Kilometrivero the kysely

[Ciancarlo]

Ehdoton EI! Minäkin ymmärrän Helsingin liikennetilanteen toivottomuuden, mutta ei sitä tuollaisella idiootti-idealla paranneta. Kaupungin sisällä muutaman kilometrin työmatkoja ajavat juurikin säästävät tuossa mallissa ja siinä samalla saastuttavat eniten ja aivan turhaan. Meille maalla asuville pienyrittäjille tuo on taas yksi iso piikki lihaan. Täällä on matkat pitkiä, oma auto pakollinen joka taloudessa ja 100 tuhatta km. vuodessa vielä ihan normaali ajomäärä.
.

Mä asun aivan Helsingin ydinkeskustassa. Ei täällä mitään ruuhkia todellakaan ole, vain autojonoja hetkittäin. Ja nekin autojonot johtuvat pääasiassa kehnosta liikennesuunnittelusta. Taloudessamme on kaksi autoa ja molemmat ovat ns. työkäytössä, eli niillä ajetaan (yksityisfirmojen) töiden hoitamiseen liittyvät ajot, joita tulee vuodessa noin 50 tkm yhteensä. Toimistopäivinä kuljemme duuniin (11 km suuntaansa) pääasiassa fillarilla tai julkisilla, mutta joskus kamojen, työkalujen ym. takia myös omalla autolla, jolloin ns. autojonot pystyy välttämään lähtemällä aikaisin liikeelle. Todellisia ruuhkia on esimerkiksi Shanghaissa ja _siellä_ tilanne alkaa olla toivoton.

Eniten tässä "Ollilan" satelliittivalvontautopiassa rassaa se, että tällaiseen roskaan haaskataan verovaroja jo pelkkään suunnitteluun, että miten kerätään lisää veroja. Ja lisäksi se, että tämä utopia on niin kallis, ettei kukaan edes pysty oikeasti sanomaan, mitä se maksaa. Nyt on arvioitu, että järjestelmän käynnistäminen maksaa 330 me ja ylläpito 130 me/vuosi: bull shit. Totuus tulisi olemaan moninkertainen, vrt. terveydenhoitoalan IT-järjestelmä. Ollila vakuutteli telkkarissa, että järjestelmä luo tuhansia uusia työpaikkoja: juu, niin varmasti uusia virkamiehiä tarvitaankiin ylläpitämään täysin turhaa järjestelmää sekä valvomaan ja rankaisemaan ihmisiä. Hollannissa satelliittivalvonta hylättiin, kun todettiin sen olevan aivan liian kallis ja epävarma.

Ei stna. Tällaiset utopiat kyykyttävät tätä maata entisestään. Kannattaisikohan hallituksen sittenkin keskittyä siihen, miten tämä maa saadaan uudelleen nousuun ja jättää tällaisten huuhaa-utopioiden kehittelyt sikseen..?

[wekkuli]

Ruuhkamaksuilla reagoidaan menneeseen maailmaan. Ei ihmisten autossa viettämä aika enää lisäänny teollistuneissa maissa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_car

[lerppu]

Tämän aiheen tiimoilta olisin jotenkin jopa tyytyväisempi, jos kyseessä olisi sumutus. Laitetaan ilmoille tunteita herättävä ajatus ihmisten seurannasta, siitä kerättävistä maksuista, kerrotaan että seurantalaitteen joutuu kustantamaan itse ja jätetään auki se, mihin tulevaisuudessa valvontakoneisto voi laitetta hyödyntää...
Kun on selvää, että moinen kiinnittää ihmisten huomion, olisi nyt loistava paikka hallinnon kaikessa hiljaisuudessa suorittaa jokin merkittävä koplaus "tutkan alla"! Mutta en usko että ovat tähän riittävän viekkaita. Harmi ettei tässä maassa pääse edes semi-taitavasti kusetetuksi. Olisi iloinen yllätys jos tähän pystyisivät!

[Pasi]

^ Mietin tätä samaa.... Eli kun kansa saadaan tarpeeksi pissed-off tästä ideasta, niin viime metreillä todetaan että nostetaankin vaan polttoaineveroa 100% ja unohdetaan tämä seuranta juttu.... Ja kansa kiittää...

Tosin meidän päättäjiltä puuttuu kyky tälläiseen ajatteuun

[wekkuli]

Ei noi yritykset olisi tässä pelkän kusetuksen vuoksi. Tuskin Ollilakaan.

[Pasi]

Njoo, kyllä kai ne tossa työryhmässä olosta korvauksen saa

[ilsu]

Eniten tässä "Ollilan" satelliittivalvontautopiassa rassaa se, että tällaiseen roskaan haaskataan verovaroja jo pelkkään suunnitteluun, että miten kerätään lisää veroja. Ja lisäksi se, että tämä utopia on niin kallis, ettei kukaan edes pysty oikeasti sanomaan, mitä se maksaa. Nyt on arvioitu, että järjestelmän käynnistäminen maksaa 330 me ja ylläpito 130 me/vuosi: bull shit. Totuus tulisi olemaan moninkertainen, vrt. terveydenhoitoalan IT-järjestelmä. Ollila vakuutteli telkkarissa, että järjestelmä luo tuhansia uusia työpaikkoja: juu, niin varmasti uusia virkamiehiä tarvitaankiin ylläpitämään täysin turhaa järjestelmää sekä valvomaan ja rankaisemaan ihmisiä. Hollannissa satelliittivalvonta hylättiin, kun todettiin sen olevan aivan liian kallis ja epävarma.

Ei stna. Tällaiset utopiat kyykyttävät tätä maata entisestään. Kannattaisikohan hallituksen sittenkin keskittyä siihen, miten tämä maa saadaan uudelleen nousuun ja jättää tällaisten huuhaa-utopioiden kehittelyt sikseen..?

Nimenomaan.

Jo nykyisessä tilanteessa pitäisi karsia julkisen sektorin menoja, jottei tarvittaisi lisää veronkiristyksiä ja valtion velanottoa.
Sen sijaan ollaan kehdataan puhua uusista työpaikoista täysin järjettömän asian varjolla.

Loppupeleissä nuo verobyrokraatit eivät tuota yhtään mitään.

Ja ne ollilan perustelut tämän systeemin hyödyistä. Uskooko edes itse niihin.

[lerppu]

Tottakai nää on tosissaan tän kanssa. Aina Suomessa ollaan vähän helvetin tosissaan. Vakavasti ottaen huolestuttavinta ei ole poliisivaltion suuntaan siirtyminen ainoastaan liikkumisen vapauden rajoittumisena tai tämän liikkumisen monitorointi sekä siitä laskuttaminen - vaan se että tästä tehdään suurella todennäköisyydellä sakotusautomaatti. En tarkoita sitä, että nykyisellään saa huristella niin kovaa kuin mieli halajaa; vaan sitä, että vielä toistaiseksi olet syytön rikokseen kunnes toisin todistetaan. Kun sinua aletaan seurata koko ajan, olet epäilty syyllisyydestä, kunnes todistat olevasi syytön. Tämä ei istu oikeusvaltioon sitten millään!

(Uskooko joku, ettei jollain aikavälillä tätä laitetta muka otettaisi ylinopeudenvalvonnan välineeksi?)

[wekkuli]

Bullshit-mittari huitelee aika kovilla lukemilla kun samalla kehutaan jonkun jutun "luovan työpaikkoja", mutta olevan kuitenkin kustannuksiltaan vähäinen.

[AAW]

Mites, totanoin, voinhan tuon laitteen jättää vaikka, totanoin, jääkaapin oveen roikkumaan kun lähden, totanoin ajamaan?

Varmaan tulee joku laite tyyliin nopeusvalvonta kamera joka kuvaa autoja mistä ei saa GPS signaalia kun ohi ajavat, maksaa varmaan sen toiset 330me pystyttää.

[Dio Natale]

Siin ävaiheessa viroon kirjat ja auto sieltä..loput kaikki arvaa

[mutt]

Siin ävaiheessa viroon kirjat ja auto sieltä..loput kaikki arvaa

Raportin mukaan systeemiin kuuluu tullissa ulkomaalaisille autoille panttia vastaan annettavat seurantalaitteet, joiden mukaan myös ulkomaalaiset maksavat km-veron. Tai maksaisivat, jos laite ei just pahimmoilleen sattuisi menemään rikki. EMP-pulssilla kun hajottaa, niin saako lopputuloksesta edes selville, että on tahallaan rikottu, ainakaan ilman kalliita tutkimuksia? Volodja kun laitetta palauttaessaan vain toteaa, että "она сломана", niin minkäs teet?

[Dio Natale]

Kyllä ja lipputangot kukkii myös talvella .

[UupunutRomeo]

Bullshit-mittari huitelee aika kovilla lukemilla kun samalla kehutaan jonkun jutun "luovan työpaikkoja", mutta olevan kuitenkin kustannuksiltaan vähäinen.

Ollilan jorma lievästi änkyttäen vastasi toimittajalle työpaikkojen määrästä, "satoja ehkä jatkossa tuhat, pari tuhatta...mutta ne ovat merkittäviä hyväpalkkaisia työpaikkoja". Yleisestiottaen minulle tuli jormasta melko ylimielinen kuva, ehkä jopa vähätteli toimittajaa ja piti kyseenalaistamista "tyhmien huuteluna".

[Rk-alfagtv]

Tulipas katsottua jokin YLE:n haastattelu tästä Ollilasta. Kyllä melekosta änkyttämistä oli ja yhessä vaiheessa näki ihan selvästi ilmeestä ettei miehellä itselläänkään meinannut pokka pitää, joten eiköhän tämä ole selvä peli. Siinä koittaa yksi Suomen tunnetuimmista dippainsseistä vaan paksuunnuttaa tiliään huomattavasti, ja mistään muusta tässä ei todellakaan ole kyse.

Sitäpaitsi. Miksi liikennettä ylipäätään tulisi verottaa näin paljon? Verotustahan tulisi tosiaan keventää, että saataisiin näin pitkien etäisyyksien maassa edes jonkinlaiset edellytykset talouskasvulle. Vaan ei. Päinvastaista vaan tehdään. Täällä ei ole kohta yhtäkään teollista työpaikkaa koko maassa, ja sitten ollaan taas palattu kohta agraarikulttuuriin ja miksei nälkävuosiinkin isoissa kaupungeissa

[mutt]

"satoja ehkä jatkossa tuhat, pari tuhatta...mutta ne ovat merkittäviä hyväpalkkaisia työpaikkoja"..

Tätä en epäile yhtään. Kukas ne palkat maksoikaan?

[UupunutRomeo]

...Sitäpaitsi. Miksi liikennettä ylipäätään tulisi verottaa näin paljon? Verotustahan tulisi.....

Suomi on elänyt (elättänyt byrokraatteja) velaksi niin pitkälle että muuta keinoa tekohengitykselle ei enää ole. Heti kun kokonaisverotusta lasketaan oikeasti tämä leikki loppuu siihen paikkaan, konkurssi on ainoa vaihtoehto silloin. Sanokaa milloin viimeksi Suomen ei ole tarvinnut ottaa velkaa valtiontalouteen ?. Itse en muista.

Kansalle annetaan vääristeltyä (luodaan mielikuva ettemme ole VIELÄ ylivelkaantuneita) tietoa talouden hyvinvoinnista viimeiseen asti jotta henki pihisee, oikeasti olemme olleet konkurssissa jo useamman vuoden...-90 luvun lopusta lähtien.

[Isola]

^2000-luvulla lyhennettiin valtionvelkaa hiljalleen, kunnes vuonna 2008 ryöpsähti: http://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilas ... ion-velka/
Sinänsä on aivan herttaisen yksinkertaista, että velka pienenee vain talouskasvulla. Talouskasvu taas tapetaan verottammalla taloudellista toimeliaisuutta. Kuten liikkumista.

[UupunutRomeo]

http://velkakello.fi/

[UupunutRomeo]

Sinänsä on aivan herttaisen yksinkertaista, että velka pienenee vain talouskasvulla.

Eikai nyt sentään.

[lerppu]

Fuhrer ei myöskään malta olla näyttämättä mieliharmiaan kilometriveron johdosta: http://www.youtube.com/watch?v=QiQRXAS8MvA

[mattijus]

Sinänsä on aivan herttaisen yksinkertaista, että velka pienenee vain talouskasvulla.

Eikai nyt sentään.

Juuri näin meidän päättäjät ajattelevat (ja toimivat)

[TestarosaFinland]

^^
Se oli hyvä
Eurooppassa ei vaan yksinkertaisesti ymmärettä että tuosta verosta tulee noidenkehä. Nostetaa nveroja-kulutus vähenee-valtiontulot laskevat-nostetaan veroja, ei tämä koskaan loppu. Jenkkipojista kannattaa ottaa esimerkkiä, kun verot alhaiset niin ostetaan kun jää ns. ylimääräistä fyrkkä verojen jälkeen. Mutta! Ei voi veroja lasketa, koska julkkispuoli suomessa on niin laaja ja valtion tarjoamat tavallaan ilmaiset palvelut ovat senverran kalliitta että ei vaan pystyy. Tämä nykyinen eurooppalainen ja varsinkin skandiinavinen sosiaalinen rakenne kuulu vahvasti menneiyyteen, ei nykyään enää rahat riittää.
Vahvasti kannan nimim. Wekkulin linja, että pitäisi vahvasti supista julkista sektooria ja kaikki nämät ilmaispalvelut. Vaikka ameriikan mallilla on tietenkin omat ongelmat ja isot sellaiset niin tämä meidän systeemi ei yksinkertaisesti enää toimii ja kaikki kärsii, päitsi toki ne, jotka ei tee mitään kuin vetää kaljaa ostarin penkeillä

[Rasvis]

Jenkkipojista kannattaa ottaa esimerkkiä

Tuskin ainakaan valtiontalouden hoidossa, sen verran kuralla se on viime aikoina ollut.

[Pele]

Kansalaisaloite allekirjoitettu.
Se kun taitaa olla ainoa tapa edes yrittää vaikuttaa päätöksentekoon:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

[UupunutRomeo]

^^
Se oli hyvä
Eurooppassa ei vaan yksinkertaisesti ymmärettä että tuosta verosta tulee noidenkehä. Nostetaa nveroja-kulutus vähenee-valtiontulot laskevat-nostetaan veroja, ei tämä koskaan loppu. Jenkkipojista kannattaa ottaa esimerkkiä, kun verot alhaiset niin ostetaan kun jää ns. ylimääräistä fyrkkä verojen jälkeen. Mutta! Ei voi veroja lasketa, koska julkkispuoli suomessa on niin laaja ja valtion tarjoamat tavallaan ilmaiset palvelut ovat senverran kalliitta että ei vaan pystyy. Tämä nykyinen eurooppalainen ja varsinkin skandiinavinen sosiaalinen rakenne kuulu vahvasti menneiyyteen, ei nykyään enää rahat riittää.
Vahvasti kannan nimim. Wekkulin linja, että pitäisi vahvasti supista julkista sektooria ja kaikki nämät ilmaispalvelut. Vaikka ameriikan mallilla on tietenkin omat ongelmat ja isot sellaiset niin tämä meidän systeemi ei yksinkertaisesti enää toimii ja kaikki kärsii, päitsi toki ne, jotka ei tee mitään kuin vetää kaljaa ostarin penkeillä

Ameerikasta mallia ?.
Eli teennäinen äänestys velkakaton nostamisesta jotta näyttää siltä kuin joskus pystyisimme velkamme hoitamaan?.
Biljoonia velkaa, verot eivät ole ameerikassa kattaneet ikinä edes byrokratian rattaiden pyöritystä. Järjestelmä on mahdollistanut ainoastaan varallisuuden kasautumisen prosentin kymmenykselle ihmisistä, loput pyristelee järjestelmän laidalla nuora kaulassa.

Muuten, ostarin penkille voi mennä kuka vaan kokeilemaan kaljanjuontia..epäilen että aamulla aloitetun päivän kääntyessä illaksi kaipuu lämpimään kotiin on kova.

[wekkuli]

Amerikka ei todellakaan ole minusta mikään esikuva nykyisellään vaan Sveitsi.

[UupunutRomeo]

Amerikka ei todellakaan ole minusta mikään esikuva nykyisellään vaan Sveitsi.

Ei ole Norjakaan huono esimerkki. Sveitsin kaltainen maa syntyy samoin kotikonstein kuin Suomessa Kauniainen.

[Jiitee]

Amerikka ei todellakaan ole minusta mikään esikuva nykyisellään vaan Sveitsi.

Kyllä, ja perinteisesti olen aina arvostanut rakkaan naapurimme Ruotsin tapaa diskuteerata kansallisesti vaikeatkin asiat läpi. Joskus ihan oikeasti ajattelen, miltä kuulostaisi 2000-luvun valtioliitos Suomi-Ruotsi ... saa vapaasti verbaalisesti "ristiinnaulita"

JT

[UupunutRomeo]

valtioliitos Suomi-Ruotsi ....

JT

Tässä järjestyksessä varsin ok.

[wekkuli]

Sveitsin kaltainen maa syntyy ottamalla käyttöön suora demokratia.

[TestarosaFinland]

Jos minun aiemmasta viestistäni käy ilmi että pidän suomesta jotenkin epädemokratisena maana niin se ei ole näin, vaan toisinpäin, demokraatia täällä kyllä riittää.
Wekkuli, sinun avatar väittää toisin Otatko Sveitsin esimerkkinä sillä, että siellä on kansanäänestyksiä erilaisista laista? Tämä malli voi olla niin hyvä kuin huonoakin. Jos joku laki/hallitus ei mielyttää niin seuraavissa vaaleissa sille voi antaa kenkää, mutta mitä tehdään jos koko kansa ei ole kovin viisas/pitkännäköinen?
Yllä mainitiin, että Yhdysvalloissa talous on huonolla tasolla tällähetkellä, mutta en lähtisi kyllä kehumaan minkään muun maan taloutta, kun jopa suomessa, joka on yksi parhaista maista leikataan, annetaan potkut, nostetaan veroja jne.
Ameriikan talous on tällähetkellä jonkunverran epävakainen, mutta työssä käyvä ja kovasti työtä painava saa kyllä vatinettä ja ne, joita ei kiinnosta muuta kuin istuskella sohvassa niin on heidän ongelma mistä oman leipänsä saa, työssäkäyvän ei pitäisi maksaa näistä mulkuista, jotka käyttävät sosiaali turvaverkostoa hyväkseen. On käsitämätöntä miten päästiin sellaiseen tilanteseen, että työssä (ja hyvässä sellaisessa) käyvä ei pysty hankimaan perus asuntoa Helsingistä, mutta samalla ne ostareilla roikkuvat saavat ilmaiseksi jopa 4 huoneen asunnon pk seudulta, huh mitä meininkiä...

[UupunutRomeo]

Ameriikan talous on tällähetkellä jonkunverran epävakainen, mutta työssä käyvä ja kovasti työtä painava saa kyllä vatinettä ja ne, joita ei kiinnosta muuta kuin istuskella sohvassa niin on heidän ongelma mistä oman leipänsä saa,

työssäkäyvän ei pitäisi maksaa näistä mulkuista, jotka käyttävät sosiaali turvaverkostoa hyväkseen. On käsitämätöntä miten päästiin sellaiseen tilanteseen, että työssä (ja hyvässä sellaisessa) käyvä ei pysty hankimaan perus asuntoa Helsingistä, mutta samalla ne ostareilla roikkuvat saavat ilmaiseksi jopa 4 huoneen asunnon pk seudulta, huh mitä meininkiä...

Saa vastinetta, kyllä kahdessa tai kolmessa työssä 18-20 tuntia vuorokaudessa seitsemänä päivänä viikossa...tämäkö unelmaa ?.

Asuntojen hinnat Helsingissä ei ole mainitsemiesi "mulkkujen" syytä vaan juuri työssä (niissä hyväpalkkaisissa) käyvien sopuleiden omaa syytä, mainitsemasi mulkut eivät ole asuntomarkkinoita sotkemassa.

Paljonko näitä "mulkkuja" on Suomessa, moniko näistä "mulkuista" on oikeasti "mulkku" omasta tahdostaan tai syntynyt "mulkuksi" ?. Väittäisin että mainitsemasi "mulkut" eivät yhteiskuntamme ongelma ole mutta isommat mulkut kylläkin, kyrvät.

[wekkuli]

Wekkuli, sinun avatar väittää toisin

Reagan ei ole yhtä kuin USA ja Reagan oli klassinen liberaali, jolle 'less government' oli 'better government'. Sitä kannatan ja kaverin viisauksia voi paljon lukea tuolta wikiquotesista. Vasemmistosuomessa sellainen oli tietysti ihan kauheaa ajattelua, mutta aitovasemmistolaiseen tapaan itse asioista ei lähdetty keskustelemaan, vaan leimattiin mieluummin vastapuoli seniiliksi sotahulluksi.

http://en.wikiquote.org/wiki/Ronald_Reagan

Kaikki julkisten (=yhteisten) varojen käyttö pitää olla hyvin perusteltua juuri siten, että ko. käyttö toteuttaa kansalaisten etua paremmin yhteisesti hankittuna kuin vapailla markkinoilla jokaisen vapaasti ostettavana ja koko julkishallinto tulee nähdä palveluiden tarjoana. Jos perusteluja ei ole, pitää ko. palvelun toteuttaminen yhteisin varoin lopettaa välittömästi. Nyt Suomessa tilanne on se, että julkisten varojen käyttöä ei usein tarvitse enää perustella, vaan käytön lopettaminen pitää perustella, mikä on aivan p-seestä.

Julkishallinnon kautta näen järkeväksi vain kansalaisten terveyden, turvallisuuden, perusinfran ja koulutuksen hoitamisen. Mitään muuta ei ole järkevä hankkia yhteisin varoin, vaan kaikkien muiden palveluiden tulee olla jokaisen kansalaisen vapaasti päätettävissä, hankkiiko vai ei.

Otatko Sveitsin esimerkkinä sillä, että siellä on kansanäänestyksiä erilaisista laista? Tämä malli voi olla niin hyvä kuin huonoakin. Jos joku laki/hallitus ei mielyttää niin seuraavissa vaaleissa sille voi antaa kenkää, mutta mitä tehdään jos koko kansa ei ole kovin viisas/pitkännäköinen?

Valta kehittää vastuuseen ja asioihin perehtyminen ei ainoastaan kehitä hallintoa vaan kehittää ajattelutapaa ja kansalaisten sivistystasoa. Sitäpaitsi demokratia on yksiselitteisesti enemmistön tahdon mukaisten päätösten tekemistä ja sen vastustaminen on yhtä yksiselitteisesti demokratian vastustamista.

Minä taas en tahdo, että missään asiassa Suomessa tehdään yhteisistä asioista enemmistön tahdon vastainen päätös. Ja kun vähemmistön tahdon mukaisia päätöksiä (nykyisin) syntyy, nousee ongelmaksi se, miten se vähemmistö on määritelty tai rajattu, jotka saavat tahtonsa läpi. Yleensä niin, että kyseessä on korruptoituneempi ja paremmin lobbaamisen osaava eturyhmittymä. Vaikka poliitikot tietenkin väittävät, että kyseessä on "asiantuntemuksen" pohjalta tehty päätös. "Asiantuntija" on nykyisin koodisana lobbaajalle. Ei hyvä.

http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi. ... neen%C3%A4

Poliitikoille suora demokratia on pelottava ajatus, sillä se tarkoittaisi todennäköisesti hyvin pitkälti "ammattipoliitikkojen" sukupuuttoa ja luonnollisesti puolueiden vallan radikaalia kaventumista. Uravaihtoehdot loppuisivat hyvin äkkiä myös poliittisten virkanimitysten todennäköiseen lakkaamiseen.

[wekkuli]

Paljonko näitä "mulkkuja" on Suomessa, moniko näistä "mulkuista" on oikeasti "mulkku" omasta tahdostaan tai syntynyt "mulkuksi" ?. Väittäisin että mainitsemasi "mulkut" eivät yhteiskuntamme ongelma ole mutta isommat mulkut kylläkin, kyrvät.

Oletteko koskaan ihmetelleet, miksi palkkatulonne ovat julkista tietoa Suomessa (verottajahan ne julkistaa), mutta yhteiskunnalliset tuet yksilöille ovat salaista tietoa? Eikö asian pitäisi olla juurikin päinvastoin, sillä ei ainakaan yksityisellä sektorilla maksettavan palkan pitäisi kuulua kenellekään muulle kuin työntantajalle, -tekijälle ja verottajalle, mutta sosiaalitukien taas pitäisi olla julkisia, jotta voidaan kontrolloida, miten niitä maksetaan? Nehän ovat meidän kaikkien veronmaksajien menoja, ja kuinka voidaan käydä keskustelua siitä, mikä on järkevää sosiaalitukea ja mikä ei, kun emme tiedä miten harkinnanvaraisia tukia maksellaan?

Demokratiassa (tai missään muussakaan päätäntäjärjestelmässä) taasen ei voi syntyä järkeviä päätöksiä, ellei ole tietoa.

[UupunutRomeo]

^

https://www.stat.fi/til/jtume/2012/03/j ... 01_fi.html

Enkä ole aivan varma mutta epäilen että hyväosaisia on Suomessa viimeisen 40 vuoden aikana tuettu enemmän kuin vähäosaisia, esim korkovähennys jne.

[wekkuli]

^Juu, mutta ei yksi könttäsumma kerro yhtään mitään varojenkäytön järkevyydestä. Rahaa menee ja emme tiedä yhtään mihin. Asian rationaalisuuden, järkevyyden arvioiminen edellyttäisi sen tietämistä, mihin rahaa menee yksilötasolla. Sillä siellähän sillä vaikutetaan, "ostetaan palvelua".

[UupunutRomeo]

^Juu, mutta ei yksi könttäsumma kerro yhtään mitään varojenkäytön järkevyydestä. Rahaa menee ja emme tiedä yhtään mihin. Asian rationaalisuuden, järkevyyden arvioiminen edellyttäisi sen tietämistä, mihin rahaa menee yksilötasolla. Sillä siellähän sillä vaikutetaan, "ostetaan palvelua".

Ei taida sosiaalituet olla pääsyy Suomen tilaan, ei toki verotiedotkaan. Minulle on aivan se ja sama jos pienet tuloni julkistetaan vuosittain, ehkä ne ovat ylpeyden aihe mutta jos saisin tukia pitäisikö vielä lisää lyödä lyötyä retostelemalla julkisesti sillä että olisin köyhä ?. Minusta ei, mutta toki tietoa voitaisiin käyttää työvälineenä virastoissa.

Alkuperäiseen topicciin. Puoltaisin km-verosysteemiä jos lakiin kirjattaisiin saman tapainen lauseke kuin sähkön tuotantoon ja jakeluun, jonkin sortin sääntely korotuksiin, valvontatietoihin jne?.

[lerppu]

Näyttää lähteneen vähän OT:ksi, mutta kommentoidaan nyt:
Sielläpäin Yhdysvaltoja, jossa minä asuin kolmisen vuotta, kilometriveroa ei olisi voitu tällaisenaan edes esittää. Them good ol' boys would go ahead n' get ya for sumtin' like dis...

Eikä siellä mikään vaivainen 1% ollut suomalaisia aineellisesti edellä, lähiympäristöäni sieltä tänne verrattuna 99% oli edellä Yhdysvalloissa. Toki otanta on pieni, mutta täysin samanlaisessa sosioekonomisessa asemassa olen täällä kuin olin Texasissakin!

En koeta kenenkään päätä tässä käännellä ja pitäkää ihmeessä ajatuksistanne kiinni. Ajattelinpahan tuoda keskusteluun Yhdysvalloissa asuneen ja työskennelleen äänen.

Kilometriverosta vielä. Edelleen pöyristyttää tämän lypsylehmän piiskaaminen ja vieläpä siten, että tiedetään aina missä lehmä luuraa...

[UupunutRomeo]

Kilometriverosta vielä. Edelleen pöyristyttää tämän lypsylehmän piiskaaminen ja vieläpä siten, että tiedetään aina missä lehmä luuraa...

Minua tämä ei häiritse, en salakuljeta huumeita enkä aja pimeää taksia. Omalta osaltani ehdotettu km-vero olisi ehkä +\- nolla, ajomatkaa kertyy 20-30tkm vuodessa ja autot pyrin vaihtamaan alle 100tkm ajettuina mikäli mahdollista.

Kalle Isokalliolla on kyllä ajatukset ja kommentit kohdallaan, "pistetään järjetön km-verotutkimus samaan nippuun toisen saman tekijän tekemän bränditutkimuksen viereen...ja todetaa -ei toteuteta! "

http://www.formin.fi/public/default.asp ... ture=fi-FI

[mutt]

Kilometriverosta vielä. Edelleen pöyristyttää tämän lypsylehmän piiskaaminen ja vieläpä siten, että tiedetään aina missä lehmä luuraa...

Minua tämä ei häiritse, en salakuljeta huumeita enkä aja pimeää taksia. Omalta osaltani ehdotettu km-vero olisi ehkä +\- nolla, ajomatkaa kertyy 20-30tkm vuodessa ja autot pyrin vaihtamaan alle 100tkm ajettuina mikäli mahdollista.

Entä sitten, kun alkaa tulemaan laskua aiheesta:
- Pysäköinti julkisessa omistuksessa olevilla alueilla (kadunvarret jne) xxx€
- Sillankäyttömaksu yht. xxx€
- Ajettu alueella xx klo xx.xx, yht. xxx€
- Korotettu km-maksu taajama-alueella, koska autosi ei ole uusimman EURO xyz-standardin mukainen ja teho/paino-suhde ylittää rajan 35kg/kW, eikä ole valmistettu kalleimmista maametalleista yht. xxxxxxx€
- Paikallinen nopeusrajoitus ylitetty usean sekunnin ajan alueella xyz, yht. xx päiväsakkoa, joka tuloillasi tekee xxxxx€
- Häiritsevän ajon lisämaksut, koska olet 10 minuutin sisään ajanut kahdesti samaan suuntaan samaa tietä taajamassa yht xxxx€
- Alle 4km ajomatkan korotettu maksu yht xxxx€
- Ajomatkan alku- ja loppupisteen välillä ollut toimiva joukkoliikenneyhteys, joten matkalipun hinnan veloitus yht. xxxx€

"Lisäksi todettu ajoneuvosi ylittäneen hyväksyttävän sivuttaiskiihtyvyyden ajalla xx, mistä kehotamme toimittamaan kirjallisen selvityksen sekä varaamaan ajan maksulliselle turvallisen, ekologisen ja ennakoivan ajon kurssille xx.xx mennessä."

Joo, edellä oleva on vedetty vähän överiksi. Mutta kuitenkin: Kun systeemi on saatu toimimaan ja todettu kustannuksien ylittäneen arviot roimasti, niin miksi sen käyttöä ei voisi laajentaa tekemään liikenteestä entistäkin älykkäämpää, turvallisempaa, ja oikeudenmukaisempaa?

[h_lauri]

Kauniaisista semmoinen kommentti, että taloudenhoito perustui (perustuu) pitkälti siihen, paljonko kaupungin kassassa on fyrkkaa. Jos sitä ei ole, ei ole talouttakaan. Kamreerin periaate "kassassa pitää aina olla vähintään 60 miljoonaa FIM käteistä", on yksi selitys. Nyt kun hän on poissa, mennään selvästi huonompaan suuntaan.

Persaukisissa kunnissa on hassattu fyrkat, kun niitä on tullut. Tai jotain...

[h_lauri]

Ja kyllä, olen syvästi tietoinen siitä, että esimerkiksi yksi syöpäpotilas/keskonen/tjs. voi suistaa kunnan talouden raiteiltaan.

Täällä niin ei _jostain syystä_ käynyt, kun kuopuksemme hoitoon meni se puolitoista miljoonaa markkaa vuonna 1999-2000.

[UupunutRomeo]

Kilometriverosta vielä. Edelleen pöyristyttää tämän lypsylehmän piiskaaminen ja vieläpä siten, että tiedetään aina missä lehmä luuraa...

Minua tämä ei häiritse, en salakuljeta huumeita enkä aja pimeää taksia. Omalta osaltani ehdotettu km-vero olisi ehkä +\- nolla, ajomatkaa kertyy 20-30tkm vuodessa ja autot pyrin vaihtamaan alle 100tkm ajettuina mikäli mahdollista.

Entä sitten, kun alkaa tulemaan laskua aiheesta:
- Pysäköinti julkisessa omistuksessa olevilla alueilla (kadunvarret jne) xxx€
- Sillankäyttömaksu yht. xxx€
- Ajettu alueella xx klo xx.xx, yht. xxx€
- Korotettu km-maksu taajama-alueella, koska autosi ei ole uusimman EURO xyz-standardin mukainen ja teho/paino-suhde ylittää rajan 35kg/kW, eikä ole valmistettu kalleimmista maametalleista yht. xxxxxxx€
- Paikallinen nopeusrajoitus ylitetty usean sekunnin ajan alueella xyz, yht. xx päiväsakkoa, joka tuloillasi tekee xxxxx€
- Häiritsevän ajon lisämaksut, koska olet 10 minuutin sisään ajanut kahdesti samaan suuntaan samaa tietä taajamassa yht xxxx€
- Alle 4km ajomatkan korotettu maksu yht xxxx€
- Ajomatkan alku- ja loppupisteen välillä ollut toimiva joukkoliikenneyhteys, joten matkalipun hinnan veloitus yht. xxxx€

"Lisäksi todettu ajoneuvosi ylittäneen hyväksyttävän sivuttaiskiihtyvyyden ajalla xx, mistä kehotamme toimittamaan kirjallisen selvityksen sekä varaamaan ajan maksulliselle turvallisen, ekologisen ja ennakoivan ajon kurssille xx.xx mennessä."

Joo, edellä oleva on vedetty vähän överiksi. Mutta kuitenkin: Kun systeemi on saatu toimimaan ja todettu kustannuksien ylittäneen arviot roimasti, niin miksi sen käyttöä ei voisi laajentaa tekemään liikenteestä entistäkin älykkäämpää, turvallisempaa, ja oikeudenmukaisempaa?

Ihan viihdyttäviä skenaarioita, nukun ensiyön kuitenkin erittäin hyvin.

[h_lauri]

^Skenaario tai ei, mutta suunta on selvä.

[UupunutRomeo]

^Skenaario tai ei, mutta suunta on selvä.

No, ehkä on opittu jotain...tulihan Gsm puheluiden ja sähköpostin urkintakin puuntakaa kaikille, senkin piti olla "mahdotonta". Sitten huolestun kun joku jorma alkaa kehitellä pyrstöyskämittaria pellistä....sellaiset peltikalsarit joissa vaon kohdalta pyyhkäistään Pankkikortilla ja K-plussakortilla että tulppa aukeaa...

[Pele]

Aika laiskasti silti kansalaisaloite tuntuu keräävän nimiä suhteuttaen siihen miten paljon autoiljoita on, ja miten paljon tämä on herättänyt eri forumeilla ja yhteisöissä keskustelua...
Onko niin vahva usko ettei tämä todeudu, vai jo nyt alistuttu tulevaan asenteella; "sama se mitä tässä tekee, tulee se kuitenkin"?
"ei se minun nimi siellä mitään paina"?

[wekkuli]

Näyttää lähteneen vähän OT:ksi, mutta kommentoidaan nyt:
Sielläpäin Yhdysvaltoja, jossa minä asuin kolmisen vuotta, kilometriveroa ei olisi voitu tällaisenaan edes esittää. Them good ol' boys would go ahead n' get ya for sumtin' like dis...

Tuosta asenteesta olen amerikkalaisille kateellinen. Suomalaisten nöyryys esivallan edessä ja omien rahojensa leväperäiseen tuhlailuun suhtautumisessa on ihan käsittämätöntä.

Ei yhteiskunta ja julkishallinto ole itsetarkoitus. Sen tehtävä on palvella ihmisiä ja tuottaa hyvää kansalaisilleen. Mitään muuta funktiota sillä ei pidä olla.

[Smacket]

Hitler kuulee kilometriverosta;
http://www.youtube.com/watch?v=QiQRXAS8MvA

Sen verran osuvaa settiä, että en tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa - ehkä molempia?

[wekkuli]

Suomen julkishallintoa vaivaavan taudin nimi on sosialismi.
Se on sitä tyypillisimmillään, oireet täsmäävät: Toisten rahat ovat loppuneet.

Ja se vaivaa kaikkia puolueita, ei vain vasemmistolaisia. Kaikki puolueet ovat liian sosialistisia, eikä Suomessa aitoa, klassisen liberaalia, oikeistolaista ja konservatiivista puoluetta olekaan.