Nettiautosta bongattu

[Smacket]

Eikös VTEC ole lyhenne moottorista, jossa ei ole tehoa tai vääntöä ennen 5000rpm:ää?

[willez]

Nojoo, ja on hyvä kun meidän taloudessa on kaksi autoa. Fiksu käyttöauto ja toinen saa olla "tunteella valittu" harrastepeli. Vähän niinkuin "prätkän korvike" , jolla voi kuitenkin ajaa vuoden ympäri. On toi gta kuitenkin ollut mulla jo reilut puoltoista vuotta ja 15tkm. Mieli tekee jotain uutta Kesällä kattelin nelivetoja ja nyt takavetoja

[m.sa]

^^ Melkein. Siinä on sekä ylä-, että alakierroksilla niin paljon voimaa kuin kokoisestaan vaparista irti järkevästi saa. Kierroskone kyllä sopii hyvin tuollaiseen S2000:een.

[155156]

Myyntiteksti ei ole ihan tavanomaisemmista päästä: http://www.nettiauto.com/jaguar/s-type/6669522

[JaRoDD]

http://m.nettiauto.com/fiat/punto/6624450

Onko tästä kellään mitään käryä, minkälaisia kikottimia nämä on?

Vikaa on. Käynti rötää, tulppiin ei pääse käsiksi ilman porakonetta. Pakuputken joku kiinnitys nitisee ja kai jakohihnakin pitäisi vaihtaa. Nii ja huoltokirjaakaan ei ole... Juu eikä obd:stä päässyt kiinni ainakaan mun välineillä.

Hinnassa myyjä tuli kyllä jonkun verran vastaan, muttei tarpeeksi että ainakaan laakista olisin sortunut.

[Jakke]

http://m.nettiauto.com/fiat/punto/6624450

Onko tästä kellään mitään käryä, minkälaisia kikottimia nämä on?

Vikaa on. Käynti rötää, tulppiin ei pääse käsiksi ilman porakonetta. Pakuputken joku kiinnitys nitisee ja kai jakohihnakin pitäisi vaihtaa. Nii ja huoltokirjaakaan ei ole... Juu eikä obd:stä päässyt kiinni ainakaan mun välineillä.

Hinnassa myyjä tuli kyllä jonkun verran vastaan, muttei tarpeeksi että ainakaan laakista olisin sortunut.

Eikös toi ole ihan Fiatin perustekniikkaa, hieman harvinaisempana kori/moottori -yhdistelmänä vaan. Uskaltaisin ostaa, mutta en tuolla hinnalla.

[Auristo]

Tuossa kissa hyvällä myyntipuheella
http://www.nettiauto.com/jaguar/s-type/6669522

Ruotsista saa aika halvalla 166:ia
http://www.blocket.se/vasternorrland/Al ... m?ca=2&w=3
http://www.blocket.se/vastmanland/Alfa_ ... m?ca=2&w=3
Maseakin tarjolla
http://www.blocket.se/stockholm/Maserat ... m?ca=2&w=3

[Shuttle]

http://m.nettiauto.com/fiat/punto/6624450

Onko tästä kellään mitään käryä, minkälaisia kikottimia nämä on?

Vikaa on. Käynti rötää, tulppiin ei pääse käsiksi ilman porakonetta. Pakuputken joku kiinnitys nitisee ja kai jakohihnakin pitäisi vaihtaa. Nii ja huoltokirjaakaan ei ole... Juu eikä obd:stä päässyt kiinni ainakaan mun välineillä.

Hinnassa myyjä tuli kyllä jonkun verran vastaan, muttei tarpeeksi että ainakaan laakista olisin sortunut.

Ei mitään tavallisuudesta poikkeavaa tuossa ole, nokalta löytyy Fiuden 5-mukinen kone joita mm. on Maressakin ollut. Näppärä pelihän toi on, mitä nyt peruspuntoihin nähden ei ole etukilkkeet niin helposti vaihdettavissa, kun on vähän ahtaampaa konehuoneen puolella. Pakoputken kiinnitys menee kaikista Puntoista ennemmin tai myöhemmin ja on parin minsan keikka korjata. Käynnin rötöäminen voi johtua puolista tai tulpista, näin se yleensä on 80% tapauksissa noitten kanssa. HGT on kiva peli .

[Vode]

Ei mitään tavallisuudesta poikkeavaa tuossa ole, nokalta löytyy Fiuden 5-mukinen kone joita mm. on Maressakin ollut. Näppärä pelihän toi on, mitä nyt peruspuntoihin nähden ei ole etukilkkeet niin helposti vaihdettavissa, kun on vähän ahtaampaa konehuoneen puolella. Pakoputken kiinnitys menee kaikista Puntoista ennemmin tai myöhemmin ja on parin minsan keikka korjata. Käynnin rötöäminen voi johtua puolista tai tulpista, näin se yleensä on 80% tapauksissa noitten kanssa. HGT on kiva peli .

Meniköhän nyt puurot ja vellit sekasin eli sekoitit Bravoon. 1.8 16v kone jonka veikkaan olevan sama kuin mitä Stiloissa joissa on missä hitachin ecu ja mikä ei ainakaan ole hirveästi ole suosionosoituksia kerännyt luotettavuuden osalta. Ajoitusmuuntimellinen kiuas joten kannattaa kuulostella käyntiääntä että onko dieselmäinen. Öljynkulutuksesta en sano mitään muuta kuin että se on parhaimmillaankin runsasta jos on oikeat ölpät tai pahimmillaan järkyttävää jos on väljä kone ja väärät öljyt. Ajettujen kilometrien perusteella en viitsisi edes käydä katsomassa ellei varastonhyllyllä satu lojumaan ajamaton 1.8 fiatin pata.

[Abarth]

Olenko käsittänyt väärin vai onko tuo lohko jotain sukua Alfan 1.8 16v Twin Sparkille?

[Vode]

^Mä olen ollut samassa uskossa että läheistä sukua on ellei jopa ihan sama mutta sitä olen ihmetellyt miksi 156:n kaulalla se ei olisi öljysyöppö kun Stilon keulalla se taas kurlaisi öljyä kuin eläin.

[Aquatica]

Töihin tulossa vaihtari, kaiketi... punainen 159SW Ti-varustepaketilla, koneena 1750TBi, ihan kivannäkösillä 19" kesäpalleroilla ym. Joku 106tkm ajettu? Vuosimallista ym. turha puhua, ei jäänyt mieleen sisustaa ihastellessa... Maanantaina otan työn alle ja viksailen toimimattoman jarruvalon, näin alkuun.

[m.sa]

^Mä olen ollut samassa uskossa että läheistä sukua on ellei jopa ihan sama mutta sitä olen ihmetellyt miksi 156:n kaulalla se ei olisi öljysyöppö kun Stilon keulalla se taas kurlaisi öljyä kuin eläin.

Eikös se ole liki sama kone, kooltaan 1747ccm? Eri kansi, kun Alfat on twinsparkkeja mut Fiatit ei?!?

[90]

useammankin foorumilaisen ja allekirjoittaneellakin pariin otteeseen ollut varsin kovakulkuinen 164:n kaupan, hinta melko kova mutta rahaa on tähän autoon palanut..

http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/164/6659315

[VMTD]

^^Sama kone 1747 ja lybrassa myös. Öljyä ei kulu ollenkaan, ainakaan Motoxia mitä sinne olen laittanut.

[Rasvis]

164:n kaupan

Kiva nähdä että oma vanha ratsu on edelleen hyvissä voimissa!

Pari pikkujuttua ilmossa ei kylläkään mielestäni pidä paikkaansa. Etuhelma on QV:n mutta muut vakiokamaa ja sivulaseissa ei ole "pirskatin kalvoja" vaan Special-T-käsittely. Itse en saanut auton mukana mitään kuitteja silloin vuonna -99 kun sen ostin. Liekö noita metsästetty jäkikäteen edellisiltä omistajilta?

[glideslope]

164:n kaupan

Kiva nähdä että oma vanha ratsu on edelleen hyvissä voimissa!

Pari pikkujuttua ilmossa ei kylläkään mielestäni pidä paikkaansa. Etuhelma on QV:n mutta muut vakiokamaa ja sivulaseissa ei ole "pirskatin kalvoja" vaan Special-T-käsittely. Itse en saanut auton mukana mitään kuitteja silloin vuonna -99 kun sen ostin. Liekö noita metsästetty jäkikäteen edellisiltä omistajilta?

On se vaan vieläkin todella kaunis menolainen, -ja vanteet sopivat nätisti kuvaan.
Huoltohistorian puutteet voisi tämän ikäisissä laittaa "rikkinäinen puhelin"-sarjaan, ellei olisi ammattilaista kommentoimassa menneitä, kuten nyt.
Hintapyynnössä havaittavissa hieman rohkeutta.

[alamajy]

^Jakohihnaa ei varmaan ole vaihdettu 5 vuoteen.
Autossa on myös väärä ABS-tunnistin eli anturi on 90 astetta pielessä.
Katsastin auton kaikki ABS-liittimet irrallaan
Joitakin osia saattaa vielä löytyä tallista.

[Rasvis]

Kyllä minäkin sitä vähän kaihoisana katselen Mutta On nuoruusaika tuo jäänyt taa-aaa...

Liekö tuolla neljännesvuosisadan ikäisessä ja yli 300 tkm ajetussa autossa niin väliäkään onko jotain 90-luvun kuitteja tallessa. Kiinnitti vain huomion kun ilmossa mainittiin mukana seuraavan "laaja kirjanpito aina 90-luvun alusta", mulla kun sellaista ei ollut. Auton nykyisen arvonhan ratkaisee sen kunto.

[mutt]

^^Sama kone 1747 ja lybrassa myös. Öljyä ei kulu ollenkaan, ainakaan Motoxia mitä sinne olen laittanut.

Eikös Lybran versio poikkea puolestaan siinä, että siinä on tasapainoakselit?

[90]

^Jakohihnaa ei varmaan ole vaihdettu 5 vuoteen.
Autossa on myös väärä ABS-tunnistin eli anturi on 90 astetta pielessä.
Katsastin auton kaikki ABS-liittimet irrallaan
Joitakin osia saattaa vielä löytyä tallista.

Kyllä minä sen hihnan vaihdoin ennen kuin auto tuli sinulle, kuitit seurasi mukana ja taisin tuosta muistaakseni mainitakkin kauppojen yhteydessä

[90]

164:n kaupan

Kiva nähdä että oma vanha ratsu on edelleen hyvissä voimissa!

Pari pikkujuttua ilmossa ei kylläkään mielestäni pidä paikkaansa. Etuhelma on QV:n mutta muut vakiokamaa ja sivulaseissa ei ole "pirskatin kalvoja" vaan Special-T-käsittely. Itse en saanut auton mukana mitään kuitteja silloin vuonna -99 kun sen ostin. Liekö noita metsästetty jäkikäteen edellisiltä omistajilta?

Huoltokirjaahan tuossa ei ollut , kuitteja kyllä melkoinen kasa, QV: etuhelman laittoi tuohon paikalleen auton maalauttanut kaveri, ekan kerran kun auto tuli minulle oli paikallaan 164 automaatin etuhelma jossa ne pienet ilmanotto reiät, QV:n spoikkahan laskeutuu jonkinverran vakiota alemmas, helmat toimitin autoa myyvälle vasta parisenviikkoa sitten, joten sinun aikanasi eikä kuvienottohetkellä niitä ole tuossa ollutkaan.

[Giallo Pozzuoli]

Onko tässä 159 Ti:ssä joku erikoismaalaus vai joku erikoinen "Terminator"-vahaus`?
Melko Bling ihan vakiona.

[Polforea]

Ainakin kuvat on vedetty jonkun hodarifiltterin läpi, joka tekee oman osansa. Kiiltää varmaan livenäkin silti.

[Smacket]

^ olisko vaan kuvat väännetty HDR-muotoon?

[JaRoDD]

Jotain kevyttä koputusta tuo fiatin kone antoi. Ainakaan öljykorkista se ääni ei suoraan korvaan hyökännyt, mutta samasta päädystä se tulee. Olisiko sitten juuri tuo ajoituksen muunnin? Millainens homma se on?

[m.sa]

Jakopää pitää purkaa ja venttiilikoppa auki, jotta saa imunokka-akselin irti jonka päädyssä "muunnin" on. Samallahan sen näkee missä kunnossa nokat on. Mulla on pariin tessuun vaihdettu se ja tyhjäkäynnin ääni oli enemmän dieselmäinen, ei varsinaisesti mitään kovaa naputusta kuulunut. No Kappassa mulla kävi niin että ajoin auton talliin heti oston jälkeen odottamaan jakohihnan vaihtoa. Meni muutama viikko kun sain hihnan vaihdettua niin käyntiin laittaessa kuului aivan sairas naputus koneesta. Tutkittiin "alfa156v6" kanssa sitä ja jako auki taas. Kaikki oli ok, mut naputus ei hävinnyt mihkään. Ostaessa kaikki oli kuitenkin ollut ok. No käytettiin kone kuumaksi ja alkoi naputus hiljenemään. Sitten uudet öljyt niin loppui naputus kokonaan. Eli Kappassa oli ainakin vaan todella vanhat ja paskat öljyt.

[A Bart]

Jakopää pitää purkaa ja venttiilikoppa auki, jotta saa imunokka-akselin irti jonka päädyssä "muunnin" on. Samallahan sen näkee missä kunnossa nokat on. Mulla on pariin tessuun vaihdettu se ja tyhjäkäynnin ääni oli enemmän dieselmäinen, ei varsinaisesti mitään kovaa naputusta kuulunut. No Kappassa mulla kävi niin että ajoin auton talliin heti oston jälkeen odottamaan jakohihnan vaihtoa. Meni muutama viikko kun sain hihnan vaihdettua niin käyntiin laittaessa kuului aivan sairas naputus koneesta. Tutkittiin "alfa156v6" kanssa sitä ja jako auki taas. Kaikki oli ok, mut naputus ei hävinnyt mihkään. Ostaessa kaikki oli kuitenkin ollut ok. No käytettiin kone kuumaksi ja alkoi naputus hiljenemään. Sitten uudet öljyt niin loppui naputus kokonaan. Eli Kappassa oli ainakin vaan todella vanhat ja paskat öljyt.

Kappa tekee tuota joskus kun se on käymättä muutaman viikon (ja varsinkin vanhoilla öljyillä)
Mutta kuten huomasit kuumaksi käyttö korjaa asian, ja itse olen käyttänyt sen tyhjäkäynnillä kuumaksi (flekti käynnistyy) ja sitten reipas polkaisu kaasua.
Monesti tuo kyllä poistuu ennen kuin flekti pörähtää.
Mielestäni se naputus tulee kyllä hydraulisista nostajista, ja varsinkin kun se poistuu tuolla keinolla.

[m.sa]

Tähän tulokseen mekin tultiin. Vanhat öljyt oli melkoisen vetisen tuntuiset, tuli oikein lorinalla ulos. Muutenkin Kappa oli vähän huonolla pidolla ollut. Edellisestä hihnanvaihdosta oli joku 14 vuotta... Alfaan ois saanu tehdä muutaman konerempan samassa ajassa. Mut jollei mene liikaa OT, niin tuo Punto HGTn naputus vois korjaantua öljyillä. Kai siinäkin on hydrauliset nostajat?

[alamajy]

Tuohon oli ulkomaisilla foorumeilla tehty jokin takaiskuventtiiliviritys, ettei öljy valu pois ajoituksenmuuntimesta.
Etsi toiminnolla löytyy juttu tältä foorumilta. En nyt heti löytänyt ....

[Rasvis]

ekan kerran kun auto tuli minulle oli paikallaan 164 automaatin etuhelma jossa ne pienet ilmanotto reiät

Tuo automaatin puskuri siinä oli jo silloin kun auto minulle tuli. Autollehan on 90-luvun alussa sattunut vähän isompi kolhu, vakuutusyhtiö on korjannut nokkaa heiltä saamani tiedon mukaan noin sadalla tonnilla, ja ilmeisesti siinä vaiheessa puskuriksi on vaihtunut se ilmanottoaukollinen versio.

[Ottimo]

4 C suoraa alle http://www.blocket.se/goteborg/Alfa_Rom ... ?ca=10&w=3
Joku yrittää ilmeisesti netota kun ei se kaupastakaan näin paljoa mielestäni maksa. Mutta etu on tietysti että auton saa heti.

[90]

ekan kerran kun auto tuli minulle oli paikallaan 164 automaatin etuhelma jossa ne pienet ilmanotto reiät

Tuo automaatin puskuri siinä oli jo silloin kun auto minulle tuli. Autollehan on 90-luvun alussa sattunut vähän isompi kolhu, vakuutusyhtiö on korjannut nokkaa heiltä saamani tiedon mukaan noin sadalla tonnilla, ja ilmeisesti siinä vaiheessa puskuriksi on vaihtunut se ilmanottoaukollinen versio.

juu näinhän se taisi olla, umpimallinen puskinhan noissa alkujaan on.
kolaroinnin huomasi tuosta siitä ettei etupäänpeltejä oltu maltettu sovitella ajankanssa kiinni vaan oli laiteltu paikalleen vähän sinnepäin mutta asiallisestihan tuo muutoin oli korjattu kun en kolaroinninjälkiä tuosta löytänyt.. tuohonhan oli sinulta auton ostanut teetättänyt melkoisesti, esim termostaattiohjattu öljynlauhdutin ja kenno oli sopevasti asennettu etupuskurin taakse siihen pikku ilmanottoaukon taakse, kuskinpuolella kuuluisi vastaavalla kohdalla olla automvaihteiston öljyjen lauhdutin.. on tuossa sen verta paljon extraa ja koppa niin hyvässä kuosissa ettei tuo hintapyynti nyt ihan metsässä ole..

[willez]

S2000 tarkistettu. Ei j**alauta mikä rähjä !... En käynyt edes koeajolla,oli ihan "täysin räjähtänyt". Kattelin kymmenen minuuttia ja palautin avaimet. Etupuskurissa reikiä,naarmuja,hiertymiä. Kyljissä ihme naarmuja ja kraapuja joka puolella. Rättikatossa viilto ja reikä. Takapuskuri "roikkui", ei istunut paikalleen ja nääkit paskana. Takakilven kohdalla on simmoinen syvennys muovinpala,joka repsotti ja oli vedetty suoraan peltiruuveilla läpi ja repsotti silti Takasisälokarit puuttui kokonaan ja oikealta puolelta "kumihuuli" oli kadoksissa. Sisällä jumalauta tuulettimen ritilät paskana yms Kyllä jäi simmonen maku tosta s2000 että ei kiitos ! Renkaat oli jotkut "minarvel" merkkiset,näytti joltain offroad-kumeilta. Konehuoneen puolella tehty vakioputsarin koteloon puukkosahalla reikä,johon lyöty joku LVI-viritys,josta ottaa ilmaa etupyöränkotelosta... Ihan käsittämätöntä. Kyllä tuntui alfa hienolta ja luxukselta kaikin puolin tämän hondan jälkeen !

Edit: Ja puhumattakaan mitä noista pyydetään,ei ihme jos ei mene kaupaksi.. Noh,pääsipä ainakin tonne Kehätien työmaahelvettiin sekoilemaan. On kyllä simmosta liikennettä että huhhuh !

[JaniW]

^ blocket.se näyttää että noita olisi naapurin puolella tarjolla valittavaksi asti.

[fahlsjy]

Töihin tulossa vaihtari, kaiketi... punainen 159SW Ti-varustepaketilla, koneena 1750TBi, ihan kivannäkösillä 19" kesäpalleroilla ym. Joku 106tkm ajettu? Vuosimallista ym. turha puhua, ei jäänyt mieleen sisustaa ihastellessa... Maanantaina otan työn alle ja viksailen toimimattoman jarruvalon, näin alkuun.

Järvenpään Delta??
Aikas paljon ajettu mutta vois käydä vilkasee. Vinkkaa jos jotain erikoista tässä yksilösssä.

[Vode]

158tkm mittarissa, penkki puhti ja ratti räjähtänyt. Muutenkin nuhruisen oloinen ajettuihin kilometreihin nähden. Näinköhän tullut kirjoitusvirhe mittarilukemaan.

http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/156/6676963

[palkus]

mites tommosen nahkaruorin saa ollenkaan tuohon kuntoon, mullon 160tkm menty ja ratti on melko uusmaisen kuntonen.

[palkus]

tuosta fiiatin 1.8 koneesta vielä: Kaverin auto kun oli huollossa (remminvaihto+muunnin) niin korjaamo suositteli lämpimästi käyttämään racinkia. Huollon jälkeen on hienosti pelannu kymmeniä tuhansia ja ölpän kulutus laski myös oleellisesti. Moottorin mekaaniset äänet väheni kyllä huimasti.

[Jiitee]

mites tommosen nahkaruorin saa ollenkaan tuohon kuntoon, mullon 160tkm menty ja ratti on melko uusmaisen kuntonen.

Sama toteamus täällä, ruori ok-kuntoinen ja 250 tkm lasissa. Toki olen nahanhoitoaineella kerrsn vuodessa puhdistanut ratin.

Jt

[Aquatica]

Töihin tulossa vaihtari, kaiketi... punainen 159SW Ti-varustepaketilla, koneena 1750TBi, ihan kivannäkösillä 19" kesäpalleroilla ym. Joku 106tkm ajettu? Vuosimallista ym. turha puhua, ei jäänyt mieleen sisustaa ihastellessa... Maanantaina otan työn alle ja viksailen toimimattoman jarruvalon, näin alkuun.

Järvenpään Delta??
Aikas paljon ajettu mutta vois käydä vilkasee. Vinkkaa jos jotain erikoista tässä yksilösssä.

Kyllä.
Maalipinnassa on hieman sanottavaa (lakka lohkeillut konepellistä, oikeasta etuovesta), takaluukussa on ilmeisesti peruutuksesta aiheutunut kolhu ja sama vika puskurissa. Peruutustutka tuntui olevan myös hieman ulapalla siitä, että mitä sen pitäisi huudella mistäkin - eli oli siis vähän liian herkkä?
Ihan lähiaikoina pitäisi olla nähtävissä, ehkä jopa maanantaina - ennen kuin kerkee mennä edes fiksarille, niin näkee "todellisen kunnon". Halukkaita ovat myymään ja varoitin, että saattaa löytyä ostajaehdokkaita nopeastikin - myyjän ja päällikön vastaus oli aika osuvasti "No tervetuloa vaan kaupoille!"

[_rico]

mites tommosen nahkaruorin saa ollenkaan tuohon kuntoon, mullon 160tkm menty ja ratti on melko uusmaisen kuntonen.

Mulla 130 tkm mittarissa ja ratti myös melko huonossa kunnossa. Kai se on käsien karheudesta tai känsien määrästä kiinni..?

[wekkuli]

^Ja siitä missä sillä ajetaan. Kaupungissa sitä rattia veivataan alvariinsa, valtatiellä pidellään vain hennosti paikallaan. Kilometrit eivät ole veljiä keskenään.

[palkus]

^^no jos se tosta olisi kiinni, niin ajelisin sitten jo pelkällä rautakehällä.
^pitääkö sitä revellä, tehostettu se ohjaus on.

[gfj-365]

13000e pyynti Brera dieselistä… Komean näköinen peli !

Hitto, kun noita ei ole tehty nafta nelikoita


http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/brera/6678189

[legza]

http://www.bit.ly/1ChIOZS Tuossakin vähän ratti kulunut. Omistajalla varmaan kädet vähän hikoavaa ja stressaantuvaa sorttia.

[Heksi]

13000e pyynti Brera dieselistä… Komean näköinen peli !

Hitto, kun noita ei ole tehty nafta nelikoita

http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/brera/6678189

Miten olis tämmöinen nafta-nelikko?
http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/159/6675199

Hinnassa neuvotteluvaraa!

[Farina]

http://www.bit.ly/1ChIOZS Tuossakin vähän ratti kulunut. Omistajalla varmaan kädet vähän hikoavaa ja stressaantuvaa sorttia.

Kuluman perusteella näyttäisi että tällä on ajettu perinteiseen teinityyliin, toinen käsi suorana ratin päällä. Olen aina ihmetellyt, että miksi lippismiehet ajaa niin, mutta kai siihen joku syy on (kainalon tuuletus tms.).

[hjpp]

Oikea käsi hiplaa leimakinkkua.

[Jiitee]

http://www.bit.ly/1ChIOZS Tuossakin vähän ratti kulunut. Omistajalla varmaan kädet vähän hikoavaa ja stressaantuvaa sorttia.

Kuluman perusteella näyttäisi että tällä on ajettu perinteiseen teinityyliin, toinen käsi suorana ratin päällä. Olen aina ihmetellyt, että miksi lippismiehet ajaa niin, mutta kai siihen joku syy on (kainalon tuuletus tms.).

Olisiko myös kilometrejä ruuvailtu....Saksassa taisi tulla vasta vajaa kymmenen vuotta sitten ruuvailu rankaistavaksi teoksi.

Jt