Poliittinen keskustelu 2013

[Giallo Pozzuoli]

Wikistä lainattua:

Hipsterit lainaavat ja yhdistävät aiempien nuoriso- ja vaihtoehtokulttuurien vaikutteita, usein ironisesti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hipsteri" onclick="window.open(this.href);return false;

Kai ne liput menee vaihtoehtokulttuurivaikutteisiin siinä missä jopotkin. Ironian määrästä en tiedä, asianosaiset tietänee paremmin.
Otan kontolleni hipsterilipun heiluttelu käsitteen lanseeramisen täysimääräisesti, joskaan en tiedä miten maakunnissa asiaan mahdetaan suhtautua. Pahoittelen jos loukkasin jonkun tunteita.

[Tuomas K]

Kai ne liput menee vaihtoehtokulttuurivaikutteisiin siinä missä jopotkin.

Taitaa Jopo olla valtakulttuuria eikä vaihtoehtokulttuuria. Melko stereotyyppisillä tasoilla näkyy täällä ylipäätään liikkuvan ihmisten luokittelut. Jos jonkun kanssa ei ole asioista aivan samaa mieltä, niin toinen luokitellaan johonkin omasta mielestä halveksittavaan "alakulttuuriin", ilmeisesti jonkinlaista arvostelukyvyttömyyttä alleviivaamaan. Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu, ja toivottavasti niitä saa myös esittää, nyt ja jatkossa.

[WWWVespa]

Ja hipsteri menee täysin jalkapallohuligaanitaustaisen omaan piikkiin, kun väärää ministeriä ironiallaan hätyytteli.

[WWWVespa]

Väärää ministeriä ironiassaan käyttänyt muisteli graffitiyhteyksissä aikojaan Pasilassa. Ikänsä puolesta voisi hyvinkin kuulua porukkaan, joka tuhri graffiteillaan kokonaisen paikallisjunarungon.

[Farina]

Kauheeta angstia näkyy aiheuttavan ministerin lipunheilutus

Ehkei ny angstia sentään, mut keksisin heti viisi rakentavampaa tapaa ajaa vähemmistöjen asiaa Venäjällä, jos olisin ministeritason mies. Paavolle ei nähtävästi tullut muuta mieleen, mikä ei toisaalta ihmetytä yhtään, ku selailee kyseisen henkilön "ansioita".

[Raimo Miettinen]

Mitäs foorumin hipsterit ja muut ovat mieltä 50 000 allekirjoitusta saaneesta kansalaisaloitteesta pakkoruotsin vapaaehtoistamisesta? Itsehän pystyin jopa kirjoittamaan, koska perusteet ehdottomalle pakolle ovat heikot. Itse kieltä kohtaan ei ole henkilökohtaisia patoutumia tai muuta vihaa ruotsinkielisiä kohtaan. Mieluummin resurssit voisi kohdistaa tulevaisuudessa merkittävämpiin kieliin.

[mattijus]

Ei noilla kansalaisaloitteilla ole onneksi mitään merkitystä koska ne menevät vain ja ainoastaan eduskunnan käsiteltäväksi.

[Tuomas K]

keksisin heti viisi rakentavampaa tapaa ajaa vähemmistöjen asiaa Venäjällä, jos olisin ministeritason mies. Paavolle ei nähtävästi tullut muuta mieleen

Varmasti tuli mieleen, mutta kansalaistottelemattomuus on perinteinen tapa vaikuttaa epäoikeudenmukaisiin lakeihin. Kyllähän Arhinmäellä on virallisetkin vaikutuskanavat käytettävissään, mutta jos hän lähettäisi virkaveljelleen Suomen hallituksen virallisen paheksunnan kyseistä lakia kohtaan, todennäköisesti ketään ei Venäjällä kiinnostaisi ja sekin tuomittaisi täällä turhaksi tai asiattomaksi.

Ihan uteliaisuudesta, mitkä ne on ne viisi rakentavampaa tapaa?

[Cloverleaf]

Mitäs foorumin hipsterit ja muut ovat mieltä 50 000 allekirjoitusta saaneesta kansalaisaloitteesta pakkoruotsin vapaaehtoistamisesta? Itsehän pystyin jopa kirjoittamaan, koska perusteet ehdottomalle pakolle ovat heikot. Itse kieltä kohtaan ei ole henkilökohtaisia patoutumia tai muuta vihaa ruotsinkielisiä kohtaan. Mieluummin resurssit voisi kohdistaa tulevaisuudessa merkittävämpiin kieliin.

En ole allekirjoittanut, mutta minun mielestäni sen voisi vapaaehtoistaa. Siitäkin huolimatta lukisin varmaan ruotsia, jos peruskoulun joutuisi uudestaan käymään.

[Raimo Miettinen]

keksisin heti viisi rakentavampaa tapaa ajaa vähemmistöjen asiaa Venäjällä, jos olisin ministeritason mies. Paavolle ei nähtävästi tullut muuta mieleen

Varmasti tuli mieleen, mutta kansalaistottelemattomuus on perinteinen tapa vaikuttaa epäoikeudenmukaisiin lakeihin. Kyllähän Arhinmäellä on virallisetkin vaikutuskanavat käytettävissään, mutta jos hän lähettäisi virkaveljelleen Suomen hallituksen virallisen paheksunnan kyseistä lakia kohtaan, todennäköisesti ketään ei Venäjällä kiinnostaisi ja sekin tuomittaisi täällä turhaksi tai asiattomaksi.

Nyt on aivan pakko heittää vuoden 2006 Smash Asemista videopätkää, kun liippaa niin kivasti aihetta.
http://youtu.be/PENkTqLxPBM?t=6m24s" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tazio]

keksisin heti viisi rakentavampaa tapaa ajaa vähemmistöjen asiaa Venäjällä, jos olisin ministeritason mies. Paavolle ei nähtävästi tullut muuta mieleen

Varmasti tuli mieleen, mutta kansalaistottelemattomuus on perinteinen tapa vaikuttaa epäoikeudenmukaisiin lakeihin.

Ihan oikeasti? Mikä oikeus käsittääkseni Suomen valtion ministerillä on heittäytyä kansalaistottelemattomaksi vieraassa valtiossa?? Ihmiskunta on jokusen turhat vuotta opetellut diplomatiaa ihan sen vuoksi, että eri kansallisuuksien ja kulttuurien yhdessäelo olisi mahdollista ja vaivatonta. Ministerin käytöstä ja urheilijan/yksityisen turistin käytöstä ei voi rinnastaa.

Bad cricket!
Olen pahoillani, mutta Paavo käyttäytyy kuin tsadin slummeista repäisty cityjuntti

-Tazio

[sanctus]

Täytyy myöntää, että ministeritason henkilön LGBT-lipun heiluttelu noissa kisoissa on sangen vähämerkityksinen ja siten ilmeisen harmiton. Ehkä Ulla Appelsin (äärioik.) pystyy tuohtumaan aiheesta tyypilliseen tapaansa, mutta muutenhan toi on aika kevyttä kansalaistottelemattomuutta.

Sinänsä täytyy olla aina suruissaan, jos tuhannen vuoden diplomaattinen kehitystyö on nyt saanut särön itseensä tämän valtiosuvereniteetin loukkauksen takia, mutta täytyy varmaan tästäkin koittaa selvitä.

Laitetaan vielä muistuma menneiltä hyviltä ajoilta, kun diplomatia oli arvossaan ja Kepun isännät palasivat rajan takaa kieli ruskeana kertomaan, kuinka kävivät laittamassa kovan kova vastaa ja nyrkkiä pöytään.

[wekkuli]

Kysehän ei sitten todellakaan ole mistään kansalaistottelemattomuudesta silloin, kun ministeri osoittaa mieltään naapurimaan lainsäädäntöä vastaan. Lipunheiluttelun sijaan ehkä ministerin kannalta olisi niin järkevämpää kuin tehokkaampaa ottaa asia esiin virallisissa yhteyksissä. Onko Arhinmäki tehnyt niin? Eppäilen. Lipunheiluttelu ei ollut mitään muuta kuin poliittisten irtopisteiden keruuta, jota venäläisistä tuskin huomasi kukaan. Varsinkin kun ottaa huomioon, että asialle tuskin olisi tullut mitään julkisuutta, ellei ministerin oma erityisavustaja olisi kertonut asiaa iltasanomille. Sama erityisavustaja, joka "ihan sattumalta" kuvasi ministeriä, juuri kun lippu heilui. Ei kai sitä ollut sovittu Arhinmäen kanssa etukäteen? Eipä.

Arhinmäki tuskin edes halusi venäläisten asiaa noteeraavan. Olennaista oli tietenkin, että sen noteerasi (edes joku) kotimaan media. Toimittiko Arhinmäen erityisavustaja samaa kännyräpsyä venäläismedialle? Miksi ei toimittanut?

Ihan yhtä naurettavan läpinäkyvää julkisuuspelleilyä kuin Pekka Saurin portaiden lakaisu lumesta talvella. Siinäkin oli ihan sattumalta juuri sillä ruokatunnilla kun Sauri lakaisi toimittaja paikalla kuvaamassa.

[WWWVespa]

Arhinmäen lipunheiluttelukuvan otti avustajansa Saramo. Aika huonolaatuinen kuva, mutta tuskin silti maksoi matkaansa omasta pussistaan, kun kerran propangandaa moisella suttukuvalla tekevät.

[wekkuli]

Mitäs foorumin hipsterit ja muut ovat mieltä 50 000 allekirjoitusta saaneesta kansalaisaloitteesta pakkoruotsin vapaaehtoistamisesta? Itsehän pystyin jopa kirjoittamaan, koska perusteet ehdottomalle pakolle ovat heikot. Itse kieltä kohtaan ei ole henkilökohtaisia patoutumia tai muuta vihaa ruotsinkielisiä kohtaan. Mieluummin resurssit voisi kohdistaa tulevaisuudessa merkittävämpiin kieliin.

No sitä mieltä, että kannattaa opiskella niitä kieliä, joista on hyötyä. Se taas on hyvin henkilökohtainen juttu, mitä kieliä aikoo hyödyntää, joten ei sitä pitäisi yhteiskunnan taholta määrittää. Eli vapaat kielivalinnat kaikille tasoille tietenkin. Pakkoruotsissa ei ole mitään järkeä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... portugalia

[sanctus]

Niille jotka jaksavat esim. päivän lehtiä lukea tiedoksi, että Arhinmäki otti homojen oikeudet Venäjällä puheeksi keskustellessaan Venäjän urheiluministerin kanssa. Keskustelujen sisällöstä ei toki ole tietoa.

[h_lauri]

Nyt sitten vain miettimään, mistä kielistä itse kullekin säädylle on hyötyä.
Nimittäin, ei sitä voi etukäteen mistään tietää.

Oikeastihan toi kysymys pitäisi ratkaista siten, että kaikki lapset altistettaisiin leikin varjolla mille tahansa vieraalle kielelle kolmannesta ikävuodesta alkaen. Koulussa sitten valittaisiin jokin kieli, jota alettaisiin opiskella ja kielistä pitäville tarjottaisiin mahdollisimman monta kieltä koko opiskeluajan. Tälle teorialle on sitten biologinen perusta.

[insinörtti]

Nyt sitten vain miettimään, mistä kielistä itse kullekin säädylle on hyötyä.
Nimittäin, ei sitä voi etukäteen mistään tietää.

Joo, mutta käytännön esimerkkien pohjalta tiedetään jo, että valtaosa kansasta pärjää ilman ruotsin taitoa ja monelle muulle kielelle olisi kysyntää. Onhan se aika hilpeää, että teoriassa kaikkien peruskoulun käyneiden pitäisi osata puhua ruotsia, mutta miten käytännössä...?

Itse olen lukenut ruåtsia tavan mukaan B-kielenä peruskoulussa ja lukiossa + minulla on jopa virkamiesruotsin tutkinto, joten kielitaito hallussa? No ei ihan. Koulussa motivaatio oli aikalailla nollissa (enkä ollut ainoa tässä lajissa) ja tuo virkamiesruotsin tutkinto on hankittu osallistumalla jollekin kurssille, mitä ennen piti osallistua kertauskurssille, kun koulussa/lukiossa opetettu kielitaito oli muutamassa vuodessa unohtunut. Ja nyt on noista kertauskursseistakin >10 vuotta eli todellinen kielitaito 0, kun ikinä ei ole tullut verryteltyä. Eli olen varmaan itsekin tilastoissa kirjattuna sujuvaksi ruotsinpuhujaksi, kun on peräti 7 vuotta tullut koulun penkkiä painettua asian tiimoilta.

Kyllä tässä on kyseessä aito saavutettu etu ynnä vanha kunnon luokkajako, joista muutamat poliittiset ryhmät ovat taitavilla lehmänkaupoilla sekä syrjintäkorttia vilauttelemalla kyenneet pitämään kiinni. Jos ruotsia on pakko osata, niin

• - miksei vastavuoroisesti kaikilta ruotsia äidinkielenään puhuvilta vaadita suomen taitoa?
  - miksi opiskellaan muutaman sadan tuhannen ihmisen käyttämää paikallista murretta eikä aitoa ruotsia?

[Tazio]

Laitetaan vielä muistuma menneiltä hyviltä ajoilta, kun diplomatia oli arvossaan ja Kepun isännät palasivat rajan takaa kieli ruskeana kertomaan, kuinka kävivät laittamassa kovan kova vastaa ja nyrkkiä pöytään.

Sinänsä hyvä pointti, suomettuminen meni kyllä loppupeleissä liian pitkälle, lienee näkemyskysymys alkoiko se noottikriisistä vai vasta UKK:n kolmannen kauden lopusta. On kuitenkin syytä muistaa, että sodanjälkeiset vuodet olivat aika kireätä aikaa ja Kekkonen parhaimmillaan kyllä oli ehdottomasti mies paikallaan kiskoessaan Suomea Neuvostoliiton ikeen alta kohti vapaampia vesiä - samalla omasta asemastaan huolehtien - eli vaikka vanhan sanonnan kepusta allekirjoittankin on syytä kunnioittaa sielläkin tehtyjä yksikösuorituksia.

-Tazio

[Farina]

Niille jotka jaksavat esim. päivän lehtiä lukea tiedoksi, että Arhinmäki otti homojen oikeudet Venäjällä puheeksi keskustellessaan Venäjän urheiluministerin kanssa. Keskustelujen sisällöstä ei toki ole tietoa.

Hyvä Paavo! Tämä kuulostaa jo ministeritason käytökseltä ja asioihin vaikuttamisyritykseltä. Harmi vaan, että piti kalastaa huomiota populistisella, järjestetyllä tempulla.

[wekkuli]

Kepuun sopii sama ajatelma kuin firman työntekijään; se joka ei osaa pitää huolta omasta edustaan, tuskin osaa pitää huolta myöskään maansa/työnantajansa edusta.

Laittaisin tuhat kertaa mieluummin Suomen etuja Brysseliin tai Moskovaan valvomaan Kekkosen tai Pekkarisen kuin Kataisen tai Urpilaisen.

[sanctus]

Kekkonen ja Pekkarinen.

Ainakin siltarumpua riittäisi maakunnissa ja Brysselin kabineteissa yritettäisiin epäilemättä vääntää jonkinlaista kevyesti modernia paluuta 50-luvun clearing-kauppaan "oma etu = maan etu" -periaatteella.

[Rasvis]

On kokemusta myös parista kollegasta joilla oli niin kiire valvoa omia etujaan että firman etu pääsi kokonaan unohtumaan.

Kumpikaan ei ole enää meillä töissä.

[wekkuli]

Uusimpien tietojen mukaan Suomessa on muuten 53000 ulkomaalaista rakennusalan työntekijää ja yli 12000 työtöntä suomalaista rakennusmiestä.

Asiat eivät kuitenkaan liity toisiinsa mitenkään.

[Pasi]

On kokemusta myös parista kollegasta joilla oli niin kiire valvoa omia etujaan että firman etu pääsi kokonaan unohtumaan.

Kumpikaan ei ole enää meillä töissä.

Mullakin on yksi tuttu, jonka firmassa oli näitä omaan napaan tuijottavia.... Onneksi tuttuni sai ostettua heidät ulos firmasta ja pelastettua sen viime hetkellä. Muuten olisi melkein 70 vuotta vanha iso-isältä peritty firma ollut nurin muutamassa vuodessa.

[h_lauri]

Kyllä tässä on kyseessä aito saavutettu etu ynnä vanha kunnon luokkajako, joista muutamat poliittiset ryhmät ovat taitavilla lehmänkaupoilla sekä syrjintäkorttia vilauttelemalla kyenneet pitämään kiinni. Jos ruotsia on pakko osata, niin

• - miksei vastavuoroisesti kaikilta ruotsia äidinkielenään puhuvilta vaadita suomen taitoa?
  - miksi opiskellaan muutaman sadan tuhannen ihmisen käyttämää paikallista murretta eikä aitoa ruotsia?

Ahvenanmaalla taitaa olla Kansainliiton tuella hommattu autonomia ja sikäli kuin minä koululautakunnan jäsenenä mistään mitään tiedän, ruotsinkielisessä koulussa on suomi pakollisena aineena.
Murteesta vedän englantiin: Lukiossa meille opetettiin Oxfordin englantia, niin että Essolla oli pieniä haasteita löytää jenkkienkun sanoja, kun ilmoiteltiin Houstoniin että meillä on ropleema. No, ei ne erot suuria olleet, mutta eroja suuremmissakin kielissä on, kuten murteissa. Tukholmalainenkaan ei ymmärtänyt skoonelaista, mutta molemmat ymmärsivät minua, kun toukokuussa 2000 oli IBM:n koulutuskeskuksessa. Jouduin tosin pyytämään, että puhuisivat minulle englantia, vaikka puhuin heille ruotsia. (intonaationsa poikkesi siksi paljon muumimaailmasta eli siinäkään ei ollut kyse osaamattomuudesta, vaan tottumattomuudesta)

Edelleenkin olen silti sitä mieltä, että ei kukaan 8-9 -vuotias tai hänen vanhempansa voi tietää, mitä kieliä, jos mitään, tarvitaan 89-vuotiaana tai siinä välissä. Kaikkein typerin argumentti ruotsia vastaan on se, että sen osaaminen olisi pois jostain muusta. Sen opiskeluun käytetty ajankäyttö tietenkin on, mutta _minkä tahansa_ vieraan kielen opiskelu tukee muiden vieraiden kielten oppimista eli lopputulos voi olla enemmän kuin osiensa summa. Koulunkäyntiin vaikuttaa myös vapaa-ajan käyttö. Itse tuskin olisin kirjoittanut matikasta magnaa ilman kertauskurssia.

Opiskelusta esimerkki: Jouduin opastamaan kahta rouvaa uuden varastokirjanpito-ohjelman käytössä. Toinen sanoi "näytä miten tää toimii" ja toinen "tää on kauhean vaikeeta, mä en ikinä opi tätä". Kumpi mahtoi oppia.

Pakko on huono syy opetella mitään, niin että sikäli siitä voitaisiin luopua. Lieneekö muuten kukaan miettinyt, mitä ne ilman töitä jäävät ruotsinopettajat sitten tekevät, kun ruotsinopetus on vapaaehtoistettu? Juu onhan niillä se toinenkin kieli, yleensä, mutta jos ruotsi ei korvaudukaan englannilla tai saksalla?

[wekkuli]

_minkä tahansa_ vieraan kielen opiskelu tukee muiden vieraiden kielten oppimista eli lopputulos voi olla enemmän kuin osiensa summa.

Aivan, mutta minä en ymmärrä, miksi tätä käytetään argumenttina pakkoruotsin puolesta, kun se toimii tosiaan minkä tahansa kielen opiskelun osalta ja aivan samalla argumentilla voidaan perustella kielten opiskelua yleensäkin, eli myös saksaa, venäjää, ranskaa jne eli vapaata kielivalintaa. Silloin tämä on täysin nolla-argumentti, ja asia palautuu siihen, että kielet kannattaa opetella tarpeellisuusjärjestyksessä.

Lieneekö muuten kukaan miettinyt, mitä ne ilman töitä jäävät ruotsinopettajat sitten tekevät, kun ruotsinopetus on vapaaehtoistettu?

Jatkavat sen kielirepertuaarin opettamista, johon heillä on pätevyys. Käytännössä kaikissa kouluissa tarjotaan opetettavaksi niitä kieliä, johon löytyy opettajat. Jos kielenopetuksen kokonaismäärä pysyy vakiona ja kielivalinnat + ryhmien koko määräytyy käytettävissä olevien opettajien mukaan, on loppu pelkkää töiden järjestelyä.

Ja vaikka joiltain työt loppuisivatkin, on vähän h-vetin huono argumentti vastustaa jotain rakennemuutosta sillä, että (verrattain) turhan työn tekijöiltä loppuvat hommat.

[jkk]

miksei systeemissä voi olla vaikka 1 pakollinen kieli edit: jonka voi valita edit, ruotsi tai joku muu mitä koulu tarjoaa?? miksi juuri ruotsi on pakollista? pakkoruotsi on vain muinaisjäänne jostain ajalata nakki ja kilpi...

mä kävin itse aikoinaan suomalais-ranskalaisen koulun jossa oli vaikka mitä kieliä valittavana sen pakkoruotsin lisäks.

Tää sana pakko selittää asenteitakin

[Pasi]

Ja vaikka joiltain työt loppuisivatkin, on vähän h-vetin huono argumentti vastustaa jotain rakennemuutosta sillä, että (verrattain) turhan työn tekijöiltä loppuvat hommat.

Ei, kun sitten niiden pitää saada EU:lta tukea! Laitetaan samaan kastiin kuin maanviljelijät ja taiteilijat

Vaikkakaan en nyt sano että maanviljelijöiden työ olisi turhaa.

[h_lauri]

Ja vaikka joiltain työt loppuisivatkin, on vähän h-vetin huono argumentti vastustaa jotain rakennemuutosta sillä, että (verrattain) turhan työn tekijöiltä loppuvat hommat.

No no, opettajan työ ei ole edes verrattain turhaa. Enkä mä mitään vastusta, ei työttömällä ole sananvaltaa mihinkään.

Ketuttaa vaan, kun aina kohkataan pakkoruotsista. Isoäitiäkin se hatutti silloin sata vuotta sitten ja isän puolen sukuni suomalaisti sukunimensä joskus 20-luvulla. Jos kieliä opetettaisiin ihmisen oppimiskyvyn kannalta oikealla tavalla, homma sujuisi leikiten.

Sitten on semmoisia asioita, joista ei kohkata yhtään, niin kuin lastensairaalan rahoitus. Siinä vedotaan kansan omaantuntoon keräyksellä, mutta mitä muuta se on kuin yksi vero muiden lisäksi. Vapaaehtoinen osallistuminen on sivuseikka. Ihmisen terveyden kannalta ehdottoman olennaisten asioiden rahoittaminen verovaroin on minun mielestäni yksi valtion tärkeimmistä tehtävistä.

Sitten pitäisi kohkata siitäkin, että Finnair palkkaa ulkomailta halvempia duunareita ja täällä ollaan tyytyväisiä, kun "ay-liike saa näpeilleen". Se ei kuitenkaan vaikuta liittojen toimintaan mitenkään. Ne jatkavat työssäkäyvien jäsentensä etujen ajamista.

Vastikkeellinen sosiaaliturva on myös sellainen asia, josta herätellään keskustelua, mutta kuinka moni edes tietää, mitä sosiaaliturvaan sisältyy? Entä kuinka moni tietää, että työttämän on jo nyt pakko osallistua (olikohan 500 arkipäivän työttömyyden jälkeen, mutta sitä kai alennetaan 300 arkipäivään) "kuntouttavaan työllistämistoimintaan" vai mikä sen orjatyön nimi on, missä 9 euron ylläpitokorvauksella on pakko tehdä 3-24 kuukautta sellaista työtä, mistä työtovereille maksetaan TESsin mukainen palkka JA lomapäivät sekä eläke kertyvät. Työllistettyä eivät ne edut koske.

[h_lauri]

Ruotsin kielestä tuli mieleen 1990-luvulla käyty keskustelu. Täällä aloitettiin ruotsinkielinen kielikylpy, jota luonnollisesti haluttiin jatkaa koulussa. Vastustajien yksi pääargumentti oli, että "se muuttaa koulun ruotsinkieliseksi". Koulussa on n. 320 oppilasta, joista luokka-asteilla 1-6 olisi ollut 120 kielikylpyoppilasta. Opettajat pelkäsivät opettajanhuoneen kielen muuttuvan ruotsiksi. Huomasin silloin, että jos ruotsi olisi vaihdettu englanniksi, olisi saman tien rakennettu polku peruskoulun ykkösestä lukion viimeiselle kurssille näille oppilaille. Villinä arvauksena oletan pakkoruotsin vastustajien asenteiden olevan samankaltaiset.

No, nyt siellä vedetään vesitettyä (luokat 1-4, kielikylvyn osuus alle suositusten) kielikylpyä vielä pari vuotta. Oppimistulostutkimusta saatiin odottaa niin kauan, että ensimmäinen kokonainen kielikylpyryhmä oli jo lopettanut koulun.

[wekkuli]

Ketuttaa vaan, kun aina kohkataan pakkoruotsista. Isoäitiäkin se hatutti silloin sata vuotta sitten ja isän puolen sukuni suomalaisti sukunimensä joskus 20-luvulla.

Vitsailuahan tämä vissiin, mutta lisätään nyt kuitenkin, että pakkoruotsista puhuttaessa tarkoitetaan pakollista ruotsin opetusta Suomen kouluissa, joka sai alkunsa vasta vuonna 1968. Mm. Mauno Koivisto aikoinaan arvosteli päätöstä huonoksi ja puhtaasti poliittisista, ei pedagogisista syistä tehdyksi. Mitä se tietty on nykyäänkin.

[WWWVespa]

Ulkomaistakin kieltä on pakko opetella eikä siitä sen kummempaa meteliä pidetä. Ei ole syytäkään, sillä broideistani vanhempi, siskoistani nuorin ja tyttäreni ovat todennäköisesti tuon ansiosta englanninkielisissä maissa.

Kovasti olen odotellut pakkoaineiden vastaisia liikkeitä, mutta liikunta, matikka, uskonto, historia, kemia, maantieto, biologia, äidinkieli, kummatkin käsityöt, musiikki, kuvaamataito, ulkomainen kieli ja muut aineet ovat saaneet olla rauhassa.

[Pasi]

Kovasti olen odotellut pakkoaineiden vastaisia liikkeitä, mutta ... uskonto, ... ovat saaneet olla rauhassa.

Uskonnon opetus on kyllä kanssa ollut aika kovassa vastatuulessa... Sitä nyt ei ehkä koeta yhtä ongelmalliseksi kun sille on määritelty vaihtoehtoja nykyään...

Aikanana koulussa minä (en kuulu kirkkoon) ja eräs luokkakaverini (kuului johonkin vähemmistö uskontoon) saatiin vapautus uskonnon tunneista suht. pitkällisen väännön seurauksena... Kouluissa ei mielestäni pitäisi opettaa uskontoa pakollisena.

[WWWVespa]

Jouduitteko tai päästettiinkö opiskelemaan etiikkaa, jotta teillä oli mahdollisuus saavuttaa tietynasteinen yleissivistyksen taso?

[WWWVespa]

Ai niin, sellainen oleellinen seikka vielä, että broidini aloitti ruotsin opettelun jo kolmannella luokalla omasta tahdostaan. Silti oppi myöhemmin englannin sen verran hyvin, että on asunut ja työskennellyt vajaat parikymmentä vuotta englanninkielisissä maissa.
e: Tyttärenikään ei aloittanut englannilla kielten opiskelua vaan ranskalla.

[Vittorio Jano]

Uskonnon opetus on kyllä kanssa ollut aika kovassa vastatuulessa... Sitä nyt ei ehkä koeta yhtä ongelmalliseksi kun sille on määritelty vaihtoehtoja nykyään...

Joo ja ei se uskonnon opetus nykykoulussakaan ole samalla tavalla tunnustuksellista kuin joskus ennen. Siellä käydään kohtuullisen kattavasti läpi etiikkaa, maailmanuskontoja (ehkä yksi nykykoulun tärkeimmistä kursseista?) ja sitten tietty sitä kirkkohistoriaa ja kristinuskoa. Eivät ne ET:n oppisisällöt noista niin valtavasti eroa. Itse tunnen uskonnon opettajia, jotka eivät kuulu kirkkoon. Siis mihinkään.

Palstan virallinen teologi saa valaista tarkemmin, jos haluaa.

[Tazio]

Jouduitteko tai päästettiinkö opiskelemaan etiikkaa, jotta teillä oli mahdollisuus saavuttaa tietynasteinen yleissivistyksen taso?

Etiikan, filosofian, taiteen ja klassisen kirjallisuuden opiskelun puutteen maailman parhaasta peruskoulutusjärjestelmästä muuten kyllä huomaa jos maailman turuilla joutuu vanhojen kulttuurien edustajien kanssa illallis tms. pöytiin joissa näistä keskustellaan Ilman omakohtaista kiinnostusta aiheeseen on kenkien kärkien tuijottelu äkkiä ykkösvaihtoehto.

Ei sillä, että jokaisen suomalaisen myynti-insinöörin täytyisi suvereenisti nämä osa-alueet hallita, paperikone, matkapuhelin, hissi ja suomalaiset viranomais-/hallintainnovaatiot kyllä käyvät kaupaksi muutenkin?

Tämä siis ei ole suora kannanotto opetussuunnitelmien sisältöön, lähinnä tehdystä havainnosta kertomista

-Tazio

[Hepa]

On kokemusta myös parista kollegasta joilla oli niin kiire valvoa omia etujaan että firman etu pääsi kokonaan unohtumaan.

Kumpikaan ei ole enää meillä töissä.

Mullakin on yksi tuttu, jonka firmassa oli näitä omaan napaan tuijottavia.... Onneksi tuttuni sai ostettua heidät ulos firmasta ja pelastettua sen viime hetkellä. Muuten olisi melkein 70 vuotta vanha iso-isältä peritty firma ollut nurin muutamassa vuodessa.

Noissa kummassakaan tapauksessa ei liennyt kuitenkaan kyse itsestä huolehtimisesta vaan ahneudesta ja ahneuden lopusta.

Itse ainakin käsitän sen niinkuin moni fiksu yrittäjä. Eli ei haeta piukavoittoja vaan turvataan se jatkuvuus. Tiedän juuri tapauksia, jotka kuumimpaan aikaan on laskuttant ryöstöhintoja kun voi ja sitten kun hiljenee niin hommat loppuu.

Kohtuus kaikessa niin hommia riittää. Kumpa nämä pikavoittojen tavoittelijatkin sen tajuaisi niin asiat olisi paljon paremmin.

[h_lauri]

Ketuttaa vaan, kun aina kohkataan pakkoruotsista. Isoäitiäkin se hatutti silloin sata vuotta sitten ja isän puolen sukuni suomalaisti sukunimensä joskus 20-luvulla.

Vitsailuahan tämä vissiin, mutta lisätään nyt kuitenkin, että pakkoruotsista puhuttaessa tarkoitetaan pakollista ruotsin opetusta Suomen kouluissa, joka sai alkunsa vasta vuonna 1968. Mm. Mauno Koivisto aikoinaan arvosteli päätöstä huonoksi ja puhtaasti poliittisista, ei pedagogisista syistä tehdyksi. Mitä se tietty on nykyäänkin.

No vitsit vitsinä, mutta käsittämätön määrä energiaa tuhlataan molempiin, pakkoruotsiin ja sen vastustukseen. Kielenopetuksen pedagogiikka stridi mun aikaan kaikissa kielissä ja RKP:n ylivaltaa on katteltu täällä yli sata vuotta, vaikka suomenkielisiä on väestön enemmistö ollut 70-luvulta saakka. Täkäläiset suomenkieliset hukkaavat voimansa keskinäiseen kinasteluun.

[Rasvis]

Noissa kummassakaan tapauksessa ei liennyt kuitenkaan kyse itsestä huolehtimisesta vaan ahneudesta ja ahneuden lopusta.

En tiedä laskisiko noita ahneudeksi vai miksi. Toinen pyöritti työaikana omaa firmaa niin ettei sitä varsinaista hommaa juuri enää tullut tehtyä. Toinen taas pyrki tekemään itsestään korvaamattoman siten ettei dokumentoinut tekemisiään saati kertonut kenellekään miten joku viritys on tehty, ja jätti sopivasti hommat kesken niin että kenenkään muun on niitä vaikea tehdä loppuun. Tarkemmin en tässä kehtaa kertoa mutta joskus totuus on tarua ihmeellisempää

[Hepa]

^Kyllä sitä itsekin monenlaista on tullut myös nähtyä/kuultua. Tavallaan ajetaan omaa etua, mutta kovin lyhytnäköisesti. Loppupeleissä sitten vähän kaikki kärsii. Ei nyt varsinaisesti politiikkaan aina liity.

[Raimo Miettinen]

Kovasti olen odotellut pakkoaineiden vastaisia liikkeitä, mutta liikunta, matikka, uskonto, historia, kemia, maantieto, biologia, äidinkieli, kummatkin käsityöt, musiikki, kuvaamataito, ulkomainen kieli ja muut aineet ovat saaneet olla rauhassa.

Aika nuhaista vertailla yhtä pientä kieltä universaaleihin oppiaineisiin. En oikein ymmärrä miten historia tai matematiikan rinnastaminen ruotsinkieleen onnistuu.

[WWWVespa]

Erittäin nuhaista puhua pakosta, koska koulussamme on yleissivistyksen nimissä ollut perinteisesti paljon pakollisia aineita.

[WWWVespa]

Syntyisiköhän Teuvo Hakkaraisen nettikirjoitukseen vastanneen Nasima Razmyarin avoimesta kirjeestä oikein kunnollinen poliittinen debatti?

[h_lauri]

Tuli tuolla parvekkeella mieleen, että jos kielten opiskelussa vedotaan hyötynäkökohtiin, niin kuinka moni on hyötynyt pakollisesta kuvaamataidon opetuksesta mitenkään? En minä ainakaan ole missään työpaikassani hyötynyt siitä, että dreijasin jonkin viritelmän tai muovasin savesta etäisesti eläintä muistuttavan möhkäleen enkä liikunnassa väkisin vääntämistäni telinevoimisteluharjoituksista. Historiaakaan en ole ansiotarkoituksessa tarvinnut enkä biologiaa saati maantietoa. Pakollinen koululiikunta kyllä nitisti liikkumishalut vuosikausiksi.

Se kuitenkin lienee totta, että vieraan kielen oppiminen mahdollisimman varhaisessa vaiheessa hyödyttää sekä kielellisen että matemaattisen ajattelukyvyn kehittymistä. Googlella löytyy aiheesta montakin tutkimusta. Jos pakkoruotsi vapaaehtoistetaan, on pidettävä huoli siitä, että jokin vieras kieli on otettava tilalle.

[Raimo Miettinen]

Jos pakkoruotsi vapaaehtoistetaan, on pidettävä huoli siitä, että jokin vieras kieli on otettava tilalle.

Vapaaehtoistaminen ei tarkoita automaattisesti ruotsin kielen vaihtamista muuksi vaan edelleen ruotsia voisi opiskella. Uskon, että vapaaehtoisuuden myötä ruotsin valitsevat olisivat motivointuneempia sen opiskeluun. Ylipäätänsä koen kielien opiskelun hyväksi ja kielikylvyt kuulostavat ihan fiksulta.

[WWWVespa]

^Niin, broidini otti vapaaehtoisesti ruotsin jo kolmannella, vaikka Kotkalla ei ole edes ruotsinkielistä nimeä, mikä on rannikolla harvinaista. Silti lähti Lontooseen 90-luvun puolivälissä ja on myöhemmin muuttanut toiseen englanninkieliseen maahan. Ei sotkenut ruotsinkielen hallinta mitään kuvioita missään vaiheessa, kun ehti nykyisin käyttämänsä kielen kyllä oppia, vaikka silloin sen opiskelu alkoi myöhemmin kuin nykyisin tuon tehdessä.

[WWWVespa]

Late, ei kai noista taidoista haittaakaan ole ollut?

[Pasi]

Jouduitteko tai päästettiinkö opiskelemaan etiikkaa, jotta teillä oli mahdollisuus saavuttaa tietynasteinen yleissivistyksen taso?

Joo, Malsekeltuamme sen 1,5v koulun käytävillä uskontotuntien ajan, MINULLE järjestettiin ns. ET opetusta. Kaveri ei päässyt sinnekkään (vanhemmat kielsivät ja vaativat oman uskonnon opetusta, jota ei ollut tarjolla).

Siellä minä sitten yksin istuin luokassa opettajan kanssa varmaan yhteensä 5-6 tunnin ajan, jonka jälkeen oli "koe" josta tuli täydet pisteet