Tunnusta väriä

[Ana M]

Heh Kumma juttu että tavallinen pulliainen joka jotenkuten tulee toimeen ei ole ottamassa koskaan köyhemmiltään sosiaali ym etuja pois. Mutta annas olla, hyvin toimeen tulevat taas ottaisi kaiken ruokaa ja asuntoa lukuunottamatta. Sano vaan että on lievää yleistystä taas Valtion omistus ei olisi huono juttu ollenkaan, nimittäin näissä yrityksissä mitkä valtion omistuksessa on ollutkin, takeena olisi kapeampi mutta pitkä leipä työväelle. Ei tarttis ulkomaille viedä aina tuotantoa.

Kiitos kohteliaisuudesta kun radikaaliksi kutsuit Minusta on myös radikaalia heikentää sosiaaliturvaa, julkista terveydenhuoltoa ja heikentää tai poistaa ammattijärjestöjen valtaa ja vieläpä tasaverottaa. :
Meininki että jokainen on oman onnensa seppä jakaa yhteiskuntaa entisestään, kaikki kun ei osaa ja pysty pitämään ikinä puoliaan

Jos täällä on joku todellinen kansantalouden osaaja niin korjatkaa väitteni oikeaksi, mutta ainakin oman käsitykseni mukaan suomen työttömyys johtuu pääosin korkeasta verotuksesta, ja verotus on korkea sosiaali rumban pyörittämisen takia (opetus, terveydenhoito ja muut sosiaalituet).

Toinen tekijä on joka suomessa aiheuttaa työttömyyttä on nimen omaan ammattiyhdistysliikkeet neuvottelemalla ylisuuret palkat työn tuottavuuteen nähden. Paperiliitto on hyvä esimerkki tästä. Luin juuri viime viikolla lehdestä että suomessa paperiteollisuuden henkilöstökulut on korkeammat kuin saksassa vaikka suomessa on 10% vähemmän työntekijöitä kuin saksassa. Ja tietääkseni saksassa on muilla aloilla keskimääräisesti suomea korkeampi palkka taso. Siksi paperimiehet kusevatkin nyt omiin muroihinsa sillä paperitehtaat eivät varmasti tule pyörimään suomessa kauaa tappiollisena vielä kun parerimiehet kiukuttelevat vähän väliä. Tietysti voi syyttää nykytilanteesta myös paperipuolen työnantajia jotka ovat aikanaan päästäneet palkat vääristymään noin rajusti.

[GAMMA500]

kiitos Rolle hyvistä vastauksista, minun täytyy nyt hiukan pohtia jos vaikka keksisin jotain vastaväitteitä voi olla että en keksi mut ainakin yritän

[Harpo]

Heh Kumma juttu että tavallinen pulliainen joka jotenkuten tulee toimeen ei ole ottamassa koskaan köyhemmiltään sosiaali ym etuja pois. Mutta annas olla, hyvin toimeen tulevat taas ottaisi kaiken ruokaa ja asuntoa lukuunottamatta. Sano vaan että on lievää yleistystä taas Valtion omistus ei olisi huono juttu ollenkaan, nimittäin näissä yrityksissä mitkä valtion omistuksessa on ollutkin, takeena olisi kapeampi mutta pitkä leipä työväelle. Ei tarttis ulkomaille viedä aina tuotantoa.

Kiitos kohteliaisuudesta kun radikaaliksi kutsuit Minusta on myös radikaalia heikentää sosiaaliturvaa, julkista terveydenhuoltoa ja heikentää tai poistaa ammattijärjestöjen valtaa ja vieläpä tasaverottaa. :
Meininki että jokainen on oman onnensa seppä jakaa yhteiskuntaa entisestään, kaikki kun ei osaa ja pysty pitämään ikinä puoliaan

Jos täällä on joku todellinen kansantalouden osaaja niin korjatkaa väitteni oikeaksi, mutta ainakin oman käsitykseni mukaan suomen työttömyys johtuu pääosin korkeasta verotuksesta, ja verotus on korkea sosiaali rumban pyörittämisen takia (opetus, terveydenhoito ja muut sosiaalituet).

Toinen tekijä on joka suomessa aiheuttaa työttömyyttä on nimen omaan ammattiyhdistysliikkeet neuvottelemalla ylisuuret palkat työn tuottavuuteen nähden. Paperiliitto on hyvä esimerkki tästä. Luin juuri viime viikolla lehdestä että suomessa paperiteollisuuden henkilöstökulut on korkeammat kuin saksassa vaikka suomessa on 10% vähemmän työntekijöitä kuin saksassa. Ja tietääkseni saksassa on muilla aloilla keskimääräisesti suomea korkeampi palkka taso. Siksi paperimiehet kusevatkin nyt omiin muroihinsa sillä paperitehtaat eivät varmasti tule pyörimään suomessa kauaa tappiollisena vielä kun parerimiehet kiukuttelevat vähän väliä. Tietysti voi syyttää nykytilanteesta myös paperipuolen työnantajia jotka ovat aikanaan päästäneet palkat vääristymään noin rajusti.

Jeheess !! politiikkaa arvasin, että tästä saadaan kunnon keskustelua

Totanoin niin eikös työttömyys johdu myös siitä, että porukkaa heitetään ulos kaksinkäsin. Sillä onko yhtiö tuottanut ties millaisia voittoja ei enää ole yhtään mitään merkitystä. Ja mitä ei kovinkaan moni tunnu huomaavaan on, että kenekäs kontolle nämä ulospotkitut jollain aikavälillä ja osittain ovatkaan. Aivan oikein osa niistä tippuu yhteiskunnan toimentulotuelle. Täysin armoton tilanne on niillä vähän yli viiskymppisillä. Ikärasisimi kukkii ja voi todella hyvin nykyään. Täällä kirjoittelee aika nuorta porukkaa joka ei sitä osaa ehkä kuvitella. Itsekkään mikään metusalemi ole. Mutta työmarkkinoilla nippanappa jo kohta vähän vanha
Pakko se on isoilta firmoilta jotain yhteiskuntavastuuta perätä, koska osan heidän menestystään on yhteiskunta vasta alunperinkään mahdollistanut . Valtionvaroilla täällä yhä peruskoulut käydään. Ja se, että toimintoja siirretään halpatyövoimamaihin kusee kans jollain aikavälillä. Ei tämä suomenvaltio pyöri palvelusektorilla yhtään millin vertaa. Niitä vientieuroja tänne kaivataan. Mutta mitäs sitten tehdään ? Nyt jo ollaan raskasteollisuutta siirtämässä ulkomaille. Erittäin ! vaarallinen suuntaus. monessa mielessä. Kyllä täällä virheitä ja raskaita tekee sekä valtio, että työnantajat. Kattokaa vaan tämä yhä jättimäisempien voittojen kahmiminen tulee kuolemaan omaan mahdottomuuteensa.

[Rolle]

Pakko se on isoilta firmoilta jotain yhteiskuntavastuuta perätä

Maksaahan nekin veroja, ja hoitaa siten velvollisuutensa kuten sinä ja minä?

Ja se, että toimintoja siirretään halpatyövoimamaihin kusee kans jollain aikavälillä. Ei tämä suomenvaltio pyöri palvelusektorilla yhtään millin vertaa.

Eli pitäisi sanoa kilpailjoille että voisitteko pitää hinnat ylhäällä että tämä meidän liiketoiminta täällä Suomessakin kannattaisi?

Kattokaa vaan tämä yhä jättimäisempien voittojen kahmiminen tulee kuolemaan omaan mahdottomuuteensa.

Kuka tekee jättimäistä voittoa? Se on varmaa että joku firma jollain alalla tekee suhteettoman hyvää tuottoa pääomalle niin kilpailu kyllä pitää siitä huolen että se siitä tippuu joten voit nukkua yösi hyvin

Yrittäjyys kunniaan niin voisi saadakkin jotain vientieuroja, ja kilpailukyky paremmaksi!

[Harpo]

Viddu piti quote korjaa ja editoinkin vahingossa koko viestin, pääpointit tulee tuossa alempana quotena, sori - Rolle

[GAMMA500]

Painattaisivat venäjälle niin hodorkovski saattaisi saada ehkäpä seuraa jossakin vaiheessa

Harpo höpäjää kyllä tiukkaa asiaa, itselläni ei ulosanti tuohon riittäisi edes

[Rolle]

Kun kiina on kupattu loppuun ja työvoimakustannukset nousee aletaan juoksemaan afrikkaan.

Näin on aina mennyt, myöhään teollistuvat maat pöllivät meidän tietotason ja ajavat ohi vauhdilla. Japani hyvänä esimerkkinä joka vasta 70-luvulla pääsi vauhtiin.

Siksi siis toi omaan mahdottomuuteen loputtomien voittojen kahmiminen tulee kaatumaan.

Kai se on pakko pysyä hengissä että edes pääsee siihen tilanteeseen että joutuu miettimään mitä nyt?

Hyvä minä, pitää korjata sun quote ja unohdin ja editoinkin koko viestin, Mutta onneksi lähes kaikki tuli lainattua, sori vielä

[Harpo]

Kun kiina on kupattu loppuun ja työvoimakustannukset nousee aletaan juoksemaan afrikkaan.

Näin on aina mennyt, myöhään teollistuvat maat pöllivät meidän tietotason ja ajavat ohi vauhdilla. Japani hyvänä esimerkkinä joka vasta 70-luvulla pääsi vauhtiin.

Siksi siis toi omaan mahdottomuuteen loputtomien voittojen kahmiminen tulee kaatumaan.

Kai se on pakko pysyä hengissä että edes pääsee siihen tilanteeseen että joutuu miettimään mitä nyt?

Hyvä minä, pitää korjata sun quote ja unohdin ja editoinkin koko viestin, Mutta onneksi lähes kaikki tuli lainattua, sori vielä

No en kyllä ole itsekkään mikään mestri ottamaan noita lainauksia

No kun vietäiskin sinne hyvinvointia ja tietotaitoa, mutta kyllä toi voittojen tekeminen sielä pääasiana on. Japsit kuitenkin koulutettua porukkaa afrikkalaiset ei niinkään.

[GAMMA500]

Hyvä minä, pitää korjata sun quote ja unohdin ja editoinkin koko viestin, Mutta onneksi lähes kaikki tuli lainattua, sori vielä

Ei se nyt niin hyvin sanottu ollut että poistaa täytyy

[Rolle]

No kun vietäiskin sinne hyvinvointia ja tietotaitoa, mutta kyllä toi voittojen tekeminen sielä pääasiana on. Japsit kuitenkin koulutettua porukkaa afrikkalaiset ei niinkään.

Hyvinvointia on vaikea viedä, mutta kyllähän ne siellä jotain oppii koska jonkun pitää se työ siellä tehdä jota varten sinne mentiinkin. Japanilaiset ovat nykyään koulutettua sakkia, vaikka eivät tainneet ihan afrikka tasolla ollakaan. Mutta ei sinne afrikkaan nyt mennäkkään kun ei siellä osata tarpeeksi jotta se edes olisi mahdollista..?

Mutta kyllähän kylmä fakta on se että rahaa sijoitetaan sinne mistä saadaan paras tuotto suhteessa riskiin. Globalisaation hyvät puolet on se että köyhimmät paikat saa sitä tietotaitoa mutta kyllä siinä isot yritykset taitaa viedä suurimman osan rahoista. Jos kuitenkin olette sitä mieltä että globaalit yritykset tekevät liikaa rahaa niin vinkkinä: Sijoittakaa niihin itse pörssin tai rahastojen kautta

[Harpo]

Hyvä minä, pitää korjata sun quote ja unohdin ja editoinkin koko viestin, Mutta onneksi lähes kaikki tuli lainattua, sori vielä

Ei se nyt niin hyvin sanottu ollut että poistaa täytyy

No oli se mu miälest ihan ennätyshyvä

[Harpo]

yritykset tekevät liikaa rahaa niin vinkkinä: Sijoittakaa niihin

Kun en kerran voita niitä liityin jo heihin Mikähän mää oikein olen ? vasemmistokapitalisti

MUTTA oikeasti sijoittajanakin ! olen kuitenkin yhää itseni kanssa samaa mieltä. Vähempi riittää.

[Rolle]

Hah, kaksnaamanen paska, kiinni jäit!

[Harpo]

Hah, kaksnaamanen paska, kiinni jäit!

Joo, mutta mulle riittää vähempikin ihan oikeasti ja rahoillahan ne firmatkin työväkeä palkaa Siks toisekseen salkussa kuitenkin enempi oblikaatio ja korkopaperia. Taitaa mennä jo selittelyn puolelle

[Rolle]

Rahoillapa hyvinkin, mutta kaikki kun ei ajattele noin, niin yrityksen on toimittava niinkuin omistajat haluavat ja enemmistö ei ilmeisesti jaa mielipidettäsi.

Firmat palkkaa ihmisiä rahalla, mutta miksi sitä pitäisi huvikseen satunnaisille ihmisille jakaa jos ei ne tee mitään tuottavaa, perustellumpaa ne on maksaa sinulle, eli omistajalle.

Raha kun motivoi ihmisiä kumman pitkälle, niin kommunismi ei ole kovin tehokasta..

[Harpo]

Raha kun motivoi ihmisiä kumman pitkälle, niin kommunismi ei ole kovin tehokasta..

Kommunismi perusajatuksena on ihan hieno. Toteutus vaan ei ihan oikeassa elämässä toimi millään. Ihminen ei ole perusolemukseltaan niin hieno keksintö, että pystyis täysin pyytteettömästi jakamaan. Oikeasti luonto ei sellaista ajatusmallia edes suosi. Mutta koitan tässä pyrkiä kohti harmoniaa ja kansojen yhteisymmärrystä henk kohtaisella tasolla

[GAMMA500]

Kommunismi perusajatuksena on ihan hieno. Toteutus vaan ei ihan oikeassa elämässä toimi millään. Ihminen ei ole perusolemukseltaan niin hieno keksintö, että pystyis täysin pyytteettömästi jakamaan. Oikeasti luonto ei sellaista ajatusmallia edes suosi. Mutta koitan tässä pyrkiä kohti harmoniaa ja kansojen yhteisymmärrystä henk kohtaisella tasolla

Mutta mutta, jos onnistuisi edes sinne päin pääsemään, se olisi mun mielestä aivan mahdollista. Ei ehkä maailmanlaajuisesti noin 250 vuoden aikana mutta ehkä joskus...

[jkoivula]

Tunnustan väriä, se on PUNAINEN siis Alfan ainoa oikea väri
Puoluekantani on kyllä sen negatiivi, ja niistä se suurempi

[Ana M]

Jeheess !! politiikkaa arvasin, että tästä saadaan kunnon keskustelua

Totanoin niin eikös työttömyys johdu myös siitä, että porukkaa heitetään ulos kaksinkäsin.

Tuo ei ole syy vaan seuraus

Sillä onko yhtiö tuottanut ties millaisia voittoja ei enää ole yhtään mitään merkitystä.

Ei olekkaan jos muualla saadaan suuremmat voitot.

Pakko se on isoilta firmoilta jotain yhteiskuntavastuuta perätä, koska osan heidän menestystään on yhteiskunta vasta alunperinkään mahdollistanut . Valtionvaroilla täällä yhä peruskoulut käydään.

Mutta kun yhtiöillä ei ole yhteiskunta vastuuta. Kansanedustajien ja hallituksen tehtävänä on luoda sellainen järjestelmä joka mahdollistaa työpaikkojen synnyn ja säilymisen suomessa. Ja jos tässä onnistutaan tuo mainitsemasi ikärasismikaan ei ole ongelma.

Ei tämä suomenvaltio pyöri palvelusektorilla yhtään millin vertaa. Niitä vientieuroja tänne kaivataan. Mutta mitäs sitten tehdään ? Nyt jo ollaan raskasteollisuutta siirtämässä ulkomaille. Erittäin ! vaarallinen suuntaus. monessa mielessä. Kyllä täällä virheitä ja raskaita tekee sekä valtio, että työnantajat. Kattokaa vaan tämä yhä jättimäisempien voittojen kahmiminen tulee kuolemaan omaan mahdottomuuteensa.

Nyt sanoisin että olet asian ytimessä, mutta valtio tekee virheet ja yritykset toimivat niiden mukaan.

Ja se, että toimintoja siirretään halpatyövoimamaihin kusee kans jollain aikavälillä.

Mutta oppivat ne halpatuotanto maissakin. Aikanaan britit opettivat afrikkalaisille pigeon englishiä koska luulivat etteivät mustat voisi oppia oikeaa englantia. Kyllä halpatuotanto maissa voidaan tehdä täysin yhtähyvää laatua ja ja yhtä tehokkaasti kuin suomessakin, se on pelkkä koulutuskysymys ja ehkä hiuka myös kulttuurikysymys. Ei me olla kuitenkaan mitekään erikoisia täällä pohjolassa, olemme vain aikaisempien sukupolvien ansiosta jonkin verran edellä halpatuotanto maita.

[tv]

Kertokaapa vasemmistomiehet miten olette sovittaneet yhteen aatteenne ja autoharrastuksen.
Autoiluun liittyvä yksilöllisyys ja vapaushan ovat arvoja mitä vasemmistolainen vihaa ja pelkää.

[Rolle]

Kertokaapa vasemmistomiehet miten olette sovittaneet yhteen aatteenne ja autoharrastuksen.

Vaikeeta se oli ainakin 50-luvulla:

[Sassicaia]

Kommunismi perusajatuksena on ihan hieno. Toteutus vaan ei ihan oikeassa elämässä toimi millään.

Zappa aikanaan kiteytti hienosti sen mistä tässä on kysymys:

"Communism doesn't work. People want to own stuff."

[Ciancarlo]

Vaikeeta, no jaa. Ainakin mainonta on ollut rehellistä.

[Vittorio Jano]

Kerro ihan huviksesi miksi mun pitää maksaa veroja ylläpitääkseni sairaanhoitoa jota en käytä

Siksi koska minäkin maksan.

Siksi koska Suomessa on ihmisiä, joilla ei ihan oikeasti ole varaa käydä yksityisvastaanotolla kuten sinulla ja minulla.

Siksi koska jo kivikaudelta on löytynyt todisteita siitä, että yhteisö piti huolta sen heikommistakin jäsenistä.

Siksi.

[Rolle]

Siksi.

Tässä hain taas takaa sitä tehottomuutta ja huonoa toimivuutta. Jos samalla rahalla _kaikki_ voisivat saada parempaa palvelua niin ei millään tekisi mieli maksaa. En siis edelleenkään ole romuttamassa koko systeemiä.

[Harpo]

Kertokaapa vasemmistomiehet miten olette sovittaneet yhteen aatteenne ja autoharrastuksen.
Autoiluun liittyvä yksilöllisyys ja vapaushan ovat arvoja mitä vasemmistolainen vihaa ja pelkää.

Noo ei tässä niin tulipunaisia olla Toisekseen en kyllä muista tuollaista väitettä kommareista esitettävän

Oikeasti koen itseni enempi humanistina. Ja koetan kurkkia kummallekkin puolelle aitaa. Miksi tyytyä yhteen, kun voi saada molemmat

Tässä myös ollut ihan vierestä seuramassa kuinka porukkaa siivotaan pois. Pitäis ymmärtää myös se iso inhimilinen hätä mikä irtisanominen pahimillaan on. Usko huvikses, niin isot ihmiset parkuu ihan valtoimenaan kun irtisanomisilmoitus paukahtaa pöydälle. Naamaa punotta karskillakin äijillä. 40 vuotta talossa ja sitten ainoa kiitos on, että kiitos ja näkemiin. Meillä näitä tapauksia löytyy. Sekin pitää ymmärtää, että se irtisanominen ei koske ainoastaan yksilöä vaan koko perhettä. Ihminen perustaa aikalailla elämänsä ja minäkuvansakin sen työn varaan. Sitä rupeaa ihan toiseen hanttiin miettimään kulutustottumuksia kun irtisanoisuhka leijuu yllä. Mietit tarttisko kämppä myydä ja Alfa vaihtaa tai luopua siitä. On vastuu perheestä ja lapsista. Tykkäis, että muksuilla olis mitä muillakin on. Se on ihan jotain muuta kattella uutisia soffanpohjalta jossa kerrotaan kuinka firma x pistää kilometritehtaalle ja tietää, että se oma työpaikka on aamulla yhä turvattu. Käyt jääkaapilla haet kaljan ja unohdat koko jutun. Järjettömäksi on menny tosiaan se, että järkisyyt ei enää riitä irtisanomisille. Ahneus on tullu määrääväksi tekijäksi ei siinä ole enää mitään tolkkua. Työntekijästä on tullu kertakaäyttöhyödykettä joka voidaan dumpata ulos kun se on lypsetty loppuun. Mikä se sitten on se kaikkein oleellisin asia loppujenlopuksi. Sekö, että massii on helvetisti vaiko se, että suht suurinpiirtein kaikilla olis kohtuu inhimilliset olot ?

[Rolle]

Pitäis ymmärtää myös se iso inhimilinen hätä mikä irtisanominen pahimillaan on.

No tuota ei varmaan kukaan kiellä. Mutta jos ajatellaan asiaa vaihteeksi vähän laajemmin kuin yksilötasolla niin voisi nähdä että edelleen pitää olla tuotto tarpeeksi hyvä, jotta ihmiset sijoittaisivat rahaa Suomeen. Jos eivät sijoita, niin menee varmasti duunipaikat alta ja vähän useammalta jampalta. Jos verotus ja muutenkin yhteisö suosii yrittäjää, niin hyvä. Vaikka sille yhdelle tuleekin "liikaa" rahaa, niin mikäli hän sijoittaa ne edelleen Suomeen niin se hyödyttää koko maata. Globaalit suuryritykset tässä lisäävät kilpailua ja siten se ei ole mahdollista pitää monta jamppaa huvikseen istumassa vain sen takia että voisivat ajaa Alfalla ja ostaa lapsille uusia polkupyöriä, se kun ei ole kestävää kehitystä.

Humanistina se on helppoa vain laukoa "totuuksia" ajattelematta seuraksia ja koko koneistoa sen enempää. Moralisoiminen ja etiikasta puhuminen kun ei yhtään auta, ellei siinä sivussa tarjoa jotain paremmin toimivaa systeemiä. Ja tähän on turha tarjota sitä kommunismia, kuten jo todettua niin raha tätä maailmaa pyörittää ja on ehkä hieman naivia luulla että se miksikään muuttuisi.

Eli edelleen, hyvät edellytykset yrittäjyydelle, kilpailukyky kuntoon niin että vienti kasvaa, Suomi saa enemmän rahaa, vaikka se humanistilta saattaakin tuntua siltä että Ollila rikastuu ja sinä et.

[Harpo]

Pitäis ymmärtää myös se iso inhimilinen hätä mikä irtisanominen pahimillaan on.

No tuota ei varmaan kukaan kiellä. Mutta jos ajatellaan asiaa vaihteeksi vähän laajemmin kuin yksilötasolla niin voisi nähdä että edelleen pitää olla tuotto tarpeeksi hyvä, jotta ihmiset sijoittaisivat rahaa Suomeen. Jos eivät sijoita, niin menee varmasti duunipaikat alta ja vähän useammalta jampalta. Jos verotus ja muutenkin yhteisö suosii yrittäjää, niin hyvä. Vaikka sille yhdelle tuleekin "liikaa" rahaa, niin mikäli hän sijoittaa ne edelleen Suomeen niin se hyödyttää koko maata. Globaalit suuryritykset tässä lisäävät kilpailua ja siten se ei ole mahdollista pitää monta jamppaa huvikseen istumassa vain sen takia että voisivat ajaa Alfalla ja ostaa lapsille uusia polkupyöriä, se kun ei ole kestävää kehitystä.

Humanistina se on helppoa vain laukoa "totuuksia" ajattelematta seuraksia ja koko koneistoa sen enempää. Moralisoiminen ja etiikasta puhuminen kun ei yhtään auta, ellei siinä sivussa tarjoa jotain paremmin toimivaa systeemiä. Ja tähän on turha tarjota sitä kommunismia, kuten jo todettua niin raha tätä maailmaa pyörittää ja on ehkä hieman naivia luulla että se miksikään muuttuisi.

Eli edelleen, hyvät edellytykset yrittäjyydelle, kilpailukyky kuntoon niin että vienti kasvaa, Suomi saa enemmän rahaa, vaikka se humanistilta saattaakin tuntua siltä että Ollila rikastuu ja sinä et.

No humanismi on yks taiteenlaji johon vain ihmiset pystyy. En minä sitä kiistä, etteikö virheitä tehtäis puolin ja toisin. Mutta näin karrikoiden, niin riittää sille Ollilalle vähempikin ja yhä edelleen sillä menis helvetin hyvin.
Mutta en tosiaankaan keskustele henkilöistä tässä. Ja sekin piisaa mulle, että menee jollain hiton hyvin kunhan sitten pystyy pitämään porukan töissä ja tyytyy siihen, että voittoa tulee 2 miljardia eikä 2.8 miljardia. Ja sitten toi kilpailukyky kuntoon. Jos yrityksiltä kysytään, niin se ei koskaan ole kunnossa. Sitä päivää ei nähdä. Eikä sitä, etteikö palkollinen olis liian kallis ja työvoimakustannukset liian kalliit. Sitten kun suomalainen paiskii duunia halvemmalla kuin halpatyövoimat ja on lisäksi lauantait on töissä, niin oliskos silloin tyytyväistä hynmistelyä ? Keskieuroopassa aivan vakavissaan keskustellaan siitä, että lauantain pitäis olla työpäivä. Palkka ei tietenkään nousis ! Kilpailukykyä nääs Toi sana kilpailukyky on nykyään erittäin tarkka synonyymi sanalle ahneus.

[tv]

Noo ei tässä niin tulipunaisia olla Toisekseen en kyllä muista tuollaista väitettä kommareista esitettävän

No sanoisitko että jossain kommunistisessa maassa yksilöllisyys ja vapaus toteutuvat?

Tässä myös ollut ihan vierestä seuramassa kuinka porukkaa siivotaan pois. Pitäis ymmärtää myös se iso inhimilinen hätä mikä irtisanominen pahimillaan on. Usko huvikses, niin isot ihmiset parkuu ihan valtoimenaan kun irtisanomisilmoitus paukahtaa pöydälle. Naamaa punotta karskillakin äijillä.

Maailma muuttuu, nykytilanne vaatii työntekijältä itseltään jatkuvaa lisäkouluttautumista ja joustavuutta, jotta oma kilpailukyky työmarkkinoilla pysyy riittävällä tasolla. Staattisesta teollisuusyhteiskunnasta siirryttäessä tietoyhteiskuntaan skenario, jossa mennään 18 vuotiaana tehtaalle töihin ja jäädään sieltä 65 vuotiaana eläkkeelle, ei vaan ole kovin todennäköinen enää.

40 vuotta talossa ja sitten ainoa kiitos on, että kiitos ja näkemiin. Meillä näitä tapauksia löytyy. Sekin pitää ymmärtää, että se irtisanominen ei koske ainoastaan yksilöä vaan koko perhettä. Ihminen perustaa aikalailla elämänsä ja minäkuvansakin sen työn varaan.

Sitten mennään haetaan muualle töihin eikä jäädä kotiin itkemään kossupullon kanssa (duunarin perusoikeus sekin.. MUKA).

Sitä rupeaa ihan toiseen hanttiin miettimään kulutustottumuksia kun irtisanoisuhka leijuu yllä. Mietit tarttisko kämppä myydä ja Alfa vaihtaa tai luopua siitä.

Hetkinen.. Et kai nyt pidä jotain Alfa Romeota minään perusoikeutena? Kai nyt ymmärrät ettei mitenkään kaikilla maailman duunareilla voi olla Alfa Romeota. Sehän olisi täysin kestämätön ratkaisu.

Mikä se sitten on se kaikkein oleellisin asia loppujenlopuksi. Sekö, että massii on helvetisti vaiko se, että suht suurinpiirtein kaikilla olis kohtuu inhimilliset olot ?

Kyllä joka ikinen duunari ottaa juuri niin paljon massia duunistaan, eikä varmasti tyydy vähempään. Ja väitän kyllä, että ei se Nokia-johtajien yms. rahat ole köyhiltä pois vaan kertyy jatkuvasti kulutuskykyään lisääväln keskiluokan kulutuksesta.

Kylläpä oikein huvitti tämä vappunakin marssinut www.prekariaatti.org:in porukka (en laita url-tageja, paikka ei ole vierailemisen arvoinen): "Luksus kuuluu kaikille" yms. iskulauseet (btw mitä luksusta se sellainen on johon kaikilla on varaa) tanassa porukka marssi Stadissa ja mm. Alkosta kävivät hakemassa viinaa ja One Waystä vaatteita. Heidän käsityksensä mukaan jos töitä ei näiden ihmisten irvikuvien eteen hopealautasella kanneta niin kaupoista voi ottaa korvaukseksi mitä haluaa.

Omasta mielestäni työ ei ole mikään perusoikeus, minkä yhteiskunta joutuu ihmiselle tarjoamaan. Yhteiskunnan pitää luoda hyvät edellytykset yrityksille toimia ja luoda työpaikkoja ja sitä kautta varmistaa omat toimintaedellytyksensä.

[Rolle]

Mutta näin karrikoiden, niin riittää sille Ollilalle vähempikin ja yhä edelleen sillä menis helvetin hyvin.

Niin, nyt ajattelet taas yksilötasolla. Sinun mielestä riittää, mutta kun ei kaikki ajattele kuten sinä niin on vähän heikkoa yrittää saada mitään muutosta aikaiseksi. Ja tietysti jos joku yrittäjä saa mielestäsi liikaa rahaa tuotoilleen niin voit tehdä saman, eli otat helvetinmoisen riskin, teet perkeleesti töitä, kannat kaiken vastuun, eli jos menee huonosti et saa mitään ja jos menee hyvin niin palkkaat lisää jengiä ettei kukaan vaan syytä ahneeksi. Teet kaiken vähän halvemmalla jolloin varmasti päihität ko. tyypin ja voit pitää sitten sitä jengiä siellä duunissa niin paljon kun huvittaa.

Kyllähän mesoomisella kait agressioitaan purkaa mutta ei siinä sitten ole mitään keskustelemista ole jos perustelut ovat "minun mielestä..". Tai no, siihenhän se kommunismi kait perustuu. Kaikki asuttaisi samanlaisessa valtion rakentamassa talossa, ajeltaisiin samanlaisilla autoilla ja kun vielä tuo geenitutkimus saadaan pidemmälle niin voisi kaikilla olla samanlainen vaimo. Ei tarvis yhtään ajatella eikä kellään olisi mitään ongelmia, joskaan ei kellään olisi mitään minkä eteen elää..

Ja sitten toi kilpailukyky kuntoon. Jos yrityksiltä kysytään, niin se ei koskaan ole kunnossa.

Aivan selvästi se ei ole sinun mielestäsi kunnossa kun valitat että ihmisiä potkitaan pois. Kun muutkin voivat valmistaa Kiinassa ja myydä Suomeen niin siinä sitä ollaan, ei paljoa edelleenkään auta huutaa muille että "hei jätkät hintaa ylös siellä että mulla on varaa pitää jengiä ihan huvikseen täällä duunissa."

Toi sana kilpailukyky on nykyään erittäin tarkka synonyymi sanalle ahneus.

Onko näin? Vai olisko edelleen niin että jos ei täällä kerta kaikkiaan kannata tehdä mitään niin se tehdään muualla. Kuten tuossa alussa sanoin, jos joku tienaa liikaa jonkun mielestä niin varmasti kyseinen tyyppi voi sitten pistää paremmaksi, näin ne markkinat toimii. Samaan hengenvetoon voidaan sanoa kaikki ahneiksi jotka haluavat rahoillensa jotain tuottoa, ja miksei samalla kaikkia jotka haluavat korkeampaa kuin minimipalkkaa. Kuka on oikea ihminen sanomaan paljonko saa kukin tienata?

Minä luotan edelleen siihen että jos joku tienaa liikaa niin asia korjaantuu. Jos yritysjohtajalle maksetaan kykyihinsä nähden liikaa niin varmasti omistaja havahtuu jossain vaiheessa ja ottaa samantasoisen kaverin tilalle pienemmällä palkalla.

[Harpo]

Noniin ny täytyy kiittää kaikkia hyvästä ja asiallisesta keskustelusta + argumentoinnista. Selkeesti ajattelevaa porukkaa ja hyvä näin. Itse vetäydyn viikonlopunviettoon ja tuhlamaan palkkarahoja Viikonloppuja !

[sallimato]

Minäpäs avaan kenttää aivan toiselta laidalta ja totean tähän väliin, että tämä "demokratia", mitä suomessa ylläpidetään on varmin tapa ehkäistä suuret muutokset. Suuret muutokset joilla voisi mullistaa järjestelmää positiiviseen suuntaan. Voisin kirjoittaa pitkän ja ympäri kenttää provosoivan kirjoitelman siitä, miten minun mielestäni uudistamista pitäisi lähteä toteuttamaan, mutta olen kyllä sinut sen todellisuuden kanssa, että mitään sen suuntaista ei tässä valtiossa tule tapahtumaan. Niinpä kuppaankin täältä halvan koulutuksen ja sitten karistan tämän niemipahasen pölyt kannoiltani lopullisesti ja lähden tekemään rahaa jonnekin, missä kova työ palkitaan. Vänkärin penkki on vielä vapaa.

[Rolle]

Mielenkiintoinen asia muuten näiden kommunistien, humanistien ja muiden nistien mielipiteistä on tämä "rikkailta köyhille" tasa-arvo meininki. Jos lähdetään siitä että kuinka moni täältä on sanonut palkkaneuvotteluissa että vähempikin riittää, palkkaa mielummin joku tampio siirtämään paperia pöydän oikealta puolelta vasemmalle ja takaisin? En ole vielä tällaisesta kuullut, sen sijaan vinkumista kuinka rikkaat haluaa vielä enemmän rahaa jne. olen kylläkin. Olisi korkea aika näiden vasemmistolaisten alkaa näyttämään itse esimerkkiä.

Lakihan pitää huolen siitä että minimipalkka on olemassa, mikä on ihan ok. Harmi vain että jotkut ei vaivaudu tekemään duunia kun saa lähes saman tekemättä mitään, tai pimeitä keikkoja. Liitot pitävät siitä huolen että palkkoja ei voi millään laskea, eli ei voidaan katsoa tilannetta uudestaan ja katsoa minkä arvoisia jätkät on. Sen sijaan odotetaan kunnes raja tulee vastaan ja mennään Kiinaan.

Jos otetaan se scenario että valtio omistaisi kaiken, ok. Kaikkea ei kuitenkaan voi täällä tuottaa, joten se pitäisi ostaa tänne, mutta millä rahalla? Ok, tuotetaan mekin jotain ja myydään se takaisin, mutta miten me saadaan se tuotettu kilpailukykyisesti kun ei se tahdo onnistua nytkään..

Se siitä, mukavaa se on vähän ajatella välillä tätä maailmanmenoa vaikkei siihen juurikaan pysty vaikuttamaan. Onneksi mielipiteitä on monia, muuten ei olisi tätäkään keskustelua käyty. Nyt pitää lähtee ottamaan vähän kierroksia taas pois, hyvät viikonloput sinne Turkuunkin

[Harpo]

Mielenkiintoinen asia muuten näiden kommunistien, humanistien ja muiden nistien

Nöh Nöh

[GAMMA500]

Kattokaas jätkät, lakkoalttiit ja kapinalliset turkulaiset karkkiduunarit ajoi nyt sitten tuplapatukka ym koneet pois suomesta

[Harpo]

Nyt menee Turun sinaapin ja Aura oluen lisäks Leafin karkit boikottilistalle Wärtsilän dieseleistä nyt puhumattakaan. On se nyt perkele, kun koko talousalue kupataan kuiviin. Ja yks lysti mitä kilpailuttaja globalisaattorit sanoo

[Rolle]

Ei muuta kuin kilpailevaa karkkifirmaa pystyyn kun on niin kannattavaa!

Eikun yrittäjät onkin ihan perseestä, ei nyt sellaiseen voi ryhtyä, saattaisi saada enemmän rahaa kuin kommarin mielestä on riittävä määrä.

[GAMMA500]

ei mut mä oisin suostunut tekee puolta pienemmällä palkalla niitä pätkiksiä. myöhästyin

[Rolle]

Sori, Suomessa ei työmarkkinat toimi tuolla tavalla vaan liitot/laki määrää sen palkan ja irtisanomisen. Mä tiedän aika monta jotka tekisi sitä paperiakin vähän vähemmällä ja vaikka juhannuksena mutta silti meinaa paskapaperi loppua..

Kiva juttu jos on työpaikka, vittumainen jos haluat duunia.

[GAMMA500]

. Mä tiedän aika monta jotka tekisi sitä paperiakin vähän vähemmällä ja vaikka juhannuksena mutta silti meinaa paskapaperi loppua..

Sillä just, pois kaikki liitot, mä voin tehdä halvemmalla kuin muut. Mä on nopeempi ja tehokkaampi

Ei vaiskaan

PS. Irtisanomislakia täytyis kyllä tiukentaa rankalla kädellä niin voisi vähentyä suomessa irtisanominen

Älä muuten oo huolissas Lambin riittosuudesta, Keskon jehu kertoi että on moneksi viikoksi vielä varastossa ja sit tuodaan ulkomailta Jotain karheampaa tietty jota ulkomaiden tehtaissa on tehty. Mut eiköhän se siitä kun laittaa paskomisen jälkeen talkkia vakoon

[Harpo]

Ei muuta kuin kilpailevaa karkkifirmaa pystyyn kun on niin kannattavaa!

Eikun yrittäjät onkin ihan perseestä, ei nyt sellaiseen voi ryhtyä, saattaisi saada enemmän rahaa kuin kommarin mielestä on riittävä määrä.

Tämä se on oikea luokkataistelija Noh ku ikkää tulee ja elämä kurittaa kunnolla, niin toi nuoruudeninto siitä sitten

[MrKirby]

PS. Irtisanomislakia täytyis kyllä tiukentaa rankalla kädellä niin voisi vähentyä suomessa irtisanominen

Just... ja kun nytkään ei meinaa pienyrittäjät uskaltaa palkata uusia tekijöitä, kun eroon pääsy on hankalaa, jos tilanne muuttuu.

[GAMMA500]

Just... ja kun nytkään ei meinaa pienyrittäjät uskaltaa palkata uusia tekijöitä, kun eroon pääsy on hankalaa, jos tilanne muuttuu.

Mutta huoletta voipi ottaa määräaikaisia ja vuokratyövoimaa joten mikäs siinä? Mm Italiassa oli minusta erinomasien pitkä ja kattava irtisanomissysteemi, ehkäpä siksi siellä tehdään nyt dieseleitä eikä turussa?

[Harpo]

Just... ja kun nytkään ei meinaa pienyrittäjät uskaltaa palkata uusia tekijöitä, kun eroon pääsy on hankalaa, jos tilanne muuttuu.

Mutta huoletta voipi ottaa määräaikaisia ja vuokratyövoimaa joten mikäs siinä? Mm Italiassa oli minusta erinomasien pitkä ja kattava irtisanomissysteemi, ehkäpä siksi siellä tehdään nyt dieseleitä eikä turussa?

No kun meinasin päästä just samaan asiaan. Kyllä sen nyt täytyy olla erinomaisen helppoa suomessa irtisanoa, kun se joka siunaaman kerta aloitetaan täällä. Ja paikanpäällä olleena vierestä seuranneena vain vahvistaa näkemystäni. Työskentelen monikansallisessa putiikissa jossa myös putsaukset aloitettiin nimenomaan turun suunnalta.

[Rolle]

PS. Irtisanomislakia täytyis kyllä tiukentaa rankalla kädellä niin voisi vähentyä suomessa irtisanominen

Jep, ja luodaan entistä paremmat edellytykset yrittäjyydelle ja uusille työpaikoille Jos vaikka herättäisiin siihen todellisuuteen että kukaan muu kuin valtio ei palkkaa jengiä vaan huvikseen..

Älä muuten oo huolissas Lambin riittosuudesta

Hyvä että ymmärsit pointin

E: Vähän hidas kirjoittelemaan, eli lisäystä:

Noh ku ikkää tulee ja elämä kurittaa kunnolla, niin toi nuoruudeninto siitä sitten

Jep jep, voisin samantien hypätä kaivoon jos en uskoisi että minusta on muuksi kuin jonkun urhean yrittäjän riesaksi kun laki pitää mut väkisin palkkalistoilla.

Kyllä sen nyt täytyy olla erinomaisen helppoa suomessa irtisanoa, kun se joka siunaaman kerta aloitetaan täällä.

Tottakai se johtuu tuosta, eikä siitä että olisi esimerkiksi kannattavampaa pitää tehtaita muualla kuin täällä perähikiässä.

[Harpo]

PS. Irtisanomislakia täytyis kyllä tiukentaa rankalla kädellä niin voisi vähentyä suomessa irtisanominen

Jep, ja luodaan entistä paremmat edellytykset yrittäjyydelle ja uusille työpaikoille Jos vaikka herättäisiin siihen todellisuuteen että kukaan muu kuin valtio ei palkkaa jengiä vaan huvikseen..

Älä muuten oo huolissas Lambin riittosuudesta

Hyvä että ymmärsit pointin

No joo. Mutta mites selität sen, että useiss länsieurooppalaisissa maissa on kovemmat ukaasit irtisanomistilanteissa kuin täällä. Ja meikäläisen palkkakin saksassa olis noin 1,5 - 2 kertainen taulukoiden mukaan nykytilanteeseen nähden. Miks sitten me ollaan niin hiton kallita olevinamme. Kattoppa taulukkopalkkoja vaikka saksassa. Miks ne on korkeammat ja niillä on parempi irtisanomissuoja ??

[GAMMA500]

Jep, ja luodaan entistä paremmat edellytykset yrittäjyydelle ja uusille työpaikoille Jos vaikka herättäisiin siihen todellisuuteen että kukaan muu kuin valtio ei palkkaa jengiä vaan huvikseen..

Hmm. jos oikein muistan niin italiassa saa jokaisesta työvuodesta yhden kuukauden palkkaa lopputilikassaan, elikkäs 30 vuottakin kun on töissä niin TA saa maksaa jo 2.5 vuotta ylimääräistä. Kuinkahan hyvin heillä menisikään jos saisivat suomalaisen "yrittäjävihamielisen" lainsäädännön?

[Rolle]

Miks sitten me ollaan niin hiton kallita olevinamme.

Mistä lähtien yrityksen ainoat kulut ovat koostuneet palkoista? Ollaan aika kaukana monista isoimmista markkinoista, jolloin kuljetuskustannuksetkin vaikuttavat.

En tiedä mitä tehdashommia teet, mutta epäilen että karkkitekijällä on Saksassa 2x parempi palkka kuin Suomessa?

Ei siinä että tuntisin Saksan infrastruktuuria niin hyvin että voisin tästä istua syytetyn penkille ristikuulusteluun. Vaikea uskoa että Suomesta potkittaisiin jengiä ihan huvikseen koska se on niin helppoa, mutta mistä sen tietää mitä erinäiset omistajat ajattelevat.

Toisaalta voivat tehdä mitä huvittaa, jos tekevät idioottipäätöksiä niin omaan nilkkaanhan sen osuu. Toivotaan että darwinismi korjaa ja tulee uusia karkki ja paperiyrittäjiä vaikka sieltä Turusta näyttämään mallia miten hoidetaan bisneksiä.

Jos oikein muistan niin italiassa saa jokaisesta työvuodesta yhden kuukauden palkkaa lopputilikassaan

Italia ja Saksako toimivat nyt koko muun maailman edustajina, vai ovatko vain tässä tapauksessa hyviä esimerkkejä?

Se että tuollainen irtisanomisaika toimii siellä ei tarkoita että se täällä toimisi, vai tarkoittaako?

[GAMMA500]

Mistä lähtien yrityksen ainoat kulut ovat koostuneet palkoista? Ollaan aika kaukana monista isoimmista markkinoista, jolloin kuljetuskustannuksetkin vaikuttavat.

Palkkakustannnuksiahan tuo paperiteollisuuskin aikoo pienentää, ulkoistamisilla ja sairasajan karensseilla Kyllä sen täytyy melko merkittävä tekijä sitten olla.

Ei suomeen karkkityhjiötä tule ja sitä kautta tilaa yrittäjille. Nami vaan tuodaan suomeen

[GAMMA500]

Italia ja Saksako toimivat nyt koko muun maailman edustajina, vai ovatko vain tässä tapauksessa hyviä esimerkkejä?

Se että tuollainen irtisanomisaika toimii siellä ei tarkoita että se täällä toimisi, vai tarkoittaako?

No kun en bisneksen mallimaan kiinan lainsäädäntöä oikein tunne Ilmeisesti siellä on duunarin asiat vielä paremmin kuin saksassa ja italiassa kun sinne investoidaan Mutta jos tuollainen ankarampi irtisanomilaki toimii siellä ja täällä ei toimi höllä lakikaan niin jotain täytyy tehdä