Sivu 1/2

Kaikkien aikojen Hienoin alfa

Lähetetty: 06 Huhti 2012, 20:04
Kirjoittaja mikel
Näin pääsiäisenä kun ei ole mitään tekemistä mietin mikä alfa on historian kaikkein hienoin.
itselleni tuli mieleen 1750 bertone gt -69, spider duetto, no tietenkin tää uusi c8 vai 8c mut on hieno
75 turbo evo, Alfa Romeo Giulia GTC , giulia spider 1600, siinä muutama
korjattu muutama olut ja tulee virheitä :drinking: Zagato Alfa Romeo TZ 2

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 06 Huhti 2012, 20:07
Kirjoittaja Suba
^ Tarkoittanet varmaan Spider duetto?

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 06 Huhti 2012, 20:19
Kirjoittaja jeQQ
Bertone Coupe.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 06 Huhti 2012, 20:29
Kirjoittaja XJ-JJJ
Kyllähän se on 33 Stradale!

Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 06 Huhti 2012, 20:32
Kirjoittaja Jalamari
^On kyllä hieno auto ja kuvakin on varsin vauhdikas. :drinking:

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 06 Huhti 2012, 20:35
Kirjoittaja Wile E. Coyote
8C 2900 model B corto, vaikka kaikki versiot kauniita. Oman aikansa superauto 8)

http://dayerses.com/alfa-romeo-8c-2900.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

edit:33 stradale on kyllä vahva valinta myös

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 06 Huhti 2012, 20:40
Kirjoittaja V6
vaikea valinta mutta tässä yksi hienoimmista, 8C 2900B, 30 luvun nopein tai yksi nopeimmista autoista


Kuva

edit:Kojootti ehti ensin.. ;)

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 06 Huhti 2012, 20:43
Kirjoittaja Wile E. Coyote
^Heh :)

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 11:06
Kirjoittaja Vittorio Jano
Pakollinen huumoriehdotus:

Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 11:10
Kirjoittaja jeQQ
Kyl toi 33 stradale on kanssa aika jäätävän hieno.. Ei vaan ihan ole saatavilla. :(

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 11:42
Kirjoittaja Aquatica
33 Stradale tai 8C 2900B... molemmat järkyttävän upeita. Voiko noista edes valita parasta? :D

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 12:27
Kirjoittaja mvleino
Vittorio Jano kirjoitti:Pakollinen huumoriehdotus:

Kuva
Surullista, mut esim. Alfa 155 näyttää rivimaallikon silmissä just tältä.

Tuli mieleen yks tapaus Turussa, kun ohi lipui "ihan tavallinen porrasperä". Kaverini kanssa ihailimme monttu auki autoa, kun seurueen ainoa naisihminen totesi: "Mikä tossa nyt on hienoa? Näyttää ihan joltain Samaralta." Auto oli Maserati. :D

Ja täällä liputan ton 33 stradalen puolesta.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 12:58
Kirjoittaja DaViega
V6 kirjoitti:vaikea valinta mutta tässä yksi hienoimmista, 8C 2900B, 30 luvun nopein tai yksi nopeimmista autoista


Kuva

edit:Kojootti ehti ensin.. ;)
Ääni tänne, Jumalainen, katolla tai ilman ehdottomasti minun mielestä komein Alfa Romeo, ikinä!

Olisi nolo loppu tällekkin ketjulle, jos Cherr... ARNA olisi kaunein, eihän siinä oikein ole mitään Alfaa muuta kuin scudetto keulalla :lol:

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 13:25
Kirjoittaja mikel
mikel kirjoitti:Näin pääsiäisenä kun ei ole mitään tekemistä mietin mikä alfa on historian kaikkein hienoin.
itselleni tuli mieleen 1750 bertone gt -69, spider duetto, no tietenkin tää uusi c8 vai 8c mut on hieno
75 turbo evo, Alfa Romeo Giulia GTC , giulia spider 1600, siinä muutama
korjattu muutama olut ja tulee virheitä :drinking: Zagato Alfa Romeo TZ 2
Zagato Alfa Romeo TZ 2

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 13:34
Kirjoittaja Shakal
Kuva

Aluksi vaikealta tuntuva valinta ei ollutkaan niin vaikea. SZ kun on kaunis niin ulkonäöltään, moottoriltaan, vetotavaltaan, sisustaltaan ja suorituskyvyltään. Täydellinen Alfa Romeo.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 14:23
Kirjoittaja Cuore Sportivo
SZ on törkeän hieno auto. Täydellinen Alfa Romeo, kuten yllä todettiin. Kauneudessa 33 Stradale ehkä kuitenkin. Juhakon ehdotuskaan ei ollut huono. Eikä Vittorion. :-D

Kuunnellaan vielä mitä Rasvis sanoo; mulla on jostain sairaasta syystä taipumus olla hänen kanssaan aina kaikesta samaa mieltä. :mrgreen:

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 14:25
Kirjoittaja V6
sivuprofiili on hieno SZssa

Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 14:29
Kirjoittaja Vittorio Jano
Omia suosikkeja:

Giulietta Sprint

Kuva

Myös Junior Zagato on hieno:

Kuva

Ja tietty TZ2:

Kuva

Onhan noita. Totaalisia ohilaukauksia aika vähän.

Tuli muuten vielä mieleen, että enpä muuten varmaan mahtuisi sisälle yhteenkään noista.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 15:14
Kirjoittaja mvleino
V6 kirjoitti:sivuprofiili on hieno SZssa

Kuva
Mietinkin mistä tuo on tuttu... Amiga-ajoiltahan se :) Pelihän oli Super Cars.
Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 15:48
Kirjoittaja Isola
Giulietta Sprint ja Spider, tai sitten tuo 8C 2900B. Valitse näistä nyt sitten paras...

Jos konseptit hyväksytään, niin Carabossa on jotakin ihan käsittämätöntä tyylipuhtautta omassa lajissaan. Ei samalla tavalla kaunis kuin nuo 30- ja 50-lukujen luomukset, mutta...

Kuva

Edit: piti korvata kuva pienemmällä ja ei-niin-näyttävällä. Img-tag ei näytä hyväksyvän skaalausta.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 16:49
Kirjoittaja Wile E. Coyote
Olisihan se pitänyt arvata että tuo arnan rumilus heti kaivetaan esiin :-D Se yksi harvoista ohi laukauksista

Kuva

Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 16:57
Kirjoittaja Isola
Wile E. Coyote kirjoitti:Olisihan se pitänyt arvata että tuo arnan rumilus heti kaivetaan esiin :-D
Toisaalta, kukaan ei ole vielä ehtinyt ehdottamaan tätä:

Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 17:30
Kirjoittaja V6
Kuva

ei paha tämäkään

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 07 Huhti 2012, 18:10
Kirjoittaja unknown
mvleino kirjoitti: Tuli mieleen yks tapaus Turussa, kun ohi lipui "ihan tavallinen porrasperä". Kaverini kanssa ihailimme monttu auki autoa, kun seurueen ainoa naisihminen totesi: "Mikä tossa nyt on hienoa? Näyttää ihan joltain Samaralta." Auto oli Maserati. :D
No ei "naisihminen" nyt niin väärässä ollut, aika paljon on samoja muotoiluelementtejä nelos koppasen Quortoporten ja Samaran kanssa.
Kuva
Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 00:15
Kirjoittaja pitkämies
"RahaMiesten" mittakaavassa SZ:t ei maksa juuri mitään......Miksi kukaan ei ole tuonut Suomeen sellaista??? Vai onko jo tullut????

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 09:18
Kirjoittaja Rolfa Ameo
mvleino kirjoitti:Surullista, mut esim. Alfa 155 näyttää rivimaallikon silmissä just tältä.

Tuli mieleen yks tapaus Turussa, kun ohi lipui "ihan tavallinen porrasperä". Kaverini kanssa ihailimme monttu auki autoa, kun seurueen ainoa naisihminen totesi: "Mikä tossa nyt on hienoa? Näyttää ihan joltain Samaralta." Auto oli Maserati. :D

Ja täällä liputan ton 33 stradalen puolesta.

Täytyy olla jotain perää :) olen nimittäin "valitettavasti" kuullut saman kommentin :)

Ja tuuletan myös 33 Stradalen puolesta.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 11:50
Kirjoittaja unknown
pitkämies kirjoitti:"RahaMiesten" mittakaavassa SZ:t ei maksa juuri mitään......Miksi kukaan ei ole tuonut Suomeen sellaista??? Vai onko jo tullut????
hmm. Itse en ole mitenkään Alfa Romeo -uskovainen, missä sinänsä ei ole mitään vikaa, mutta perspektiivistä katsottuna, SZ on muotoilullisesti haastava;
Luonnossa auto on aivan liian lyhyt ja etenkin liian korkea, muotoilu on lievästi sanottuna kulmikas ja väkisinkin asiaa tuntemattomalle tulee mieleen että onko Fiat Unon päällä korisarja. Autossa on vain V6:nen, kun minimi nykyään urheiluautossa on se V8. Auto ei ollut mitenkään erityisen nopea, sillä jokaisen urheiluauto valmistajan entry level -mallit pyyhkäisi reippasti ohi.
Jos joku haluaa ostaa urheiluauton niin SZ ei ole sitä, koska se on lähempänä viritettyä hatchbackiä, joka on suunnattu Ahveniston kaltaisille radoille. Yksi urheiluauton ominaisuus kun on että autolla voi vaikka lähteä mannereurooppaan kahden viikon matkalle ja jotenkin en voisi kuvitella että tekisin matkaa SZ:ssa.

Jos SZ:n luonnehdinta pitäisi jotenkin kiteyttää niin se on enemmän "Taxi" -elokuvasta, kuin elegantti urheiluauto "James Bond" -elokuvista.

SZ on hieno auto, mutta tuli markkinoille 5-10 -vuotta liian myöhään.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 13:16
Kirjoittaja Vittorio Jano
^

Ihan hyvää pohditaa unknownilta.

Toisaalta onhan noita kuutoskoneisia urheiluautoja muitakin. Merak, 911, Dino jne. Puhumattakaan sitten Lotuksista tai Possun 924/944-malleista. Näitä vastaan SZ/RZ:n suorituskyky on kyllä ihan linjassa. Ja eikös tuo tosiaan ollut aika kova luu juuri Ahveniston tyylisillä syheröillä? Mikään Autobahnia nielevä GT tuo Alfa ei kyllä ole.

Ja kuten unknown totesi: auto tuli markkinoille ehkä huonoimpana mahdollisena ajankohtana.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 13:18
Kirjoittaja Jönsson
unknown kirjoitti:
pitkämies kirjoitti:"RahaMiesten" mittakaavassa SZ:t ei maksa juuri mitään......Miksi kukaan ei ole tuonut Suomeen sellaista??? Vai onko jo tullut????
hmm. Itse en ole mitenkään Alfa Romeo -uskovainen, missä sinänsä ei ole mitään vikaa, mutta perspektiivistä katsottuna, SZ on muotoilullisesti haastava;
Luonnossa auto on aivan liian lyhyt ja etenkin liian korkea, muotoilu on lievästi sanottuna kulmikas ja väkisinkin asiaa tuntemattomalle tulee mieleen että onko Fiat Unon päällä korisarja. Autossa on vain V6:nen, kun minimi nykyään urheiluautossa on se V8. Auto ei ollut mitenkään erityisen nopea, sillä jokaisen urheiluauto valmistajan entry level -mallit pyyhkäisi reippasti ohi.
Jos joku haluaa ostaa urheiluauton niin SZ ei ole sitä, koska se on lähempänä viritettyä hatchbackiä, joka on suunnattu Ahveniston kaltaisille radoille. Yksi urheiluauton ominaisuus kun on että autolla voi vaikka lähteä mannereurooppaan kahden viikon matkalle ja jotenkin en voisi kuvitella että tekisin matkaa SZ:ssa.

Jos SZ:n luonnehdinta pitäisi jotenkin kiteyttää niin se on enemmän "Taxi" -elokuvasta, kuin elegantti urheiluauto "James Bond" -elokuvista.

SZ on hieno auto, mutta tuli markkinoille 5-10 -vuotta liian myöhään.
Aika pitkälti sama mieltä. Mutta onhan se erikoinen, harvinainen ja kyllä se luultavasti kepittää TDI:t niin suoralla kuin mutkissakin. Ottaisin, mutta ei se nyt mikään Alfan historian kruununjalokivi ole millään mittarilla.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 13:39
Kirjoittaja V6
urheiluauto ja GT auto on nyt menny hiukan sekaisin...ei kukaan varmaan haluaisi lähteä jollain pikku Lotuksella Eurooppaan matkailemaan. Porsche 911sessakin on kutoskone, eikä toi SZn suorituskyky nyt niin huono ole esim tohon 3.2seen verratuna.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 14:49
Kirjoittaja Shakal
unknowilta tuli ihan hyvää pohdintaa, ulkonäkö nyt on makuasia mutta tuohon suorituskykymietteeseen.. Tosiaan, ei SZ ole superauto, hyvä jos urheiluauto kastiin se luonnehditaan. Wikipediakin on sen laittanut "sports car" luokitukseen, johon se ehdottomasti kuuluukin. Pienimoottorinen, ripeä, ketterä, lyhytakselinen takavetoauto. Eikö se silloin sinne kuulu?

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 15:59
Kirjoittaja Alfistipohjoosesta
Kolmikymppisen Essin minäkin ottaisin jos rahhaa olis.
Itse en ole livenä nähnyt kuin näitä Suomi kantaa/vierailevat tähdet. Oikeasti auto pitäisi nähdä livenä.
Mutta Feb/89 Classic Cars lehti. Siellä kuva 1938 6C 2300b Pescara. Tässä kuva ko.autosta mutta kuvana paljon huonompi kuin lehdessä oleva.

Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 16:53
Kirjoittaja V6
eiks toi ole kuitenkin 8C

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 18:02
Kirjoittaja Alfistipohjoosesta
No sillä se ei ole niiiin sulavan näköinen. :-D

Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 20:41
Kirjoittaja Tazio
Monza, BAT 5-9 ja Carabo ovat jo mainitun 33 Stradalen lisäksi minun listallani. Giulia SS ja 2600 Coupe/Spider on luonnollisesti myös tälläisessa yhteydessä mainittava.

-Tazio

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 22:44
Kirjoittaja PabloNeruda
Wanhat on aina hienoja, 33 Stradale on nätti.. SZ oli joskus nuorempana mun mielestä tosi hieno, on sitä toki vieläkin. Mutta kyllä mää taidan silti kääntyä Alfa Romeo 8c Competizionen puoleen. Tuossa autossa on vaan jotain niin uskomattoman hienoa.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 08 Huhti 2012, 22:59
Kirjoittaja DaViega
Sprint Zagato, GTV6 (1750, 2000), 159 tipo, DTM 155, Montreal... tulee aika helposti ilman että asiaa edes sen kummemmin ajattelee.

Face the fact, ei mene kun sen 30 vuotta kun täällä kuolataan 156:a siinä missä Giulioita ja Giuliettoja nyt

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 09 Huhti 2012, 00:47
Kirjoittaja -Lee-
Oma ääni menee Montrealille:

Kuva

Kuva

Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 09 Huhti 2012, 11:16
Kirjoittaja EBITDA
Kuten yllä olevista postauksista käy ilmi on Alfa vuosikymmenten saatossa rakentanut huomattavan määrän upeita autoja, ei noiden joukosta yhden nostaminen muiden edelle ainakaan meikäläiseltä onnistu. Mainitaan kuitenkin itselleni eniten merkinnyt Alfan tuote: 75. Perusteluksi riittänee Tazion ansiokas kuvaus eräästä toisesta topicista:

"Tuo 75 muuten on niitä autoja jotka näyttävät minusta positiivisella tavalla agressiivisilta. Muodosta puuttuu se esim. Ifoja ja bimmereitä vaivaava yliyrittäminen ja uho. 75 näyttää noiden superkireissä t-paidoissa v:ttua hokevien pikkukovisten rinnalla yksinkertaisesti mieheltä jolle ei kannata pottuilla.

-Tazio"

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 09 Huhti 2012, 12:17
Kirjoittaja Karpo
Hyvin vaikea valinta, mutta jos yksi pitää valita niin se on sitten Montreal. :)

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 09 Huhti 2012, 15:52
Kirjoittaja Wile E. Coyote
unknown kirjoitti:
mvleino kirjoitti: Tuli mieleen yks tapaus Turussa, kun ohi lipui "ihan tavallinen porrasperä". Kaverini kanssa ihailimme monttu auki autoa, kun seurueen ainoa naisihminen totesi: "Mikä tossa nyt on hienoa? Näyttää ihan joltain Samaralta." Auto oli Maserati. :D
No ei "naisihminen" nyt niin väärässä ollut, aika paljon on samoja muotoiluelementtejä nelos koppasen Quortoporten ja Samaran kanssa.
Kuva
Kuva
Mun on kyllä hyvin vaikea nähdä sitä yhtäläisyyttä. Neljä pyörää, neljä ovea, punainen väri, vaiko peräti etuvalojen sisäreunan kaltevuus :?

Sz kommentista aika samoilla linjoilla. Erikoinen, harvinainen, mutta ei mitenkään yksiselitteisen kaunis omaan silmään. 156 on omaan silmään noin x10 kauniimpi.

Ja heitetään kisaan mukaan vielä Giulietta Sprint Speciale joka on mielestäni todella sulava, tyylikäs ja tasapainoinen 8)

Kuva

Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 09 Huhti 2012, 19:18
Kirjoittaja unknown
Tuossa Quortoportessa eniten oudoksuttaa tuo takapyörän kaaren kummallinen oikaisu.

Jo muutamassa kohtaa, muallakin kuin tällä palstalla olen törmännyt sellaiseen kummalliseen juttuun että 1980-luvun autot nähdään tänäpäivänä jo klassikkoina ja harrasteautoina, niin ne ajat muuttuu...

Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 09 Huhti 2012, 19:34
Kirjoittaja Tazio
^
Tai Omega hakkaa..
Eiköhän aina noita kolmeakymppiä käyviä vankkureita ole jo pidetty käyttöaikansa ohittaneina klassikonalkuina tai vain vanhoina romuina.

-Tazio

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 09 Huhti 2012, 19:37
Kirjoittaja kalliais
Hyvä ketju, jossa on mainittu jo kaikki munkin suosikit: 8c 2900, ES-30, Giulietta Sprint ja Spider, 33 Stradale, Touring 2600 Spider ja Montreal. Vaikea noista on päättää, mikä on hienoin. Jos itselle jonkin haluaisin, niin se olisi ES-30. Heittäisin peliin mukaan Vittorio Janon suunnitteleman 12C kilpurin. Auto oli tuskallinen ajettava, eikä se ollut ajettavuudeltaan tai teholtaan lähelläkään kilpailijoitaan, mutta erittäin kaunis se on, joka tapauksessa.

Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 09 Huhti 2012, 21:16
Kirjoittaja Hepa
Kylähän tuo Giulia Sprint GTA iskee kuin ainakin 24 volttia.

Kuva
Toki lähes kaikki muutkin tässä ketjussa esille tulleet Alfat ovat kaikki hienoja. Järjestykseen en kyllä osaa laittaa.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 09 Huhti 2012, 21:48
Kirjoittaja Wile E. Coyote
unknown kirjoitti:Tuossa Quortoportessa eniten oudoksuttaa tuo takapyörän kaaren kummallinen oikaisu.
Kai tuo oli vitsi? Marcello Gandini:
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Kuva

jne

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 09 Huhti 2012, 23:08
Kirjoittaja berliina
^

Samarassahan on äkkiäkatsoen samallaiset lokarit levikkeet ja kaikki ainakin naisen logiikalla katsoen ja ehkä joidenkin muidenkin?Itse just ja just erotan Berliinan ja Giulian.Ladaa luulen aina Fiat 124:si.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 10 Huhti 2012, 00:08
Kirjoittaja Crinos
Vaikeita asioita.

Se uus Disko hämis konsepti on vaan jotenkin niin ihanan sulava (se katolla varustettu olikin sitten ruma)

Giulia Sprint GTA toisaalta antaa ihan erilaisen kuvan siitä mikä on auton ratissa kivaa - ajaminen.

eg: kaunis tyhjäpää olento, kiva esitellä mut vähän noloa liikkua julkisella paikalla sen seurassa koska itse on vähän liian vanha sekaantumaan tollaseen - TAI - hieman iäkkäämpi, elegantti persoona, semmonen kauniisti vuosia kerännyt, minkä seurassa itse vaikuttaa vähän turhan kokemattomalta saadakseen kaiken irti siitä.

Diskossa tosin on jotain samaa kauneuden alttarille uhrattua kuin tossa 30-lukulaisessa 8C:ssä (pinnat näistä 8c:lle ihan jo takalokareiden ja -puskurin takia). Pistää epäilemään, että disko on menny estetiikkakirurgille ja näyttäny kuvaa tosta 8C:stä nuorena kertoen haluavansa näyttää tolta.

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 10 Huhti 2012, 20:05
Kirjoittaja Alfistipohjoosesta
Eipä google tuota tulosta. Scannataan sitten.
Kuva

Re: Hienoin alfa(Historian)

Lähetetty: 10 Huhti 2012, 21:27
Kirjoittaja willez
Tämmönen on komea, pieni kori,takaveto, riittävästi tehoa ? Olis mielenkiintosta päästä tyyppaan esim.radalle 8)

Kuva