Suuri koronakeskustelu

[lerppu]

Onneksemme valtioiden ei tarvitse tulla ottamaan lisäsiivua nykyistä enempää lentolipun hinnasta. Lentoyhtiöitä kaatuu ja tulee kaatumaan, konsolidaation seurauksena saatetaan päätyä korkeampaan yksikkökatteeseen ja rajoitetumpaan kapasiteettiin. Mikäli markkinan annetaan toimia. Ongelmana on haaskalla kärkkyvä Kiina, joka valtiollisena toimijana ostaa kalustoa pilkkahintaan (esim Norwegian) toteuttaessaan Silkkitietään, jossa haetaan tiedon, energian ja liikkumisen globaalia hallintaa. Siksi esim Suomi teki voimakkaan tukiliikkeen Finnairin suuntaan. Harmillisesti tämä ei ole spekulaatiota, tunnen isäntäni ja häpeän osaani. Minulla on myös ihan oma syväkurkku oman valtiomme toiminnan suuntaan (pardon the dirty pun)!

Edit: äh, sivu vaihtui enkä lainannut.

Mutta liittyy Koronaan ja sen vaikutuksiin kyllä.

[jkk]

^harmillista tosiaan, että lentoyhtiöitä kaatuu. Vaikutukset on suuret, sillä näidenkin yhtiöiden takana on paljon ihmisiä ja yrityksiä alihankintaketjuissa.

Ps. Ei kiinalaiset ole ostaneet norwegiania, vain siivun siitä.

[mattijus]

Eikö se vielä ollut niin, että niille päätyi siivu Norwegiania? Eivät varsinaisesti ostaneet?

[lerppu]

Ei niitä Norwegian kiinnostanut. Ostivat koneet.

[jkk]

https://www.hs.fi/talous/art-2000006513714.html

[lerppu]

^Bingo. Uutisen lukemalla selviää monisyinen polku. Jos reportteri olisi vaivautunut kaivamaan kenen hallinnassa fleet tosiasiassa on, polku johtaisi kansantasavaltaan. Operatiivinen toiminta jatkuu Norjassa. Mutta kenen koneilla... Tätä Finnair halusi välttää. Kiina on oppinut tekemään asiat vähemmän läpinäkyvästi, siitä alkaen kun Yhdysvaltain satamien ostaminen meni puihin. - Sen verran foliohattua sovittelen, että josko nyt olisi hyvä hetki siirtyä takaisin Koronaan Koronan vaikutuksista?

[jkk]

^juu ei väitellä tästä enempää, ettei jouduta syvemmin lentokoneiden leasing-yhtiöiden monimutkaiseen maailmaan.

[Gasket]

Nostetaampa välillä ylös. Alkaako ensi syksynä maailma normalisoitua, vai jatkuuko vielä pitkäänkin mutaatioiden muodossa? Rokotuksissa ainakin on sekoiltu suht hyvin, mutta jospa ne tästä lähtisivät rullailemaan. Selkeää väsymystä kyllä väellä on. Itsekin tunnen muutamia jotka olivat keväällä hyvin tarkkoja menemisistään ja ketä pystyi tapaamaan. Nyt juostaan kauppakeskukset ja isovanhemmat läpi ja suunnitellaan hiihto- ja kesälomia. Ei vaikuta hyvältä. Tietty perus roketevastaisuuttakin tuntuu olevan - ei minun tarvitse riskeerata kun muut ottaa. Saksastahan tuli mielenkiintoinen avaus joulun alla.

Saksalaisen kaverin kanssa juttelin tässä hiljan. Ei sielläkään päin ihan tolkuissaan kaikki ole. Hyvä esimerkki oli uusi vuosi. Siellähän oli ilotulitteiden myyntikielto, yhtä toista perhettä sai uutena vuotena tavata ja klo 9 illalla tuli ulkonaliikkumiskielto. Tosin ennen yhdeksää sai julkisia ilotulituksia järjestää, ihmetteli vähän itsekin tuota logiikkaa.

Sen kyllä itse huomannut, että maskikattavuus täällä syrjässäkin alkaa olla varmaan luokkaa 90% kun syksyllä oli ehkä 30..50%. Pohdin kyllä, että olisi ihan mielekiintoista nähdä tutkimus mitä noista maskeista on hyötyä jos niitä käyttää kuten jengi tuntuu tekevän - se sama maski on taskussa viikosta toiseen.

[Garmund]

Sen kyllä itse huomannut, että maskikattavuus täällä syrjässäkin alkaa olla varmaan luokkaa 90% kun syksyllä oli ehkä 30..50%. Pohdin kyllä, että olisi ihan mielekiintoista nähdä tutkimus mitä noista maskeista on hyötyä jos niitä käyttää kuten jengi tuntuu tekevän - se sama maski on taskussa viikosta toiseen.

Taitaa korkeintaan suojata muita jos on itsellä on korona(tietoisesti/tietämättään) tuo saman maskin käyttö, itsensähän siinä vaan tartuttaa herkemmin jos on vielä huono käsihygienia. (esim sen monta kertaa käytetyn maskin räveltämisen jälkeen koskee kasvoihinsa, kaivaa nenäänsä tms)

Helsingissä tuntuu olevan selvät alueelliset erot maskien käytössä, ainakin keskustasta itään päin liikkuessa. Esimerkiksi itäkeskuksessa näyttäisi olevan paljon vähemmän porukalla maskeja käytössä kuin vaikkapa Kalasatamassa (Redissä). Ei edes kaikilla liikkeiden työntekijöillä ollut maskia/visiiriä ja muutamalla se maski oli leuan alla.

Ehkäpä epäkorrektisti ilmaistuna vähäosaisemman näköiset ja etnistä taustaa omaavilla maskien käyttö näyttäisi olevan selvästi keskiverota vähäisempää, yllättävän paljon näkyy myös vanhempia ihimisiä tuola itiksessä ilman maskia. Vanhemmalla väestöllä nyt voi olla myös hengitysvaikeudet maskin kanssa syynä käyttämöttömyyteen. Kauppakeskuksessa parveilevalla nuorisolla ylipäätänsä vähemmän näkyi maskeja.

Muistelisin että siitä ihan uutisoitukin että itähelsingissä (juuri esim. itiksen ympäristö) selväisti Helsingin keskiarvoa enemmän tartuntoja.

Tiedä häntä miten hyvän suojan se maski oikeasti antaa, mutta kaippa edes suurinpiirtein oikeasti käytettynä selvästi paremman kuin ilman olo. (ainakin jos on tietämättään sairas, niin ei taida läheskään niin helposti levittää koronaa)

[nipaka]

Suomessa on todennäköisesti kohta kolmen eri valmistajan rokotetta. Käydäänkö seuraava keskustelu tehostepistosta ottamaan tulleesta:
-Mitäs me tähän asiakkaaseen pistettiinkään?
-En mää muista. Ja eihän meillä ole kun tätä yhtä. Tuikkaa sitä.

[h_lauri]

Kollega tuli keikalta maanantaina ja melttosi "kellään ei ollu maskia ja siinä ne hohotteli alle metrin päässä". Olin että tä.

Sentään heilunu koronalingoissa (esim Suursuon sairaala, jossa 69 sairasta) viime maaliskuussa. Mitään maskeja silloin ...

Influenssahan tiemmä on hävinnyt, koska maskit, mutta korona on sen verran viisas että koukkaa.

[V6]

Hus koettaa torjua korona­taudin vaikeaa muotoa suosittamalla hepariinia kotihoitoon yli 40-vuotiaille

https://www.hs.fi/tiede/art-2000007726120.html

[Vittorio Jano]

^

Jahas, noita sitten profylaktisesti statiinien rinnalle?

Rouva saa piikin 19.1. - raportoin sitten sivuvaikutuksista tänne.

[FinPat]

Koronan tuontibusiness? 12/142 (153) Aika korkealla suhdeluvulla mennään. Ja samassa koneessa altistuneet pitäisi ehkä saada myös karanteeniin.

https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5 ... kustajille

[nipaka]

katselin YLE:n urheluruutua 7.1. Siinä kerrottiin Suomen joukkueen kahdesta koronaepäilystä. Samalla kuvaa hiihtolähdöstä.
Tässä kuvaa koronaturvallisuudesta: https://areena.yle.fi/1-50727843
Hiihdossa räkä ja sylki lentää. Kumpi on tärkeämpää, terveys vai bisnes?

[V6]

Koronan tuontibusiness? 12/142 (153) Aika korkealla suhdeluvulla mennään. Ja samassa koneessa altistuneet pitäisi ehkä saada myös karanteeniin.

https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5 ... kustajille

Skopje, nopeasti kerättynä , voi puuttua joku päivä. En kyllä ymmärrä mikä helvetin idea tonne on lentää?
10.8.2020 24
16.08.2020 12
19.8.2020 17
13.10.2020 7
06.11.2020 10
2.1.2021 1
8.1.2021 12

[FinPat]

Koronan tuontibusiness? 12/142 (153) Aika korkealla suhdeluvulla mennään. Ja samassa koneessa altistuneet pitäisi ehkä saada myös karanteeniin.

https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5 ... kustajille

Skopje, nopeasti kerättynä , voi puuttua joku päivä. En kyllä ymmärrä mikä helvetin idea tonne on lentää?
10.8.2020 24
16.08.2020 12
19.8.2020 17
13.10.2020 7
06.11.2020 10
2.1.2021 1
8.1.2021 12

Telakka?
Autotehdas?

[_rico]

Ehkäpä epäkorrektisti ilmaistuna vähäosaisemman näköiset ja etnistä taustaa omaavilla maskien käyttö näyttäisi olevan selvästi keskiverota vähäisempää

Olen huomannut saman ilmiön Espoossa. Varsinkin meillä tässä Sellon ympäristössä ilmiö on hyvinkin selvästi havaittavissa.

[Manu]

Vantaalla maskin käyttö vaikuttaa kohtuu tasaiselta joka puolella. Helsingin ilmiön olen huomannut ja sen takia esim Triplaan en menekkään kun kukaan ei välitä maskeista tai turvaväleistä.
Toivotaan että suomessa rokotevauhti lisääntyisi sekä saataisiin lisää rokotteita. Tällä tavalla asiassa kestää vuosia eikä pidä kertoa selityksiä joulun pyhistä tai mistään!

[jkk]

Joo, pitää alkaa pitämään maskia 24/7, ettei kukaan vahingossa luule minua vähäosaiseksi maahanmuuttajaksi.

E: menen oitis ajamaan parrankin pois.

[Garmund]

Joo, pitää alkaa pitämään maskia 24/7, ettei kukaan vahingossa luule minua vähäosaiseksi maahanmuuttajaksi.

E: menen oitis ajamaan parrankin pois.

Kyllä jos henkilö viettää aikansa 24/7 julkisissa tiloissa/asiakastiloissa työpaikalla jne, näkisin että maski kuuluisi olla (kunnolla) käytössä. Idiootiksi tai itsekkääksi voi kanssa joku erehtyä luulemaan väärässä paikassa maskitonta. Huom. Itse ainakin kyllä ymmärrän ettei kaikki voi maskia pitää esim hengitystie-elinten sairauksien tms vuoksi (esim astma). Mielestäni en tahdo ja vastaavat ei oikein ole pätevä syy. Jos pystyy lainaamaan muutamaa vertaisarvioitua tutkimusta millä perustelee maskien käyttättömyyden, niin sekin kyllä kelpaisi miusta syyksi

[FinPat]

https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5 ... ulkomailta

Kuulin alaa paremmin tuntevalta treenikaverilta että kimppakämpässä asuvat telakkatyöläiset eivät juuri vapaaehtoisia karanteeneja noudattele. Monella tasolla ymmärrettävää mutta ei millään tasolla hyväksyttävää.

[h_lauri]

Postasin feseen tän:

"Venttasin aamulla asiakasta rätti päässä kymmenisen minuuttia. Pakkanen sai nenän vuotamaan, mutta maskiin ei kuulemma saa koskea.

Niinpä päädyin nuolemaan limat ja nielin ne muistaen, että lasten tapa syödä räkää suojaa taudeilta.

Mitä VITTUA mä just kirjoitin! Tuokaa mulle konepistooli!

Ihan vittu oikeesti nyt, mitä helvettiä."

Ja yllättäen se on FB:n normien vastainen postaus. Missä Lahtinen ja kk, vyö syöttäjään äkkiä!

[Gasket]

Täällä oli -28 pahimmillaan. Se tuli maskin kanssa huomattua, että kun pakkanen on tuolla 20 kylmemmällä puolen niin hengityksestä nouseva höyry jäädyttää kivasti silmäripset ja siten silmät umpeen. Ehkä ei onneksi kovin yleinen ongelma.

[jkk]

Mikä pointti on käyttää maskia ulkona etenkin yksin ollessa?

[mutt]

Siirryttäessä julkisesta tilasta toiseen?

[Ruokoton]

Tästä kysymyksestä toinen variaatio on "Kuinka tyhmä pitää olla, että ajaa yksin autolla maski päässä?"

Tullut vastaan jo monesti ja se todennäköinen selitys on sama: Ei halua vaihtaa jokaiseen asiointiin uutta maskia. Ehkä paljastaa vain että ihmettelijä ei maskisuositusta ole noudattanut, jos tilanne ei ole tullut vastaan?

[jkk]

Noh, äsken kun tarkistin suositukset, niin koskee mm. julkisia sisätiloja, joukkoliikennettä ja työpaikkojen sisätiloja.

[Ruokoton]

Kyllä, mutta jos maskin pitämisen hyödyt (lyhyillä) siirtymillä eivät ole vielä tässä vaiheessa auenneet, sitä ihmettelen.

Voihan sitä toki jumpata uutta kertakäyttömaskia jokaiseen visiittiin. Vapaa maa.

[Aquatica]

Joo, maski vaihtuu aina kun se otetaan naamarilta pois. Siksi kaupasta toiseen mentäessä ei lähde maski mihkää

Lisähuomio kovasta pakkasesta: höyry jäätyy silmälaseihin. Aika veemäistä

[nipaka]

Kaveri kirjoittaa painavaa asiaa:

Valtiot maksavat samasta rokotteesta siis kaksi kertaa: ensin sen kehittelystä, sitten valmiista rokotteesta. Mutta edessä saattaa olla kolmaskin lasku. Valtiot ovat ottamassa vastuun myös koronarokotteiden mahdollisista sivuvaikutuksista. Tämä on tavanomainen asetelma suuryritysten ja valtioiden välisessä dynamiikassa: voitot ovat yksityisiä, riskit yhteisiä.

https://yle.fi/uutiset/3-11738736

[insinörtti]

^Lääkkeiden kehittäminen ja etenkin testaus on kallista. Lisäksi nyt olemme todella poikkeuksellisessa tilanteessa. Pitäisi likipitäen koko pallon väestö saada rokotettua lyhyen ajanjakson sisällä.

Ennakkorahoituksellaja etukäteen tehdyillä ostosopimuksilla on varmistettu, että yhtiöt uskaltavat lähteä rakentamaan tarvittavia tuotantolinjoja ja käynnistämään tuotantoa jo ennen kuin on kaikki testit ja hyväksynnät kunnossa. Sitten, kun liukuhihna pyörii, pitää kattaa tuotantokustannukset.

No, osa tietty koittaa tästäkin kääriä voittoja, osa yhtöistä on ilmoittanut, että nollakatteella tai jopa osin tappiolla mennään. Tällöin tavoitteena on hoitaa riesa mahdollisimman pian pois päiväjärjestyksestä, koska se haittaa muuta bisnestä.

Jos oikeita ongelmia haetaan, niin

• 1) kehitysmaissa yleisiin tauteidin ei jakseta kehittää lääkkeitä, koska siitä ei kukaan maksa
  2) harvinaisiin tauteihin ei kehitetä lääkkeitä tai ne ovat tähtitieteellisen hintaisia
  3) mieluummin kehitetään oiretta hoitavia lääkkeitä kuin vaivan parantavia lääkkeitä -> sitä lääkettä saa myytyä parin kerta-annoksen sijaan tuhansia / potilas

2+3 jonkin erikoisemman taudin lääkitys maksaa 100 000 €/vuosi/nuppi.... sitten päästäänkin keskustelemaan, että montako kymmentä miljoonaa pitää yhden ihmisen hoitoon budjetoida.

[mutt]

Kyllä, mutta jos maskin pitämisen hyödyt (lyhyillä) siirtymillä eivät ole vielä tässä vaiheessa auenneet, sitä ihmettelen.

Voihan sitä toki jumpata uutta kertakäyttömaskia jokaiseen visiittiin. Vapaa maa.

Minä olen yksi niitä tolvanoita, joka ajelee autolla yksin maski naamalla. En ala vaihtelemaan maskia joka asiointikäynnin jälkeen, vaan menen samalla maskilla kaikki. Sitä käytettyä maskia kun ei pitäisi näpelöidä (vaikka riskit siinä onkin olemattoman pienet), ja asennusvaiheessa kuitenkin on pakko, näin rillien käyttäjänä. Jos laseja ei olisi, niin senhän saisi kyllä korvalenkeistä otettua pois ja laitettua takaisin, joskin joissain maskeissa ne lenkit on aika heikkoja.

[nipaka]

^Lääkkeiden kehittäminen ja etenkin testaus on kallista. Lisäksi nyt olemme todella poikkeuksellisessa tilanteessa. Pitäisi likipitäen koko pallon väestö saada rokotettua lyhyen ajanjakson sisällä.

Ennakkorahoituksellaja etukäteen tehdyillä ostosopimuksilla on varmistettu, että yhtiöt uskaltavat lähteä rakentamaan tarvittavia tuotantolinjoja ja käynnistämään tuotantoa jo ennen kuin on kaikki testit ja hyväksynnät kunnossa. Sitten, kun liukuhihna pyörii, pitää kattaa tuotantokustannukset.

No, osa tietty koittaa tästäkin kääriä voittoja, osa yhtöistä on ilmoittanut, että nollakatteella tai jopa osin tappiolla mennään. Tällöin tavoitteena on hoitaa riesa mahdollisimman pian pois päiväjärjestyksestä, koska se haittaa muuta bisnestä.

Jos oikeita ongelmia haetaan, niin

• 1) kehitysmaissa yleisiin tauteidin ei jakseta kehittää lääkkeitä, koska siitä ei kukaan maksa
  2) harvinaisiin tauteihin ei kehitetä lääkkeitä tai ne ovat tähtitieteellisen hintaisia
  3) mieluummin kehitetään oiretta hoitavia lääkkeitä kuin vaivan parantavia lääkkeitä -> sitä lääkettä saa myytyä parin kerta-annoksen sijaan tuhansia / potilas

2+3 jonkin erikoisemman taudin lääkitys maksaa 100 000 €/vuosi/nuppi.... sitten päästäänkin keskustelemaan, että montako kymmentä miljoonaa pitää yhden ihmisen hoitoon budjetoida.

Mikäs yhtiö on ilmoittanut että nollakatteella mennään? Hetkellisesti voi olla että yhtiö tekee kehitystyön aikana tappiota. Omat otetaan pois myöhemmin kun markkinat ovat varmat.
Olen vahvasti sosialismia vastaan. Kuitenkin terveydenhoito on sellainen ala jossa toivon valtion olevan vahvasti mukana. Toki yksityinenkin rinnalla, jossa rahalla saa ohituskaistan. Mutta perusjutut pitäisi taata kaikille. Vai mennäänkö yhdysvaltojen malliin?
Myös kansainvälisesti tärkeä lääketuotanto tulee taata kaikille. Nyt koronarokotetuotanto on muutaman lääketehtaan varassa. Kun kyse on patentoidun tuotteen valmistamisesta, ei muilla ole oikeutta sitä tehdä. Kansainvälisellä kehitystyöllä tehdyn tuotteen voisi antaa laajaan jakeluun. Tuossa on resepti, olkaa hyvä. Aamulla oli radiokeskustelu siitä että Suomessa pitäisi aloittaa uudelleen kansallinen rokotetuotanto. Idea pohjoismaisesta tuotannosta kuulosti hyvälle.
Yksityisille firmoille voi jättää ryppyvoiteet yms.

[Gasket]

Kyllähän Suomessa olisi osaamista tehdä: kliks

Ongelmana noissa on ollut se että kun valtiolla ei ole halua/kanavaa millä rahoittaa moista.

Miettiköön sitten jokainen että meneekö tuo nyt sitten hyvin vai ei

[nipaka]

Onhan meillä jutussa mainittu Business Finland jonka kautta koronatukea on jaettu höpöfirmoille. Summat ovat sellaiset ettei lääkekehitykseen riitä. Tukiorganisaatio on jollain lailla olemassa. Hallituksella näyttää olevan tärkeämpää jakaa rahaa Italiaan, mikä sinänsä hyvä. Saadaan turvattua paikallinen autoteollisuus, jotta on tulevaisuudessakin meilläkin on jotain harrastettavaa.
Sekä tietenkin pitää rahaa laittaa maailman pelastamiseen, kansalaisten turvallisuudella ei nyt ole niin väliä.

Nyt kannattaisi siirtää katseet suureen Eurostoliittoon. Eurostoliitto olisi vonut käynnistää Euroroketehankkeen jonka tulokset olisi annettu vapaasti valmistajien käyttöön.
Tämä tosin on jo ennalta todettu toimimattomaksi ideaksi. Saksan ja Ranskan lääketeollisuus torppaisiva idean kun niiltä bisnesmahdollisuudet koronarokotteesta pilattaisiin.

[h_lauri]

Joo, maski vaihtuu aina kun se otetaan naamarilta pois. Siksi kaupasta toiseen mentäessä ei lähde maski mihkää

Lisähuomio kovasta pakkasesta: höyry jäätyy silmälaseihin. Aika veemäistä

Myönteistä on se, että kun pakkasella nenä alkaa vuotaa, on räkä nuoltava ylähuulesta pois - ja se tiemmä on hyväksi vastustuskyvylle, siis rään syöminen.

[insinörtti]

Mikäs yhtiö on ilmoittanut että nollakatteella mennään? Hetkellisesti voi olla että yhtiö tekee kehitystyön aikana tappiota. Omat otetaan pois myöhemmin kun markkinat ovat varmat.

Tässä näitä on. Tuskin sitä voittoa tulee myöhemminkään, kun tulee koko ajan lisää valmistajia markkinoille + epidemian pitäisi hiipua suht nopeasti jos saadaan jengi rokotettua. Mutta ei tässä ihan puhtaasta hyväntekeväisyydestäkään liene kyse. Taitaa nykytilanteessa kärsiä myös niiden ryppyvoiteiden myynti.
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/koro ... 18b08841ee

Kun kyse on patentoidun tuotteen valmistamisesta, ei muilla ole oikeutta sitä tehdä. Kansainvälisellä kehitystyöllä tehdyn tuotteen voisi antaa laajaan jakeluun. Tuossa on resepti, olkaa hyvä. Aamulla oli radiokeskustelu siitä että Suomessa pitäisi aloittaa uudelleen kansallinen rokotetuotanto. Idea pohjoismaisesta tuotannosta kuulosti hyvälle.
Yksityisille firmoille voi jättää ryppyvoiteet yms.

Niin, tässä just se vika, kun pitää lääkkeet kehittää kaupalliselta pohjalta. Monen lääkkeen kehitys epäonnistuu, joten niillä harvoilla, mitä myyntiin saadaan, pitää nämäkin kulut kattaa. Intoa ei löydy kehittää lääkkeitä harvinaisiin sairauksiin eikä kehitysmaihin. Yhtiö saa rahansa takaisin vain patenttisuojan ansiosta. Jos sitä ei olisi, ei enää kukaan kehittäisi mitään.

[nipaka]

Nyt lääkärijärjestökin huolestunut asiasta:

Lääkärit ilman rajoja -järjestö moittii, että vastuu on annettu muutamalle yritykselle.
– Nyt on tehokkaita ja turvallisia rokotteita, mutta näyttää siltä, että saatavuus on riittämätöntä ja hidasta, arvostelee järjestön toiminnanjohtaja Linda Konate.
– Olemme tilanteessa, että pari yritystä määrittelee missä ja miten rokotetta tuotetaan ja kuka sen saa ja milloin. Yrityksillä ei riitä kapasiteetti, ja koko maailma odottaa. Menee nokkimisjärjestyksessä, kuka ehtii ja kuka maksaa enemmän.

– Voisi kysyä, miksi ensin maksamme tutkimuksesta ja kehityksestä, jotta saadaan rokote. Sitten maksamme itse rokotteesta eikä ole selvyyttä ja avoimuutta, kuinka paljon se on maksanut itse yritykselle.

https://yle.fi/uutiset/3-11745641

[insinörtti]

^ Onhan näitä rokotteen kehittämisprojekteja useampi sata. Normaalisti kehitys kestää pidempään (pari vuotta) ja nyt useimmat myynnissä olevat tai lupia odottelevat perustuvat ihan uudenlaiseen teknologiaan, mitä ei ole ennen käytetty. Se sitten tarkoittaa, että on päästy rakentamaan tuotantolinjatkin ihan nollasta.

Tarkoittaa myös, ettei testauksista kannata hirveästi oikoa. Jos millä tahansa näistä rokotteista paljastuu pahoja sivuvaikutuksia, rokotevastaiset hihhulit saavat lisää vettä myllyynsä.

[willez]

En tiedä ketään tuttavaa tai heidän tuttaviaan, kenellä oikeasti olisi ollut korona. Vaikuttaa tekaistulta ”hysteeri” vitsiltä...

Koronan alusta lähtien, olen tehnyt kaiken täysin samalla tavalla kuin aina ennenkin.

Oikea ratkaisu tämän vitsauksen lopettamiseen on lopettaa koronatestit ja näin ollen mediassa uusia koronatartuntoja on pyöreä nolla. Homma kunnossa

Eihän ennenkään ole pidetty päivittäin lehtien etusivuilla lukua, kuinka moni vanhus on menehtynyt kausi influenssaan tai kovaan kuumeeseen..... Järki käteen ihmiset...

[Aquatica]

Covid on vaan aika paljon herkemmin tarttuva. Etenkin uusin mutaatio, tosin jos virus on kehittynyt virukselle järkevään suuntaan, se on myöskin selvästi vähemmän tappava.
Huono virus joku SARS juuri sen takia, että tarttuu huonosti ja tykkää tappaa isäntänsä.

Tässä katsoin tilastoja, mutta koska suomessahan ei influenssaa merkata peruskuolinsyyksi käytännössä koskaan, pitää kattella ylikuolleisuustilastoja - joiden tarkkuus on mitä on.
2015-2016 näyttäisi ylikuolleisuus olleen matalalla tasolla, 1150 -> 1275. Arvion pohjalta 125 kuolemaa.
2016-2017 näyttäisi ylikuolleisuus olleen poikkeuksellisen korkealla, 1150 -> 1350. Tuo tehneisi arvion pohjalta sen 200 kuolemaa.
2017-2018 olis sitten 1125 -> 1280, eli 155 kuolemaa.
2018-2019 samainen luku vain kymmenissä, tosin tuossa todnäk Covid alkanut jo vaikuttaa... Eli ihmiset hieman varovaisempia.

Neljä influenssakautta aiheuttanut vähemmän kuolemia, kuin yksi vaivainen Covid-kausi. Puhutaan toki kahdesta aallosta, mutta...


Ja joo, tällä kertaa tarjoilen lähteenkin

https://www.julkari.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Jokainen voi ihan ite arvioida kuinka hyvä on lähteenä.

[nipaka]

^^
En tiedä onko tuo sarkasmia vai ääliömäisyyttä.
Median koronasairastuneiden ja kuolleiden lukumäärien ilmoitus käy rasittavaksi. Rasittava media ei kiinnosta. Rasittavaa mediaa ei kuunnella.
Olen täynnä viranomaisten kertomaa koronatiedotusta. Samat naamat avautuvat samasta aiheesta samalla viestillä samalla tavalla samaan aikaan.
Eipä ihme että että kansaa ei korona kiinnosta, kun valtion viesti on tätä tasoa.

[h_lauri]

Tiedän yhden vuodena ajalta sairastuneen ja kolme altistunutta, kontaktieni määrää en osaa arvioida.

Millä lihaksilla tuo on herkästi tarttuva.

[insinörtti]

Kannattaa elää omassa disinformaatiokuplassaan, niin voi tehdä niinkuin ennenkin. Yhtälailla löytyy valopäitä, joiden mielestä tupakoinnista ei ole mitään haittaa, kun eivät tunne ketään tupakointiin kuollutta jne. Ongelma on siinä, että jos asia X ei tapa suunnilleen joka iikkaa, vaan vain muutaman yksilön tuhatta tai kymmentä tuhatta kohti, niin eihän se kenenkään kaveripiirissä näy vaan ainoastaan isoja aineistoja analysoitaessa. Mutta koko 5,5 miljoonanan joukossa 0,2 % kuolleisuuskin tekee rumaa jälkeä.

Kuten jo ennenkin sanottu, Ruotsi on hyvä naapuri, kun siellä testaavat nämä asiat puolestamme.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006607362.html

[V6]

pitäskö jonkun näköstä raippaa antaa? "Nuori aikuinen palasi Suomeen Britanniasta eikä pysynyt karanteenissa – seurauksena laaja tartuntaryöppy ja 400 ihmistä karanteeniin".


Hyvä twiitti Tegnelliin liittyen, Andy Slavitt Incoming White House Sr Advisor

https://twitter.com/aslavitt/status/1334295308457500672

[Aquatica]

John Hopkinsin mukaan Suomessa kuolleisuus Covidista on 1,7% varmistetuista tartunnoista ja se tekee kaikki 11.45 kuollutta per 100k ihmistä.
Ruotsissa samaiset luvut on 2,5% ja 107.25 kuollutta per 100k ihmistä. Tuo per 100k ihmistä ei toki kerro yhtään mitään, kun asukkaita on aika eri määrä eri maissa.

Anyhoow, WHO:n arvio kausi-influenssasta on se, että se tappaa vuosittain 250-650 000 ihmistä. Ja tuo siis perusrokotuksilla ja ilman mitään sulkuja.
Covidi on tappanut pelkästään kolmessa eniten kuolemantapauksia todenneessa maassa enemmän, kuin kausiflunssa pahimmillaan.
Ja aika moninkertaisen määrän vrt. kausi-influenssaan sen kevyimmillä menoilla.

Ja sitten just jotkut lähi-idän ja aasian pikkuplänttien, saatika afrikan maiden, tiedot voipi olla aika kaunisteltuja.

[nipaka]

THL suosittelee ettei saattohoitovaiheessa olevia koronarokoteta kun saattaa olla vaarallinen kriittisessä terveydentilassa oleville. Hienoa että meillä on viisaita viranomaisia jotka osaavat tästä huomauttaa.
Saattohoidossa seuraava vaihe on kuolema, ja hoito on oireiden hoitoa. Parantavat hoidot on lopetettu.
Hienoa THL.
https://areena.yle.fi/audio/1-50716345
1:18 eteenpäin

[insinörtti]

^^ tuo kuolleisuus on mielenkiintoinen. Myös ihan epidemian alussa Italiasta tuli aika korkeita kuolleisuuslukemia, mutta Islannissa, Ruotsissa, Suomessa yms. sitten mentiin 0,6 % lukemissa tai allekin. Korkeammat kuolleisuudet tulkittiin johtuvan vain siitä, että todellinen sairastuneiden määrä oli paljon tilastoitua suurempi. Tältä pohjalta monessa maassa tuudittauduttiin siihen uskoon, että väestössä alkaa jo immuniteettia olla. Vaan eipä ollut, karuja ovat olleet tulokset tutkimuksista, jossa kesän ja syksyn aikana kartoitettiin, kuinka monella on vasta-aineita veressään.

Muutama viikko sitten törmäsin jossain artikkeliin, minkä mukaan kuolleisuus (siis tautiin kuolevien %-osuus) kasvaa, kun epidemia pääsee roihahtamaan. Varmaan liittyy siihen, että pahassa tautitilanteessa ihmiset altistuvat suuremmalle virusmäärälle, mikä puolestaan johtaa vakavampaan tautiin ja jopa kuolemaan. Jos tämä pitää kutinsa, niin kasvomaskeistakin on hemmetisti hyötyä, vaikka ne eivät tartuntoja kokonaan ehkäisisi - tauti sairastetaan lievänä, jopa oireettomana.

[Aquatica]

^
Juurikin tämä.

Ja jos miettii kasvomaskin hyötyä, kun moni vouhottaa ettei siitä ole iloa. Ihan oikeasti, äly hoi älä jätä.
Pysäyttääkö se viruksia? No ei. Pysäyttääkö se pahanhajuista hengitystä? No ei. (nyt puhutaan halvoista kertismaskeista)

Hidastaako se ilmavirtaa? No kyllä.
Ja mitä tapahtuu kun ilmavirta hidastuu? Mikrobien yms. juttujen leviäminen vähenee, hidastuu.
Ja kun se vähenee, riski tartuttaa toinen alenee.
Äärimmäisen yksinkertainen asia, jonka aika moni vouhottaja tuntuu unohtavan täysin. Jos joku epäilee, niin vetäkää röökinsavut suuhun ja siitä puhaltelette ilman maskia - toista sama maskin kanssa. Aika lailla eri tavalla toimii.

Jos aivastat ja pöpöt lentää 5 metrin päähän ilman maskia, maskin kanssa se on sitten vaikka 2 metriä (tai mitä tahansa) - siitä kun äkkiä laskee niin aika monen neliömetrin alalla riski on jo käytännössä poistunut vrt. ilman maskia olo.

Tässä itseasiassa hiton hyvä video maskin toiminnasta.
https://www.youtube.com/watch?v=0Tp0zB904Mc

2 min kohdalla alkaa itse vertailuselittely, sitä ennen esitellään tekniikka mikä videon tekoon ollut käytössä.