän käyttö tulee taloudellisesti oikeaksi valinnaksi.

Lobbareista ja lahjonnastahan tuo pitkälti riippuu, mutta varmasti kaikki ympäristöjärjestöt hyökkää nyt haaskalle kun näkevät tilaisuutensa tulleen.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 10:46
Kirjoittaja ORBITA
Mutta tosi automiehet haikailee vanhan perään, kun eihän näille uusille voi tehdä mitään itse.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 10:47
Kirjoittaja Vito
Tuomas K kirjoitti:Melko koomista että suomalaiset piensijoittajat on ostaneet ihan hurmoksessa volkkarin osaketta kun se on tullut ryminällä alas :)
Melko koomista on myös tää kollektiivinen kauhistelu saastehuijauksesta,kun maailman jokaisella keskustelupalstalla kysytään ja annetaan neuvoja kuinka tulpata EGR, tyhjentää nokiloukku ja lisätä tehoja ym.=lisätä saastuttamista :mrgreen:
Koskee myös bensa-autoja.
Kuinka monella alkas puntti tutista jos kaikille liikenteessä oleville autoille alettas tehdä katsastuksessa vastaavia ajonaikaisia mittauksia? :mrgreen:

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 10:49
Kirjoittaja sämpy
No kunhan ei koske ennen sotaa valmistettuja autoja :mrgreen:

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 12:22
Kirjoittaja Tuomas K
Vito kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti:Melko koomista että suomalaiset piensijoittajat on ostaneet ihan hurmoksessa volkkarin osaketta kun se on tullut ryminällä alas :)
Melko koomista on myös tää kollektiivinen kauhistelu saastehuijauksesta,kun maailman jokaisella keskustelupalstalla kysytään ja annetaan neuvoja kuinka tulpata EGR, tyhjentää nokiloukku ja lisätä tehoja ym.=lisätä saastuttamista :mrgreen:
Koskee myös bensa-autoja.
Kuinka monella alkas puntti tutista jos kaikille liikenteessä oleville autoille alettas tehdä katsastuksessa vastaavia ajonaikaisia mittauksia? :mrgreen:
No, nuo taitaa koskettaa kuitenkin vähemmistöä autokannasta, ja onhan niissäkin ne nokiloukut ja egr:t olleet käytössä hyvän aikaa ennen hajoamistaan :)

Kaliforniassahan noita valvotaan ihan eri mentaliteetilla kuin täälläpäin, täällä lentää saasterojut äkkiä tallinnurkkaan kun tulee ongelmia vanhemmassa autossa, Kaliforniassa taitaa olla saastelaiteet yksilöity rekisteriotteessa aika tarkkaan ja olemassaolo ja toiminta tarkistetaan katsastuksessa. Meillä tuohon tuskin ollaan sentään ihan heti menossa kun ei paljoa ole savusumuja, vaikka kyllähän typenoksidit täälläkin heikentää ilmanlaatua.

Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 14:00
Kirjoittaja Tazio
Vitolla on kyllä pointti tuossa.

Ehkä en näe malkaa omassa silmässä, mutta kyllä minua esim. korpeaa usein esille tuleva nykyvessoilla ajavien ylemmyydentuntuinen asenne vanhoja autoja kohtaan.

Käytännön esimerkki tältä viikolta. Firman halliin sattui vierekkäisten ruutuun samaan aikaan pysäköidään tiedostava ja tiedottava neitokainen ympäristöystävällisen VW Up:nsa kun könysin ulos Caddysta.

'Taitaa polttaa bensaa aika paljon (saatanan ympäristörikollinen)' hymyili neito minulle hississä

'Joo, katto päällä maantiellä vähemmän kuin tuo sinun autosi'

'Mut, mut, mut'

Onneksi matka pysähtyi ennen kuin keskustelu jatkui..

En oikeasti ole esittämistäni väitteestä ihan varma, mutta kova katto päällä ilman vakkaria Caddy kulkee noin satasen keskinopeutta reilulla 8 litralla. VW Bildin mukaan Up:n litrainen ekomoottori imaisee maantieajossa 9,5 litraa. Go figure

-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 16:42
Kirjoittaja jamie
Kyllä tulee todella tyytyväinen olo silloin tällöin kuten tänään kun uutisoitiin että Sveitsissä on kielletty WV:n diesel-henkilöautojen myynti.

Olen jo jonkin aikaa ihmetellyt kun kaveripiirissä on paljon alemman keskiluokan ja sitten yli 100 k€ ko valmistajan tuotteita ja niiden käyttöominaisuudet ovat joskun olleet niin ihmeelliset. Kaverin Q5:ssä paloi 1000 km:sta lähtien varoitusvalo moottorin häiriöstä 8ei kuitenkaan punainen). Huollossa sanoivat että voivat sen sammuttaa mutta jos se ei häiritse niin antaa palaa vaan. Ja miksiköhän ?

Kun yritetään rakentaa tehokkaita, vähäpäästöisiä ja vielä suhteellisen edullisia diesel-henkilöautoja niin tullaan tilanteeseen Mission Impossible. Ei siis onnistu ja jostain pitää joustaa.

Peugeot lopettaa diesel-hybridin valmistamisen ja Ranskassa on kielletty diesel henkilöautoilla ajaminen tietyissä paikoissa , tyypillisesti kaupunkien ydinkeskustoissa.

Kauppalehdessä oli Perjantaina juttu kuljetusliikkeestä joka oli hankkinut sähkökäyttöisen kuorma- auton jakeluliikenteeseen vaikka se oli ollut 3-kertaa kalliimpi kuin vastaava diesel. Olivat laskeneet että käyttö tulee noin 30 % halvemmaksi eli ja jos taloudellinen käyttöaika on vaikka 3 tai 5 vuotta niin ihan kelpo ROI siitä tulee. Ja lisäksi vääntö - diesel jotain 900 nm ja sähköllä mennään 1500 nm, vääntäisi kuulemma pahimmillaan kardaanin kierre laktritsan muotoon jos ei olisi vääntöä rajoitettu.

On päivänselvää että autoteollisuus ei tästä toivu ja diesel henkilöautojen lähtölaskenta on alkanut. Ketä kiinnostaisi ajaa nuhapumpulla tai toisaalta maksaa Golfista nykyominaisuuksilla mutta päästörajoihin sovitettua 5-10 k€ enemmän

Toivottavasti Italiassa ollaan hereillä, vielä ei kauheasti sieltä uutisia kuulunut hybrideistä, vety- tai sähköautoista.

Jos tehdas ei tajua niin täytyy sitten lähteä tälle linjalle https://www.youtube.com/watch?v=We2vSY3-e58

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 19:26
Kirjoittaja Vito
Tuomas K kirjoitti:
Vito kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti:Melko koomista että suomalaiset piensijoittajat on ostaneet ihan hurmoksessa volkkarin osaketta kun se on tullut ryminällä alas :)
Melko koomista on myös tää kollektiivinen kauhistelu saastehuijauksesta,kun maailman jokaisella keskustelupalstalla kysytään ja annetaan neuvoja kuinka tulpata EGR, tyhjentää nokiloukku ja lisätä tehoja ym.=lisätä saastuttamista :mrgreen:
Koskee myös bensa-autoja.
Kuinka monella alkas puntti tutista jos kaikille liikenteessä oleville autoille alettas tehdä katsastuksessa vastaavia ajonaikaisia mittauksia? :mrgreen:
No, nuo taitaa koskettaa kuitenkin vähemmistöä autokannasta, ja onhan niissäkin ne nokiloukut ja egr:t olleet käytössä hyvän aikaa ennen hajoamistaan :)

Kaliforniassahan noita valvotaan ihan eri mentaliteetilla kuin täälläpäin, täällä lentää saasterojut äkkiä tallinnurkkaan kun tulee ongelmia vanhemmassa autossa, Kaliforniassa taitaa olla saastelaiteet yksilöity rekisteriotteessa aika tarkkaan ja olemassaolo ja toiminta tarkistetaan katsastuksessa. Meillä tuohon tuskin ollaan sentään ihan heti menossa kun ei paljoa ole savusumuja, vaikka kyllähän typenoksidit täälläkin heikentää ilmanlaatua.
Haistan tuosta hieman kaksinaismoralismia.
Eli siis on hyväksyttävää viskata saastelaitteet mäkeen sitten kun ne on toiminut muutaman vuoden ja niiden uusiminen/kunnossa pitäminen tulis maksamaan jokusen tonnin?Taivaspaikka on lunastettu eikä enää tarvii välittää kun se maksas rahaa. :mrgreen:
Eikä meidän täällä puhtaan ilman pohjolassa tarvii niin tarkkoja olla kun ne saastuneet ilmat on muualla :roll:
Paitsi että meillä on vaan tää yks pikku yhteinen pallo ja ilmasto :?
Nimim.EGR tulppaamatta ja toimii :mrgreen:

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 19:28
Kirjoittaja Shuttle
Mielestäni se on hieman eri asia, kun yksityishenkilö tekee modin, että saa EGR:n ja DPF:n pois pelistä vrt. suuri kansainvälinen yhtiö tarkoituksellisesti valehtelee miljoonista autoistaan ja niiden päästöistä. Itselle tekeminen ja asiakkaiden kusettaminen vuosien ajan on mielestäni hieman eri asia.

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 19:40
Kirjoittaja Vito
No onhan siinä melkoiden paradoksi,jos autoja myydään ja ostetaan vähäpäästöisinä ja tehtaat upottaa tziljoonia rakentaakseen moottorin joka täyttäs määräykset.Sitten asiakas haluaa välittömästi eroon näistä hienoista järjestelmistä ja paskat nakkaa päästöistä. :mrgreen:
Mikä tekee yksityisen ihmisen tekemän kusetuksen hyväksyttävämmäks kun firman tekemän kusetuksen?

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 19:58
Kirjoittaja Shuttle
Vito kirjoitti:No onhan siinä melkoiden paradoksi,jos autoja myydään ja ostetaan vähäpäästöisinä ja tehtaat upottaa tziljoonia rakentaakseen moottorin joka täyttäs määräykset.Sitten asiakas haluaa välittömästi eroon näistä hienoista järjestelmistä ja paskat nakkaa päästöistä. :mrgreen:
Mikä tekee yksityisen ihmisen tekemän kusetuksen hyväksyttävämmäks kun firman tekemän kusetuksen?
Ai mikä tekee hyväksyttäväksi sen, että ostaessasi tiedät millainen auto on ja itse päätät sen muokkauksesta vs. sulle myydään auto, joka ei ole ikinä vastannut sitä mitä on sanottu? Ihanko tosi?

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 20:06
Kirjoittaja Jarsan
Vito kirjoitti:Mikä tekee yksityisen ihmisen tekemän kusetuksen hyväksyttävämmäks kun firman tekemän kusetuksen?
Taitaa riippua hyvin pitkälti kenen kannalta asiaa katsoo.

Viranomaistahon mielestä molemmat katsottaneen syyllisiksi jonkin sortin ympäristörikokseen. Asiakkaan näkökulmasta firma kusettaa "verottajaa" ja asiakasta, joista se piittaa itseensä kohdistuvasta vedätyksestä, mutta marisee molemmista. Valmistajan mielestä kannatti varmaan yrittää, jos ei olisikaan jäänyt kiinni, kun kuitenkin kaikki vedättää kaikkia. :silly:

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 20:37
Kirjoittaja sämpy
Eihän tässä ole asiakasta kusetettu, vaan suorastaan hellitty. Asiakas on saanut auton, joka toimii paremmin, on tehokkaampi ja kuluttaa vähemmän kuin määräysten mukainen, mutta valmistaja on ottanut riskin ja huijannut sen "lailliseksi". Jos tässä sitten joku tekee asiakkaalle vahinkoa, niin sehän on se taho, joka käräytti huijauksen.

Koska sehän on tullut melko selväksi, ettei asiakasta kiinnosta mitä putkesta tulee, kunhan paperilla asiat on kunnossa ja auto kulkee kuten pitää ja on katsastettavissa. Koska jos huollossa esitetään "uusitaanko hiukkasloukku se maksaa 2000€ vai ohitetaanko se, maksaa 500€?" niin kumman ympäristötietoinen asiakas valitsee?

Re: Muiden merkkien murheita.

Lähetetty: 26 Syys 2015, 20:58
Kirjoittaja Vito
Shuttle kirjoitti:
Vito kirjoitti:No onhan siinä melkoiden paradoksi,jos autoja myydään ja ostetaan vähäpäästöisinä ja tehtaat upottaa tziljoonia rakentaakseen moottorin joka täyttäs määräykset.Sitten asiakas haluaa välittömästi eroon näistä hienoista järjestelmistä ja paskat nakkaa päästöistä. :mrgreen:
Mikä tekee yksityisen ihmisen tekemän kusetuksen hyväksyttävämmäks kun firman tekemän kusetuksen?
Ai mikä tekee hyväksyttäväksi sen, että ostaessasi tiedät millainen auto on ja itse päätät sen muokkauksesta vs. sulle myydään auto, joka ei ole ikinä vastannut sitä mitä on sanottu? Ihanko tosi?
En mä sanonut että se on hyväksyttävää,vaan miks sun "muokkaukses" olis sen hyväksyttävämpää jos sä kerran katsot oikeudekses olla välittämättä määräyksistä.

Ja ennenkun "ituhippikortti" lyödään pöytään,niin mulla on kyllä ohjelma(TUV-hyväksytty) tossa rottelossa ja viritettyjä autoja :mrgreen:

No kysytään sitten näin:
Missä vaiheessa sun mielestä sun autos valmistusajankohtana voimassa olevat päästömääräykset lopettaa koskettamasta sun autoas?
A Sillon kun se ajetaan kaupasta ulos
B Sillon kun sä ostat sen käytettynä
C Sillon kun EGR alkaa herjaamaan
D Sillon kun nokiloukku pitäs uusia
E Sillon kun sä haluat muokata ja virittää sitä