Poliittinen keskustelu 2015

[Giallo Pozzuoli]

No nyt alkaa insinörtillä tulemaan sellaisia olkiukkoja, että jätän osaltani keskustelun tähän. Varsin mustavalkoiseksi alkaa mennä.

METROPOLII! METROPOLI! METROPOLI!

[wekkuli]

http://yle.fi/uutiset/kuvataiteilijat_h ... aa/7960244

Markkinataloudessa palkkaa maksetaan työstä, joka tuottaa jotain lisäarvoa toisille ihmisille. Pelkkä palkan "haluaminen" ei ihan riitä vielä sen saamiseksi normaalityöntekijöille ja yrittäjille. Ilmeisesti taiteilijoille sen pitäisi kuitenkin riittää, kunhan vain "haluaa" palkkaa.

[h_lauri]

^no herranenaika, pitäähän kaikkein saada mitä kukin poraa.

[h_lauri]

Täällä kun on joka asiaan tuntija, niin selvittäkääs tämmösen idean juuri:
24 vuotta tiettyä hommaa työkseen tehnyt kaveri käy haastattelussa. Siellä selviää, että firmalla olis just sopiva homma, mutta se pitää aloittaa kolmen kuukauden palkattomana työkokeiluna ja jos kokeilu sujuu hyvin, saattaa olla mahdollista päästä tuettuun palkkatyöhön kuudeksi kuukaudeksi. Jos taas palkkatukiprosentti ei ole maksimi, homma kaatuu siihen. Kokeiltava työ on juuri tuota 24 vuotta jo kokeiltua.

Kuvauksestani selviää, että a) Suomessa on käytössä orjatyö ja b) työttömätkin on jobyhteiskunnan toimin jaettu ainakin kolmeen ryhmään, jotka ovat ansiosidonnaiselle juuri jääneet, sillä yli vuoden olleet ja perusturvalleen pudonneet.

[wekkuli]

Kuinkahan paljon tuokin tilanne kuvastaa sitä, että työntekijän palkkaaminen on yritykselle Suomessa saakelinmoinen riski. Jos meillä olisi likvidimmät työmarkkinat, koko homma olisi molemmin puolin sujuvaa ja erityisesti työntekijöiden etu. Win-win.

[mutt]

Täällä kun on joka asiaan tuntija, niin selvittäkääs tämmösen idean juuri:

Kysymys lienee sarkastinen?

Ideahan on, että saadaan pätevä työntekijä ilmaiseksi tai hyvin pienellä yhteiskunnan tukemalla palkalla. Sitten kun pitäisi alkaa maksamaan täyttä palkkaa, todetaan, että ei tämä nyt oikeastaan sulle sopiva homma olekaan, ja otetaan jonosta seuraava. Parhaimmillaan näitä pidetään useampiakin samaan aikaan, ja laitetaan vähän niinkuin kilpailemaan toisiaan vastaan siinä uskossa, että vakipaikka olisi tiedossa (kuka tekee eniten palkatonta ylityötä.) On tullut nähtyä tätäkin, onneksi itse en ollut siinä tilanteessa.

[h_lauri]

Ei, kyllä mä olin tosissani. Nimittäin noihin hommiinhan otetaan vain niitä juoppoja laiskureita, joilta oikeasti pitäisi ottaa kaikki tuet pois, jotta ymmärtäisivät mennä niihin töihin, joita ei ole.

Tuossakin kuviossa olisi kaksi kaveria samassa työssä, mutta toinen saisi palkkaa, loma- ja eläkekertymät sekä työterveyshuollon. Osa suomalaisista on sitä mieltä, että kuviossa ei ole mitään vikaa ja että se on oikeudenmukainen. Palkatonta työtä tekevähän on juuri semmoinen, joka on itse halunnut saada potkut ja jäädä elämään sillä pirun isolla, noin 750 euron kuukausikorvauksella.

[Aquatica]

Kuinkahan paljon tuokin tilanne kuvastaa sitä, että työntekijän palkkaaminen on yritykselle Suomessa saakelinmoinen riski. Jos meillä olisi likvidimmät työmarkkinat, koko homma olisi molemmin puolin sujuvaa ja erityisesti työntekijöiden etu. Win-win.

Tämä.

Paitsi, että korjaus on jo olemassa. Valitettavasti jopa toimiva sellainen, mutta sitä käytetään (vielä) turhan vähän.
Sitä kutsutaan nimellä vuokratyö. Firma kun solmii vuokratyön välittäjän kanssa sopimuksen, voivat duunaria vaihtaa jos on syytä.
Tietenkään tätä ei tehdä niissä tapauksissa, joissa halutaan ilmainen orja - kuten tuossa yllämainitussa.

PS.
Luojan kiitos olen onnistunut orjatyöt välttämään, siis sellaiset joita en itse ole valinnut.
Mutta tuo asenne on perseestä. Toisaalta myös työnantajan velvoitteet ovat aivan liian kovat AB Suomi Oy:ssa.

[legza]

Mitkäs näitä riskejä työntekijän palkkaamisessa erityisesti on? Suomessa voi tuotannollisiin ja taloudellisiin syihin vedoten aika helposti potkasta työntekijän pois ja henkilö joutuu vielä irtisanomis ajan tekemään työtä. Eikä duunareilla ainakaan mitään irtisanomiskorvauksia tarvi maksaa ellei työnantaja irtisano laittomasti.

Toki firma ei voi suoraan palkata samaan duuniin uutta työntekijää esim.puoleen hintaan tai harjottelijaa. Toki sekin onnistunee, jos muuttaa vähän toimenkuvan nimeä eikä entinen työntekijä ole olevinaan pätevä "uuteen" työhön. Ilmeisesti kaivattua joustoa olisi se, että työntekijää voisi vaihtaa kun sukkia?

[h_lauri]

Duunarin voi aivan hyvin vaihtaa toiseen. Ensin valitaan poispotkittavat ja tehdään niistä oma osastonsa. Sitten päätetään lakkauttaa osasto ja järjestetään yyteet. Yyteiden lopussa ilmoitetaan, että kenkää tulee. Kun jätkät on heitetty ulos perjantaina kello 9.30, voi maanantaina ottaa samoihin hommiin viisi miestä ulkoistuspalvelulta. Ja ihan laillisesti!

Ainoastaan typerykset uikuttavat irtisanomisen vaikeudesta.

[h_lauri]

Viimeisin työpaikkani oli vuokratyöfirma. Sössökeskuksessa oli yksi Isoworksin kaveri, viisi baronalaista ja yksi eilakaislalainen. Priimaa tuppas tulemaan, ku työsopparit oli kahta kuukautta. Tuulipukutemppelifirma olis saanu parempilaatuista duunia, jos olis palkannu ite meidät eikä ostanu palvelua fujitsulta, joka osti sen isoworksilta, joka vuokras duunarit ulkoa. Kukaan ei voittanut, paitsi fujitsun osakkeenomistajat.

[sanctus]

En tiedä ihan tarkkaan, mistä valitus siitä, että Suomessa työntekijän irtisanominen olisi jotenkin hirvittävän hankalaa. Jos osaa edes auttavasti lukea, niin jopa työsopimuslakia tavaamalla huomaa, että laiton irtisanominen voi tulla työnantajalle kalliiksi, eli irtisanomisen perusteet on syytä olla lain mukaiset, mutta kyllähän laki antaa aika mukavasti mahdollisuuksia suorittaa irtisanominen sillä kuuluisalla kollektiiviperusteella.

[wekkuli]

Mutta mikään ei estä työntekijää haastamasta (liiton asianajajan avustuksella) työnantajaa oikeuteen. Siellähän sitten väännät ja tiedän kyllä ainakin yhdessä tapauksessa käyneen niin, että käräjäoikeus tuomitsi korvauksia työnantajan maksettavaksi, vaikka maalaisjärjellä piti olla aivan selvä homma työnantajan puolelta. Kyseessä oli tilanne, jossa työnantajan (reilusti suurin) asiakas oli ilmoittanut, että ko työntekijällä ei (luokattoman käytöksen ja huonon töiden hoidon vuoksi) sitten ole enää asiaa asiakkaan tiloihin, tai jos tulee, niin loppuu palveluiden ostaminen työnantajalta. No tämän seurauksena se oli sitten irtisanominen => käräjät => vahingonkorvauksia, vaikka työnantaja ei voinut vaikuttaa asiaan mitenkään (paitsi lyömällä pensselit santaan).

Kyllä duunari voi saada varsinkin pienen työnantajan kuseen ja kunnolla jos on m-lkku tai ei ymmärrä vastapuolta mitenkään. Ja uskokaa pois, sellaisia ihmisiä kyllä riittää.

[Aquatica]

^
Myöskin liittojen ansiosta mm. varasteleva työntekijä saa korvauksia firmalta, kun se potkitaan pihalle.
Vaikka kaiken järjen ja jopa lain mukaan se on irtisanomisperuste. Mutta käräjät kun on käräjät, siellä asiat taas menee juuri niinkuin sattuu menemään...

http://www.city.fi/blogit/sori/tyonteki ... aja/129482

Tossa toki on vain niitä kaikkein räikeimpiä esimerkkejä, eikä tilanne aivan varmasti NORMAALISTI tuollainen ole. Mutta tuo antaa sitä karumpaa kuvaa myös.

[Rasvis]

Hankalaa tuntui olevan päästä eroon kaverista jota ei työnteko isommin kiinnostanut mutta omat oikeudet olivat kyllä hyvin hanskassa. Jannun työnkuva koostui itsenäisistä työsuorituksista työmailla, joten kukaan ei voinut istua vahtimassa mihin aikaan tänään aloitettiin työt vai aloitettiinko ollenkaan. Sehän kyllä näkyi että mitään tulosta ei syntynyt, mutta se ei näköjään riitä irtisanomisperusteeksi.

Iso yritys vielä kestää muutaman tuollaisenkin veijarin seuraaviin tuotannollis-taloudellisiin YT:ihin asti jolloin voidaan siivota pöytä, mutta pisti kyllä miettimään että olisipa hassunhauskaa yrittää itse pyörittää jotain pikkufirmaa.

[h_lauri]

Jos duunari voittaa oikeusjutun ni silloinhan mun oletus suomalaisen yritysjohdon typeryydestä on oikea.

[sämpy]

Onneksi pienessä kaupungissa asiat kiertää. Yhden tuollasen tapauksen olen joutunut hoitelemaan koeajalla pihalle, kun tuli tietoa kahdelta muulta firmalta miten kyseisen sällin perse tippu penkkiin ja neuvottelut töistä ja palkoista alkoi välittömästi koeajan loputtua. Tuokin ala kilpailutettu niin, ettei edes ahkeralla väellä meinannut saada tuotantoa pyörimään Suomessa. Eikä sitä enää olekaan, konkurssi lopulta korjasi koko puljun tytäryhtiöineen.

Ei ihan heti tulisi mieleen ottaa omaan firmaan työntekijää. Enkä kyllä tiedä ketään jota voisi palkatakaan, eikä näihin omiin hommiin kovin moni taipuisikaan. Pitäisi olla kai yhteen näistä kymmenestä eri haarasta töitä täyspäiväisesti. Liekö siis työvoimapula?

Eilen oli asiakas järjestänyt kipinävahdin, mutta se pääsi karkuun ja piti etsiä uusi.

Tänään järjestin oman 70vee isäni päiväksi vahtiin. Tietää ainakin että tulee oikeasti paikalle aamusta.

[h_lauri]

Töitä olisi, mutta ei palkata. No turha sitten kenenkään huudella, että "menisivät saatana töihin sieltä kortistosta". Vaan sepä on totta, että osa porukasta on eri tavalla auktoriteettiuskoista - mutta semmoisia on myös työnantajajissa. Eräässäkin paikassa ylitöistä ei saanut korvauksia kuin tunti tunnista -periaatteella. Ja minä paskiainen olin niin tyhmä, että olin siellä melkein seitsemän vuotta.

[sämpy]

Minä tein kanssa tuolla periaatteella pikkufirmassa varmaan samat 7 vuotta. Kukaan ei varsinaiseti kyllä pakottanut, mutta tuleehan tuollaisessa perheessä fiilis että tää on saatava tehdyksi. parhaimmillaan yli 250 tuntia kuussa ja useita kuukausia.

Eipä jälkikäteen harmita yhtään, sain loistavan työkokemuksen jonka kautta ammattipätevyyden ja nyt ovat suurin asiakkaani.

Huippuravintolat on täynnä ilmaisia harjottelijoita. Silti ruoka maksaa maltaita ja harjoittelijoita riittää.

[Aquatica]

^^^
Juurnäin.

Itsellänikin ongelma; yritä saada töitä papereilla ja suosittelijoilla alalta kuin alalta? Turha toivo, jos ei ole suoraa kontaktia. Kuun lopussa loppuu projekti, jonka jälkeen pitäisi keksiä jotain töitä.
Ja sen verta kranttu olen, että ilman oikeata pakottavaa tarvetta siivoushommat ja mäkkärin tiski jää pois listalta. Siivoushommia olen tehnyt, enkä halua tehdä niitä enää. Herätys 03:30 ja kotia ehkä 18:00 - jos hyvä tuuri käy. Eikä kiitosta heru, jos ei yrityssiivoojaksi pääse...
Ja koska siirtymiä ja taukoja, ei se oikeasti ole 13h päivä. ehei. Ehkä 9h. Palkka sen mukainen. Huoh.

Eipä tässä, turha meidän on viikolla pidentää vuosityöaikaa kun ei sitä työtä ole tarjolla.
En ymmärrä, mistä Sipilä & Co on saanut päähänsä tuon auttavan mitään?
Jos sama määrä porukkaa tekee enemmän töitä samalla rahalla, tarkoittaa se mielestäni parempaa tuottavuutta pienemmällä panokseslla -> ei varmasti kuitenkaan uusia työpaikkoja?
Ehkä potkitaan pihalle se Pekka sieltä varastonperältä, kun näemmä sama määrä tekee isomman määrän duunit ja potkimalla Pekka pois säästetään yhden duunarin liksa - silti tuotetaan enempi kuin ennen...

[miaksu]

^Mulla meni aikanaan, lähes 10 vuotta sitten taas yhessä siivouspuljussa niin et menin 5 tai 6 aamulla ja pääsin kotio jo aamulla 8 aikaa eli tunteja tuli 2-3/päivässä. Siinähä ei ollu sit mitää järkee, empä sitä viittiny ku yhen kesän tehdä ja aloinki muutaman viiko päästä tekee nii et kävin tekee ne siivoukset ja sit menin aamulla kasii ärrälle töihi jatkaa mut sit lopetin ne siivoushommat ja jatkoin vaa ärrällä oloo. Mut onhan niitäkin sit joista tunteja saa sit niin paljo ku vaa suostuu ja jaksaa tehdä.

[h_lauri]

Minä tein kanssa tuolla periaatteella pikkufirmassa varmaan samat 7 vuotta. Kukaan ei varsinaiseti kyllä pakottanut, mutta tuleehan tuollaisessa perheessä fiilis että tää on saatava tehdyksi. parhaimmillaan yli 250 tuntia kuussa ja useita kuukausia.

Eipä jälkikäteen harmita yhtään, sain loistavan työkokemuksen jonka kautta ammattipätevyyden ja nyt ovat suurin asiakkaani.

Huippuravintolat on täynnä ilmaisia harjottelijoita. Silti ruoka maksaa maltaita ja harjoittelijoita riittää.

Juu en halua ravintolaan töihin. Sain minäkin helskatisti kokemuksia, niin kuin semmoisenkin, että lauantaina ajettu työmatka ei ole työaikaa, joten siitä ei tarvitse maksaa. Sen jälkeen ajoin autoa työn piikkiin ainoastaan ma-pe klo 8 - 16. Ammattitaidon kartuttamiseen mesta oli loistava. Se tosin meni hukkaan, koska vuokratyössä pääsee vain buuttailemaan koneita.

[h_lauri]

Ärsyttää muuten ihan kybällä, kun jengi höpisee meillä olevan ongelma nimeltä kestävyysvaje. Se ei ole ongelma, vaan seuraus, vähän kuin kuume on seuraus vaikkapa bakteeri-infektiosta. Hoitaako lääkäri kuumetta vai infektiota?

[miaksu]

Joo, itse kans tuli kolme talvee oltua rinneravintolan keittiöllä ja parhaimpiin sesonkiaikoihin tuli tunteja viikossa 70-80 ja ei arvannu edes 39 astee kuumeessa jäädä kotio kun pomo painosti et kaikkien työpanosta tarvitaan. Ties sillonki töitä tehneensä. Ei enää noi oman alan työt nii kauheesti nappaa mut ei niitä liiemmin täälä ole edes tarjolla.

Minä tein kanssa tuolla periaatteella pikkufirmassa varmaan samat 7 vuotta. Kukaan ei varsinaiseti kyllä pakottanut, mutta tuleehan tuollaisessa perheessä fiilis että tää on saatava tehdyksi. parhaimmillaan yli 250 tuntia kuussa ja useita kuukausia.

Eipä jälkikäteen harmita yhtään, sain loistavan työkokemuksen jonka kautta ammattipätevyyden ja nyt ovat suurin asiakkaani.

Huippuravintolat on täynnä ilmaisia harjottelijoita. Silti ruoka maksaa maltaita ja harjoittelijoita riittää.

Juu en halua ravintolaan töihin. Sain minäkin helskatisti kokemuksia, niin kuin semmoisenkin, että lauantaina ajettu työmatka ei ole työaikaa, joten siitä ei tarvitse maksaa. Sen jälkeen ajoin autoa työn piikkiin ainoastaan ma-pe klo 8 - 16. Ammattitaidon kartuttamiseen mesta oli loistava. Se tosin meni hukkaan, koska vuokratyössä pääsee vain buuttailemaan koneita.

[Rasvis]

Jos duunari voittaa oikeusjutun ni silloinhan mun oletus suomalaisen yritysjohdon typeryydestä on oikea.

Tuotaniinniin. Minulleko tämä oli kohdistettu?

Ei meillä tietääkseni ole tästä asiasta oikeutta käyty, eikä firmalla muutenkaan tunnu olevan erityistä halua mihinkään likaisiin temppuihin tai rettelöintiin. HR:lla on tieto siitä mitä voidaan tehdä ja mitä ei ja niillä askelmerkeillä mennään.

[Aquatica]

Näyttääkös hyvältä?

http://paivanbyrokraatti.com/2015/05/07/pb-trafi/

Ja itseasiassa, kolmelta eri katsastusasemalta yhteensä neljä (4) inssiä on vihjailleet tuosta, muttei kukaan ole ihan suoraan sanonut... Mutta kettuuntuneita tuntuivat olevan.

[wekkuli]

Vaihteeksi jotain positiivista.

Yhdysvaltalaisopettaja hehkuttaa: Suomi on luottamuksen yhteiskunta

Yhdysvaltalaisopettaja hehkuttaa blogissaan suomalaista yhteiskuntaa ja koululaitosta ylisanoin. Fulbright-stipendiaatti Kelly Day otsikoi blogikirjoituksensa "Suomi: Luottamuksen yhteiskunta".

Ihmetystä herättävät esimerkiksi suomalaisten luottamus lajitovereihinsa jättämällä vauvansa nukkumaan rattaisiin kaupan ulkopuolelle ja pienten lasten kulkeminen kouluun itsekseen. Sääntöjen kunnioitus nousee tekstissä esille omakohtaisen esimerkin kautta.

"Yksikaistaisen autotien molemmin puolin seisoi yhteensä 40 ihmistä odottamassa. Autot olivat pysähtyneet punaisiin valoihin, eikä kukaan liikkunut. Kävelijöiden valo pysyi myös punaisena. Kahteen minuuttiin kukaan ei liikkunut. Vaikka se oli tuskallista, seisoimme yhdessä, kunnes valo vaihtui vihreäksi. Kysyin kerran, miksi suomalaiset aina odottavat vihreää valoa. Vastaus oli, että näin he opettavat esimerkillä lapsille, jotka eivät vielä tiedä kuinka toimia."

Erityisesti Day hämmästelee suomalaisissa kouluissa opiskeleville lapsille ja nuorille suotua luottoa. "Oppilaiden nauttima luottamus on ollut suurin shokki minun Suomessa viettämänäni aikana", hän kirjoittaa.

"Voin kävellä mihin tahansa kouluun sisälle, eikä ovia ole lukittu. Lapset pyörivät käytävillä tai pihalla täysin vapaasti. Koulupäivien alkamis- ja päättymisajankohdat vaihtelevat päivittäin jopa neljännen luokan alussa. Kuinka he pysyvät kärryillä, mitä tunteja milloinkin on? Mutta niin vain pysyvät", Day hehkuttaa.

Dayn päätelmä on, että luottamus on suomalaisen yhteiskunnan vallitseva voima; sen voi löytää elämän jokaiselta osa-alueelta.

Miksi näin on Suomessa ja miksi tämä hämmästyttää yhdysvaltalaista? Koska Suomi on monokulttuurinen maa ja USA on monikulttuurinen maa. Yhteiset arvot ja yhteinen kulttuuri luo yhteiskunnallista koheesiota ja luottamusta, erilaiset arvot ja erilaiset kulttuuritaustat rikkovat sen. Tämä on aivan ilmiselvää: Ihmisen on helppo luottaa toiseen, jos tietää että hänen arvot ja tavat ovat samanlaiset kuin itsellä.

[wekkuli]

http://luvasto.org/

[Hepa]

^^Mun mielestä syy ihmisten väliseen luottamukseen on tasa-arvo, se että heikommista pidetään huolta ja toisen ihmisen arvostus. Amerikassa on paljon helpompi joutua kadulle tai menettää koko omaisuus kuin täällä. Eriarvoisuus ja tuloerot on paljon suuremmat.

Tässä juttua vyön kiristämisen vaikutuksista:
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSin ... af-iswp7-1
Leikkaamalla se talous ei ikävä kyllä lähde nousuun. Se pitää saada ensin kasvuun ja sitten vasta voi alkaa supistamaan.Sama jos nyrkkeilymatsissa koittaa tyrmätä liian hanakasti, sattuu omaan leukaan. Eli vaikutus on päin vastainen kuin tarkoitus.

[Hepa]

http://luvasto.org/

Taas uusi suomalainen innovaatio pikavipin ja yksityisen pysäköinninvalvonnan jatkoksi. Pitäisiköhän aloittaa yksityinen liikennevalvonta. Kameratolppa pystyyn ja laskuja lähettämään. Suomi nousuun.

[Aquatica]

^
Kiristykset vähentävät liikkeessä oelvan rahan määrää.

Mitä vähemmän rahaa liikkuu, sen vähempi tapahtuu. Mitä vähempi tapahtuu, sen vähempi toimintaa. Mitä vähemmän toimintaa, sitä vähempi rahaa. Ei rahaa -> vyönkiristyksiä -> homma alusta.
Taisin sanoa jo pari vuotta sitten, että uskon tehokkaimmaksi keinoksi velanoton ja sitämyöten rahaa liikkeelle-asenteen ja elvytystoimet, joka parantaisi kansan luottamusta talouteen, joka lisää kulutusta, joka lisää verotuloja, joka lisää työpaikkoja ja taas niitä työntekijöiden osuutta koko kansasta, jne.

Mutta ei.
Ei haluta ottaa lainaa, jotta saadaan rahaa liikkeelle ja taloutta eloon. Vaan syytetään eläköityviä ja taantumaa.
Samat virheet kerta toisensa jälkeen. Kukaan ei tunnu edes uskaltavan harkitakaan mitään toista tapaa, kuin tähän mennessä tehty. Aina kokeillaan samalla tapaa vähentää alijäämää: leikkaamalla.
Se on nähty joka kerta olevan tehoton ja toimimaton tapa. Silti kukaan ei tunnu uskaltavan kokeilla mitään muutakaan...

[Raimo Miettinen]

Muutamat puoluejohtajat pelottelivat velalla joka jää tulevien sukupolvien maksettavaksi. Toisaalta nyt tuntuu siltä, että leikkaamalla jää moni homekoulu ja tieväylän kunnostus tuleville sukupolville, kun ei haluta korjata (=elvyttää) infraa velkarahalla.

[mattijus]

Lisää velkaahan tässä on otettu jo useampi vuosi putkeen ilman toivottua elpymisvaikutusta. En tiedä osuuko tämä miten lähelle valtion toimia, mutta jotain viisautta tässäkien joltain kannalta lienee: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rikotun_ikkunan_ongelma

[Raimo Miettinen]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 0153244/12

Aalto yliopiston Pertti Haaparanta on ainakin elvytyksen kannalla. Mutta koska perusporvaria pukkaa niin onhan tämä vaihtoehto sivuutettu, kun yhteinen tilannekuva on Vartiaisen/Borgin raportin mukainen.

[h_lauri]

Jos duunari voittaa oikeusjutun ni silloinhan mun oletus suomalaisen yritysjohdon typeryydestä on oikea.

Tuotaniinniin. Minulleko tämä oli kohdistettu?

Ei meillä tietääkseni ole tästä asiasta oikeutta käyty, eikä firmalla muutenkaan tunnu olevan erityistä halua mihinkään likaisiin temppuihin tai rettelöintiin. HR:lla on tieto siitä mitä voidaan tehdä ja mitä ei ja niillä askelmerkeillä mennään.

Ei ollut kohdistettu, kunhan kommentoin. Viimeisin työnantajan häviämähän taisi olla se Kevan tiedottajan tapaus. Pomot mokasivat ja duunari voitti.

[h_lauri]

Ehkäpä sitä velkaa on otettu ja käytetty rahat muuhun kuin elvytykseen. Ainakin perusinfra alkaa hajota käsiin, vai miksi tiet jätetään korjaamatta.

[Aquatica]

Lisää velkaahan tässä on otettu jo useampi vuosi putkeen ilman toivottua elpymisvaikutusta. En tiedä osuuko tämä miten lähelle valtion toimia, mutta jotain viisautta tässäkien joltain kannalta lienee: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rikotun_ikkunan_ongelma

Taitaapi oneglma olla vähän siinä, että kun sitä lainaa otetaan korjaamaan jo tapahtuneita virheitä, ei estämään uusia.
Eli juurikin tuo perusinfra unohdetaan, kunnes on jo myöhäistä. Jos ne homekoulut kartotetaan ENNEN kuin siellä on hometta, se on halvempi korjata.
Nyt tehdään niin, että ensin kiistetään 5-vuotta, kunnes puolet oppilaista on sairastunut krooniseen ilmatiesairautean ja ovat osainvalideja loppuikänsä, taistellaan 10v oikeudessa kun johtajat ei mukamas tienneet mistään mitään, ja vasta 15v tappeluiden, oikeudenkäyntien, parin itsemurhan ja useamman poliittisen itsemurhan jälkeen saadaan PÄÄTÖS asiasta, että aletaan tekemään jotain.
Ja koko ajan ne oppilaat käy siellä samassa, täysin mädässä koulussa. Sairastuen enemmän ja enemmän.

Jos asia kiinostaa, suosittelen googlettamaan vaikkapa "Ruokolahden homekoulu". Siellä tehtiin hyvin. Helvetin hyvin.
Tarpeeksi kun älämölöä tuli, niin suostuivat sentään väistötiloihin. Ei kuitenkaan niin, että uusi rakennus (joka pultataan tohon hometaloon kiinni käytävällä.....) jätettäisiin irti, kunnes homevika on korjattu. Sopiva lähestymistapa, sanoisin....
Ja tuo on vain yksi tarina sadoista ja taas sadoista, mitä tässä maassa näitä näkee.

[Hepa]

Elvytys (en kyllä pidä ko. sanasta vaan mieluummin puhuisin investoiminen) pitäisi kyllä myöskin suunnitella ja miettiä eli sijoittaa sellaisiin kohteisiin jotka tuottavat investoidut varat takaisin tai estää isompia kulunkeja tulevaisuudessa. Mieluiten vientiä edistäviin hankkeisiin, jotta se talous lähtisi nousuun ja päästäisiin maksamaan sitä velkaa pois.

[insinörtti]

^ja mitä on tulollaan.....Pisararata!

Tämän päivän uutisoinnin http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1431313501204 mukaan liikenneviraston virkamiehet ovat toimineet törkeän omavaltaisesti vastoin poliitikkojen = kansan tahtoa ja laatineet laskeman, jonka mukaan hanke on järjetön rahareikä, jonka hyöty/panos suhde on surkeat 0,5.

Näin, vaikka poliitikot olivat jo päättäneet hyötyjen olevan 1,5 kertaiset kustannuksiin nähden. Onneksi HSL on jalomielisesti ja vailla taka-ajatuksia tarjoutunut tekemään uudet laskelmat, joilla hanke tullaan osoittamaan juuri niin kannattavaksi kuin haluttiin. Hankkeen merkityksen kerrotaan olevan paljon laajempi kuin pelkkä työmatkaliikenteen nopeutuminen. Arvata sopii, tarkoittaako laaja yhteiskunnallinen merkitys
a) sitä, että radasta tulee valtakunnallinen matkailunähtävyys
b) sitä, että muutamien kiinteistösijoittajien tonttien arvot nousee kivasti

Pisaran kerrotaan myös mahdollistavan runsain mitoin uutta asuinrakentamista - kulkeehan rata liki korpimaiden ali. Myös työllistävän vaikutuksen kerrotaan olevan merkittävä. Tunneli on siis tarkoitus louhia käsityönä?

Onneksi on vapaa ja kriittinen lehdistö...

Edit: no, on myönnettävä, että 2 uutta asemaa (optimististen kustannusarvoiden mukaan hinta 500 000 000 €/kpl) alueelle, jolla nyt on valtakunnan paras joukkoliikenneverkko on just se mitä tarvitaan - muut hankkeet joutaa odottamaan. Tämä mahdollistaa uutta asuinrakentamista pääradan, rantaradan yms. varteen, koska näiltä alueilta pääsee helposti suoraan työpaikan ovelle. Tosin se työpaikka taitaa olla Siwan kassatiski, koska teollisuus ja valtaosin toimistotkin ovat jo muuttaneet muualle...

Toki vähän lisähintaa tulee myös siitä, ettei pisara yksinään auta junaliikenteen ongelmia, vaan sen lisäksi tarvitaan Helsingin ratapihan remontti. Mutta ei takerruta tällaisiin pikkujuttuihin.

[Hepa]

^Sitten kun on tuokin elvytys tehty, voidaan todeta että elvytetty on mutta ei toimi...

Sitten toinen "elvytys" oli tämä yhteisöveron lasku. Taisi siirtyä kokonaisuudessaan osinkoihin monessa paikassa ja norona pois Suomesta.

Ei nyt liity mitenkään nykyhallitukseen, mutta hauska tapaus kuitenkin:
Tapahtui Tampereella v. 2008. Työt bussitehtaasta (itsekin olin töissä vuosia) loppui ja tehdas lopetettiin. KAupunki ei ostanut ko. tehtaan tuotteita varmaan pariin vuosikymmeneen. Heti kun tehtaan tuotanto oli siirretty Puolaan, tilasi kaupunki sieltä autoja. Lippu korkealle!

Tanan tunarit

[Aquatica]

^
Tuiolla myöskin saatetaan pyrkiä siihen, että EU:lta saataisiin massiivista rahalaaria infran ylläpitoa varten. Tai siis uusintaa.
Siitähän oli jotain juttua, että ovat tekemässä jotain EU:n halki menevää junaverkkoa ja Suomi haluttaisiin mukaan siihen - EU maksaisi valtavat summat siitä. Taisi vaatimuksina olla mm. se, että halutulle alueelle (meidän tapauksessa pääkaupunkiseutu) panostetaan x-miljardia euroa julkiseen liikenteeseen, junaverkostoon ja ylipäänsä infraan parin vuoden ajalla - tai jotain tuommosta.

[insinörtti]

^EU haluaa rahoittaa meille 2 uutta paikallisjuna-asemaa?

Vai olisiko haussa ennemmin jotain tämäntyylistä?
http://portal.liikennevirasto.fi/portal ... 112014.pdf

Epäilen myös, ettei mihinkään hankkeeseen saada EU:lta 100 % rahoitusta -> tämänkään puolesta ei kannata monumentteja alkaa rakentamaan. Vaikka muutama poliitikko nyt onkin sitä mieltä, että 1 miljardi on pieni hinta maksettavaksi siitä, etteivät he menetä kasvojaan, kun ovat luvanneet viedä pisarahankkeen läpi.

[Vittorio Jano]

Ja tuo on vain yksi tarina sadoista ja taas sadoista, mitä tässä maassa näitä näkee.

Miten ylipäätään on mahdollista, että julkiset rakennukset on tehty noin paskasti? Käytännössä ihan kaikki.

[h_lauri]

^Valvonta stridii. Ketään ei kiinnosta. Tänne rakennettiin uutta päiväkotia. Joku randomi käveli ohi ja totesi materiaalin makaavan sateessa. Henkilö tunsi päiväkodinjohtajan ja soitti hänelle. Johtaja ajoi viikonloppuna peittämään ne.

[AlfaTom]

^
Tuiolla myöskin saatetaan pyrkiä siihen, että EU:lta saataisiin massiivista rahalaaria infran ylläpitoa varten. Tai siis uusintaa.
Siitähän oli jotain juttua, että ovat tekemässä jotain EU:n halki menevää junaverkkoa ja Suomi haluttaisiin mukaan siihen - EU maksaisi valtavat summat siitä. Taisi vaatimuksina olla mm. se, että halutulle alueelle (meidän tapauksessa pääkaupunkiseutu) panostetaan x-miljardia euroa julkiseen liikenteeseen, junaverkostoon ja ylipäänsä infraan parin vuoden ajalla - tai jotain tuommosta.

Millähän EU meinaa integroida Suomen rataverkon manner-Eurooppaan? Pirusti vettä välissä ja eri raideleveys. Toki, rahalla saa ja sitähän EU:ssa riittää.

[sämpy]

Työmaat missä ollut, niin ei niissä ole enää mitään "me" henkeä. Erilaisia aliurakoitsijoita tulee ja menee, jokaisella oma hommansa. Valvonta käy työmaalla ehkä kerran päivässä. Perusraksamiehet kilpailutuksen takia halvimpia olan yli räkijöitä ammattikoulusta, pari ammattitiaitoista on jo niin väsyneitä touhuun, etteivät jaksa juosta perässä. Jos huomaakin jonkin epäkohdan, niin ei ketään kiinnosta "lisätyöt". No ehkä tällaisia ei ole kuin alle puolet, mutta onhan siinäkin.

Omakotityömailla on sitten jotain kylän juoppoja tai eläkeläisiä tai sekäettä.

Ammattimiehiä tuntuu löytyvän paremmin saneerauspuolelta, uuden rakentaminen on liian kilpailtua? Tosin nyt on näitä "kolmen päivän kattoremontteja".. jotka voi toki onnistua, kun ei löydy mitään korjattavaa.

[sämpy]

^^ kyl se tunneli viel tulee. pitäähän jollain saada investoinnit kehä3:sen sisäpuolelle.

[insinörtti]

Miten ylipäätään on mahdollista, että julkiset rakennukset on tehty noin paskasti? Käytännössä ihan kaikki.

Kilpailusäännökset ovat ihan hyvä lähtökohta. Valitaan halvin suunnittelija, valitaan halvin urakoitsija. Hankkeet on pakko kilpailuttaa ja on pakko valita se halvin, vaikka tiedetään, että sutta ja sekundaa tulee. Kunnilla ei yleensä riitä taitoa/uskallusta tehdä papereita niin, että edes ne surkeimmat saisi tiputettua pelistä pois. Työmaavalvontakin hoidataan omin voimin, osattiin/kerittiin tai ei.

Samaa se on pitkälti yksityiselläkin puolella. Halvin tarjous voittaa -> tarjotaan halvalla ja pyritään kääntämään keikka voitolliseksi rahastamalla armotta lisä- ja muutostöillä. Ilkeämpi voisi kyllä sanoa, että sitä saa, mitä tilaa (tai mistä on valmis maksamaan). Esim. jos kuuluu huhua, että tilaajan tarpeet ovat muuttumassa, suunnittelua ei keskeytetä, vaan tehdään lopulliset suunnitelmat mahd. äkkiä ja sitten sanotaan voi voi, me kun kerittiin tämä suunnitella jo ihan kokonaan, nyt meni ihan kaikki uusiksi ja joudutte maksamaan tämän kahteen kertaan.

Ylipäätään koulut, päiväkodit ym. ovat ihan oma tapauksensa. Joku jenkkitutkija määritteli, että rakentamisessa on kolme laatutasoa

• - korkeatasoinen; hotellit, liikerakennukset
  - rak. määr. minimivaatimukset, nippa nappa, täyttävä, esim. asuinrakennukset
  - koulut ja päiväkodit

Tämä luokitus taitaa päteä ihan maailmalaajuisesti. Myös ja erityisesti Suomessa. Eikä todellakaan ole vitsi, ettei useimmat koulut ja päiväkodit ole tehty edes minimivaatimusten mukaisesti, koska yleinen käytäntö ja säästääkin pitää.

Seuraavaksi sniiduillaan kunnossapidosta. Huolto-organisaatiot pitää kilpailuttaa eikä siellä kukaan pitkään muutenkaan hommissa viihdy. Huoltomiehellä on 15 kohdetta (eli aikaa käytettävissä pari tuntia/viikko yhtä koulua/päiväkotia kohti) ja se mieskin vaihtuu parin vuoden välein. Kaikki ei edes kerkiä oppimaan, mistä löytyy jonkin koulun se viimeinenkin ilmanvaihtokonehuone...

Jätetään myös kaikki kuntoarviot yms. tekemättä joten ei paljastu mitkään ongelmat siinä vaiheessa, kun korjaus olisi vielä helppo & halpa. Viemäri saa vuotaa kaikessa rauhassa ryömintätilassa, huippuimurit pois päältä (olleet rakentamisesta lähtien, sähkötyöt jääneet kesken, mutta valvonta oli niin lepsua, ettei tätä edes huomattu), käyttäjien valitukset hukkuu jonnekin... aivan erityisesti jätetään tekemättä kaikenlainen ennalta suunniteltu kunnossapito (PTS), kaiken pitää aina tulla täytenä yllätyksenä.

Kunnes lopulta on iso ongelma käsissä. Sitten "tiedetään", että kaikki ongelmat aiheuttaa home, ei mikään muu, joten pöpötutkijat hommiin -> pahimmillaan otetaan ilmanäytteitä (jokseenkin hyödytöntä puuhastelua), sitten lisää näytteitä, sitten rakennenäytteitä… ääritapauksissa päädytään esim. siihen, että pitää maavaraisen lattian alla oleva hiekka vaihtaa, koska siinä on mikrobeja (yllätys, maaperässä on aina mikrobeja).

Onnellisessa tapauksessa tutkimukset saattavat laajentua kattamaan myös ne osa-alueet, joilla ongelma oikeasti piilee. Usein korjauksia lähdetään kuitenkin tekemään puutteellisten selvitysten jälkeen -> hups, ongelma ei poistunutkaan -> uudet tutkimukset, uusi remontti.

Korjauksia lähdetään tekemään ennen kuin on kartoitettu, olisiko koulussa/päiväkodissa ollut tarpeita tilamuutoksiin (esim. luokista pulaa -> muutetaan ”samalla vaivalla” varastotiloja luokiksi jne.) -> korjausten valmistuttua todetaan, ettei tämä oikein palvele meitä, pitää vielä tehdä nämä muutokset -> uusi remontti.

Lähes poikkeuksetta korjauksia ohjaa myös tutkimustiedon lisäksi opettajien ja vanhempien netissä & lehtien yleisökirjoituspalstoilla pyörittämä huhumylly. Kun yleinen mielipide päättää, että tämä on homekoulu, joka pitää purkaa, niin päättäjillä ei usein ole munaa lyödä nyrkkiä pöytää ja sanoa, ettei ole, tämä on korjattavissa kohtuukustannuksin. Sellaistakin tapahtuu, että suht hyväkuntoinen rakennus korjataan tarpeettoman raskaasti tai otetaan pois käytöstä/puretaan …. ja viereinen, oikeasti homeessa oleva / muuten täysi pommi jää ennalleen, kun rahat on syöty, ei ole varaa tehdä sille mitään.

[Aquatica]

Millähän EU meinaa integroida Suomen rataverkon manner-Eurooppaan? Pirusti vettä välissä ja eri raideleveys. Toki, rahalla saa ja sitähän EU:ssa riittää.

En tiedä.
Muistan vaan juttua tuosta, että ne tekevät jotain massiivista inter-euroaluejuttua, johon haluavat myös pohjoismaat mukaan ja siinä oli tarjolla hirmunen summa rahaa. Jopa siis per maa.
Ideana vaan oli, että pitää näyttää (todistaa), että aikoo pitää infran kunnossa ja kehittää sitä. Eli tehdään tienpidosta 100miljoonan lisäleikkaukset kun rahaa tarvittaisiin 100miljoonaa lisää, mutta keskitetään ne vähätkin rahat sopivalle alueelle ja näytetään täten tahtotila parannuksille.

Se saattoi olla myös jotain muutakin kuin junarata, mutta päässä soi "juna juna juna, eurojuna" asiaa ajatellessa.

[h_lauri]

Halvat duunarit ja olanyliräkijät ovat ongelmana muillakin aloilla. Jos esimerkiksi itjampan sopimus on kahden kuukauden mittainen, on helppo arvata, kuinka sitoutunut hän on siihen. Koulusta tulleet sitä jaksavat, niillä kun on sellainen harhaluulo, että hyvin tehty työ palkitsee tekijänsä.