Poliittinen keskustelu 2013

[evilpet]

Kyllä Suomessa suurin epäoikeudenmukaisuus tapahtuu siinä, että töitä tekevän on kustannettava joutilaalle elintaso, joka monissa tapauksissa on ihan töitä tekevän tasolla. Erittäin suuri osa töitä tekevistäkin joutuu selviämään aika pienellä euromäärällä. Asiat on Suomessa ihan päin v-tä niin pitkään kun löytyy (terveitä) työttömiä, joilla on käytettävissään enemmän rahaa kuin pienituloisimmalla töitä tekevällä.

^ Suurin epäoikeudenmukaisuus? Selvä...

[mattijus]

Aina kun marmatetaan siitä, miten vaikea työttömän on tulla toimeen sillä ja sillä summalla, pitäisi muistaa myös, että jonkun se pitää maksaa.

Osa työttömistä on voinut olla joskus töissä ja heillä voi olla vilpitön halu päästä töihin.

Olen ehdottomasti samaa mieltä, että vapaamatkustajia ei järjestelmä kestä. Ongelma tulee noiden vapaamatkustajien määrittelemisessä.

Hallitus ja eduskunta vaan provikkapalkalle, saavat jakaa budjetin ylijäämän keskenään.

[RoniB]

^
Sitä alkais löytyä kummasti.

[wekkuli]

^Miten sen voit sen paremmin perustella, kuin todeta että mitään ei saatu.

Oletko perehtynyt asiaan jotenkin muuten kuin lukemalla uutisen että mainittu levy-yhtiö sai sen palkinnon? Muuten aika heikkoa sanoa että mitään ei saatu.

No nythän on niin, että jos mediassa ei kerrota, mitä rahalla on saatu, niin mistä ihmeestä minä voisin päätellä, että sillä on jotain saatu?

Kas kun logiikkahan rationaalisella rahankäyttäjällä ei mene niin, että "leikkaanpa kulujani, jos minulla on perustelu rahan tuhlaamisen lopettamiselle", vaan rationaalinen rahankäyttäjä ajattelee niin, että "maksan, jos saan jotain vastineeksi". Tai ainakin minä toimin niin ja uskoisin että myös Tuomas toimii niin. Rationaalisella rahankäyttäjällä todistustaakka on aina niin päin, että rahan kulutus pitää perustella, ei kulutuksen lopettamista. Ja rationaalisella rahankäyttäjällä toimintamalli on johdonmukainen, oli sitä rahaa käytettävissä ihan mikä summa tahansa, viisikymmentä senttiä tai miljoona euroa, ei väliä, olemme rationaalisia. Julkistaloudessa taas tuntuu kelpaavan perustelu, että "kolkyt tonnia" on niin pieni summa, että emme kysele rahan tuhlaamisen perustelujen perään. Saa käyttää.

Minusta olisi hyvä, jos julkisten varojen käyttämisestä päättävät olisivat myös rationaalisia rahankäyttäjiä. Itse asiassa se olisi hyvä sitä suuremmalla syyllä, koska he eivät hallinnoi omien vaan muiden omistamien rahojen käyttöä. Näin ei kuitenkaan näytä olevan, vaan kun virta on lähtenyt liikkeelle, ei sen rahan virtaamista kyseenalaisteta säännöllisesti (niin kuin pitäisi tehdä), vaan nimenomaan leikkauksille etsitään perusteluja.

[wekkuli]

^ Suurin epäoikeudenmukaisuus? Selvä...

Korjataan että suurin epäoikeudenmukaisuus asiayhteydessä, eli tulonsiirroissa työttömien ja työtätekevien välillä.

Ketään ei pidä nälkään tappaa ja kylmään jättää, mutta jo se nyt on markkinat, jos joku terve työtön valittaa, että elintaso ei riitä työtätekevän tasolle. No ei pidäkään riittää! Se on ihan oikein että työtön on köyhä verrattuna työtätekeviin, pitääkin olla!

Anteeksi nyt vaan, mutta jos työttömällä on varaa ylläpitää ja harrastemielessä ajaa esim Alfa Romeota, niin silloin ei ole kyllä köyhyys päässyt ihan konkreettisesti iskemään, sillä ko. työtön kuuluu edelleen ihmiskunnan vauraimman kymmenyksen porukkaan. En halua kohdistaa tätä kehenkään erityisesti ja tiedän että tällainen lausunto kuulostaa ihan varmasti pahalta, jos taloudellinen tulevaisuus näyttää synkältä, mutta näin se asia nyt vain on.

[Ciancarlo]

Julkistaloudessa taas tuntuu kelpaavan perustelu, että "kolkyt tonnia" on niin pieni summa, että emme kysele rahan tuhlaamisen perustelujen perään. Saa käyttää.

Minusta olisi hyvä, jos julkisten varojen käyttämisestä päättävät olisivat myös rationaalisia rahankäyttäjiä. Itse asiassa se olisi hyvä sitä suuremmalla syyllä, koska he eivät hallinnoi omien vaan muiden omistamien rahojen käyttöä. Näin ei kuitenkaan näytä olevan, vaan kun virta on lähtenyt liikkeelle, ei sen rahan virtaamista kyseenalaisteta säännöllisesti (niin kuin pitäisi tehdä), vaan nimenomaan leikkauksille etsitään perusteluja.

Tämä on juuri se suuri ongelma. Valitettavasti näiden "päättäjien" mielestä sadatkin miljoonat (tai esim. 1,2 miljardia ns.kehitysapuun vuodessa) ovat niin pieniä summia, että niitä voidaan jakaa tosta vain. Tai nämä (muiden) kriisivaltioiden tukemiset, joihin lapioidaan miljarditolkulla velkarahaa. Samaan aikaan oman maan ihmiset sairastuvat entistä enemmän homesairaaloissa, -kouluissa ja -päiväkodeissa. Ja samaan aikaan oman maan infra rapautuu osin korjauskelvottomaksi. Jne, jne.

Kannattaisiko ensin pistää oman maan välttämättömimmät asiat ja talous kuntoon. Sen jälkeen jos ja kun rahaa jää yli, voidaan alkaa taas tukemaan muita.

Mikä h*lvetti näitä poliitikkoja vaivaa?

[Tuomas K]

No nythän on niin, että jos mediassa ei kerrota, mitä rahalla on saatu, niin mistä ihmeestä minä voisin päätellä, että sillä on jotain saatu?

... todistustaakka...

Puhut todistustaakasta ja että et tiedä mitä rahalla on saatu, mutta kyse oli siitä että yhtään mitään aiheesta tietämättä erittäin painokkaasti sanoit ettei rahalla ole saatu yhtään mitään. Yleensä todistustaakka tapaa olla väitteen esittäjällä.

Ylipäätään joidenkin näyttöjen vaatiminen jälkikäteen on täyttä typeryyttä. Kyseessä on tunnustuspalkinto jo tehdystä työstä, ei tulevista töistä, palkinto on siis jo ansaittu vaikka laittaisivat kioskin kiinni heti seuraavana päivänä. En minäkään saa palkkaa etukäteen, vaan vasta työni tehtyäni.

[jkk]

^rahat käytettiin silleen hyvin että päättivät ottaa 9 miljardia lisää lainaa.

[wekkuli]

No nythän on niin, että jos mediassa ei kerrota, mitä rahalla on saatu, niin mistä ihmeestä minä voisin päätellä, että sillä on jotain saatu?

... todistustaakka...

Puhut todistustaakasta ja että et tiedä mitä rahalla on saatu, mutta kyse oli siitä että yhtään mitään aiheesta tietämättä erittäin painokkaasti sanoit ettei rahalla ole saatu yhtään mitään. Yleensä todistustaakka tapaa olla väitteen esittäjällä.

Ylipäätään joidenkin näyttöjen vaatiminen jälkikäteen on täyttä typeryyttä.

No sinähän niitä näyttöjä rupesit vaatimaan jälkikäteen ja nyt sanot sitä typeräksi. Vai onko sen näytön vaatiminen, että jotain olisi saatu, typeryyttä, mutta näytön vaatiminen siitä, että mitään ei ole saatu, jotenkin älykästä? Kuinka sopivaa.

Asiasta taas kukkaruukkuun: Byrokratia, se on luotu palvelemaan kansalaisia...

http://yle.fi/uutiset/pitkaaikainen_nuo ... ui/6790739

[Tuomas K]

No sinähän niitä näyttöjä rupesit vaatimaan jälkikäteen ja nyt sanot sitä typeräksi.

Vaadin sinulta näyttöjä esittämäsi varsin jyrkän väitteen tueksi. Ei löytynyt.

Sinä taas haluat palkitulta näyttöjä jälkikäteen. Vähän sama kuin vaatisit olympiamitalistilta urheilunäyttöjä kisojen jälkeen.

Vai onko sen näytön vaatiminen, että jotain olisi saatu, typeryyttä, mutta näytön vaatiminen siitä, että mitään ei ole saatu, jotenkin älykästä? Kuinka sopivaa.

Se mitä saatiin, arvioitiin etukäteen. Palkinto ei ole vastikkeellinen avustus vaan huomionosoitus jo tehdystä työstä.

Se taas että sinun mielestäsi se, että et itse jaksa ottaa asiasta selvää on jotenkin yhtä kuin että mitään hyötyä ei olisi saavutettu, se on typeryyttä.

[Aquatica]

^ Suurin epäoikeudenmukaisuus? Selvä...

Korjataan että suurin epäoikeudenmukaisuus asiayhteydessä, eli tulonsiirroissa työttömien ja työtätekevien välillä.

Ketään ei pidä nälkään tappaa ja kylmään jättää, mutta jo se nyt on markkinat, jos joku terve työtön valittaa, että elintaso ei riitä työtätekevän tasolle. No ei pidäkään riittää! Se on ihan oikein että työtön on köyhä verrattuna työtätekeviin, pitääkin olla!

Anteeksi nyt vaan, mutta jos työttömällä on varaa ylläpitää ja harrastemielessä ajaa esim Alfa Romeota, niin silloin ei ole kyllä köyhyys päässyt ihan konkreettisesti iskemään, sillä ko. työtön kuuluu edelleen ihmiskunnan vauraimman kymmenyksen porukkaan. En halua kohdistaa tätä kehenkään erityisesti ja tiedän että tällainen lausunto kuulostaa ihan varmasti pahalta, jos taloudellinen tulevaisuus näyttää synkältä, mutta näin se asia nyt vain on.

Jos esim. minä kuulun vauraimpaan 10%iin, tarkoittaa se sitä, että 89,99% ei tule toimeen edes töiden kanssa. Ihan oikeasti. Jos kiinteät menot, joihin ei voi vaikuttaa tällä hetkellä on liki 900euroa kuukaudessa, ei siinä edes duunarin liksalla paljoa pötkitä. Se kun käteenjäävä osuus on tasoa 1200-1400euroa kuukaudessa. Ja ruokaakin pitäisi saada. Mutta nämä on valintoja; valitan siitä, että opiskelijoita tuetaan edelleenkin armottomasti heikommin kuin työttömiä. Opiskelijalle ei muuten mm. sossu halua antaa yhtään mitään, jos et kynsin hampain taistele siitä. Totuus on, että se kämppä voi tosiaankin lähteä alta, luottotiedot mennä samalla kertaa ja sitten pääset (hyvällä tuurilla) sossun tarjoamaan homeiseen yksiöön. Elämäntapatyöttömät on ongelma, niille pitäisi jotain saada tehtyä - mutta mitä? Työvoimakoulutus on yksi keino, mikä toimii jos toimii. Ehkä jokin talkootyösuorite kaupungille tai kunnalle, jotain yleishyödyllistä (katujen puhtaanapitoa nyt esimerkiksi) hieman korotetulla päivärahalla, jos jättää tulematta töihin ilman syytä niin karenssi ja sitten tuntuu köyhyys kukkarossa. Rankkaa, mutta elämä on - tietenkin tuossakin olisi ongelmana edelleen se ihmisryhmä, mikä on käytännössä työkyvytön, mutta Kelan lääkärit eivät sitä hyväksy.
Kelan lääkäreillä on erilainen työkyvyttömyysasteikko, kuin _kaikilla_ muilla viranomaistahoilla. Tästä on uutisoitukin monta kertaa - jos Kelan papereiden mukaan työkyvyttömyystaso on 9 (eli voi jotain tehdä), sairaanhoidon ja kaikkien muiden kaavojen perusteella työkyvyttömyystaso on 13 (täysin työkyvytön), on asiakas heikoilla. Kelaa et voi voittaa juuri koskaan, juuri mitenkään. Kela myös tietoisesti rikkoo perustuslaillisia oikeuksia aina kun se vain heidän kukkaroaan täyttää enemmän (tai tyhjentää vähemmän). Tästäkin on kokemuksia asumistukiasiassa, joka jouduttiin viemään vakuutusoikeuteen ja - yllätys yllätys - Kela hävisi. Vasta neljännellä valituskierroksella (ensin Kela, sitten sosiaalitoimen muutoksenhakulautakunta, sitten UUDESTAAN kela, jonka jälkeen asia vietiin automaattisesti vakuutusoikeuteen)

[mattijus]

Kuva on lokitettu: http://pics.kuvaton.com/bshit/yqbfhpz.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[jkk]

^^kuinka paljon opiskelijoille pitää antaa sen ilmaisen koulutuksen, opintotuen, opiskelija asunnon ja ym lisäks? viikonlopuks vielä kaljarahat kaiken päälle?

[RoniB]

^
Sen kummempia tätä puolustamatta tai olemalla vastaan laskin juuri kelan laskurilla vähän.

20v
Naimaton
korkeakoulussa (yliopisto tai ammattikorkeakoulu)
Lapseton
Opiskelija asunnossa asuva (asumismenot 350e/kk)

Noilla tiedoilla saisin opintotukea ja asumistukea vähän alle 500€/kk ja tein vähän laskelmia.
Asunto 350€ + puhelin 35€/kk + nettimokkula 15€/kk + pari oppikirjaa jota tässä kuussa tarvitsee 50€ on mennyt jo 450€ ja päivä ruoka ateria on nyt 1,79€ maksava saarioisen roiskeläppä ja tähän ei ole otettu huomioon mahdollisia liikkumisia kouluun bussilla tai millään.

Eli opiskelijan on pakko ottaa se opintolaina jos haluaa aamupalaa eikä halua "pilata" koulumenestystä töissä. Eli on mahdollista mutta jos rahaa on tuon verran syrjäytyminen on aikas iso iso uhka koska ikinä et voi tehdä mitään kun ei ole rahaa. Itse tein aikoinani niin että en nostanut ollenkaan opintotukea kun tein koko rahan itse töissä kun en halunnut vain pärjätä vaan myös olla ja mennä kun nyt muka joskus oli vapaata. Eli jos halutaan että opiskelija keskittyisi vain ja ainoastaan opiskeluun tarvitsee opiskelija lainan tai apua vanhemmilta enkä katso tätä reiluksi. kyllä se opiskelijakin yhden tuopin ansaitsee hyvästä koenumerosta.

[Aquatica]

Kaikki ei saa sitä asuntoa. Mutta ihan oikeasti: ~240euroa kuukaudessa tukea (jolla ei saa isolla osaa koulutusaloista muuten edes ensimmäisen jakson kirjoja, tarvikkeita ymv.), johon asumislisää 202euroa kun hyväksytyt kuukausiasumismenot on 442euroa (todellisuus toki se päältä 800). Meinasin, että jos opiskelijalla on suoritevelvoite (opintopisteet), miksei työttömillä ole mitään? Työttömän ainoa velvoite on käydä näyttäytymässä työkkärissä aina välillä.
Työtön, kuka ei tee mitään, saa rahaa selvästi enemmän mitä opiskelija voi saada. Jopa opintolainan kanssa äkkiä tilanne on niin, että opiskelija saa käteen monta sataa euroa kuussa vähempi, mitä työtön - lisäksi työtön kun käy sossussa, sossu maksaa vuokran, sähkön, veden... Opiskelijalla paljon hankalampaa, vaikka toki jossain vaiheessa joutuvat sitten myöntymään ja tukemaan - kun on ensin kaks kuukautta vuokraa rästissä ja luottotiedot mennyt

PS.
Vaatteet ~100eur, kirjoihin ~200eur ja ei asuntolapaikkaa. Ja nuo oli vähän niinku pakkohankinta heti alkuun, eli jkk - ei se ihan niin helppoa ole =D (itse olen koulutuksessa, joten minun ei tarvitse juuri mitään maksaa. Sen sijaan Kela maksaa siitä, että olen työvoimakoulutuksessa...)

[RoniB]

^
Hah aikasamaan tultiin minun laskelmassa ei oltu edes laskettu sukka tai alkkaririkkoja

[Alfistipohjoosesta]

Työttömillä kannattaisi olla joku työvelvoite. Ei sillä että raha tulisi ilmaiseksi vaan että saisi pysyttyä ihmisten ilmoilla, selvänä.
Opiskelupaikkakuntien lakkauttaminen nostaa opiskelijan kuluja. Kun yksiköt tehostuu ja suurenee, tulee opinahjosta tuloksellisempi. Mutta, varsinkin alkuun, asunnoista on pulaa ja se nostaa hintoja.
Lisäksi useammalle ei löydy niin pientä asuntoa jonka Kela hyväksyisi.

[wekkuli]

^Periaatteessa voitaisiin poistaa kokonaan työttömyys ja kaikki tukityöllistettäisiin. Mutta mihin?

[routasydän]

Tekemään autobahn Helsinkistä Rovaniemelle?

[Farina]

^Periaatteessa voitaisiin poistaa kokonaan työttömyys ja kaikki tukityöllistettäisiin. Mutta mihin?

- Siivoamaan teiden varsia, puistoja ja kaupungin keskustoja
- Avustamaan katujen ja infran rakennustöissä
- Purkamaan kaupunkien ja kuntien röttelörakennuksia -> saataisiin kaavoitettavaa maata käyttöön
- Risu- ja puusavottoihin kaupunkien ja kuntien maille
- Keräämään marjoja ja sieniä myytäväksi / kuntien keittiöissä käytettäväksi
- Viljelemään perunaa, porkkanaa hyötykasveja kaupungin maalla myytäväksi / kuntien keittiöissä käytettäväksi
- Pitämään seuraa potilaille ja vanhuksille / auttamaan kevyissä hoitotöissä sairaaloissa ja terveyskeskuksissa
- Virkistämään ja ulkoiluttamaan sotainvalideja sekä vanhuksia kuntoutuksissa
- Pitämään iltapäiväkerhoja ja urheilutoimintaa kouluilla, urheilukentillä yms.
- Vartioimaan kuntien ja kaupunkien omaisuutta, esim. venesatamoita, konevarikoita yms.
- Järjestämään kaupunkinfestivaaleja, tapahtumia ja juhlaviikkoja
- Avustamaan kaupunginteatterien yms. järjestelyissä, narikassa

Kyllähän näitä keksisi vaikka kuinka monta, mutta kysymys kuuluu, että kuinka moni suostuisi näihin. Jos ei ole eläissään töitä tehnyt, niin on helpompi murjottaa tietokoneen vieressä tai kaljatuopin takana lähikuppilassa.

[wekkuli]

^Ketään ei pidä tietenkään pakottaa, en kannata pakkotyötä. Mutta ketään ei pitäisi myöskään pakottaa elättämään sellaista, joka ei pistä tikkua ristiin elantonsa ansaitsemiseksi. Ja kuitenkin työssäkävijät pakotetaan siihen veronmaksajina.

Töistä kieltäytyminen tarkoittaa muiden pakottamista itsensä elättämiseen.

[Hepa]

On siinä sekin ongelma, mistä Latekin mainitsi, että kollega vieressä on töissä ja saa palkkaa. Itse olet samassa työssä työttömänä jollain korvauksella. Ei se nyt ihan oikein ole.

Työttömille pitäisi järjestää sitä vastikkeellista korvausta = työtä työsuhteessa. Töihin kykenemättömät ja työkyvyttömät pitäisi poistaa työttömien työnhakijoiden joukosta ja niille joilla on se halu ja motivaatio pitäisi järjestää sitä työtä vaikka sitten alkuun tuettuna, mutta työsuhteessa ja niin että saa palkkaa eikä mitään korvausta.

[Pasi]

Ongelma pakkotyössä on vähän se, että vaikka jengi saapuisi työmaalle (että saavat sitä korvausta), on erittäin epätodennäköistä että esim. puistoa siivotessa tekisivät mitään muuta kuin istuisivat penkillä ja pyörittelisivät peukaloita. (Ellei sitten aseistetut vartiat pakota hommiin )

Vaimo oli 6kk työttömänä.... Lähetti joka ikinen päivä 2-3 hakemusta. Haistatteluihin pääsi kerran parissa viikossa. Ei vaan natsaa... Täältä matkaa kaikkialle on väh.sen 50km, joka on rekrytoijien mielestä AIVAN järjetön työmatka (vaikka työkkärikin vaatii hakualueeksi sen 80km). Vaimo olisi valmis ajelemaan vaikka itä-/pohjoishelsinkiin töihin, mutta ei vaan onnistu. Pitäisi asua siellä itähelsingin slummeissa. Ja toinen asia josta tulee aivan varmasti närää on meidän 2 ja 4v lapset, jotka voivat vaikka joskus sairastua!

Vetäisin lättyyn jos joku tulisi ehdottelemaan että hänen pitäisi nyt lähteä jotain puustoa siivoomaan, jotta me saadaan ylläpidettyä elintasoa, joka ollaan 10 yhteisen vuotemme aikana saatu rakennettua. Vai pitäisikö kaikki myydä pois?

Onneksi hän nyt sai koulupaikan (itseasiassa kaksi), kun kassa suostui maksamaan normi korvaukset opiskelusta huolimatta.



Mutta siis tämän kirjoitukseni pointti on, että pitäisi kait puhua eri asioista, kun puhutaan TYÖTTÖMISTÄ ja PITKÄAIKAISTYÖTTÖMISTÄ....
Menee samaan kategoriaan kun puhutaan maahanmuuttajista.... on maahanmuuttajia ja pakolaisia. Toinen tulee tänne koska haluaa työskennellä ja asua suomessa, toinen tulee tänne hengailemaan kaiket päivät itiksessä!

[WWWVespa]

Laten mainitsemassa asiassa on ilmennyt myös sellainen puoli, että osa yrityksistä käyttää tuota järjestelmää raa'asti hyväkseen. Otetaan siis työllistettävä töihin, vaikka perimmäisenä tarkoituksena ei ole jatkaa työsuhdetta kurssiajan jälkeen. Näin saadaan ihan pikkiriikkisen valehtelemalla hyviäkin työntekijöitä lähes ilmaiseksi vaikka puoleksi vuodeksi tai kahdeksaksi kuukaudeksi.

Toisaalta, eräs työttömänä muutaman kuukauden ollut sanoi minulle aikoinaan, että moni ei ymmärrä tilannetta, jossa kassaneidin hei voi olla lähes ainoa sosiaalinen kontakti päivän aikana.

Näiden kahden ääripään väliin jää paljon hyvää ja huonoakin, mitä olisi hyvä pohtia siltä kantilta, että monimutkaiset järjestelmät (niin tuki- kuin muutkin) aikaansaavat ajan kanssa ei-toivottuja tilanteita sekä käytäntöjä. Ansiosidonnainen työttömyyskorvaus on tietenkin hyvä järjestelmä esimerkiksi alkujärkytyksestä selviämiseen asuntolainan kanssa, mutta voi johtaa jonkinasteiseen syrjäytymiseen, kun työhakemuksiin ei tule edes vastauksia. Tukityöllistäminen mahdollistaa paljon hyvää, mutta tosiaan sitä muutakin. Jos asioita johdetaan vain keskiarvoilla tai poliittiset päätökset tehdään kurkkaamatta, mitä maton alle on lakaistu, tulokseksi voi tulla sutta ja sekundaa.

[Hepa]

.
Menee samaan kategoriaan kun puhutaan maahanmuuttajista.... on maahanmuuttajia ja pakolaisia. Toinen tulee tänne koska haluaa työskennellä ja asua suomessa, toinen tulee tänne hengailemaan kaiket päivät itiksessä!

Joku saattaa tulla pakolasena jopa sen takia, että on oikeasti hengenvaarassa ja silti jopa tehdä töitä ja lujasti. Itse olin nuori Hervannassa, missä oli paljon pakolaisia ja kyllä heistäkin osa (en nyt osaa sanoa kuinka suuri osa) tekee lujasti töitä ja yrittää. Turha lähteä yleistämään mitään ryhmää, suomalaisia, ulkomaalaisia, työttömiä tai työssä käyviä.

[Pasi]

Joku saattaa tulla pakolasena jopa sen takia, että on oikeasti hengenvaarassa ja silti jopa tehdä töitä ja lujasti. Itse olin nuori Hervannassa, missä oli paljon pakolaisia ja kyllä heistäkin osa (en nyt osaa sanoa kuinka suuri osa) tekee lujasti töitä ja yrittää. Turha lähteä yleistämään mitään ryhmää, suomalaisia, ulkomaalaisia, työttömiä tai työssä käyviä.

Njoo, tuo minun sanomani oli vähän yleistetty (en tarkoittanut sillä rasismia, jonka sieltä "bongasit"), mutta tarkoitin sillä toisella ryhmällä sitä jengiä joka siellä "itiksessä" luuhaa eikä yritä. Koska niitäkin on. Mutta siis tämä oli vaan vertauskuva työttömien ja pitkäaikaistyöttömien välille, eikä keskustelun kääntämiseen maahanmuuttoon

[Hepa]

^Ymmärsin kyllä mutta vähän särähti korvaan. Kuten sanoin, jokaisessa porukassa on lusmuja. Jopa niissä jotka käy töissä ja maksaa veroja.

[WWWVespa]

Itiksessä luuhaavien ja siellä yrittävien ero on juuri sama kuin työtä haluavan työttömän sekä työtävieroksuvan pitkäaikaistyöttömän. Ja jotta asia olisi mahdollisimman monimutkainen, osa työttömistä ei halua duunia ja osa pitkäaikaistyöttömistä haluaa.

[jkk]

^Periaatteessa voitaisiin poistaa kokonaan työttömyys ja kaikki tukityöllistettäisiin. Mutta mihin?

- Siivoamaan teiden varsia, puistoja ja kaupungin keskustoja
- Avustamaan katujen ja infran rakennustöissä
- Purkamaan kaupunkien ja kuntien röttelörakennuksia -> saataisiin kaavoitettavaa maata käyttöön
- Risu- ja puusavottoihin kaupunkien ja kuntien maille
- Keräämään marjoja ja sieniä myytäväksi / kuntien keittiöissä käytettäväksi
- Viljelemään perunaa, porkkanaa hyötykasveja kaupungin maalla myytäväksi / kuntien keittiöissä käytettäväksi
- Pitämään seuraa potilaille ja vanhuksille / auttamaan kevyissä hoitotöissä sairaaloissa ja terveyskeskuksissa
- Virkistämään ja ulkoiluttamaan sotainvalideja sekä vanhuksia kuntoutuksissa
- Pitämään iltapäiväkerhoja ja urheilutoimintaa kouluilla, urheilukentillä yms.
- Vartioimaan kuntien ja kaupunkien omaisuutta, esim. venesatamoita, konevarikoita yms.
- Järjestämään kaupunkinfestivaaleja, tapahtumia ja juhlaviikkoja
- Avustamaan kaupunginteatterien yms. järjestelyissä, narikassa

Kyllähän näitä keksisi vaikka kuinka monta, mutta kysymys kuuluu, että kuinka moni suostuisi näihin. Jos ei ole eläissään töitä tehnyt, niin on helpompi murjottaa tietokoneen vieressä tai kaljatuopin takana lähikuppilassa.

samaa mieltä. eihän suostuminen mikään ongelma ole, ei suostu, ei rahaa. kummasti motivaatio paranee. Tuntuu vaan siltä että yksilöltä ei saa vaatia mitään.

ja mitä tuli tohon aqun ja roniB:een juttuihin, niin hei pliis, eikai yhteiskunnan tarvii maksaa opiskelijoiden kaljoja? tuloraja / v on jotain kybätonnii ennenku rupee vaikuttaan tukiin eikä sen rahan eteen nyt kauheasti joudu paiskimaan tai menettään koulumenestystä jossain hanttihommis...

E:kummasti leventäis elämää, tietenkin mikäli sattuu homia saamaan tietenkin.

[Pasi]

http://www.hs.fi/talous/Suomen+suurimpi ... 6189083833" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

No tää oli kanssa aika hieno juttu


Minäkin aloitin eläkesäästämisen vuonna 2006..... eläkefirman heppu piti pitkän luennon siitä kuinka 60v mulla on tilillä vähintään 400000€

Siitä sitten säästelemään 100€/kk

Aloin seuraamaan kehitystä aktiivisesti, ja tajusin että kaikkien eläkefirman palkkioiden/komissioiden/maksujen jälkeen, saan säästää ensin 10 vuotta, että pääsen sen rajan yli jolloin korko alkaa olemaan enemmän kuin näiden firmojen ottamat maksut.

Eläkesäästäminen loppui kun kasassa oli 1300€ (olin maksanut reilusti enemmän). Nyt jäljellä on jotain 500€, joka ~10 vuodessa hupenee olemattomiin.

[Hepa]

Radiossa kerrottiin myös joku päivä, että lähes kaikki suomalaiset kannattaa sopeuttamistoimia, kunhan ne ei kosketa itseä.

[Tuomas K]

Radiossa kerrottiin myös joku päivä, että lähes kaikki suomalaiset kannattaa sopeuttamistoimia, kunhan ne ei kosketa itseä.

Noinhan se menee. Tässäkin keskustelussa kaikki no säästämässä muilta, toistaiseksi ei kukaan ole ilmoittautunut halukkaaksi säästämään omista eduistaan.

[jeQQ]

Eläkesäästämisissä pitää sitten maksaa verot mahdollisista voitoista myöskin.. Vai mitesse menikään.

[WWWVespa]

^^Jep-jep, näin ajattelevat poliitikotkin, sillä kukaan ei ole ehdottamassa muutosta, joka vaikuttaisi omiin potentiaalisiin äänestäjiin negatiivisesti. Muita koskevia nokkeluuksia ja sukkeluuksia kyllä löytyy, mutta pelkuruutta vastaan taistelemisen suhteen on sitten vähän hiljaisempaa.

[routasydän]

Eikös täällä osa ollu valmiita luopumaan melko lailla kaikesta. Eli palveluiksi jäisi ilmainen koulutus, pelastustyö (poliisi, palokunta, ensihoito) ja eipä oikein muuta. Tällöin itseltäkin lähtisi kaikenmaailman asunnon korkovähennykset, vuotuiset verovähennykset (kilsat, koneet, ammattikirjallisuus yms), kirjastot ja mitä näitä on tullut käytettyä. Eläkkeestä voisin hyvinkin luopua, jos valtio ei ryöväisi noita 24 pinnan sivukuluja bruttopalkan päältä. Sitten luonnollisesti kun kulut on alhaalla niin myös perittävät alas, eli verot alas. Tasa-arvon mukaisesti tasavero (joko tasaveroprosentti esim 15 tai sitten vielä tasa-arvoisempi könttätasavero kaikille).

Eli malli jossa maksat lähes kaikesta mitä käytät, kuitenkin siten, että köyhistäkin oloista pystyisi ilmaisen koulutuksen avulla ponnistamaan (toki jo nykyään on kaikenmaailman valmennuskursseja, joiden avulla rahalla saa helpotusta urakkaan, mutta mahdollisuus on siitä huolimatta kaikilla).

Mutta tosiaan luopuminen edellyttää myös jotain vastatoimenpiteitä yhteiskunnan puolelta.

[Vittorio Jano]

Radiossa kerrottiin myös joku päivä, että lähes kaikki suomalaiset kannattaa sopeuttamistoimia, kunhan ne ei kosketa itseä.

Tämä on minusta ihan hemmetin masentavaa.

Itsehän kykenen tarkastelemaan yhteiskunnallisia kysymyksiä täysin objektiivisesti ja kokonaishyödyn kannalta.

[routasydän]

Objektiivisuushan on asia, jota voi tavoitella, mutta ei siihen kukaan yksilö pääse, kun täällä kuitenkin omien kokemusten ja ajatusten kautta maailmaa katsellaan ja peilaillaan. Ihan sama asia empatian kanssa, voit kuvitella tietäväsi miltä toisesta tuntuu tai miten toinen asiat näkee, mutta kuitenkin kyseessä on vaan sinun versio näistä kokemuksista. Mutta on mukavaa ja järkevää aina pohdiskella miten toiset asiat kokee.

Mutta siksihän me olemme valinneet ammattilaisten joukon päättämään asioista, jotta he voisivat päättää asioista, jotka eivät suoraan kosketa heitä, jolloin päätökset olisivat mahdollisimman objektiivisia ja rationaalisia. Tosin sitten on se äänestäjien miellyttäminen...

[Vittorio Jano]

Juu, todellisia ammattilaisia!

[wekkuli]

^^^^Lähtökohtana on juurikin tehokkuus, mikä julkistaloudelta puuttuu. Kun suurin osa yhteiskunnassa liikkuvasta rahasta olisi omia ostopäätöksiä ja rahankäyttö rationaalista (mitä se ei julkishallinnossa ole), lähtisi meiltä valtava määrä raskasta ihraa kansantaloudesta.

Julkistalouskin pitää nähdä palveluita rahalla tuottavana toimijana yhteiskunnassa. Niistä maksetaan pakollisina maksuina, veroina. Olennainen kysymys on, mitkä palvelut ovat sellaisia, jotka tulee turvata pakollisin maksuin kaikille kansalaisille tulotasosta riippumatta ja mitkä palvelut ovat sellaisia, joiden hankkimisesta jokainen voi itse päättää tarvitseeko vai ei.

Tuon sihvilän minusta läpäisee vain
- kansalaisten terveys (hoiva-ala, terveydenhoito),
- turvallisuus (poliisi, pelastuslaitos, sairaalat, maanpuolustus),
- koulutus (ml. päiväkodit) ja
- yleinen infra (tiet, sähköt, vesi, viemäröinti ja myös immateriaalinen infra, kuten lainsäädäntö ja rahatalouden ylläpito).

Kaikki muu on sellaista, ettei siitä pitäisi olla pakko maksaa, vaan jokainen valitkoon itse. Kehitysapukin mm. on sellainen asia, että ne jotka sen tehoon uskovat, lahjoittakoot ihan omia rahojaan. Vaatimus julkisrahoitteisesta kehitysavusta tarkoittaa tosiasiallisesti sitä, että haluat lahjoittaa muiden rahoja, et niinkään omiasi. Sama pätee kulttuuriin. Ne ketkä arvostavat kulttuuria, tai vaikka sitten arhinmäkeläistä räppiä, niin oletteko lahjoittaneet omia rahojanne näille räppäreille? Jos vastaus on että ette ole, ei sitä voi oikein mitenkään tulkita kuin niin, että haluatte lahjoittaa muiden rahoja, ette omianne.

[Aquatica]

@jkk
Ota huomioon, että nostamaton opintolaina on myös tuloa. Lisäksi, jos tulot nousevat, oliko peräti 300eurolla, pitää siitä ilmoittaa kelaan. Jossa lasketaan uudestaan. Ja ne tuet muuten laskee - ja se on fakta. En missään nimessä suosi ilmasia kaljoja kenellekään, vaikka harvemmin oluesta itsekään kieltäydyn jos tarjotaan.
Pointti on siinä, että jos menoja on (ne pakolliset vuokra, sähkö, vesi, kännykkä ja jopa ehkä netti) kolminkertainen määrä vrt. kaikki tuet, jossain jää jotain maksamatta aina ja väkisinkin. Sitten sanotaan, että pitää muuttaa asuntolaan jos on: no milläs muutat, kun ei ole tilaa tahi vaihtoehtoisesti on nimenomaan kaukaatulleille/alaikäisille varattu?
Aina voi muuttaa halvempaan kämppään. Joo. Kirkkonumelle? Sieltä sitten ne menot olisikin siitä, kun joutuu kulkemaan kouluun/koulutukseen

Itsellä tulee n. 7-8eur/pv kuluja siitä, että olen koulutuksessa. Kulukorvaus on 9euroa, joten just ja just jäänee bensojen jälkeen voitolle. Ja ei, julkisilla ei pääse.
Laskin tuossa, että nyt saan jo jotain 900euroa (!!!) työttömyyspäivärahaa kaikkine korotusosineen kuukaudessa, kun tulee 21päivää koulutusta (josta maksetaan tuo 9eur kulukorvaus, lisäksi 5eur "bonus" kun on työllistymissuunnitelmassa tuo) ja vapaapäiviltä maksetaan normaali työttömyyspäiväraha. Eli seuraava "liksa" kattanee juuri ja juuri yhden kuukauden vuokran - tosin se maksetaan "sitten joskus", noin neljän viikon kuluttua, jolloinka se kerkiää lokakuun vuokranmaksuun. Ollaan kai tyhmiä, kun itse en duunia ole saanut (hakenut olen, usko vaan) ja toinen puolisko päätti lähteä opiskelemaan ammattiin. Itse saanen pätevyyden perusmekaanikonhommiin tuosta ja sitten ehkä jatkan, tilanteesta riippuen.

Ja vielä tuohon työntekoon opiskeluaikana:
Jos on esim. leipuri/kokki/vastaavalla linjalla, voipi koulupäivät olla jopa aika rankkoja. Montakos päivää olet viettänyt keittiössä koko ajan touhuten? Siihen päälle sitten vielä parituntia illassa iltatyötä? Kuulostaa ihan helposta. Mutta mites se palautuminen ja ylipäänsä hyvinvointi? Väitän, että yli 90% noin tekevistä ei kestä sitä - joko työt tai opiskelu kärsii samalla, kun oma elämä keskittyy puhtaasti uraputkeen ja sinne meni "oma elämä", kun kotona kerkiää just nukkumaan, kiroilemaan ja pesemään (ehkä) pyykkiä. Ja sitten kouluun, taas töihin, jne. Viikonlopputyöt? Joo, idea hyvä - mutta mites se palautuminen? Montako viikkoa ihminen jaksaa puurtaa ilman lomia? Itse tiedän omalta kohdaltani luvun olevan kolme. Kolme viikkoa ilman vapaapäivää tuli ex-työpaikassa tehtyä, enkä aio ilman järjetöntä korvausta vastaan tehdä moista enää koskaan.

[evilpet]

Tuon sihvilän minusta läpäisee vain
- kansalaisten terveys (hoiva-ala, terveydenhoito),
- turvallisuus (poliisi, pelastuslaitos, sairaalat, maanpuolustus),
- koulutus (ml. päiväkodit) ja
- yleinen infra (tiet, sähköt, vesi, viemäröinti ja myös immateriaalinen infra, kuten lainsäädäntö ja rahatalouden ylläpito).

Kaikki muu on sellaista, ettei siitä pitäisi olla pakko maksaa, vaan jokainen valitkoon itse. Kehitysapukin mm. on sellainen asia, että ne jotka sen tehoon uskovat, lahjoittakoot ihan omia rahojaan. Vaatimus julkisrahoitteisesta kehitysavusta tarkoittaa tosiasiallisesti sitä, että haluat lahjoittaa muiden rahoja, et niinkään omiasi. Sama pätee kulttuuriin. Ne ketkä arvostavat kulttuuria, tai vaikka sitten arhinmäkeläistä räppiä, niin oletteko lahjoittaneet omia rahojanne näille räppäreille? Jos vastaus on että ette ole, ei sitä voi oikein mitenkään tulkita kuin niin, että haluatte lahjoittaa muiden rahoja, ette omianne.

Kukas sen sitten päättää mikä sen julkisrahoituksen ansaitsee? Timo Soini, Jyrki Katainen, Pentti Linkola vai hommafoorumi? Tuo sinun listasi saattaa näyttää aivan päinvastaiselta jonkun toisen tekemänä, mutta yhtään sen väärempi se ei olisi. Itse esim ensimmäisenä tiputtaisin tuon saatanan kalliin ja täysin tarpeettoman maanpuolustuksen....

[Giallo Pozzuoli]

^ Kuinkas monta suvereenia valtiota maailmassa on jolla ei ole lainkaan omaa maanpuolustusta? Eipä tule mieleen yhtään. Kyllä sillä sun tarpeettomaksi kokemallasi maanpuolustuksella on kuitenkin vähintään aika merkittävä symbolinen ja imagollinen merkitys. Sellainen valtio joka näkee oman turvallisuutensa hälläväliä-asiana on äkkiä muiden valtioiden marjapussina ja jota ei noteerata minkäänlaisissa neuvottelupöydissä.

[Raimo Miettinen]

Radiossa kerrottiin myös joku päivä, että lähes kaikki suomalaiset kannattaa sopeuttamistoimia, kunhan ne ei kosketa itseä.

Noinhan se menee. Tässäkin keskustelussa kaikki no säästämässä muilta, toistaiseksi ei kukaan ole ilmoittautunut halukkaaksi säästämään omista eduistaan.

Mä en tarvitse palkankorotuksia seuraavaan pariin vuoteen.

[Raimo Miettinen]

^ Kuinkas monta suvereenia valtiota maailmassa on jolla ei ole lainkaan omaa maanpuolustusta? Eipä tule mieleen yhtään.

Jos jollain mikrovaltiolla ei ole omaa puolustusta niin ehkä juuri niillä ei sitä ole. Pohjoismaista Islannilla ei ole omaa armejaa, mutta taitaa se silti Nato-jäsenyydestä maksaa puolustusmenoissaan. Minkähänlainen suhde Vatikaanivaltiolla on Italiaan? Pietarin kirkolla olen kyllä nähnyt värikkäästi pukeutuneita miekkamiehiä, joten juuri tässä imagomielessä ainakin on.

[Giallo Pozzuoli]

Kirpaisee se joskus ministeriäkin.

[evilpet]

^ Kuinkas monta suvereenia valtiota maailmassa on jolla ei ole lainkaan omaa maanpuolustusta? Eipä tule mieleen yhtään. Kyllä sillä sun tarpeettomaksi kokemallasi maanpuolustuksella on kuitenkin vähintään aika merkittävä symbolinen ja imagollinen merkitys. Sellainen valtio joka näkee oman turvallisuutensa hälläväliä-asiana on äkkiä muiden valtioiden marjapussina ja jota ei noteerata minkäänlaisissa neuvottelupöydissä.

Ilmeisesti et lukenut tuota mun viestiä? Pointti ei ollut mikään tuollainen, vaan se että mielipiteet on kuin persereikiä. Sullakin näyttää olevan yksi, eikä mitään toivoa osoittaa sitä paremmaksi kuin muiden...

[Giallo Pozzuoli]

^ Jos viesti ei avaudu lukijalle, niin vika on lukijassa. Just joo..

Itse esim ensimmäisenä tiputtaisin tuon saatanan kalliin ja täysin tarpeettoman maanpuolustuksen....

[evilpet]

^ No meneehän se viesti millaiseksi hyvänsä, jos ottaa rivin sieltä toisen täältä.

[Giallo Pozzuoli]

^ Kysymys kuka sen päättää... . Kai se nyt on yhteiskuntaopin tunneilla opetettu. Hallitus päättää valtion budjetista ja jakaa ne verorahat siten kun ovat keskenään sopineet. Diktatuuria ei suomessa ole tietääkseni koskaan itsenäisyyden aikana ollut. Hallitus valitaan eduskunnan voimasuhteiden mukaan ja eduskunnan valitsee kansa. Kunnan menoista päättää istuva kunnanhallitus ja valtuusto + kunnanjohtaja. Kunnanvaltuustotkin valitaan vaaleilla johon jokaisella täysi-ikäisellä kuntalaisella on äänioikeus. Kunnan menoista iso osa menee kuitenkin eduskunnan ja hallituksen säätämiin pakollisiin palveluihin joita he ovat kunnat velvoittaneet kansalaisille tuottamaan.

Jokaisen persereiän mielipiteellä on tässä systeemissä periaattessa ihan yhtä suuri äänivalta. Niiden persereikien mielipide tulee vaan voimaan jotka pieraisee koviten.

[wekkuli]

Tuon sihvilän minusta läpäisee vain
- kansalaisten terveys (hoiva-ala, terveydenhoito),
- turvallisuus (poliisi, pelastuslaitos, sairaalat, maanpuolustus),
- koulutus (ml. päiväkodit) ja
- yleinen infra (tiet, sähköt, vesi, viemäröinti ja myös immateriaalinen infra, kuten lainsäädäntö ja rahatalouden ylläpito).

Kaikki muu on sellaista, ettei siitä pitäisi olla pakko maksaa, vaan jokainen valitkoon itse. Kehitysapukin mm. on sellainen asia, että ne jotka sen tehoon uskovat, lahjoittakoot ihan omia rahojaan. Vaatimus julkisrahoitteisesta kehitysavusta tarkoittaa tosiasiallisesti sitä, että haluat lahjoittaa muiden rahoja, et niinkään omiasi. Sama pätee kulttuuriin. Ne ketkä arvostavat kulttuuria, tai vaikka sitten arhinmäkeläistä räppiä, niin oletteko lahjoittaneet omia rahojanne näille räppäreille? Jos vastaus on että ette ole, ei sitä voi oikein mitenkään tulkita kuin niin, että haluatte lahjoittaa muiden rahoja, ette omianne.

Kukas sen sitten päättää mikä sen julkisrahoituksen ansaitsee? Timo Soini, Jyrki Katainen, Pentti Linkola vai hommafoorumi? Tuo sinun listasi saattaa näyttää aivan päinvastaiselta jonkun toisen tekemänä, mutta yhtään sen väärempi se ei olisi. Itse esim ensimmäisenä tiputtaisin tuon saatanan kalliin ja täysin tarpeettoman maanpuolustuksen....

Älä nyt hermostu. Kuten ehkä lainaamasi teksti kolmannesta sanasta saattaisit rauhallisemmin lukemalla päätellä, kyseessä on vain minun mielipiteeni.

Demokratiassa tietysti asioista päättää (teoriassa) pohjimmiltaan kansa edustuksellisen demokratian prosessien kautta. Selviää kun perehtyy yhteiskuntaoppiin ja päivänpolitiikkaan. Käytännössä asiat päätetään tietenkin puoluetoimistoissa.

Itse priorisoinneista voidaan tietysti aina keskustella, mutta en minä äkkiseltään keksi mitään olemassaolevaa julkishallinnon tehtävää, joka tulisi nelikon turvallisuus-terveys-koulutus-infra ulkopuolelta ja ajaisi noiden ohi. Mutta kuten todettu, se on minun mielipiteeni. Ilman puolustusvoimia meillä tosiaan olisi Suomessa se tilanne, että yhteiskuntamme muistuttaisi tällä hetkellä varmaan aika paljon Viroa, mikä monessa suhteessa minun mielestäni olisikin paljon terveempi tilanne. Ei olisi tätä hyvinvointivaltioksi kutsuttua pahoinvointivaltiota keräämässä tuottamatonta ja haitallista ihraa ympärilleen ja passivoimassa kansakuntaa irti työnteosta, aktiivisuudesta ja yrittämisestä.

Tuskin olisi pakkoruotsiakaan, kun Suomen ylivoimaisesti suurin etninen vähemmistö olisi venäläiset ja itse suomalaisia olisi aika paljon vähemmän. Viron väkiluvustahan ei pyyhkiytynytkään kuin kolmannes pois toisessa maailmansodassa vs. Suomen parin prosentin väestötappio. Ihan turhaahan se on maata puolustella.