Sivu 196/443

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 18 Syys 2012, 07:22
Kirjoittaja SP
sataviisviis kirjoitti:^Luulisi että sinun auton rakentelutaidoilla jotain alan töitä saisi? :roll:
Varmaan saisi jos kiinnostaisi autojen rassaaminen työnä, kyllä lähes 20 vuotta saa riittää sitä lajia...
Harrastuksena autot on ihan mukavia kun ei ole kiirettä ja saa tehdä hommat kunnolla :wink:

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 18 Syys 2012, 23:57
Kirjoittaja WWWVespa
Italiassa alkavat käytännössä kaikki uutiset Marchionnella ja Fiatin tehtaiden sulkemisilla. Varsinainen avautuminen tässä on, että erittäin vajavaisella kielitaidollani en ole oikein ymmärtänyt kuin osan sieltä tai täältä. No, sillehän voi tehdä jotakin.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 19 Syys 2012, 10:32
Kirjoittaja kalliais
Uuden avaimen hinta :silly:

€319 avaimesta + €63 koodista + €44 koodauksesta = €426!!!!!! :mrgreen:

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 19 Syys 2012, 13:34
Kirjoittaja Tuomas K
Jep, samasta järkytyin itse kun tyttöystävä jätti ainoan avaimen autoon sisälle :roll:

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 19 Syys 2012, 13:43
Kirjoittaja jaacco
^ Saisikohan etelän serkuilta edullisemmin?

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 19 Syys 2012, 17:35
Kirjoittaja alfa 156 v6
kalliais kirjoitti:Uuden avaimen hinta :silly:

€319 avaimesta + €63 koodista + €44 koodauksesta = €426!!!!!! :mrgreen:
mun 156:ssa on sitten yhteensä 1704€ arvosta pelkkiä avaimia :mrgreen: jostain syystä tuohon JTS:ään on 4 avainta...

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 19 Syys 2012, 17:51
Kirjoittaja Pujazuba
Mulle voi antaa ylimaaraisia jos sul on noin monta! :mrgreen:

Eilen tiputin ainoan avaimeni lattialle ja saikahdin pahan kerran...etta koodimagneetille kavis jotakin ja auto jaisi seisomaan tuonne ruostumaan. :shock:

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 20 Syys 2012, 22:03
Kirjoittaja Wile E. Coyote
En Olis Alfa miittiin halunnutkaan lähteä. Akku Tyhjä :evil:

Lohduttaudun Juomalla viskiä ja kuunnellen Diana Krall:n konserttia. Mieluumin Olisin lähtenyt getvosella ilta ajelulle.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 20 Syys 2012, 23:18
Kirjoittaja peksu
Onko Virossa Alfoilla 5 vuoden/150 tkm takuu, kuten olen tästä ymmärtävinäni?

http://pilotmotors.ee/garhoold.php" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Aika halvat korjauksen tuntihinnat 35/38e...

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 20 Syys 2012, 23:49
Kirjoittaja Pujazuba
Muistaakseni Etelä afrikassa oli kuuden vuoden takuu!

Espanjassa ainakin oli neljän vuoden takuu mutta nytten nettisivun mukaan vain kaksi vuotta!

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 21 Syys 2012, 09:45
Kirjoittaja Wile E. Coyote
^^Itse asiassa kovasti nousseet hinnat. Viimeksi kun kysyin niin Tallinnassa tuntiveloitus oli muistaakseni 25/27€ :crazyeyes:

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 21 Syys 2012, 11:46
Kirjoittaja quppe
Tuo bilteman varaosa haku rek. tunnuksella on hieman muuttunut. näkyy alustanumerotkin nykyään :crazyeyes:

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 24 Syys 2012, 15:42
Kirjoittaja Keltsi
Juuri kun sai uunoon vaihdettua kansipahvin, niin 164:n vesipumppu hajosi. Motonetissä näyttäisi olevan tampereella, ehkä, sopiva, joten töiden jälkeen sinne. Olisinpa vaan ehtinyt katsoa tämän aamulla, kun olin menossa työreissulle siihen melkein viereen :( Nyt saa sahata tuota väliä toisenkin kerran...

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 24 Syys 2012, 17:03
Kirjoittaja Kahvivatsa
Fiat Linea ja takalampun vaihto :bad-words:

On tehty oudun hankalaksi siis polttimon vaihtaminen takaumpioihin. Ensin 3 mutteria auki, sitten sähköjohdon tulppa irti takalaatikon puolelta, verhoilu toki vähän sinnepäin oikein leikattu. Umpio irtoaa paikaltaan nyt. Tiukka sähköliitin irti ja 4 klipsillä oleva suojus vielä irti. Nyt vasta pääsee lamppuihin käsiksi. Ääliöt! Olisivat ottaneet mallia vaikka 75:stä.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 24 Syys 2012, 17:36
Kirjoittaja Albertolli
Toyota (Avensis T25) ei mennyt leimasta läpi. Takatukivarren "laakerointi" kuulemma liian väljä. Tuota puslaa ei saa tietenkään mistään ja tukivarret maksaa ainakin AD:n mukaan palttiarallaa 400€/kpl. Huomenna toivottavasti selviää mikä on merkkihuollon kanta, josko siihen voisi vaihtaa pelkän puslan. Käsittääkseni tuo on noiden tyyppivika ja varret on vaihdettu uudemmanmallisiin takuuna. Tuskin enää koskee -03 ikäistä.

Ja Alfahan meni katsastuksesta läpi ilman huomautuksia aiemmin kesällä. Essonbaarista voisi käydä kysymässä kannanottoa mistä moiset sattumat johtuvat.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 24 Syys 2012, 18:00
Kirjoittaja palkus
^essonbaarilaiset ei tuota usko. Tojota kun rupes tekemään taakse oikein erillisjousitusta niin tuli murheita, uudemmissa ei porsi niin että katsuri huomaa, menevät puslat vain niin löysiksi että ajaminen menee vielä paskemmaksi. Tämän tiedon olen siis saanut anjovis-kuskeilta enkä essonbaarista.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 24 Syys 2012, 20:43
Kirjoittaja MacKaiwer
On se niin superia, niin superia... Nyt kun on jakopääremppa väännetty niin ilmeni että toi ruoska tarvis uuden kampiakselin apulaitehihnapyörän koska sen vulkanisointi on viittä vaille valmis... Eipä mitään mutta kun tota osaa(kaan) ei taas(kaan) taida löytyä edes (isolla) rahalla paitsi alfissimo.comista mukavaan aseettomaan ryöstöhintaan (625 taalaa + kulut)! Miten tollasen yli 15 vuotta vanhan kampen huollot (ja osat) voi olla kalliimpia kuin helikopterin huollot? Järki menee, tais olla ensimmäinen ja viimeinen Alfa mun osalta tämä :bad-words:

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 24 Syys 2012, 21:07
Kirjoittaja Rasvis
Saisikohan sinne sovellettua "kovan" pyörän? Bensakuutosen ei luulisi erityisesti tarvitsevan mitään vaimennettua apulaitepyörää.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 24 Syys 2012, 21:16
Kirjoittaja MacKaiwer
Omat taidot soveltamiseen ovat todella huonot... Ainoa minkä tiedän mikä tossa orkkis hihnapyörässä on, on se että siellä on kampiakselin asentotunnistimen tunnistinkehä tjsp. eli sellainen pitäis sitten varmaan olla sovelletussakin osassa...

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 24 Syys 2012, 21:20
Kirjoittaja Rasvis
Entäs jos otat nutikan irti, viet johonkin metallipajalle ja pyydät hitsaamaan kiinteäksi ja tasapainottamaan? Tuskin maksaa montaa lanttia.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 24 Syys 2012, 21:26
Kirjoittaja MacKaiwer
Ihan asiallinen idea Rasvis! Tota täytyy alkaa oikeasti miettimään ja tiedustelemaan.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 25 Syys 2012, 09:42
Kirjoittaja Albertolli
Ja jotta eilinen päivä olisi ollut tarpeeksi perseestä, löytyi tojotan renkaasta ruuvi.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 25 Syys 2012, 23:29
Kirjoittaja alfa164
bensan hinta.eikö sitä veroa voisi hiukan pienentää?vai pyöriikö tämä valtio autoilijoiden varassa?Tiputettiin sitä alkomaholinkin veroja aikoinaan,tosin taisi johtua siitä
,että ulkomailta haku tiheytyi

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 08:27
Kirjoittaja jaacco
En ole pruukannut tähän ketjuun kirjoitella koska pieniähän ihmisen murheet ovat, mutta soitin juuri neljännen kerran kotimaiselle osatoimittajalle kuukausi sitten tilaamistani osista ja sain neljännen kerran vastauksen "ensi viikolla". Perkele.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 08:36
Kirjoittaja Rasvis
alfa164 kirjoitti:bensan hinta.eikö sitä veroa voisi hiukan pienentää?
Kyl, kunhan vastaavasti korotetaan jotain muuta veroa. Nykyiselläkin kertymällä tarvitaan näppärät 7 miljardia lisää velkaa ensi vuodelle, ennestäänhän sitä ei ollut ihan yhdeksääkymmentäkään.

Kun ne rahat jostain kuitenkin pitää kerätä niin minusta polttoaine on ihan asiallinen uhri, se kun on tuontitavaraa ja verokertymääkin on suht helppo ennustaa.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 08:41
Kirjoittaja mattijus
Rasvis kirjoitti:
alfa164 kirjoitti:bensan hinta.eikö sitä veroa voisi hiukan pienentää?
Kyl, kunhan vastaavasti korotetaan jotain muuta veroa. Nykyiselläkin kertymällä tarvitaan näppärät 7 miljardia lisää velkaa ensi vuodelle, ennestäänhän sitä ei ollut ihan yhdeksääkymmentäkään.

Kun ne rahat jostain kuitenkin pitää kerätä niin minusta polttoaine on ihan asiallinen uhri, se kun on tuontitavaraa ja verokertymääkin on suht helppo ennustaa.
Voisi alvn korottaa 35 prosenttiin, niin ei tarvitsisi miettiä miksi raha ei riitä

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 09:58
Kirjoittaja lerppu
Verokeskustelussa herkästi ajaudutaan sivuraiteelle, jolloin verokertymästä tulee itseisarvo. Veronmaksajana voisi kuitenkin vaatia valtionkassalle lisää läpinäkyvyyttä ja verorahoista tuotettaville palveluille tulosvastuuta.
Verojen suhteen kovin harva tietää mistä tarkalleen maksavat. Progressiosta ja pääoman verottamisesta keskustelu on toki tästä vielä erotettava; lähinnä voisi ajatella, että kun veroja kerran maksetaan, niin mitä sillä rahalla saadaan vastineeksi? Onko "ilmaa" palveluissa? Mitä jos tulosvastuutetaan ja tehostetaan? Ja lopuksi kerettiläisesti: jos ei maksettaisikaan enempää veroja tehottoman järjestelmän ylläpitoon, vaan ehkä jopa vähemmän? Ensin pitää toki saada se läpinäkyvyys kassan toimintaan ja rahoitettavien yksikköjen tulosvastuullisuus, jotta tiedetään ollaanko tosiaan tehottomia / jopa tarpeettomia...

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 10:20
Kirjoittaja Vittorio Jano
^

Tuossahan olisi vaikkapa Himasen Peksille tai Ollilan Jompalle mainio selvitystyön teema. Hyvä ryhmä kasaan ja rapoa pykäämään.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 10:20
Kirjoittaja Pasi
Minun mielestä valtiolla pitäisi olla joku julkinen tiedotusjärjestelmä (nettisivusto?) josta voisi helposti seurata valtion menoja... eli kuka tahansa näkisi mille instanssille on annettu rahaa ja mistä syystä.

Nyt näistä asioista kuulee vain ympäripyöreitä huhuja uutisten kautta.

Tosin tätä nettisivustoa rakentamaan palkattaisiin Tieto ja accenture (vai mikä se oli) yms isoja IT firmoja jotka laskuttaisi valtiota 22,5miljardia 10000€ työstä.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 10:21
Kirjoittaja Vittorio Jano
On jo: http://www.verokuitti.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 10:29
Kirjoittaja Hepa
Vittorio Jano kirjoitti:^

Tuossahan olisi vaikkapa Himasen Peksille tai Ollilan Jompalle mainio selvitystyön teema. Hyvä ryhmä kasaan ja rapoa pykäämään.
:lol: kannattaisikohan kilpailuttaa vai onko Pexi vaan niin kurko, ettei?

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 11:11
Kirjoittaja alfa164
Joo,niinkuin Klaus Bremer aikoinaan telkkarissa sanoi,että liikenne-asioista puhuminen,on verrattavissa samaan hiljaiseen sopimukseen yli puolue rajojen kuin aikoinaan Kekkosen arvostelu.Eipä edelleenkään yksikään puolue ole uskaltanut tuota asiaa esille nostaa esim:vaaleissa.
Mutta eipä auta itku,ja tankattava on,ja ajettava hyvin hoidetuilla teillä,joita ylläpidetään liikenneverotuksesta saamilla rahoilla :)

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 12:14
Kirjoittaja Hepa
:shock:_ :shock:__ :shock:_____ :shock:_ :shock: :shock: :shock:_ :shock: :shock: :shock:___
:shock:_ :shock:___ :shock:____ :shock:_ :shock:______ :shock:_________
:shock:_ :shock:____ :shock:__ :shock:__ :shock: :shock:____ :shock: :shock: :shock:____
:shock:_ :shock:_____ :shock: :shock:___ :shock:____________ :shock:____
:shock:_ :shock: :shock:____ :shock:____ :shock: :shock: :shock:__ :shock: :shock: :shock:__

Melkoista pelleilyä meillä päin...

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 12:16
Kirjoittaja Pasi
Vittorio Jano kirjoitti:On jo: http://www.verokuitti.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Njoo, meinasin jotain vähän virallisempaa valtion ylläpitämää systeemiä ;)

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 12:28
Kirjoittaja alamajy
- :-D :-D :-D
:-D ------ :-D
:-D
- :-D :-D :-D
---------- :-D
:-D ------ :-D
- :-D :-D :-D

Saipa piti kirjoittaa, mutta into lopahti ...

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 13:02
Kirjoittaja Carlo Coppa
Pasi kirjoitti:
Vittorio Jano kirjoitti:On jo: http://www.verokuitti.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Njoo, meinasin jotain vähän virallisempaa valtion ylläpitämää systeemiä ;)
No voi hyvä tavaton! Se "julkinen tiedotusjärjestelmä" on nimeltään valtion tulo- ja menoarvio, tuttavallisemmalta nimeltään budjetti. Ja on taatusti julkinen asiakirja.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 13:23
Kirjoittaja Pasi
jep jep

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 13:39
Kirjoittaja lerppu
http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/ ... vtp_fi.asp" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuolta löytyy jokaiselle jotakin. Helposti tästä asiakas (kansalainen/veronmaksaja) päässään tilastollisesti veroratkaisuja hallitsee ja ohjaa näin edustuksellisessa demokratiassa äänestyskäyttäytymistään.

Huomionarvoista on, että tämä on juurikin se sivuraide, jolle taas eksyttiin. Auktoriteetteihin suopeasti suhtautuva kuuliainen kansalainen saattaa tosiaan herkästi ratketa suhtautumaan valtion menoarvioon de juro ja täten tuloarvio on de facto. Ei kuitenkaan tarvitse olla anarkisti kyseenalaistaakseen byrokratiaan hukkuvaa taloudenhallinnon informaatiota. Päinvastoin, jotta edustuksellinen demokratia toimisi kaikkien parhaan edun mukaisesti, äänestäjien pitäisi olla mahdollisimman informoituja vaikuttaessaan kaikkien yhteisiin asioihin edustajiaan valittaessa.

Tulo- ja menoarvio ei informoi laskun maksajaa siitä, kuinka tehokkaasti hänen rahansa yhteisen hyvän eduksi käytetään. Kaikkien verotettavien ei tarvitse olla yhtä mieltä siitä, mihin rahat jaetaan ja missä suhteessa. Kaikkien etu puoluerajoista riippumatta on se, että rahalle saadaan vastinetta, ie. käytetään mahdollisimman tehokkaasti tuottavaan toimintaan, oli se toiminta mitä tahansa.

Tätä tulisi mittaroida, seurata ja informoida nykyistä oleellisesti tehokkaammin ja helpommin lähestyttävästi. Sensaatiohakuisen klikkausmedian uutiskynnyksen kun ylittävät vain kaikkein räikeimmät tapaukset, e.g. sähköinen potilasjärjestelmä.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 14:12
Kirjoittaja Pujazuba
Eikös kansanedustajat juuri päättäneet että kaikille taulutietokoneet (iPad tietenkin) auttamaan 'töissä'. Kun se Musta Audi ilmaisin parkkipaikkoineen keskustassa eivät ihan riitä kuluttamaan köyhien verorahoja. :shock:

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 14:14
Kirjoittaja WWWVespa
^Heistä varsin harva taitaa osata kymmensormijärjestelmää, joten lienee ihan sama, mitä laitetta he kynä suussa naputtelevat.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 14:31
Kirjoittaja lerppu
Niinpä, edustuksellisen demokratian suurin ongelma onkin se, että se toimii!
Vaihtoehtoisia järjestelmiäkin on kokeiltu, näiden historiaa ei liene tarpeen kerrata...
Äänestäjien valistuneisuuteen ei voi vaikuttaa muuten kuin helpommin lähestyttävällä informaatiolla siitä, mitä "on tekeillä". Veronmaksajan oma asia on tahtooko painaa sydämeensä BB-talon tapahtumia vai sitä, mitä hänen rahoillaan tehdään. Mukavaa sinänsä että tämä valinnanvapaus on olemassa!

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 14:49
Kirjoittaja Tuomas K
Pujazuba kirjoitti:Musta Audi ilmaisin parkkipaikkoineen
Mistä lähtien kansanedustajilla on ollut autoetu? Ainii, ei mistään...

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 14:50
Kirjoittaja Farina
Pujazuba kirjoitti:Eikös kansanedustajat juuri päättäneet että kaikille taulutietokoneet (iPad tietenkin) auttamaan 'töissä'. Kun se Musta Audi ilmaisin parkkipaikkoineen keskustassa eivät ihan riitä kuluttamaan köyhien verorahoja. :shock:

Pakko tarttua tuohon sen verran että "Mustat Audit" on virkaetuna vain ministereillä, ei kansanedustajilla. Tämä tuntuu olevan yleinen harhaluulo ja lähiöbaarien kiroilun kohde. Ei sillä että itse näkisin mitään kadehtittavaa mustassa olympia-volkkarissa.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 15:04
Kirjoittaja Cuore Sportivo
Niin, itseasissa pääministeri taitaa olla ainoa heppu jolla on henk.kohtainen virka-auto. Muut ministerit ajelee niillä yleisesillä firman pakettiautoilla.

Riviedustajat suhaa taksilla valtion piikkiin. Se on kätsympää - ei tarvi ettiä sitä parkkipaikkaa.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 15:16
Kirjoittaja Abarth
Normi päivä :shock:

Meillä on esikoinen aloittanut tänä syksynä koulun käynnin ja tällaiset uutiset laittaa aina ihmettelemään.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 15:27
Kirjoittaja Cuore Sportivo
^ holding-otteeseen. :mrgreen:

Iltaroskan mukaan lapsi on yritetty taas ryöstää. Lapsia ryöstetään meediassa nyt ainakin viikonpäivät, jotta saataisin ihmisille pelko perseeseen.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 16:16
Kirjoittaja Wile E. Coyote
Getvonen tyhjensi taas akkunsa. Eikä millään jaksais aloittaa mittailemaan ja etsimään syyllistä :drinking:

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 18:02
Kirjoittaja MacKaiwer
Abarth kirjoitti:Normi päivä :shock:
Nykyään tuntuu olevan paljon enemmän noita lasten kasvatusongelmia ja yhä nuoremmat ja nuoremmat vesselit tekee pahojaan. Itse olen yksinhuoltajaäidin lapsi ja äiti piti kyllä minut sopivan tiukassa kurissa 70-80 -luvulla. Jos yritti tehdä typeryyksiä niin tuli tukkapöllyä. Ja hyvin meni äidin kasvatus perille, ei koskaan tullut mieleenkään tehdä em. lapsen tekojen kaltaisia typeryyksiä edes sitten teini-iässä. Jokin menee nykyään usein kasvatuksessa pieleen osalla vanhemmista, ei tuollaisia tekoja tehnyttä lasta voi oikein pahasti syytellä, 8-vuotiaan teoista täysi vastuu vanhemmille ja kasvatukselle.

Toisaalta mikä minä olen paasaamaan mitään kun ei ole omia lapsia mutta sanoinpahan mielipiteeni.

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 18:14
Kirjoittaja Pasi
MacKaiwer kirjoitti:Jos yritti tehdä typeryyksiä niin tuli tukkapöllyä.
No siinä se ongelma... Nykyään EI SAA ja jos silti mieli tekis, niin kukkahattusosiaalitätien pelko on niin suuri ettei viitsi.

Kaikkialla paasataan että lasta ei saa kurittaa fyysisesti millään tavalla, mutta missään ei anneta ohjeita miten sitten pitäisi toimia (paitsi jollain helvetin "voimaeläin" psykologia shaipalla tms, joka ei villiin 8 vuotiaaseen toimi).

Re: Yleinen avautumis-ketju

Lähetetty: 26 Syys 2012, 18:27
Kirjoittaja Tuomas K
Jos ei muuten pysty pitämään lastaan aisoissa kuin fyysisellä väkivallalla niin kyllä se suurin vika on jossain muualla kuin kukissa ja hatuissa.