Offtopic sössötystä lainatopicista

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Rolle kirjoitti:Sitä sopii ihmetellä.. Asuminen Helsingissä on muutenkin ihan naurettavan hintaista.

Mitähän korot oli vuosi sitten jolloin tätä väittämää minulle esitettiin, ei tainnut olla ihan sama kuin tänäpäivänä kun vuokrat on jopa hieman laskenut.
Niinpä, muttei täältä poiskaan haluaisi. Tai siis ilman muuta, mutta ei muualle Suomeen vaan johonkin, missä ei tunneta veroja ja talvirenkaita.

12kk euribor oli muistaakseni jotain 2,6% vuosi sitten, nyt about 2,2%.

Täytyy ehkä muotoilla alkuperäinen kommentti, että asunnon osto kannattaa aina uudestaan niin, että se kannattaa aina, jos siihen on mahdollisuudet. Vuokralla asumisesta ei tule koskaan kannattavaa, ellei tosiaan sijoita siinä mahdollisesti säästämäänsä joka kuukausi ja vielä niin, että onnistuu saamaan sille kohtuullisen tuoton. En tunne ketään, joka tekisi noin, aina ne rahat johonkin muuhun taitaa saada menemään. Itse pistäisin esim. autoon :mrgreen:

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 10717
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, Opel patterimopo 2013, C3 2016
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Sassicaia kirjoitti:
Rolle kirjoitti:Asuminen Helsingissä on muutenkin ihan naurettavan hintaista.
Niinpä, muttei täältä poiskaan haluaisi. Tai siis ilman muuta, mutta ei muualle Suomeen vaan johonkin, missä ei tunneta veroja ja talvirenkaita.
Kyllä minä asuisin mielelläni vaikka Savon sydämessä, mutta kuinkahan suurella todennäköisyydellä sieltä löytyisi töitä sekä tietoliikenne- että automaatioinsinöörille? Asumiskustannukset olisivat kyllä niin paljon pienemmät että niillä olisi jo selvä vaikutus elintasoon.

Kun täällä nyt tuntuu olevan koolla enemmänkin talouden muljahduksista ymmärtävää, fiksua väkeä, niin minkälaiseksi arvioisitte tuota reaalikoron kehitystä? Kristallipalloa ei varmaan löydy Alfan hanskaloosterista, mutta jonkinmoisia näkemyksiä voinee leipoa ilman sitäkin. Korkojen ollessa historiallisen alhaalla on varmaankin selvää että ne tulevat nousemaan, mutta minkälaisiin lukemiin voisi olettaa tuon inflaation ja 12 kuukauden euriborin erotuksen päätyvän?

Ajan tässä nyt takaa sitä, kuinka paljon voi olettaa reaalisten korkomenojen kasvavan ja riittävätkö rahkeet lainan maksuun myös siinä tapauksessa.

Entä oletteko samaa mieltä siitä, että tässä asuntomarkkinoiden tilanteessa on riskittömämpi ja suhteessa edullisempi vaihtoehto rakentaa uusi omakotitalo, vaikka sitten 50 kilsan säteelle Helsingistä?
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Sassicaia: Kuten aikaisemmin jo todettu, kyllä se kannattaa oma ostaa ellei sitten ole joku ihme friikkiguru joka asuu teltassa :lol: Mutta saatinpa hieman keskustelua aikaan, onneksi on vielä opiskeluvuosia jäljellä ehkä oppii vielä jotain..

Ai niin faija just kertoi että Kauppalehdessä oli ollut pari viikkoa sitten asiallinen esimerkki siitä että ei kannata ostaa omaa. Jos jollain on vanhoja lehtiä tallella niin laittakaa tulemaan, olisi vain kiva nähdä ne perustelut.
Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:kuinka paljon voi olettaa reaalisten korkomenojen kasvavan ja riittävätkö rahkeet lainan maksuun myös siinä tapauksessa.
Tuohon en sano muuta kuin että otat lainan jossa on sama korko 5 vuotta, maksanee hieman enemmän mutta ei tarvitse viiteen vuoteen jännittää. Sun alalla saattaisi vielä olettaa että palkka nousee jonkin verran viidessä vuodessa joten isompikin korkojen nousu ei vielä (noin pientä) miestä kaataisi :mrgreen:
Entä oletteko samaa mieltä siitä, että tässä asuntomarkkinoiden tilanteessa on riskittömämpi ja suhteessa edullisempi vaihtoehto rakentaa uusi omakotitalo, vaikka sitten 50 kilsan säteelle Helsingistä?
Todellakin samaa mieltä, aivan järkyttäviä hintoja edelleen. Tosin riippuu aika pitkälti siitä mitä kukin haluaa, joten menee taas kiistelyksi jossa ei ole kuin yksi voittaja, sinä itse.

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:Kyllä minä asuisin mielelläni vaikka Savon sydämessä, mutta kuinkahan suurella todennäköisyydellä sieltä löytyisi töitä sekä tietoliikenne- että automaatioinsinöörille? Asumiskustannukset olisivat kyllä niin paljon pienemmät että niillä olisi jo selvä vaikutus elintasoon.

Kun täällä nyt tuntuu olevan koolla enemmänkin talouden muljahduksista ymmärtävää, fiksua väkeä, niin minkälaiseksi arvioisitte tuota reaalikoron kehitystä? Kristallipalloa ei varmaan löydy Alfan hanskaloosterista, mutta jonkinmoisia näkemyksiä voinee leipoa ilman sitäkin. Korkojen ollessa historiallisen alhaalla on varmaankin selvää että ne tulevat nousemaan, mutta minkälaisiin lukemiin voisi olettaa tuon inflaation ja 12 kuukauden euriborin erotuksen päätyvän?

Ajan tässä nyt takaa sitä, kuinka paljon voi olettaa reaalisten korkomenojen kasvavan ja riittävätkö rahkeet lainan maksuun myös siinä tapauksessa.

Entä oletteko samaa mieltä siitä, että tässä asuntomarkkinoiden tilanteessa on riskittömämpi ja suhteessa edullisempi vaihtoehto rakentaa uusi omakotitalo, vaikka sitten 50 kilsan säteelle Helsingistä?
Niinpä, kyllähän sitä voisi muuallakin Suomessa asua, mutta kun tämän alan töitä (rahoituspuolen riskienhallintaa) ei ole juuri muualla kuin stadissa.

Korot ovat varsin alhaalla, mutta niinhän sanottiin jo pari vuotta sitten ja aina vaan on pysytty tosi alhaalla, vaikka hiukan välillä on noustu. Ei hirmuinen koronnousu ole juurikaan todennäköisempää kuin pieni laskukaan, onhan japanissakin ollut reaalikorko negatiivinen pitemmän aikaa.

Voihan tietysti olla, että rahaliitto hajoaa ja Suomi tuo markkakorot takaisin, mutta se vaatisi jo aika mullistuksia. Tietysti omasta riskitoleranssista kiinni, mutta itse olen ajatellut, että se riittää jos perse kestää 5-7% korkotason nousun. Siinä vaiheessa jos korot vuosien päästä nousevat kaksinumeroisiksi, pitää kyllä palkankin jo olla eri tasolla kuin nyt. Ja laina-aika joustaa ensimmäisenä, jos korko nousee, niin maksat vain pitempään samansuuruista erää jos laina-aika ei ole jo defaulttina se pisin mahdollinen 30v.

Oman rakentamisen riskittömyydestä ja kustannustehokkuudesta en osaa sanoa, mutta jos hyvän tontin löytää ja on valmis pistämään (mielen)terveytensä likoon rakennusprojektissa niin saapahan ainakin just sellaisen kuin itse haluaa. Hyviä valmiita kun on aika perkuleen vaikea löytää.

Ja omistusasumisen tekee muuten vielä edullisemmaksi lainan korkojen verovähennysoikeus, joka ainakin meillä on luokkaa 200 euroa/kk silkkaa nettoa taskuun.

Laskeskelin piruuttani excelissä saisiko vuokralla asumisen + mahdollisen säästyneen rahan sijoittamisen jotenkin kannattamaan paremmin kuin oman ostamisen, mutta aika helvetin hyvää tuottoa täytyy mahdollisesti säästyvälle rahalle saada, jos meinaa verojen jälkeen jäädä voitolle. Sen asunnon kun saa halutessaan 20 vuoden jälkeen myydä verottomasti.

Ja edelleen ihmettelen, että jos otetaan 2 täysin vastaavaa asuntoa niin miten jonkun toisen sinulle vuokraama voisi olla kustannuksiltaan halvempi kuin oma? Sama pääomahan omistajalla on sinulle vuokraamassa asunnossaan sidoksissa ja sille pitää saada tuottoa ja katettua vastikkeet. Eli miksi hitossa joku täysipäinen vuokraisi kämppänsä alle pääomakustannuksensa? Vain siinä tapauksessa, jos vuokraaja saisi rahoituksen selvästi alle sen mitä itse saat, mutta eipä taida olla hirveän montaa prosenttia halvempaa ison kiinteistösijoitusyhtiön lainakaan kuin asuntolaina.

Eli summa summarum: lainaa vain niin paljon, että uskot selviäväsi kuukausierästä vaikka korko nousee x%. X riippuu siitä kuinka kovaa riskiä uskallat ottaa. Ja pitää muistaa, että pääomakustannus nousee vuokranantajillakin, eli eivät ne vuokratkaan korottamatta jää... :crazyeyes:

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 9645
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): Mégane+Mii=265hv
Paikkakunta: 13100

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:Oho, tulee niin paljon kommentteja ettei näihin mitenkään ehdi kommentoimaan. Näkyy "off-topic-sössötys" kiinnostavan muutamaa muutakin
Ja minä kun kyselin vain sitä, onko Alfat maksettu...Ei vaan, hieno homma että keskustelua piisaa - kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu.

Oma asiantuntemukseni ei näissäkään asioissa riitä kovin pitkälle, vaikka kansantaloustieteen appron joskus suoritinkin ja käytännön kokemusta niin vuokralaisen, vuokranantajan kuin asuntovelallisen asemasta omaankin.

Suomalaiseen ajatusmaailmaan on iskostunut ajatusmalli, jonka mukaan oma koti pitää omistaa. Käsitykseni mukaan vuokralla asuminen on oikeassa Euroopassa aika tavalla yleisempää kuin täällä - korjatkaa jos olen väärässä. Laskelmia ja mutua asumismuotojen paremmuudesta voidaan heitellä puolin ja toisin, eikä definitiivistä lopputulosta silti saada aikaan. Elämantilanne sanelee monasti sen, kenen omistamassa lukaalissa sitä oikein asutaan.

Omalla kohdallamme totesimme Helsingin hintatason turhan kovaksi. Yli sataneliöisen, järkevän hintaisen perheasunnon löytäminen asialliselta alueelta vaikutti toivottomalta tehtävältä ja suuntasimmekin stadista pois. Ei ole kaduttanut - vastaavankokoinen ja kuntoinen kämppä vastaavantyyppiseltä alueelta maksaisi varmaan lähemmäs XXX tonnia. Nyt se lähti miltei puoleen hintaan.

Ja se proffa josta puhuin, opettaa HKKK:ssa. Tuskin siis sama hemmo.

Puhutaanko seuraavaksi homoista, romaneista, veroista, kettutytöistä, eutanasiasta, politiikasta vaiko mistä?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Vittorio Jano kirjoitti:Suomalaiseen ajatusmaailmaan on iskostunut ajatusmalli, jonka mukaan oma koti pitää omistaa. Käsitykseni mukaan vuokralla asuminen on oikeassa Euroopassa aika tavalla yleisempää kuin täällä - korjatkaa jos olen väärässä. Laskelmia ja mutua asumismuotojen paremmuudesta voidaan heitellä puolin ja toisin, eikä definitiivistä lopputulosta silti saada aikaan. Elämantilanne sanelee monasti sen, kenen omistamassa lukaalissa sitä oikein asutaan.

Ja se proffa josta puhuin, opettaa HKKK:ssa. Tuskin siis sama hemmo.

Puhutaanko seuraavaksi homoista, romaneista, veroista, kettutytöistä, eutanasiasta, politiikasta vaiko mistä?
Näin on meillä Suomessa tosiaan. Mutta pitää muistaa myös se, että lainaraha on täällä suhteessa halvempaa kuin muualla. Ilmeisesti siitä syystä että pankit uskovat saavansa halvalla asuntolainalla ikiuskollisia asiakkaita.

Ja minä taas tunnen useimmat HKKK:n elikkäs etu-Töölön kirjeopiston proffat :wink:

Itsellä vaan tuppaa nuo akateemiset teoriat sijoittamisen autuudesta vähän karisemaan, kun on työssään katsellut kaikenlaisten ammattisijoittajien käytännön jälkeä riskinhallinnan puolelta. Pitäisi olla niin tolkuttoman pitkä sijoitushorisontti, että ilman ihmeellistä tuuria pääsisi rikastumaan. Ei paljon 30 vuoden päästä lohduta, jos on paljon rahnaa kun on jo seniili ukko. Nyt pitää saada kuluttaa kun siitä vielä on iloa :mrgreen:

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Sassicaia kirjoitti:tämän alan töitä (rahoituspuolen riskienhallintaa)
Jaahas, ei taas tiedetty kenen kanssa aletaan väittelemään :roll:
Ja omistusasumisen tekee muuten vielä edullisemmaksi lainan korkojen verovähennysoikeus, joka ainakin meillä on luokkaa 200 euroa/kk silkkaa nettoa taskuun.
Aivan, ei tullut mieleen kun ei ole sitä käytännön kokemusta tietämyksestä puhumattakaan.
miksi hitossa joku täysipäinen vuokraisi kämppänsä alle pääomakustannuksensa?
Markkinoilla taitaa olla aika monta vuokranantajaa jotka eivät ole ostaneet asuntoa sijoitusmielessä, eli olet saanut perintönä jne. Tällöin pääomakustannukset eivät ole samat kuin sellaisella joka ostaa asuntoa lainarahalla sijoitusmielessä.

Ostat kämpän sijoitusmielessä. Korkoa menee 3% ja tuotto jotain 5% luokkaa. Siinä jää se 2% lyhennyksiin, ei taida ihan 20 vuodessa riittää maksamaan koko luukkua. Vai saako vuokraamalla parempaa tuottoa kuin n. 5%, ei taida nykypäivänä..?
Eli summa summarum: lainaa vain niin paljon..
Vielä yritän tässä tämän teorian kanssa taistella vaikka aika hataralla pohjalla liikun. Korjata saa, ja pitää. Muuten ei keskustelua synny eikä uutta tietoa opita..

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Vittorio Jano kirjoitti:Omalla kohdallamme totesimme Helsingin hintatason turhan kovaksi. Yli sataneliöisen, järkevän hintaisen perheasunnon löytäminen asialliselta alueelta vaikutti toivottomalta tehtävältä ja suuntasimmekin stadista pois. Ei ole kaduttanut - vastaavankokoinen ja kuntoinen kämppä vastaavantyyppiseltä alueelta maksaisi varmaan lähemmäs XXX tonnia. Nyt se lähti miltei puoleen hintaan.
Offtopicin offtopiccia, mutta tosiaan v*tuttaa stadin tapa hoitaa asiat niin, että täällä eivät enää hyvät veronmaksajat tahdo asua. Kyllä kaiken maailman sosiaalitapauksille kaavoitetaan kerrostaloghettoja, joista ei kukaan työikäinen veroja maksava mahdollisesti vielä lapsiperhe halua kämppiä ostaa suin surminkaan. Miksi hitossa tänne ei kaavoiteta sellaisia asuntoja, joita kunnon veronmaksajat tarvitsevat ja haluavat? Ei mikään ihme, että muuttoliike naapurikuntiin on niin suuri. :evil:

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Sassicaia kirjoitti:tosiaan v*tuttaa stadin tapa hoitaa asiat niin, että täällä eivät enää hyvät veronmaksajat tahdo asua. Kyllä kaiken maailman sosiaalitapauksille kaavoitetaan kerrostaloghettoja, joista ei kukaan työikäinen veroja maksava mahdollisesti vielä lapsiperhe halua kämppiä ostaa suin surminkaan.
Tuosta olen niin pahasti samaa mieltä että oikein hypin ilosta kun joku kerrankin on "mun puolella".

Puhumattakaan siitä miten eri alueita pilataan rakentamalla joka toisen talon väliin kaupungin vuokrakämppätalon. Ja kaikki tiedämme ketkä sinne muuttaa ja ketkä muuttaa naapurista hyvin äkkiä pois..

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 10717
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, Opel patterimopo 2013, C3 2016
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Sassicaia kirjoitti:Tietysti omasta riskitoleranssista kiinni, mutta itse olen ajatellut, että se riittää jos perse kestää 5-7% korkotason nousun. Siinä vaiheessa jos korot vuosien päästä nousevat kaksinumeroisiksi, pitää kyllä palkankin jo olla eri tasolla kuin nyt. Ja laina-aika joustaa ensimmäisenä, jos korko nousee, niin maksat vain pitempään samansuuruista erää jos laina-aika ei ole jo defaulttina se pisin mahdollinen 30v.
Tuo 7 %:n nousukin kuulostaa minusta jo niin paljolta, että 150 tonnin laina alkaa tuntua hurjalta. Korkoja melkein 15 tuhatta vuodessa! Ja vielä pitäisi lyhentääkin sitä lainaa. Mutta eikös voisi kuvitella, että jos korot alkavat lähennellä kymmentä, inflaatiokin on jotain ihan muuta kuin tällä hetkellä? Tietysti tilannetta helpottaisi myös asuntolainan korkojen verovähennysoikeus, verotuksessa käytettyä bruttotuloa saisi siis vähentää asuntolainan korkokulujen verran. Onhan se näin, onhan? Sehän tarkoittaisi sitä, että esmes veroprosentilla 30 tulisi verohyötyä yli kolmannes korkokuluista (progressiivinen verotus, pienempi brutto -> pienempi veroprosentti).

30 vuoden laina-aikaa nyt ei uskalla ajatellakaan, jos näyttää menevän yli 18 vuoden niin on keksittävä joku toinen ratkaisu. Jonkinlaista itsesuojeluvaistoa sentään on vielä jäljellä.
Sassicaia kirjoitti:Hyviä valmiita kun on aika perkuleen vaikea löytää.
Älä muuta sano. Laittakaapas vaikka Etuovi.comiin hakualueeksi uusimaa, kohteeksi rivitalo ja max. hinnaksi 120t€. Siinä on kauhukabinettia... Enkä kyllä voi olla ihmettelemättä suomalaisten sisustamisratkaisuja.
Sassicaia kirjoitti:Ja edelleen ihmettelen, että jos otetaan 2 täysin vastaavaa asuntoa niin miten jonkun toisen sinulle vuokraama voisi olla kustannuksiltaan halvempi kuin oma?
No äkkiseltään tuli kyllä mieleen tapaus, jossa on peritty asunto. Jos pienehkö mutta suht varma tuotto riittää, rahoja voi pitää kämpässä kiinni ja nostaa vuokratuloja. Pääomalle saatu tuotto voi olla suurempi kuin pankin maksama talletuskorko mutta silti pienempi kuin pankin asunnonostajalta perimä lainakorko, jolloin sekä vuokranantaja että vuokralainen voittaisivat. Kieltämättä tilanne on kuitenkin mariginaalisuudessaan lähinnä teoreettinen, varsinkin kun otetaan huomioon asuntolainan korkovähennysoikeus.

Tuo vuokra ei kylläkään ole meille oikea vaihtoehto, ennemminkin OK-talon epämieluisampana vaihtoehtona olisi joku vaatimaton kerrostalokaksio johon pääsisi vähän pienemmällä summalla kiinni. Mutta kun otetaan huomioon yhtiövastike ja kaksion uutta OK-taloa heikompi hinnankehitysennuste, tuntuu, että tuossa tulisi säästettyä väärässä paikassa. Täytyisi kylläkin vielä tehdä tarkempia laskelmia, nyt liikutaan vasta alustavalla mutupohjalla.

Joku varmaan ihmettelee miksi aloin tällaista asiaa tällä foorumilla urkkimaan. Mutta mistäs sitten kysyisi; pankkimiehillä on omat intressinsä, talokauppiailla omansa ja kiinteistönvälittäjillä omansa. Noille kaikille on yhteistä se, että jokainen pyrkii repimään meikäläisestä niin paljon rahaa kuin mahdollista ja se taas on vastoin minun intressejäni. Jostain Suoli24:n asuntopalstalta kysellessä on rajoitteena se, että siellä kaikki ovat anonyymeja ja vastailevat mitä pirulliseen mieleen sattuu milloinkin juolahtamaan. Täällä on sentään rekisteröidyt nimimerkit ja, kuten on huomattu, talouden hyvin hanskaavaa väkeä. Kiitos kaikista hienoista kommenteista.
V.Jano kirjoitti:Puhutaanko seuraavaksi homoista, romaneista, veroista, kettutytöistä, eutanasiasta, politiikasta vaiko mistä?
Kaikki käy :wink: Tosin en oikein ymmärrä mitä erityistä puhuttavaa homoissa on.
- Epäkelpokeräilijä -

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Rolle kirjoitti:Markkinoilla taitaa olla aika monta vuokranantajaa jotka eivät ole ostaneet asuntoa sijoitusmielessä, eli olet saanut perintönä jne. Tällöin pääomakustannukset eivät ole samat kuin sellaisella joka ostaa asuntoa lainarahalla sijoitusmielessä.
Hop hop, sidottu pääoma on aina kämpän käypä arvo, oli se sitten ostettu lainalla tai peritty tai varastettu. Omistajan pitää ajatella vaihtoehtoiskustannusta, ei sitä mitä hän on tai ei ole maksanut. Eli vuokratuoton pitää olla sama kun jos omistaja myisi kämpän nyt ja sijoittaisi rahat vastaavalla riskitasolla.

Eri asia sitten moniko kämpän perinnöksi saanut tämän oivaltaa kun vuokraa asettaa... :shock:

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 10717
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, Opel patterimopo 2013, C3 2016
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Rolle kirjoitti:Puhumattakaan siitä miten eri alueita pilataan rakentamalla joka toisen talon väliin kaupungin vuokrakämppätalon. Ja kaikki tiedämme ketkä sinne muuttaa ja ketkä muuttaa naapurista hyvin äkkiä pois..
No jaa. Tuohan on ihan tarkoitushakuista toimintaa, pyritään estämään tilanne jossa Stadiin muodostuisi erittäin kalliita ja erittäin surkeita alueita. Ja taitaa toimiakin ihan kohtuullisesti.
- Epäkelpokeräilijä -

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:Ja vielä pitäisi lyhentääkin sitä lainaa. Mutta eikös voisi kuvitella, että jos korot alkavat lähennellä kymmentä, inflaatiokin on jotain ihan muuta kuin tällä hetkellä? Tietysti tilannetta helpottaisi myös asuntolainan korkojen verovähennysoikeus, verotuksessa käytettyä bruttotuloa saisi siis vähentää asuntolainan korkokulujen verran. Onhan se näin, onhan? Sehän tarkoittaisi sitä, että esmes veroprosentilla 30 tulisi verohyötyä yli kolmannes korkokuluista (progressiivinen verotus, pienempi brutto -> pienempi veroprosentti).
Näin voisi kyllä olettaa, ja melkoinen kauhuskenario saa olla, että eurokorko on kympissä. Tosin onhan noita kaikenlaisia selkkauksia ennenkin ihmislajin historiassa ollut.
En tiedä/jaksa katsoa verohallinnon sivuilta miten ensiasunnon korkovähennyksien kanssa on, mutta jos ei ole ensiasunto, niin siinä oli kyllä joku yläraja, muistaakseni 2k€ per puoliso per vuosi tai jotain. Ja vähennys tehdään ensisijassa pääomatuloista, mutta siitä ylijäävästä osasta sai vähentää 29% ansiotuloista. Mutta vähennys on muistaakseni netosta veron jälkeen, eli bruttona vielä suurempi. Ensiasunnossa voi olla että kaiken sai vähentää, suuremman osan joka tapauksessa.

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:No jaa. Tuohan on ihan tarkoitushakuista toimintaa, pyritään estämään tilanne jossa Stadiin muodostuisi erittäin kalliita ja erittäin surkeita alueita. Ja taitaa toimiakin ihan kohtuullisesti.
Niinpä, stadiin muodostuu tasaisen kohtuullisen huonoja alueita, parhaaseen demarityyliin. Ja kun niillä asuvat paremmat veronmaksajat kyllästyvät moiseen meininkiin ja muuttavat ympäryskuntiin, niin kukas ne sosiaalietuudet jäljellejääville sitten kustantaa?

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Sassicaia kirjoitti:Eri asia sitten moniko kämpän perinnöksi saanut tämän oivaltaa kun vuokraa asettaa... :shock:
Aivan. Tosin paljonko meinaat saada tuottoa yhtä riskittömästä sijoituksesta kuin vuokratoiminnasta? Ja kun nykymarkkinoilla tuntuu tuo 5% olevan se mitä vuokraamalla saa niin miten sitten selität ne mun aikaisemmat laskelmat. Vähän vaikea yrittää jotain vääntää kun kaikki jotenkuten järkeviltä tuntuvat omat kommentit sattumoisin unohdetaan eikä niitä kommentoida ollenkaan..

Ja jos scuderia tykkää jostain semi-ghetto paikoista niin mitä sä Helsingistä pois olet muuttamassa..

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Vittorio Jano kirjoitti:Suomalaiseen ajatusmaailmaan on iskostunut ajatusmalli, jonka mukaan oma koti pitää omistaa. Käsitykseni mukaan vuokralla asuminen on oikeassa Euroopassa aika tavalla yleisempää kuin täällä - korjatkaa jos olen väärässä. Laskelmia ja mutua asumismuotojen paremmuudesta voidaan heitellä puolin ja toisin, eikä definitiivistä lopputulosta silti saada aikaan. Elämantilanne sanelee monasti sen, kenen omistamassa lukaalissa sitä oikein asutaan.
Jäi oikein vaivaamaan, mistä tämä johtuu ja yöllä herätessäni aloin miettiä asiaa. Yksi suuri syy tähän suomalaiseen ajatusmalliin on todennäköisesti se, että erityisesti ensiasunnon ostaja saa melkoisen veroedun. Paitsi että korot saa vähentää, niin asunnon saa myydä ilman voitosta menevää veroa kun on asunut siinä pari vuotta. Veikkaan, että kovin monessa muussa Euroopan maassa ei tällaista verohelpotusta ole?

Itse asiassa tämä taitaa olla ainoa mukava asia Suomen verotuksessa näin kapitalistin ja asunnonomistajan näkökulmasta. :-D
Sehän on suoraa tulonsiirtoa vuokralla asujilta omistusasujille.

Ja yllätys yllätys, onhan lehdissä näkynyt joidenkin poliitikkojen kommentteja, että tämä on väärin...

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Rolle kirjoitti:Aivan. Tosin paljonko meinaat saada tuottoa yhtä riskittömästä sijoituksesta kuin vuokratoiminnasta? Ja kun nykymarkkinoilla tuntuu tuo 5% olevan se mitä vuokraamalla saa niin miten sitten selität ne mun aikaisemmat laskelmat. Vähän vaikea yrittää jotain vääntää kun kaikki jotenkuten järkeviltä tuntuvat omat kommentit sattumoisin unohdetaan eikä niitä kommentoida ollenkaan...
No ainakin periaatteessa lähes täysin riskittömistä pitkistä valtionpapereista saa jo kohtuullisen lähelle 5%, eli teorian mukaan pitäisi saada enemmän kuin se. Itse en lähtisi alle 7% tuotolla mitään vuokraamaan, mutta kuten sanottu, kaikki eivät toimi taloudellisesti järkevästi, eli markkinat eivät ole tehokkaat. Käyttäkää hyväksi niitä, jotka eivät osaa laskea, jos sellaisia tapaatte! :mrgreen:

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Rolle kirjoitti:Ja jos scuderia tykkää jostain semi-ghetto paikoista niin mitä sä Helsingistä pois olet muuttamassa..
Itse asustelin omaa etsiessäni jonkin aikaa firman vuokrakämpässä paljon kehutussa Herttoniemenrannassa. Vieressä oli toisella puolella omistuskerrostalo, jossa pyydettiin 59 neliön kaksiosta 200k€ ja toisella puolella kaupungin vuokrakasarmi, jossa tapahtui 1,5 vuoden aikana 2 puukotusta ja lukuinen määrä pienempää häiriötä. Hiton iloinen olin kun oma vihdoin löytyi ja pääsi sieltä pois.

Tuli vaan jotenkin mieleen, että kuka maksaa tuollaisia hintoja tuollaisessa paikassa pienestä kaksiosta, kun muutaman kympin lisäsatsauksella saisi jo melkein rivitalonpätkän Jollaksesta? Ei voi ymmärtää... :crazyeyes:

Avatar
Hamil
Viestit: 460
Liittynyt: 20 Marras 2003, 17:51
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Hamil »

Kävi muuten tsäkä! Sain 34 neliön kämpän duunikaverin tuttavan kautta. Erittäin mukavalta seudulta. Kämpässä on mm. poikamiehen iltoihin erittäin hyvin sopiva baaritiski :-D Aika luxus meininkiä, kun ottaa huomioon että aikaisemmin asuin kotona :oops: Tänään muutan ja sitten alkaa elämä :drinking: :silly: :twisted: :mrgreen: :bad-words: :sleeping: :crazyeyes: :fist: 8)
On kivaa kun on kivaa

Avatar
Cuore Sportivo
Viestit: 5754
Liittynyt: 28 Helmi 2003, 00:51
Car(s): 595 Competizione, Multipla, Ducati 916

(ex: 75, 75, 147, 156, 156, 156, 156, 156, 156, 159, 159, GT, GT, GTV, GTV, GTV, Brera)
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Cuore Sportivo »

Hamil kirjoitti:Tänään muutan ja sitten alkaa elämä
Jaahas, 400 boardilaista odottaa tuparikutsua. :mrgreen:

Avatar
Cuore Sportivo
Viestit: 5754
Liittynyt: 28 Helmi 2003, 00:51
Car(s): 595 Competizione, Multipla, Ducati 916

(ex: 75, 75, 147, 156, 156, 156, 156, 156, 156, 159, 159, GT, GT, GTV, GTV, GTV, Brera)
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Cuore Sportivo »

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:Tosin en oikein ymmärrä mitä erityistä puhuttavaa homoissa on.
Eilen eräs hintahtavan oloinen mies nikkasi meikäläiselle silmää huoltoasemalla, kun kävimme kaffeella. Tuli jotenkin iljettävä olo, vaikka rasvatonta maitoa juonkin. :wink: Taisi kaveri pettyä pahasti kun emäntä istui samaan pöytään.
Onneksi Suomessa ei asiat ole vielä niin huonosti kuin esim. Turkissa. Yläasteen uskonnon opettajani kertoi aikoinaan, että hänet yritettiin raiskata kyseissä maassa pariin kertaan kahden viikon lomareissun aikana. Tiedä sitten, onko kyseiseen juoppoon uskomista, mutta aika karmealta kuulostaa.

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Sassicaia kirjoitti:No ainakin periaatteessa lähes täysin riskittömistä pitkistä valtionpapereista saa jo kohtuullisen lähelle 5%, eli teorian mukaan pitäisi saada enemmän kuin se. Itse en lähtisi alle 7% tuotolla mitään vuokraamaan, mutta kuten sanottu, kaikki eivät toimi taloudellisesti järkevästi, eli markkinat eivät ole tehokkaat.
Niin mutta kuten itse aikaisemmin totesit, kämppien arvo nousee joten sen takia ei tarvitse vaatia 5% kummempaa tuottoa. Se että et itse vuokraisi alle 7% tuottoa ei muuta sitä faktaa että markkinat määrää hinnan ja realistinen tuotto tuntuu olevan 5% luokkaa. Tuolla kun tuuppaa olemaan aika moni joka vain haluaa varmaa vuokraa eikä edes tiedä riskittömistä valtionpapereista sun muista. Vähän vaikea siinä on perustella korkeampaa vuokraa sillä että naapurissa olevan luukun omistaja vaan on tyhmä, sen takia vuokra olisi siellä halvempaa :wink:

Hamilille onnittelut kämpästä, 34 neliössä mahtuu jo varmaan hyvin. Nim. 23 neliössä asunut.

Pepperoni
Viestit: 917
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 10:58
Car(s): 159 2.0 JTDm SW -11, Giulietta 2.0 JTDm -12
Paikkakunta: Tuusula

Viesti Kirjoittaja Pepperoni »

Rolle kirjoitti:Niin nopeasti katsoin esim. kaksiota Lauttasaaressa niin vuokra 650e ja samankokoinen samalta alueelta ostettuna 200ke josta kuukaudessa tulee maksettavaa pelkkää lainalyhennystä 1160e jos ottaa 20 vuoden lainan.


Mietin yön yli että maltanko olla kommentoimatta, mutta näköjään epäonnistuin. Olkoon tämä nyt vaikka esimerkkinä siitä, että yksittäisen tapauksen peruteella on aina hankala tehdä kovin yleispäteviä päätelmiä (Ei siis Rolle mitään henk. koht. :) ). Itse olen nimittäin siinä käsityksessä, että Lauttasaaresta saa tuolla hinnalla jo ihan käypäsen kolmion. Ja tämä perustuu siihen, että satuin juuri eilen myymään omani, 74 m2, tuota suuruusluokkaa olevalla hinnalla. Viisi vuotta sitten ostettaessa hinta oli luokkaa 150 kiloelmeriä, ja vastaavista pyydettiin silloin vuokrana luokkaa 1000 € olevia summia. En ole seurannut mikä on tilanne nyt. Silloin kuitenkin pikainen mutu-arviointi päätyi siihen, että vuokralla tai omassa asuminen maksaa suunnilleen yhtä paljon, ja ratkaisevana asiana aivan ilmeisesti oli monessakin puheenvuorossa todettu asia, että yhteiskuntamme eri keinoin on kautta aikain opettanut meitä siihen, että omistusasuminen on ainoa oikea vaihtoehto. Ei tuolla päätöksellä järjen kanssa kovin paljon ollut tekemistä, vaikka jälkikäteen voinkin olla ihan tyytyväinen "sijoitukseeni". Ja järkihän ei tunnetusti kovin hyvin sovi Alfa Romeon kanssa samaan seuraan muutenkaan :wink: . Sen verran myös itseäni tunnen, että jos olisin onnistunut jotenkin halvemmalla asumaan, niin "säästyneestä" rahasta tasan joka sentti olisi kulunut leveämpään elämään (esim. leveämpään Alfaan). En siis lähde talousviisaiden kanssa vääntämään kättä siitä, mikä objektiivisesti katsoen on kannattavinta missäkin tilanteessa. Tämä siis vain kannanottona asian inhimilliseen puoleen.

Tästä olisi helppo jatkaa puhetta asumisen järjettömästä kalleudesta pääkaupunkiseudulla ja siitä, pakkoko sitä on täällä kärvistellä jne. Tästä lienee kuitenkin jo sanottu tarpeeksi aiemmissa puheenvuoroissa. Kaiken kaikkiaan kuitenkin mielenkiintoinen ja ajankohtainen keskustelun aihe, ja kiva että palstalle tällaistakin mahtuu vaikka offtopikkina lähtikin liikkeelle.

Kerrottakoon nyt vielä tarinan loppuosa, eli omalta osaltamme päätimme kartuttaa sitä joukkoa, joka pakenee Helsingistä kehyskuntiin paremman elämän toivossa. Aika näyttää kävikö näin. Alfa ainakin pääsee katokseen ja saa enemmän ulkoilua pidentyneen työmatkan johdosta.

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Pepperoni kirjoitti:Olkoon tämä nyt vaikka esimerkkinä siitä, että yksittäisen tapauksen peruteella on aina hankala tehdä kovin yleispäteviä päätelmiä
Niin tässä tapauksessa oli niin että nuo päätelmät oli tehty ennen tuota esimerkkiä, kunhan vain hätäisesti heitin kehiin ekana löydetyt esimerkit jotta saataisiin lisää vettä myllyyn.

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Rolle kirjoitti:Niin mutta kuten itse aikaisemmin totesit, kämppien arvo nousee joten sen takia ei tarvitse vaatia 5% kummempaa tuottoa. Se että et itse vuokraisi alle 7% tuottoa ei muuta sitä faktaa että markkinat määrää hinnan ja realistinen tuotto tuntuu olevan 5% luokkaa. Tuolla kun tuuppaa olemaan aika moni joka vain haluaa varmaa vuokraa eikä edes tiedä riskittömistä valtionpapereista sun muista. Vähän vaikea siinä on perustella korkeampaa vuokraa sillä että naapurissa olevan luukun omistaja vaan on tyhmä, sen takia vuokra olisi siellä halvempaa :wink:
En kai sentään missään ole liputtanut asunnon varman arvonnousun puolesta, enhän? Se saattaa nousta, mutta kun esimerkiksi väänsin mainitsemani pienen laskuharjoituksen exceliin, niin oletin, että se vain pitää arvonsa. Ja silti vaikutti aika kannattavalta vuokraamiseen verrattuna. Voihan se arvo myös pudota ja sille(kin) riskille haluan tuottoa. Ja markkinoilla tosiaan riittää niitä, jotka eivät tätä ihan kaikkea ole sisäistäneet, joten saattaa kyllä löytyä vuokrakämppiä alihintaan. Tosin sitten vaaditaankin jo tuuria, että ovat muuten hyviä ja kivalla alueella ja että omistaja pysyy järjettömässä tilassaan eikä koskaan korota vuokraa.

Mutta kyllä se kaikkein tärkein syy asumismuodon valintaan on kuitenkin elämänlaatu. Sitä haluaa viihtyisään ympäristöön ja järkevän matkan päähän kaikesta. Se loppujenlopuksi ratkaisee missä ja miten asuu eikä siinä muutama euro sinne tai tänne paljon paina.

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Sassicaia kirjoitti:Ja markkinoilla tosiaan riittää niitä, jotka eivät tätä ihan kaikkea ole sisäistäneet, joten saattaa kyllä löytyä vuokrakämppiä alihintaan.
Niinpä, moni joka edes luulee ajattelevansa fiksusti laskee sen x% tuoton kämpän arvosta kun se on ostettu mutta kun asunnon arvo on noussut niin ei nosteta vuokraa yhtä paljon. Se mitä tässä yritän selittää on se että jos tuotto on 5% luokkaa, johtuen siitä että niin moni ei vaadi enempää, niin vaikea on sinunkin vaatia sen enempää.
Mutta kyllä se kaikkein tärkein syy asumismuodon valintaan on kuitenkin elämänlaatu. Se loppujenlopuksi ratkaisee missä ja miten asuu eikä siinä muutama euro sinne tai tänne paljon paina.
Niin tuohan on todettu jo moneen kertaan, minä vaan yritän ymmärtää sitä proffan kantaa jonka otin tyylini mukaisesti ollakseni eri mieltä ja näin saadakseni keskustelua aikaan 8)

Tosin keskustelu on muuttanut suuntaa niin monta kertaa että ei oikein tiedä mistä keskustellaan enää..

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Rolle kirjoitti:Niinpä, moni joka edes luulee ajattelevansa fiksusti laskee sen x% tuoton kämpän arvosta kun se on ostettu mutta kun asunnon arvo on noussut niin ei nosteta vuokraa yhtä paljon. Se mitä tässä yritän selittää on se että jos tuotto on 5% luokkaa, johtuen siitä että niin moni ei vaadi enempää, niin vaikea on sinunkin vaatia sen enempää.

Tosin keskustelu on muuttanut suuntaa niin monta kertaa että ei oikein tiedä mistä keskustellaan enää..
Joo, kuten todettu, markkinat eivät (tässäkään) ole tehokkaat. Mutta eikö ainakin pk-seudulla vuokrakämppien kysyntä ole niin kovaa, että ei paljon naapurin vuokralla väliä kunhan kämppä saadaan? Voi kyllä olla että tämä ei enää päde, mutta pari vuotta sitten saattoi kai pyytää ihan mitä vaan.

Joo, eiköhän lopeteta tämä jauhaminen ettei tule kiusausta puhua veroista tai demareiden asuntopolitiikasta 8)

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7738
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): RRS + F20
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Sassicaia kirjoitti:Mutta eikö ainakin pk-seudulla vuokrakämppien kysyntä ole niin kovaa, että ei paljon naapurin vuokralla väliä kunhan kämppä saadaan? Voi kyllä olla että tämä ei enää päde, mutta pari vuotta sitten saattoi kai pyytää ihan mitä vaan.
Faija just valitteli kun ennen vain valitsi viidetäkymmenestä ehdokkaasta että kenelle nyt vuokrais mutta nyt joutui hieman laskemaan vuokraa..

Elämä muuttuu, voidaan muuten ottaa se demari/verokeskustelu enitime mutta ehkä jossain muualla. Käydään vain ensin arkadiankadulta hakemassa pari taistelukumppania 8)

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 9645
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): Mégane+Mii=265hv
Paikkakunta: 13100

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Sassicaia kirjoitti:Joo, eiköhän lopeteta tämä jauhaminen ettei tule kiusausta puhua veroista tai demareiden asuntopolitiikasta
Jees, verot ylös!

Mitäs keskusteltavaa tuossa on?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Vastaa Viestiin