Poliittinen keskustelu 2013

[jkk]

Tässa kun katselee kuvia Syyriassa kaasutetuista lapsista ja seuraa keskustelua siitä, tykkääkö ministeri Cheekistä vai ei, niin voinee taas päätellä, että meillä on kaikesta huolimatta asiat vielä aika hyvin.

sepä se! ikävä tapa kaivaa aina negatiiviset asiat ekana esille.

[evilpet]

Urpot taasen ajattelevat että kun itse en tajua kulttuurista hevonkukkua, ei sitä mihinkään tarvita...

se on mahdollista mutta miks pitäs maksaa jostain mitä ei ymmärrä tai käytä. esim kanssallisooppera...

Niinpä, itse en esim käytä sosiaalietuuksia enkä kunnallista terveydenhuoltoa. Voisin mielelläni lakata maksamasta näistä...

[jkk]

^sama täällä. voisin maksaa ainoastaan yleisten teiden käyttämisestä. ainiin ajoneuvovero...

[evilpet]

^ Niin eli yhteenvetona, ei oikein toimi tuokaan lähestymistapa, kun valtaosa jengistä ei kuitenkaan haluaisi maksaa mitään mistään. Tämä malli johtaisi myös siihen että korkeakulttuuri katoaisi aika pian kokonaan, koska se on täysin valtion tukien armoilla. Jäljelle jäisi juurikin nämä cheekit sun muut...

[jkk]

^tarkoittaako se siis sitä että korkeakulttuurille ei ole kysyntää mutta kaiken maailman cheekeille on? eikös sitä kannattas sit tarjota mitä kysytään eikä väkisin pitää kiinni jostain?

[Tuomas K]

Urpot taasen ajattelevat että kun itse en tajua kulttuurista hevonkukkua, ei sitä mihinkään tarvita...

se on mahdollista mutta miks pitäs maksaa jostain mitä ei ymmärrä tai käytä. esim kanssallisooppera...

En minäkään käytä gynekologin palveluita mutta ei ole tullut mieleen että se on väärin että maksan siitä veroa.

^tarkoittaako se siis sitä että korkeakulttuurille ei ole kysyntää mutta kaiken maailman cheekeille on? eikös sitä kannattas sit tarjota mitä kysytään eikä väkisin pitää kiinni jostain?

Kulttuurilla on muutakin kuin taloudellista arvoa, sitähän noilla tuilla ajetaan takaa.

[evilpet]

^tarkoittaako se siis sitä että korkeakulttuurille ei ole kysyntää mutta kaiken maailman cheekeille on? eikös sitä kannattas sit tarjota mitä kysytään eikä väkisin pitää kiinni jostain?

Sitähän se tarkoittaa juu. Se mitä kannattaa tehdä ja mitä ei lienee mielipidekysymys. Joidenkin mielestä sivistys on tavoittelemisen arvoinen asia, ja joidenkin mielestä umpimielisyys on suuri hyve... Oikeaa vastausta tuohon ei kuitenkaan taida olla....

Kulttuurilla on muutakin kuin taloudellista arvoa, sitähän noilla tuilla ajetaan takaa.

Nimenomaan.

[routasydän]

Kulttuurilla, niin kuin mös urheilulla, on toki muutakin arvoa kuin taloudellista arvoa, mutta ne eivät ole välttämättömiä yhteiskunnan kannalta. Niitä tulee tarjota tottakai, mikäli siihen on varaa. Taloustilanteessa, jossa valtio velkaantuu nopeammin kuin koskaan, tulisi tosin miettiä mihin on varaa ja mihin ei. Veroja ei voi loputtomiin nostaa, tai se ei loputtomiin tuota lisäarvoa. Julkista hallintoa ja tuettuja palveluita on pakko leikata jossakin vaiheessa, vaikkakaan kukaan ei halua sitä tehdä, koska se on poliittinen itsemurha. Aina on mukavampi vain antaa.

Se tarvitseeko minun/meidän maksaa siitä, että uimahallit, jäähallit, kirjastot, oopperat yms pysyy pystyssä, on toinen asia. Tällä hetkellä meillä ei ole kylläkään yhtään puoluetta, joka noita olisi (tai ylipäänsä mitään) alasajamassa. Ei meillä tosin ole yhtään oikeata talouspoliittisesti oikealla olevaa puoluettakaan, kokoomuskin on mielipiteinen erittäin vasemmalla.

Sitten päästään myös siihen täällä vellovaan keskusteluun kuka on oikeutettu päättämään mikä on oikeaa taidetta ja mikä ei. Minkä tulee selvitä hankkimalla itse elantonsa ja ketä tulee tukea yhteisin varoin. Itsellä on helppo puhua, kun on terve ja työmoraali on korkea, jolloin mielellään en maksaisi valtiolle mitään vaan maksaisin kaikesta mitä tarvitsen. Tämä malli taas toimii yhtä huonosti kuin kommunismi, kuten on käytännössä nähty. Mutta keskustelua pitäisi silti olla siitä mitä yhteisillä varoilla kustannettavaa ajettaisiin alas silloin kuin kaiken ylläpitoon ei ole varaa, ja kyllä kulttuuri vaan omalla listalla on siellä kärkipäässä. Samoin erilaisten ulkomaanapujen leikkaaminen, julkisen sektorin työpaikkojen ja työttömyysturvien karsiminen, julkisen sosiaali- ja terveyshuollon kattavuuden tarkistaminen jne.

[wekkuli]

En minä näe mitään syytä, miksi julkishallinnon toimin (=verovaroin) tarvitsisi hoitaa yhtään mitään muuta kuin perusinfraa, kansalaisten turvallisuutta, koulutusta ja terveydenhoitoa koskevat asiat. Kaikkien muiden palvelujen ostamisen ja rahoittamisen pitäisi olla vapaaehtoista; Ne ostavat tai lahjoittavat varoja ketkä haluavat. Myös kulttuurin suhteen. Nythän kaikki veronmaksajat julkistalouden kautta ostavat kulttuuripalveluita, käyttivät tai eivät.

[jkk]

En minä näe mitään syytä, miksi julkishallinnon toimin (=verovaroin) tarvitsisi hoitaa yhtään mitään muuta kuin perusinfraa, kansalaisten turvallisuutta, koulutusta ja terveydenhoitoa koskevat asiat. Kaikkien muiden palvelujen ostamisen ja rahoittamisen pitäisi olla vapaaehtoista; Ne ostavat tai lahjoittavat varoja ketkä haluavat. Myös kulttuurin suhteen. Nythän kaikki veronmaksajat julkistalouden kautta ostavat kulttuuripalveluita, käyttivät tai eivät.

suurinpiirtein samaa mieltä.

koulutus on hieno asia, siellä jokaisella on mahdollisuus saada hyvät eväät menestymiseen ja voi sit myöhemmin sijoittaa vaikkapa siihen korkeakulttuuriin omasta pussista.

[Tuomas K]

En minä näe mitään syytä

No hyvä, myönnät jo että kyse on henkilökohtaisesta mielipiteestäsi

Moni muu näkee moniakin syitä. Politiikan tehtävä sitten on yhdessä sopia mitä käytännössä toteutuu, tai nykyisen sateenkaarihallituksen tapauksessa jättää sopimatta kun mistään ei päästä sopuun.

Tuo sinun näkemyksesi on jo aika kaukana pohjoismaisesta hyvinvointivaltiosta.

[wekkuli]

^^Kyllä, koulutusta en missään tapauksessa jättäisi vain niille, joilla on varaa maksaa. On mielestäni kansantaloudellisestikin järkevää, että myös köyhät mutta lahjakkaat voivat hankkia itselleen hyvän koulutuksen.

Palatakseni vielä tähän:

Usein tulee pohdittua kumpi näistä hommafoorumilaisten utopiosta on urpompi; se että kulttuuria ei tarvita eikä sitä pidä tukea, vai se että ulkomaalaisia ei saa auttaa eikä tukea

Pidätkö itse jotenkin kestävänä kehityksenä sitä, että meille alkaa kasautua hallitsemattomasti ulkomaisia avuntarvitsijoita? Käytännössä esim Viro on ulkoistanut työttömyytensä Suomeen: Virossa on olematon työttömyysprosentti, sillä kaikkihan tulevat sieltä Suomeen töihin ja Suomessa on mm 50000 ulkomaista rakennustyöntekijää ja samaan aikaan 12000 suomalaista työtöntä rakennusmiestä.

Suomen kansantalous ei yksinkertaisesti kestä tätä. Me olemme katastrofin partaalla. Oletko oikeasti sitä mieltä että se on jotenkin utopistinen ajatus, että ulkomaalaisia ei saisi auttaa? Siispä meillä on kaksi vaihtoehtoa: utopia tai hyvinvointivaltion loppu niin meidän itsemme kuin ulkomaalaisten ystäviemme osalta.

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/2512 ... aalitukiin

Tuo sinun näkemyksesi on jo aika kaukana pohjoismaisesta hyvinvointivaltiosta.

Kyllä. Kyseessähän on pahoinvointivaltio, joka kannustaa ihmisiä infantiiliin passiivisuuteen ja haluttomuuteen rakentaa itse onneaan ja hyvinvointiaan. Onneksi siitä pian päästään.

[evilpet]

Pidätkö itse jotenkin kestävänä kehityksenä sitä, että meille alkaa kasautua hallitsemattomasti ulkomaisia avuntarvitsijoita?

Pidän kestämättömänä kehityksenä sitä että koko maailma on huomaamattomasti sitoutunut kvartaalitalouteen ja rahan palvontaan. Mitään hyvinvointivaltioita ei tule enää tulevaisuudessa olemaan koska ikuinen voiton tekeminen ei ole mahdollista. Jonain päivänä maailman on loputtava, tai sitten on loppumaailman kipattava nurin tuo rikkain 5% ja jaettava maailman väestön kesken kaikki se, mikä on aivan tolkuttoman liikaa muutamalle. Olemme itse ihan samanlaisia ulkomaisia avuntarvitsijoita kuin kaikki muutkin. Valtio käy hattukourassa joka vuosi nostamassa miljarditolkulla leikkirahaa, ja sitten taas pari pankkia kaatuu ja veronmaksajat maksavat kaatumisen aiheuttamat mielipahat pankit omistaneille tsiljardöördeille. Kaiken tämän on ollut mahdollistamassa mm. tuo avattaressasi keikkuva "kaikkien aikojen mulkuin jätkä".
Niin kauan kuin tämä meno vallitsee länsimaissa, annan verovarani paljon mieluummin somaliaan, kuin yhdellekkään pankkiporholle.

[wekkuli]

Kaikkien aikojen mulkuin jätkä kaatoi kommunismin ilman maailmansotaa. Se oli viime vuosisadan suurin saavutus, joka menee ohi natsismin kaatamisesta, se ei ilman maailmansotaa onnistunut.

Noin äkkiseltään luulisi että me suomalaiset, jotka elimme lähes demokraattisessa ja suht vapaassa länsimaassa, joka kökötti Neuvostoliiton varjossa puoli vuosisataa, olisimme asiasta tyytyväisempiä kuin kukaan muu.

[evilpet]

^ Juu tuohan on ihan totta. Tosin kommunismin kukistaminen ilman maailmansotaa on mielestäni huomattavasti vaatimattomampi saavutus, kuin tulee olemaan se, mitä pankkien vapauttaminen tulee maailmalle tekemään. Jälkimmäinen tosin on vasta vauhtiin pääsemässä, joten loppuhuipennusta täytynee vielä odottaa hetki. Sitten ollaankin taas kommunismissa takaisin, kun reaganismi tulee räjäyttämään koko maailman talousjärjestelmän...

[Pasi]

Joo, siis rahan idea on ihan hyvä.... Sillä mitataan tehdyn työn arvoa.... rahaa maksetaan putkimiehelle, jotta hän viitsii tulla tekemään putkityön ja saa sillä rahalla maksettua leipurille, että saa leipää pöytään, joka sillä rahalla maksaa taas jollekkin jostain muusta palvelusta / tuotteesta.

Valitettavasti tämä järjestelmä on mennyt käsittämättömän vituilleen erillaisten täysin päättömien järjestelmien kautta. Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy....

Eihän sun enää tänäpäivänä tarvii töitä tehdä, jos sulla on rahaa.... raha tekee lisää rahaa ja sä voit katsoa pornoo ja juoda kaljaa kotisohvalla sen minkä haluut. Ei siinä oo TYÖNTEOLLA enää mitään tekemistä.

Mut jos ei oo pätäkkää, niin sitä ei ole tulossa kuin töitä tekemällä, jolla ei kait vielä kukaan ole oikeesti rikastunut.

[Tuomas K]

Noin äkkiseltään luulisi että me suomalaiset, jotka elimme lähes demokraattisessa ja suht vapaassa länsimaassa, joka kökötti Neuvostoliiton varjossa puoli vuosisataa, olisimme asiasta tyytyväisempiä kuin kukaan muu.

Noinhan sitä voisi hölmömpi kuvitella, mutta kiihtyvällä tahdilla menee maailma päin helvettiä nykyään, eikä vähiten sääntelemättömän rahan vallan takia.

Ei minkään ideologian yksisilmäisellä seuraamisella tehdä hyvää ja toimivaa maailmaa, ei Neuvostoliiton ryssimällä kommunismilla eikä länsimaiden rahanpalvonnalla.

[Hepa]

http://www.verokuitti.fi/

Tuolta näkee mihin omat verovarat on meneet. Itse olen näemmä tukenut mm. kulttuuria 38€:lla, taiteilijoiden apurahoihin meni 2,5€. Olisihan tuollakin saanut jo vaikka mitä.

[evilpet]

^ Siinäpä kiinnostava linkki! Tuosta näkee myös hyvin kuinka mustavalkoisesti monet vouhottavat asioista. Todellisuudessa aika olematon osa näyttää katoavan kohteisiin joista eniten lässytetään noissa uutisten kommenttiketjuissa...

[Vittorio Jano]

Kaikkien aikojen mulkuin jätkä kaatoi kommunismin ilman maailmansotaa.

Kyllähän NL/Itäblokki Ronnielle ihan hyvän avun antoivat?

RR on muuten hyvä esimerkki poliitikosta, jonka pisteet ovat selkeästi nousseet uran/elämän päätyttyä. Pressa-aikoinahan tuolle oman aikansa Schwarzeneggerille lähinnä naurettiin.

[wekkuli]

^Tuo Reaganin osuus kommunismin kaatumiseen on tietysti loputon debatin aihe, mutta siinä ei tosiaan ole mitään ihmeellistä, millainen suhtautuminen häneen oli suomettuneessa, itään rähmällään olleessa Suomessa. Tuskin kovin objektiivinen tai neutraali.

Se on kuitenkin aivan selvää, että Reaganin hallinnolle oli hänen astuessaan presidentin virkaan selvää, että Neuvostoliitto kulutti varusteluun suhteessa valtavasti suuremman osuuden bkteestään kuin USA tyyliin 50% vs. USAn 20%. Tästä oli sanontakin jotenkin siihen malliin, että "vain toisella on varaa painaa lisää kaasua". Reagan uskoi, että jos kaasua painetaan, ryhtyy NL joko ehdottamaan liennytystä ja aseriisuntaa tai romahtaa. No kävi vähän molemmat.

He was notable amongst post–World War II presidents as being convinced that the Soviet Union could be defeated rather than simply negotiated with, a conviction that was vindicated by Gennadi Gerasimov, the Foreign Ministry spokesman under Gorbachev, who said that Star Wars was "very successful blackmail. ... The Soviet economy couldn't endure such competition."

Ko. "tähtien sota" oli juuri yksi niistä Reaganin ajatuksista, jotka aikoinaan tuomittiin Suomen mediassakin suorastaan pähkähulluksi ja Reagan sotahulluksi, joka oli katsonut liikaa scifi-leffoja, eikä meillä tajuttu mikä merkitys sillä oli Neuvostoliitolle. Koko asian ydin jäi oivaltamatta: Se oli Neuvostoliitolle esitetty haaste, se oli sen olennaisin merkitys. Muu oli sivuseikkaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reagan#Cold_War

Together with the United Kingdom's prime minister Margaret Thatcher, Reagan denounced the Soviet Union in ideological terms. In a famous address on June 8, 1982 to the British Parliament in the Royal Gallery of the Palace of Westminster, Reagan said, "the forward march of freedom and democracy will leave Marxism–Leninism on the ash-heap of history". On March 3, 1983, he predicted that communism would collapse, stating, "Communism is another sad, bizarre chapter in human history whose last pages even now are being written."

Itselleni Reagan on mielenkiintoinen hahmo, johon suhtautuminen paljastaa aika paljon meistä suomalaisista. Poliitikko, jota muistan lapsuuteni aikana 80-luvulla Suomessa tölvityn ja pidetyn suorastaan hieman yksinkertaisena. Kun nykyisin lukee herran sanomisia ja tekemisiä, huomaa kyllä selvästi millaisten lasien läpi häntä Suomessa katsottiin. Kaveri on edelleenkin (kuten tässäkin keskustelussa huomataan), kovin kiistelty hahmo meille. Kontrasti on huomattava, kun verrataan esim puolalaisten suhtautumiseen Reaganiin, joka on siellä kovasti arvossaan. Kertooko tuo ero jotain Reaganista, vai kertooko se jotain meistä ja puolalaisista? Kuinka meillä ollaan edelleenkin suomettuneita?

Avatarina joku kommunisti tyyliin Guevara, Castro tai Hrustsev tuskin olisi sen provosoivampi suomalaisille kuin Reagan, mikä on kovin kummallista. Kommunismi on hirveydessään kuitenkin natsismiin verrattava totalitaristinen aate ja on omituista, että se nauttii siitä huolimatta jonkinlaista salonkikelpoisuutta vieläkin Suomessa. Che Guevara tai CCCP -paidat ovat olevinaan jotenkin cooleja. Minusta ne ovat suunnilleen yhtä hauskoja kuin hakaristit tai SS-logot.

[Vittorio Jano]

Kyllähän Reaganin julkisuuskuva oli aika monitahoinen muuallakin kuin Suomessa.

Genesiksen Land of Confusion, jonka hahmot perustuvat brittiläisen Spitting Image -satiirin hahmoihin.

Ronnien saavutukset jenkkiläisen sosiaaliturvan ja koululaitoksen uudistajana ovat nekin kiistattomat.

[wekkuli]

^Hyvä biisi ja spitting image oli myös mainio sarja... taidanpa sunnuntain ratoksi joutubettaa niitä.

Ja joo, kyllähän varmasti Reaganissa piisasi kontroversiaaliutta joka paikassa. Poliittisena linjauksena asevarustelun lisääminen ja kotimaan hyvinvoinnin leikkaaminen on taatusti asia joka herättää aiheesta keskustelua siellä missä keskustella saa. Neuvostoliitossa ei saanut ja siellä onnistui moninkertainen panostus suhteessa beekooteehen ihan tosta vaan, mutta silti taitaa Reagan olla pahempi jäbä kuin Breznev tai Hrustsev.

[Vittorio Jano]

Ja näitähän jokainen sitten punnitsee omista lähtökohdistaan: pitkässä juoksussa kylmän sodan päättyminen on kai kuitenkin iso juttu verrattuna muutaman slummikoulun alasajoon. Se, kuinka iso rooli juuri Reaganilla tuossa oli ei ainakaan itselleni ole aivan selvää. Noissa ympyröissä pressa ei kuitenkaan toimi ihan yksinään.

[Pasi]

^ Siinäpä kiinnostava linkki! Tuosta näkee myös hyvin kuinka mustavalkoisesti monet vouhottavat asioista. Todellisuudessa aika olematon osa näyttää katoavan kohteisiin joista eniten lässytetään noissa uutisten kommenttiketjuissa...

Ongelma ei olekaan varmaan se yksittäisen ihmisen 2,50€ pakollinen panostus johonkin höpöhöpöön.... ei se 2,50€/v kenenkään taloutta kaada....mutta pointti onkin siinä että se 13599352.5€ jonka valtio kerää kasaan tuolla 2,50€ (no nyt siis hyvin karkea laskelma tuossa), olisi varmasti voinut mennä johonkin tärkeempääkin... Vaikka helsinkiläisten palomiesten kouluttamiseen suomessa..... lastensairaalalle.... yms yms....

[h_lauri]

Sitten päästään myös siihen täällä vellovaan keskusteluun kuka on oikeutettu päättämään mikä on oikeaa taidetta ja mikä ei. Minkä tulee selvitä hankkimalla itse elantonsa ja ketä tulee tukea yhteisin varoin. Itsellä on helppo puhua, kun on terve ja työmoraali on korkea, jolloin mielellään en maksaisi valtiolle mitään vaan maksaisin kaikesta mitä tarvitsen. Tämä malli taas toimii yhtä huonosti kuin kommunismi, kuten on käytännössä nähty. Mutta keskustelua pitäisi silti olla siitä mitä yhteisillä varoilla kustannettavaa ajettaisiin alas silloin kuin kaiken ylläpitoon ei ole varaa, ja kyllä kulttuuri vaan omalla listalla on siellä kärkipäässä. Samoin erilaisten ulkomaanapujen leikkaaminen, julkisen sektorin työpaikkojen ja työttömyysturvien karsiminen, julkisen sosiaali- ja terveyshuollon kattavuuden tarkistaminen jne.

Sosiaali- ja terveyshuoltoa on jo tarkistettu, lopputuloksena esim. se tukehdutettu tyttö. Tämä tosin tarkoittaa sitä, että tarkistus on tehty orjakannella eli suorittavassa portaassa.

Työttömyysturvan karsiminen aiheuttaisi melkoisia inhimillisiä kärsimyksiä. Eikö ne laiskurit ja sosiaalipummit voisi saman tien viedä saunan taakse? Tulisi halvemmaksi ja panoksistakin saisi lähetettyä laskun perikunnalle.

[Hepa]

Kyllähän se kehitys nopeasti lakkaa jos mitään uuden tekemistä ei tueta ja kaikki tekee vain sitä mikä myy. On kyseessä sitten tekniikka, lääketiede, taide taide.

Ongelma ei mielestäni ole se että tuetaan vaan se miten ne tukieurot käytetään. Onko oikein, että isot jo menestyvät yritykset nostavat suurimmat kehitystuet ja samalla jarruttavat tekniikan kehitystä pitämällä patenttejaan pöytälaatikossa, koska paremmin myyvä tuote menettäisi markkinaa? Nämä samat yritykset nostavat isoja tukia ja siirtävät tuotantonsa heti halvempiin maihin kun mahdollista. Vieden samalla ison osan niistä verotuloista muualle.

[wekkuli]

Asiasta kukkaruukkuun. Hyvä artikkeli Hesarissa pienyrittäjän arjesta nykyään.

http://www.hs.fi/kuukausiliite/Nyt+puhu ... 3eef7b602d

[Hepa]

^Olipa muuten osuva artikkeli. Ja hyvin huomaa kuinka "vapaa kilpailu" loppujen lopuksi tappaa sen kilpailun ja nostaa hintoja kun hankintojen tekemisen hankaluus ajaa niiden vähentämiseen ja erien suurentumiseen. Pienet pois pelistä ja isot jakaa kaupat keskenänsä.

[jkk]

Sitten päästään myös siihen täällä vellovaan keskusteluun kuka on oikeutettu päättämään mikä on oikeaa taidetta ja mikä ei. Minkä tulee selvitä hankkimalla itse elantonsa ja ketä tulee tukea yhteisin varoin. Itsellä on helppo puhua, kun on terve ja työmoraali on korkea, jolloin mielellään en maksaisi valtiolle mitään vaan maksaisin kaikesta mitä tarvitsen. Tämä malli taas toimii yhtä huonosti kuin kommunismi, kuten on käytännössä nähty. Mutta keskustelua pitäisi silti olla siitä mitä yhteisillä varoilla kustannettavaa ajettaisiin alas silloin kuin kaiken ylläpitoon ei ole varaa, ja kyllä kulttuuri vaan omalla listalla on siellä kärkipäässä. Samoin erilaisten ulkomaanapujen leikkaaminen, julkisen sektorin työpaikkojen ja työttömyysturvien karsiminen, julkisen sosiaali- ja terveyshuollon kattavuuden tarkistaminen jne.

Sosiaali- ja terveyshuoltoa on jo tarkistettu, lopputuloksena esim. se tukehdutettu tyttö. Tämä tosin tarkoittaa sitä, että tarkistus on tehty orjakannella eli suorittavassa portaassa.

Työttömyysturvan karsiminen aiheuttaisi melkoisia inhimillisiä kärsimyksiä. Eikö ne laiskurit ja sosiaalipummit voisi saman tien viedä saunan taakse? Tulisi halvemmaksi ja panoksistakin saisi lähetettyä laskun perikunnalle.

eihän työttömyysturvaa tarvi karsia, sille maksetulle rahalle vois vaatia vastinetta erilaisin työsuorittein vaikka kaupungille niihin hommiin johon ei ole varaa palkata porukkaa??

[jkk]

^ Siinäpä kiinnostava linkki! Tuosta näkee myös hyvin kuinka mustavalkoisesti monet vouhottavat asioista. Todellisuudessa aika olematon osa näyttää katoavan kohteisiin joista eniten lässytetään noissa uutisten kommenttiketjuissa...

ei kyse oo summasta, vaan siitä et maksan rahaa kankkulankaivoon.

[Tazio]

^Olipa muuten osuva artikkeli. Ja hyvin huomaa kuinka "vapaa kilpailu" loppujen lopuksi tappaa sen kilpailun ja nostaa hintoja kun hankintojen tekemisen hankaluus ajaa niiden vähentämiseen ja erien suurentumiseen. Pienet pois pelistä ja isot jakaa kaupat keskenänsä.

ei kai tuosta voi tässä tapauksessa kilpailua syyttää. Hankintojen keskittäminen lienee eri asia kuin toimiva vapaa kilpailu - asia jota Suomessa juuri ei ole.

-Tazio

[wekkuli]

^ Siinäpä kiinnostava linkki! Tuosta näkee myös hyvin kuinka mustavalkoisesti monet vouhottavat asioista. Todellisuudessa aika olematon osa näyttää katoavan kohteisiin joista eniten lässytetään noissa uutisten kommenttiketjuissa...

ei kyse oo summasta, vaan siitä et maksan rahaa kankkulankaivoon.

Jokainen menoerä voidaan jyvittää tarpeeksi pieniksi puroiksi ja sitten vain todetaan, että kaikki on ihan "olemattomia osia", ei kannata leikata mistään kun ei sillä kuitenkaan ole väliä.

Tosiasiassahan logiikka pitäisi rakentaa niin päin, että kun kerran tähän käytetään niin vähän rahaa, ei sen virran katkaiseminenkaan pitäisi tuntua missään. Lakkaako Suomesta kulttuuri tai kärsiikö rap-taide siitä, että kulttuuriministeri ei enää jaa sitä kolkyttonnistaan? No ei kärsi => joten pois vaan tuollainen tuhlaaminen. Ei sillä rahalla saanut kansalaisille yhtään mitään vastineeksi. Ei mitään.

[evilpet]

^ Siinäpä kiinnostava linkki! Tuosta näkee myös hyvin kuinka mustavalkoisesti monet vouhottavat asioista. Todellisuudessa aika olematon osa näyttää katoavan kohteisiin joista eniten lässytetään noissa uutisten kommenttiketjuissa...

ei kyse oo summasta, vaan siitä et maksan rahaa kankkulankaivoon.

No mikäli tämä nyt edes liittyi tuohon minun kirjoittamaani, niin tarkoitin vouhottamisen määrää suhteessa summan prosentuaaliseen osuuteen. Se mikä kenellekin on se kankkulan kaivo lienee mielipidekysymys. Omasta mielestäni esim on melko pöyristyttävää kuinka hirveästi massia minun (osittain apurahoista koostuvasta ) tilistäni menee maanpuolustuksen ylläpitoon....

[Hepa]

^Olipa muuten osuva artikkeli. Ja hyvin huomaa kuinka "vapaa kilpailu" loppujen lopuksi tappaa sen kilpailun ja nostaa hintoja kun hankintojen tekemisen hankaluus ajaa niiden vähentämiseen ja erien suurentumiseen. Pienet pois pelistä ja isot jakaa kaupat keskenänsä.

ei kai tuosta voi tässä tapauksessa kilpailua syyttää. Hankintojen keskittäminen lienee eri asia kuin toimiva vapaa kilpailu - asia jota Suomessa juuri ei ole.

-Tazio

Juurikin näin. Oikeastaan osaamaton hankintatoimi se pääsyyllinen on. En tietenkään ole kilpailua, varsinkaan reilua sellaista vastaan. Järjetöntä vain tehdä säännöt sellaiseksi, että kotimainen yrittäjä putoaa pelistä pois.

Täysin vapaa kilpailu monella alalla vaan ei taida olla mahdollista. Esimerkiksi kannattamattomat bussilinjat varmasti lakkaisivat nopeaan tahtiin jos kilpailu olisi täysin vapaata. Toki fiksu staja voisi niputtaa tarjottavat linjat siten, että kannattavien kylkiäisiksi joutuu ottamaan jonkun vähemmän kannattavan sinne mukaan.

Ulkomailla hyvä esimerkki vapaasta kilpailusta lienee taksijonot. Melkoisen pitkissä jonoissa on takseja odottamassa matkustajia.

[Tuomas K]

Ei sillä rahalla saanut kansalaisille yhtään mitään vastineeksi. Ei mitään.

Tämä väite kaipaisi vähän perusteluja.

[wekkuli]

^Miten sen voit sen paremmin perustella, kuin todeta että mitään ei saatu. Ministeri antoi rahaa ja se siitä. Finito. Mitä sillä sun mielestä saatiin?

[Tuomas K]

^Miten sen voit sen paremmin perustella, kuin todeta että mitään ei saatu.

Oletko perehtynyt asiaan jotenkin muuten kuin lukemalla uutisen että mainittu levy-yhtiö sai sen palkinnon? Muuten aika heikkoa sanoa että mitään ei saatu.

[h_lauri]

Sitten päästään myös siihen täällä vellovaan keskusteluun kuka on oikeutettu päättämään mikä on oikeaa taidetta ja mikä ei. Minkä tulee selvitä hankkimalla itse elantonsa ja ketä tulee tukea yhteisin varoin. Itsellä on helppo puhua, kun on terve ja työmoraali on korkea, jolloin mielellään en maksaisi valtiolle mitään vaan maksaisin kaikesta mitä tarvitsen. Tämä malli taas toimii yhtä huonosti kuin kommunismi, kuten on käytännössä nähty. Mutta keskustelua pitäisi silti olla siitä mitä yhteisillä varoilla kustannettavaa ajettaisiin alas silloin kuin kaiken ylläpitoon ei ole varaa, ja kyllä kulttuuri vaan omalla listalla on siellä kärkipäässä. Samoin erilaisten ulkomaanapujen leikkaaminen, julkisen sektorin työpaikkojen ja työttömyysturvien karsiminen, julkisen sosiaali- ja terveyshuollon kattavuuden tarkistaminen jne.

Sosiaali- ja terveyshuoltoa on jo tarkistettu, lopputuloksena esim. se tukehdutettu tyttö. Tämä tosin tarkoittaa sitä, että tarkistus on tehty orjakannella eli suorittavassa portaassa.

Työttömyysturvan karsiminen aiheuttaisi melkoisia inhimillisiä kärsimyksiä. Eikö ne laiskurit ja sosiaalipummit voisi saman tien viedä saunan taakse? Tulisi halvemmaksi ja panoksistakin saisi lähetettyä laskun perikunnalle.

eihän työttömyysturvaa tarvi karsia, sille maksetulle rahalle vois vaatia vastinetta erilaisin työsuorittein vaikka kaupungille niihin hommiin johon ei ole varaa palkata porukkaa??

Johan sille saadaan vastinetta. Työtön voidaan määrätä kuntouttavaan toimintaan 3-24 kuukaudeksi. Vastineeksi saa 9 euroa ylläpitokorvausta/pvä. Samasta työstä kollegat saavat palkan, lomapäivät ja eläkekertymän. Onko se kenkään mielestä oikein, entä motivoko tuommoinen ketään mihinkään? Entä miksi orjuus aikanaan lopetettiin?

[h_lauri]

Jokainen suomalainen pitäisi lakisääteisesti velvottaa elämään n. 1000 euron/kk työttömyyskorvauksella ennalta määräämättömäksi ajaksi siten, että mahdollisuutta käyttää omia säästöjään ei olisi. Kuvioon kuuluisi olennaisena osana se, että henkilö saisi tiedon asiasta joko 12 tai kaksi viikkoa aikaisemmin. Kun päätös olisi astunut voimaan, ei henkilölle kerrottaisi, koska, jos koskaan, hän pääsee entiseem hommaansa takaisin. Jopa alkaisi mielipiteet muuttua todellisuutta vastaaviksi saatn.

[jkk]

^^no onko parempi vaihtoehto jäädä kotiin ennalta määräämättömäksi ajaksi ja mahdollisesti siirtyä pitkäaikaistyöttömäks ja sitä kautta syrjäytyä? en yleistä, mutta tätäkin on, varsinkin nuorilla. työttömyys on toki kurja juttu, ei siitä voi väitellä.

E: tarkoitan siis että jonkin näkösen rutiinin ja sosiaalisen verkoston säilyminen on tärkeää.

[routasydän]

Sosiaali- ja terveyshuoltoa on jo tarkistettu, lopputuloksena esim. se tukehdutettu tyttö. Tämä tosin tarkoittaa sitä, että tarkistus on tehty orjakannella eli suorittavassa portaassa.

Työttömyysturvan karsiminen aiheuttaisi melkoisia inhimillisiä kärsimyksiä. Eikö ne laiskurit ja sosiaalipummit voisi saman tien viedä saunan taakse? Tulisi halvemmaksi ja panoksistakin saisi lähetettyä laskun perikunnalle.

eihän työttömyysturvaa tarvi karsia, sille maksetulle rahalle vois vaatia vastinetta erilaisin työsuorittein vaikka kaupungille niihin hommiin johon ei ole varaa palkata porukkaa??

Johan sille saadaan vastinetta. Työtön voidaan määrätä kuntouttavaan toimintaan 3-24 kuukaudeksi. Vastineeksi saa 9 euroa ylläpitokorvausta/pvä. Samasta työstä kollegat saavat palkan, lomapäivät ja eläkekertymän. Onko se kenkään mielestä oikein, entä motivoko tuommoinen ketään mihinkään? Entä miksi orjuus aikanaan lopetettiin?

Eli työttömälle ei pitäisi olla mitään vaatimuksia tukien saamiseksi? Kuinka kauan vastikkeettomasti tukea pitäisi saada? Pitäisikö yksilöllä olla mitään vastuuta toimeentulostaan? Mitä valtio voi velvoittaa? Kouluttautumaan uudelleen? Hakemaan töitä oman paikkakunnan ulkopuolelta, vaikka toiselta puolen Suomea? Ja tähän voidaan lisätä omia kokemuksia, leipä on haettu satojen kilometrien päästä ja vaimon kanssa asuttu eri paikkakunnilla, jotta töissä saisi olla.

Aiempaan terveydenhuollon leikkaukseen lisäisin vielä, että se ja sosiaaluhuollon leikkaukset tulevat kyllä tarpeellisiksi, koska nykymenoon ei ole varaa. Yksittäisiä ikäviä tapahtumia tulee aina, vaikka määrärahat tuplattaisiin. Sitten voidaan kysyä, että mitä jos sattuisi tuo yksittäinen tapaus omalle kohdalle? No empaattisena ihmisenä näen kaikki nämä tapaukset ikävinä, ja kohtaan niitä kyllä myös työssäni. Mutta kun on kyse miljardeista euroista niin ei asioita päätetä tunteella, vaan järjellä (tai pitäisi, tunteelliset päätökset vaan vetoaa kansaan paremmin, ja politiikkojen tehtävä on myydä itsensä kansalle ja sitä mukaa edistää uraansa).

Räpäytys hommaan liittyy vielä herra posken vastaisku :

http://www.iltasanomat.fi/videot/musiik ... 40814.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[h_lauri]

Saahan niitä vaatimuksia asettaa työttömyyskorvauksen vastineeksi. Mietitäänpä, minkälainen työmotivaatio on kenelläkään, jos työtoveri saa esim. 2500 euroa/kk + lomat ja eläkkeet ja itse et saa mitään, edes mahdollisuutta työsopimukseen.

Jostain syystä johtoporrasta pitää sitouttaa hommiinsa pirun isoilla palkkioilla, mutta orjakannen alapuolella oleville oletetaan riittävän mahdollisuus mahdollistaa pomojen bonukset.

[h_lauri]

Kouluttautumaan uudelleen? Jos mä lähden kouluun, olen valmistuttuani n. 52-vuotias ilman työkokemusta. Kuka perkele semmoisen edes palkkaisi, kun viime yyteissäkin yli neljävitoset potkastiin pihalle? Ja mulla sentään on 23 vuoden työkokemus alalta...eikä oppimiskyvyssäkään ole vikaa, kun merkonomina ole selvinnyt tähänkin asti ICT-asiantuntijana...taksikurssi kiinnostaisi, mutta näkö on -0.2 liian huono, että saisin luvan.

"Perusta yritys", sanottiin jo 1994. TTU! Minkä alan?

Mun suurin arvo tällä hetkellä on ottaa henkivakuutus ja odottaa, että itsaripykälän ehto täyttyy.

[h_lauri]

^No. Mitenpä sitä ite osaisi tilaansa arvioida, sen verran päin helvettiä on elämä heitellyt helmikuusta 2009. Joo joo me lanttumaakarille, mut julkiset on ajettu alas ja työterveyshuoltoa ei ole. Tää paskakasa lahoo pikkuhiljaa.

Aivan turha koittaa mulle selittää et virma menee nurin ku porukat on työttömänä. Se ei siit o kiinni. Ja oisin mä saattanu Katowiceen päästä duuniin, mut puolalaisel palkal ja kahen kämpän kustannuksil. Laskekaa itte, kui näläs oltas oltu siel ja tääl pääs.

Edit: Näköjää jkk:n kommentti katos jonneki?

[jkk]

^ ja ^^

joo, sössin kun yritin editoida

kommentti oli: eikai asiat oikeasti voi noin huonosti olla?!

[h_lauri]

^No ehkä ei, jos myyn kaiken ja meen stunttiperseeks virolaiseen homopornoleffaan.

Oikeesti tän maan politiikka perustuu uskomuksiin eikä kansa tajuu mistään mitään. Siihen tosin on koko ajan pyritty, jotta eliitti sais pinkkansa pinottuu veroparatiiseihin.

[Aquatica]

Aina puhutaan nuorista pitkäaikaistyöttömistä, mutta unohdetaan se kokenut porras kokonaan - hassu juttu kyllä. Kyllähän työttömälläkin jotain edellytyksiä on, mm. työttömyysaikailmoitukset ja toisinaan käynti kelassa/työkkärissä/sossussa. Saa edes sen pienen sosiaalisen kontaktin aikaiseksi...

@lauri, faijalla vähän sama. Se tosin on niin vaivainen, että pitäisi olla jo työkyvyttömyyseläkkeellä, mutta kelan lekurit tietää paremmin kuin erikoislääkärit. Sen takia hänkin on työtön työnhakija, mutta sairaslomalla koko ajan, joten töitä ei tarvitse hakea... Ikääkin jo öh, 55 tai sinnepäin. On tahdistinta, on tekoläppää, on uniapneaa ja keuhkoahtaumaa, ylipainoa ja vaikka mitä. Lähes täysin työkyvytön siis.

[routasydän]

No mullakin on isukki, jolla on kolme ammattia. Jalat meni paskaksi, niin ei voinut tehä kirvesmiehen tai neliväripainajan töitä. Opiskeli itsensä lähihoitajaksi ja valmistui, kun täytti 50. Kerkes monta vuotta tehdä niitä hommia, ennen kuin meni sitten muu terveys sille tolalle, että ei ole enää työkuntoinen.Kyllä meillä on kokemusta työttömyydestä, duunariperheestä ja on menty työnperässä etelästä lappiin. Ja ite tehty raksahommista hoitotyöhommiin 15 vuotiaasta asti. Nyt on tietenkin semmonen koulutus ja työ ettei onneksi tarvi, töitä riittää ja lähin uhka on työnarkomania ja sitä kautta loppuunpalaminen, mutta senkin lähellä käynenä tiedostaa ja jotensakin hallitsee.

[wekkuli]

Aina kun marmatetaan siitä, miten vaikea työttömän on tulla toimeen sillä ja sillä summalla, pitäisi muistaa myös, että jonkun se pitää maksaa. Kyllä Suomessa suurin epäoikeudenmukaisuus tapahtuu siinä, että töitä tekevän on kustannettava joutilaalle elintaso, joka monissa tapauksissa on ihan töitä tekevän tasolla. Erittäin suuri osa töitä tekevistäkin joutuu selviämään aika pienellä euromäärällä. Asiat on Suomessa ihan päin v-tä niin pitkään kun löytyy (terveitä) työttömiä, joilla on käytettävissään enemmän rahaa kuin pienituloisimmalla töitä tekevällä.

Ei meillä kuitenkaan kukaan nälkään kuole, vaan ylipaino taitaa edelleenkin Suomessa olla yleisempää kustannusväestön puolella kuin maksuväestön puolella.

http://youtu.be/b405uNIcciY