Alfabbs.fi

Nonnih,fortumin hieno uusi sähkömittari on ollu nyt käytössä tasan 3kk ja sähköä on sen mukaan kulunut 9800kw
Eihän tuossa mitään,mutta kun meillä on viimeisen 18v:n aikana vuoden kulutukset pyörineet välillä 12000-16000kw/vuosi ja nuo isommat lukemat ainoastaan silloin kun tallissa on ollut patterit päällä,tänä talvena tallissa ei ole ollut lämpöjä päivääkään.
Lämmitysjärjestelmänä on maalämpöpumppu porakaivosta vesikiertoisella lattialämmöllä ja eilen mitattuna (ulkona-5astetta)pumppu käy 20min/h kuluttaen tuolloin n.860kw/kk,edes kovimmilla pakkasilla pumppu ei ole käynyt yli 40min/h.Pumpun sähkövastuksia ei ole edes kytketty verkkoon.
Tammikuun lukema oli 3500kw
Saunan vuolukivikiuas lämpiää puilla ja vuolukivitakkojakin on kovilla pakkasilla käytetty.
Kuivausrumpu käy pari tuntia viikossa,niinkuin on käynyt aina talvisin.
Vuoden vaihteen jälkeen meitä on taloudessa ollut enää 2 henkeä eikä tietohärvelit,telkkarit ym. ole enää päällä ympäri vuorokauden,eikä jääkaapin ovi ole enää selällään jatkuvasti
Autot on piuhan nokassa pakkasilla satunnaisesti max 2h kerrallaan ja molemmissa on n.300w säteilylämmittimet,samoin on ollut viimeiset 10v.
Fortumin arvio tälle vuodelle edellisvuoden kulutuksen perusteella oli 15000kw
Tokihan talvella kuluu enemmän sähköä,mutta meillä ei sais seuraavan 9kk aikana mennä enää kuin rapiat 5000kw
Fortumilta kertoivat ystävällisesti,että mittari ei valehtele ja sen voi tarkastuttaa mutta se maksaa 200e
Jään mielenkiinnolla odottelemaan koko vuoden kulutuslukemia.

Meillä sähkö halpeni uuden mittarin myötä, mutta kuulemma osalla käynyt toisinpäin. Kulutus tippunu n.10000kwh, ei paha

Meinasin vanhan mittarin silloin vaihdon yhteydessä tarkistuttaa, mutta se sitten jäi
Vaikeetahan se on tuulimyllyjen kanssa kinata

Ainakin ensin, jos et ole jo tsekannut, kannattaa käydä katsomassa Fortumin energiankulutuksen seurantapalvelusta, näkyykö kiinteistösi/asuntosi sähkönkulutuksessa paljon kulutuspiikkejä tai korkeaa ja tasaista peruskulutusta.

Yllättävästä sähkönkulutuksen noususta ja sen syiden selvittämisestä on itselläni sen verran kokemusta, että vuonna muutama vuosi sitten valmistuneeseen kerrostaloomme oli sen yhdessä portaassa vedetty sähköt ensimmäisen kerroksen jälkeen siten, että jokaisen huoneiston sähkömittari näytti toisen huoneiston sähkönkulutusta. Vaikka asiantila selvisi nopeasti sammuttamalla huoneiston sähköpääkytkimestä sähköt asunnostamme ja näkemällä, että tämänkin jälkeen sähkömittarimme pyörii, mutta naapurin ei, asian hoitoon saattamiseksi tarvittiin lopulta hieman sähköurakointia rakennuttajan laskuun.

Eli jos kulutuksen lähteet ovat samat, mutta kulutettujen kilowattien määrä nousee, kannattaa selvitellä myös kytkentöjä siellä sähkökaapin suunnalla.

sanctus kirjoitti:Ainakin ensin, jos et ole jo tsekannut, kannattaa käydä katsomassa Fortumin energiankulutuksen seurantapalvelusta, näkyykö kiinteistösi/asuntosi sähkönkulutuksessa paljon kulutuspiikkejä tai korkeaa ja tasaista peruskulutusta.

Yllättävästä sähkönkulutuksen noususta ja sen syiden selvittämisestä on itselläni sen verran kokemusta, että vuonna muutama vuosi sitten valmistuneeseen kerrostaloomme oli sen yhdessä portaassa vedetty sähköt ensimmäisen kerroksen jälkeen siten, että jokaisen huoneiston sähkömittari näytti toisen huoneiston sähkönkulutusta. Vaikka asiantila selvisi nopeasti sammuttamalla huoneiston sähköpääkytkimestä sähköt asunnostamme ja näkemällä, että tämänkin jälkeen sähkömittarimme pyörii, mutta naapurin ei, asian hoitoon saattamiseksi tarvittiin lopulta hieman sähköurakointia rakennuttajan laskuun.

Eli jos kulutuksen lähteet ovat samat, mutta kulutettujen kilowattien määrä nousee, kannattaa selvitellä myös kytkentöjä siellä sähkökaapin suunnalla.

Juu,kävishän siellä,mutta kun sieltä ei saa mitään kulutuksen seurantapalvelua välillä se jopa väittää ettei mun tönöä ole edes olemassa ja tänään käydessä viimeiset lukemat löytyi vuodelta 2009

Kulutuksen lähteet on pysyneet vuosikausia jokseenkin samoina lukuunottamatta lasten kotoa muuttamista ja valaistusta,joka on pääasiassa ledeillä nykyisin.
Korvessa omakotitalossa asuvan sähkökaappia ei minun tietämättä kukaan pääse ropeloimaan.
Vertailun vuoksi täällä suht kovan pakkastalven 2011 kulutus oli 12600kw/v.

Edittiä.
Kokeilin tuossa useammankin sähköyhtiön energialaskureita ja tän tönön nykyisillä tiedoilla haarukka osui välille 10000-13000kw/v kokonaiskulutusta
Vattefall esittää meille energian tarpeeks 32000kw/v eli kai siitä maalämpöpumpusta jotain hyötyä on

Vito kirjoitti:Fortumin arvio tälle vuodelle edellisvuoden kulutuksen perusteella oli 15000kw Tokihan talvella kuluu enemmän sähköä,mutta meillä ei sais seuraavan 9kk aikana mennä enää kuin rapiat 5000kw

Nyt on lämmitystarpeen suhteen kolme kovinta kuukautta takana, jolloin sähkölämmityskohteessa menee n. 40 % koko vuoden energiasta. Joulukuuhan oli poikkeuksellisen kylmä, Helsingin keskilämpötila -5,3 astetta, joten se nostanee tuota entisestään.

Ei se niin metsässä ole, että siitä vielä hätääntyisin? Pyydä sieltä tuntikäyrät Excelillä, jos siellä järjestelmä tökkii.

Mulla on myös tuo kotinäyttö ja eikös siinä pitänyt alkuun konffata mitä yksi sykäys sähkömittarin ledissä edustaa? Laitoitko kohdalleen?

Älyboksihan on se varsinainen ja virallinen sähkömittari, Kotinäyttö taas siihen liitettävä lisälaite, joka kertoo (myös) hetkellisen kulutuksen.

Niin siis mullahan ei ole mitään kotinäyttöö,lukemat on ihan mittarista peräisin.
Tuo kotinäyttö on muutenkin pelkkää rahastusta,parempia ja vaikka laitekohtaisia etäseurantajärjestelmiä löytyy halvemmalla verkkokaupoistakin.

Luulin jo löytäneeni sähkörosvon kun huomasin kaivon automaattisen tyhjennyspumpun jääneen päälle talveks Mutta eihän se mitään selitä, vaikka se pyöris 24/7 se kuluttas vaan rapiat 800kw kolmen kuukauden aikana ja se nyt on muutenkin ollu aina päällä keväästä syksyyn ja kellukytkimen kanssa pumppaa sillon kun pumppaa ja pitäs näkyä aiempien vuosienkin kulutuksessa.Sitä en sitten tiedä mitä se kulutti jos oli oikosulussa kun poistoputki oli jäätynyt
Btw.Fortumin viimeinen selitys oli,että mun aiempi -95 asennettu mittari näytti väärin kun ne kuullemma "laiskistuu" vanhetessaan
Tuo selitys tuntuu vähän koomiselta siihen nähden,että kun aikoinaan rakensin uuden yli kaksi kertaa vanhaa isomman talon maalämmöllä saman mittarin perään,niin Fortum halusi välttämättä vaihtaa uuden "paremman"mittarin kun kulutus putos 25000kw>13000kw

Fortumilta ei saa (ainakaan tänne)vielä muuta kun kuukausiseurannan,päivä- ja tuntiseuranta pitäs tulla tämän vuoden aikana.

Rolle kirjoitti: Nyt on lämmitystarpeen suhteen kolme kovinta kuukautta takana, jolloin sähkölämmityskohteessa menee n. 40 % koko vuoden energiasta. Joulukuuhan oli poikkeuksellisen kylmä, Helsingin keskilämpötila -5,3 astetta, joten se nostanee tuota entisestään.

Ei se niin metsässä ole, että siitä vielä hätääntyisin? Pyydä sieltä tuntikäyrät Excelillä, jos siellä järjestelmä tökkii.

Juu niin oli,meillä on 2 vuolukiviuunia ja varaava vuolukivikiuas ja joulukuussa noissa oli tulet jokapäivä
Lämpöpumppu pyöri vähemmän joulukuussa kuin normaalisti

Eipä saanu Fortumilta pyydettäessä tuntikäppyröitä,kuukausikäppyrät ,mitkä on laskussakin olis saanu

Ok, se oli siis oikeasti mitattua kulutusta. Olen samaa mieltä, että toi kotinäyttö on kallis, mutta sitä kun hetken seuraa, niin oppii näkemään mitä kukin laite kuluttaa. Meillä kuluu 3-4000 kWh "liikaa" ja tuon mittarin avulla olen paikallistanut mihin se menee, eli ilmanvaihdon tuloilman jälkilämmitykseen. Aikaa myöten kapistus kyllä säästää itsensä, tosin ei ihan hetkessä.

90 päivää x 24 tuntia = 2160 tuntia
Kulutus 9800 kW --> kulutus on ollut 4.5 kW/h. Vaikuttaa paljolta jos mökki on lämmennyt puilla

Juh,mainittakoon vielä ettei meillä ole jääkaappia, pakastinta(90w) ja lattialämmön kiertovesipumppua(30w) lukuunottamatta mitään muuta 24/7 päällä olevaa sähkölaitetta.
Suurin kuluttaja on maalämpöpumppu joka ottaa kiertovesipumppuineen n.3,5kw tunnissa ja se käy talvella n. 20-30min tunnista.
Vesipumppu 1,5kw käy harvakseen kun ei oo pahemmin kulutusta.
Tiskikone käy kerran viikossa.
Pyykinpesukone nykyisin kerran viikossa samoin kuin kuivausrumpu.
1 tietokone on päällä ehkä n.10h(viimevuonna vielä pari tietokonetta,pelikoneet tv:t ym. kakaroilla päällä 24/7)
Pihavaloja ei juurikaan polteta ja nekin on nykyisin ledejä ja energiansäästölamppuja (aiemmin pari 1500w halogeenia ja suurpainenatrium normaalien hehkulamppujen lisäks)
Tallin parin neliön varasto/kompressorikopissa 1000w öljytäytteinen patteri pitämässä lämmöt plussan puolella(sekin ollut jo 15v)
Aurauskalusto on ollut koko talvena piuhan nokassa n.50h,kuten joka talvi aiemminkin.
Mitään radikaalia muutosta en keksi,paitsi jos tuo päälle jäänyt jumiin mennyt automaattivesipumppu on antanut mittarille vauhtia tosin en vielä edes kattonu onko se polttanu sulakkeen.

Vito kirjoitti:meillä on 2 vuolukiviuunia ja varaava vuolukivikiuas ja joulukuussa noissa oli tulet jokapäivä
Lämpöpumppu pyöri vähemmän joulukuussa kuin normaalisti

Eipä saanu Fortumilta pyydettäessä tuntikäppyröitä,kuukausikäppyrät ,mitkä on laskussakin olis saanu

Ottaako sulla maalämmön säätökäyrä myös sisälämpötilan huomioon? Ei ole kovin tavallinen, yleensä käyrä tehdään ulkolämpötilan suhteessa ja silloin takka vaan nostaa sisälämpötilaa, ei säästä energiaa. Mutta jos koko ajan polttaa takaa, voi tietenkin säätökäyrä olla alhaisempi.. Paljonko on muuten lämmitettäviä kuutioita, ilmeisesti uudehko talo kulutuksen perusteella?

Fortumilla taitaa tosiaan tuo etäluenta ja sitä kautta tuntilukemat siirtyä vasta, kun koko alueella on mittarit vaihdettu. Viimeistään sen jälkeen kannattaa ostaa sähkönsä sellaiselta myyjältä, joka tarjoaa fiksumpaa ja helppokäyttöisempää raportointijärjestelmää. Ei tarvitse kotinäyttöä, kun samat tiedot saa riittävällä tasolla irti tuntikäppyröitä ihmettelemällä

Rolle kirjoitti: Fortumilla taitaa tosiaan tuo etäluenta ja sitä kautta tuntilukemat siirtyä vasta, kun koko alueella on mittarit vaihdettu. Viimeistään sen jälkeen kannattaa ostaa sähkönsä sellaiselta myyjältä, joka tarjoaa fiksumpaa ja helppokäyttöisempää raportointijärjestelmää. Ei tarvitse kotinäyttöä, kun samat tiedot saa riittävällä tasolla irti tuntikäppyröitä ihmettelemällä

Tuntiseurannastakin toki näkee jo paljon, mutta edelleen jos sähköä "hukkuu" johonkin, niin suosittelen vaikka lainaamaan jostain kotinäytön tai vastaavan mittarin, josta näkee koko talon hetkellisen kulutuksen. Siitä oikeasti näkee, kun sytytät 60W lampun palamaan tai kun pakastimen kompura hurahtaa käyntiin. Sitten vain sammuttelemaan kaikkia laitteita ja ihmettelemään mikä sitä sähköä vielä kuluttaa.

Rolle kirjoitti:

Vito kirjoitti:meillä on 2 vuolukiviuunia ja varaava vuolukivikiuas ja joulukuussa noissa oli tulet jokapäivä
Lämpöpumppu pyöri vähemmän joulukuussa kuin normaalisti

Eipä saanu Fortumilta pyydettäessä tuntikäppyröitä,kuukausikäppyrät ,mitkä on laskussakin olis saanu

Ottaako sulla maalämmön säätökäyrä myös sisälämpötilan huomioon? Ei ole kovin tavallinen, yleensä käyrä tehdään ulkolämpötilan suhteessa ja silloin takka vaan nostaa sisälämpötilaa, ei säästä energiaa. Mutta jos koko ajan polttaa takaa, voi tietenkin säätökäyrä olla alhaisempi.. Paljonko on muuten lämmitettäviä kuutioita, ilmeisesti uudehko talo kulutuksen perusteella?

Fortumilla taitaa tosiaan tuo etäluenta ja sitä kautta tuntilukemat siirtyä vasta, kun koko alueella on mittarit vaihdettu. Viimeistään sen jälkeen kannattaa ostaa sähkönsä sellaiselta myyjältä, joka tarjoaa fiksumpaa ja helppokäyttöisempää raportointijärjestelmää. Ei tarvitse kotinäyttöä, kun samat tiedot saa riittävällä tasolla irti tuntikäppyröitä ihmettelemällä

Maalämmön säätökäyrä on ulkolämpötilan suhteessa ja on vedetty aika alas.Lattialämmön huonetermostaatit kyllä reagoi takkojen polttamiseen.
Lämmitettäviä kuutioita on n.650 eikä tönö ole varmasti mikään "matalaenergia"talo,kun yläkerta pyöröhirttä ilman lisälämmöneristeitä.Tää on ns käkikellomökki
jossa alakerta on louhittu kalliorinteen sisään.
Ei kai tätä enää uudeksi voi sanoa kun on -95 valmistunut.
Ei kai mua noi lukemat niin hämmästyttäis jos ei olis vertailutietoa pitkältä ajalta,mutta kun tässä on jo 18vuotta seurailtu kulutuslukemia ja fortumin vaatimuksesta vaihdettu aiemmin parempi/luotettavampi mittarikin.Eikä meillä oleellisesti sähkön käyttö vähene kesällä lämmitystarpeen vähentyessä,kesällä taas pörisee alvariinsa jos jonkin näköistä voimavirtahärveliä sun muuta(kompressori,sirkkeli,halkomakone vesipumppuja ym.)

Siis mähän en ole ostanut Fortumilta sähköä sen jälkeen kun myynti vapautui,mutta verkon haltijaan en ikävä kyllä pysty vaikuttamaan,nykyinen sopimus on pari vuotta vattenfallilla.

Monza kirjoitti:Tuntiseurannastakin toki näkee jo paljon, mutta edelleen jos sähköä "hukkuu" johonkin, niin suosittelen vaikka lainaamaan jostain kotinäytön tai vastaavan mittarin, josta näkee koko talon hetkellisen kulutuksen.

Totta, tarkoitin lähinnä sitä, että ennenkuin epäilee jonnekin hukkuvan, pääsee jo kartalle tuntiluvuista. Jos sitten vielä kiinnostaa miksi välillä menee 160W ja välillä 245W, niin sitten se kulutusmittari. Ryhmäkeskuksesta nappaisee sulakkeita pois tunniksi jos on epäilyksenkohde, siitä se selviää tarkemmin missä mennään.

Vito sitten muistaa raportoida miten homma etenee vai maksatko nyt todellisesta ja edellinen mittari ollut hieman laiska Onnistunut maalämpö jokatapauksessa!

Mahtaako Vitolla olla maalämpöpumpussa omaa sähkönmittausta? Käsittääkseni ainakin Nibeen tulee kiinteistön syöttökaapeliin mittamuuntajat joiden perusteella vekotin katsoo mitä vaihetta milloinkin uskaltaa käyttää lisälämmitykseen. Ilmeisesti tuosta voi samalla katsella ainakin hetkellisiä tehoja, en tiedä laskeeko myös energiankulutusta.

Rolle kirjoitti: Vito sitten muistaa raportoida miten homma etenee vai maksatko nyt todellisesta ja edellinen mittari ollut hieman laiska Onnistunut maalämpö jokatapauksessa!

Joo muistetaan,edellinen mittari oli muuten Fortumin mukaan parasta mitä oli tarjolla ja nyt se heidän mukaansa näyttikin väärin
Homma etenee nyt niin,ettei mun tarvii fortumin kanssa tapella ollenkaan vaikka mittari on fortumin,vattefal on kuullemma sähkön myyjänä oikea osoite.
Juttelin tänään useammankin sähköalan ihmisen kanssa ja kenenkään mukaan tuollaiset lukemat meidän laitteilla ei pitäs olla mahdollisia.Kaverini joka asentelee keskuksia Savon Voimalle kertoi,että näissä älyboxeissa on ollut paljon ongelmia,mm.jokin asennuksen yhteydessä väärin naputeltu koodi voi aiheuttaa sen että mittari mittaakin myös naapurin sähköjä.
Kävin piruuttani kattomassa naapurimökin mittaria mikä on asennettu samaan aikaan,hirsimökki on ympärivuotisessa viikottaisessa käytössä ja lämpiää ilmalämpöpumpulla ja pattereilla>siellä oli kolmen kuukauden kokonaislukema 502kw
"Puhelu vattenfalliin tässä välissä"
Katsottuaan edellisten vuosien kulutuksia siellä oltiin myös aika epäuskoisia noihin nykyisiin lukemiin,mittareihin ne ei kuitenkaan puutu kun ne on fortumin.
Lupasvat olla yhteydessä fortumiin ja vaatia tarkastusta.
Ens viikolla tulee jokatapauksessa sähkäri tekemään mittauksia vaiheista suoraan ja laitteilta suoraan.

IVT:ssä ei ole energiankulutusseurantaa. En tiedä mikä pumppu vitolla on. Olin itse hiukan kauhuissani kun tammikuussa meni sähköä 1800Kwh maalämmöllä. Mutta talvikuukausi ja jo muutenkin edellisen vuoden kulutus(8000Kwh) taloussähköön ei sitten hirvittänytkään enää niin paljoa.

Itselläni samanlainen seuranta meneillään ja tarkoitus olisi saada maalämpö toimimaan niin tehokkaasti kuin suinkin mahdollista.

Selvisi muuten viime viikolla että uusissa patteriverkon kiertovesipumpuissa on start/stop systeemi niinkuin autoissa nykyään. Eli kun arvot asettuvat oikeaan haarukkaan sammuttaa kiertovesipumppu itsensä. Ihmettelin kun ensimmäisen kerran -20c kelissä oli pumppu pois päältä että joko se nyt hajosi mutta sehän virkosikin itsestään. Tällä ilmeisesti säästää jotain kun on tälläiseksi tehty.

Mutta vitolle, joko pumppuun on tullut joku vika tai sitten naapuri on liittynyt teidän mittariin. Enkä muutenkaan luota mokomiin etäluettaviin mittareihin.

Niijoo,mulla on Ecowell EVT 13 täystehopumppu varavastukset kytkemättä,lienee viimeinen Saukkolan tehtaalta lähtenyt ja pumpun keksijän itse asentama ja säätelemä.
Tuossa ei ole pumpulla omaa mittausta.Sitäkin mittaillaan ensviikolla.
Mua ei olis hetkauttanu 1800kw tammikuulta yhtään,mutta 3500kw hetkauttaa

No voi v*tun perse,taitaa mennä omaan piikkiin tää homma
Otin eilen uppopumpun kaivosta ja irti verkosta.Pumppu ei käy eikä ole polttanut sulaketta vaikka kellukytkin on kytkentäasennossa.
Otin mittarista lukemat ylös pumpun poiston jälkeen ja tänään samaan aikaan uudet lukemat.Kolmen kuukauden kokonaiskulutuksen perusteella meillä olis menny keskimääri palttiarallaa 109kw vuorokaudessa mutta pumpun poiston jälkeinen vuorokausi 47kw Tuollaisella lukemalla oltaskin niissä lukemissa missä pitäskin.
Pumppuhan ei ole kuin 550w ja pitäs käydä vaan sen hetken kuin kellukytkin määrää,tuokin on ollu kaivossa jo vuosia,tosin talveks oon yleensä irrottanut.
Jos tuo pumppu nyt todetaan mittauksilla syylliseks niin se on todennäköisesti rikkoutunut jo syksyllä,mikä selittäs myös viimevuoden normaalia korkeemman vuosikulutuksen

Päivitystä:
Mä en ihan purematta niele,että 550w pumppu vois aiheuttaa kulutuksen nousun taivaisiin ja pari sähkäriäkin sanoi ettei se voi kuluttaa nimellisarvoaan enemmän.
Sain sit kiinni tutun sähköinssin ja se sanoi että äärimmäisen harvoin voi käydä niin että laite on oikosulussa mutta sulake ei pala ja silloin se voi kuluttaa niin paljon virtaa kuin sulake sietää(eli tässä tapauksessa joko 3.6kw tai 4.6kw kun en muista onko nuo sähköt 16 vai 20 sulakkeen takana.)
Nyt kun pumppu on ollut 6 metriä syvässä kaivossa kylmässä vedessä niin se ei oo päässy lämpeemäänkään ja hajoomaan lopullisesti tai paukauttamaan sulaketta.

Nyt mua kiinnostas tosiaan saada fortumilta tai vattenfallilta niitä päiväkohtaisia käppyröitä viimekesästä lähtien että näkis millon sitä sähköö on oikeesti ruvennu kulumaan.

Vattenfallilta sai sentään jotain irti.
Raportin mukaan keskimääräinen sähkönkulutus 230 vuorokautta ennen mittarin vaihtoa on ollut 32kw vuorokaudessa.
Vaihtopäivänä iltapäivästä 30.11 94Kw ja sen jälkeen 109kw vuorokaudessa
Siis mitä v*ittua,hajosko tuo pumppu muka samalla hetkellä kun mittari vaihdettiin vai mikä selittää päivässä muuttuneet kolminkertaiset lukemat

Onko yks- vai kolmivaihe pumppu.
3xnimellisvirta on vielä niin sanotusti aivan tavallista... ainakin startissa.

Se moottorin palaminen.. Jos se moottori on jumissa, niin käämit rupeaa lämpiämään kunnes jostakin tulee eristeet vastaan tai sulake menee, ellei ole termistoreita, termostaatteja, vikavirtasuojaa.. yms. tietty kytkettynä ja oikein.

kolmivaihe moottorissa voidaan taas ajella kahdella vaiheella myös suotuisissa olosuhteissa vaikka minne asti.
Norm 3~jakaa työkuorman keskenään ja jos 1~putoaa pelistä pois niin jäljelle jäävät jakavat kuorman keskenään, ellei ensimmäisenä pudonnut vaihe "ammu" sopivasti muistakin vaiheista läpi.

Jo pelkästään löysällä liitoksellä saadan suuria vinokuormia ja vaiheiden välisiä kuorma vääristymiä.

Kaikki kolmivaihe vekottimethan pyörii oikein päin, tuon mittari operation jäljiltä?

Tuossa nyt jotain ajatuksia jostain, aihetta sivuten..

Yksvaihepumppuhan tuo on.
Pumppu tarkastutettu sähkärillä>Ei oikosulkua,ei käynnisty ja virran kulutus 0w kellukytkin sekä on että off asennossa.
"vuorokausiraportti"
Lukemat otettu tänään taas samaan aikaan kuin eilen.
yöllä 18 pakkasta,päivällä -10.yks auto piuhan nokassa 2 tuntia,6henkeä talossa koko viikonlopun,takoissa ei ole ollut tulia yli kuukauteen.
Vuorokauden kulutus 55kw
Siis mitä v*ittua,samana päivänä kun soitin fortumille ja vattenfallille muutaman puhelun,niin vuorokausikulutukset on tippuneet yli puolella ja ovat sellaisia lukemia mitä niitten suurinpiirtein pitäskin olla.
Mamma oli ollut kaukonäköinen ja säilönyt fortumin lukemaerittelyn mittarin vaihtoajalta ja siinä on tuo vaihtopäivän vajaa vuorokausi eroteltuna eli 94kwh
vaihtopäivää edeltävä toteutunut kulutus ajalta 13.4 2012-29.11 2012 oli 7437kwh
Nykyinen vuosiennuste fortumilta 15010kwh
Tuohan nyt ei ole suoraan vertailukelpoinen kun siitä puuttuu just nää talven kuukaudet,mut antanee suuntaa missä mennään.
Ei helvetti,mistä mä saan ne vuorokausikohtaiset käppyrät mittarin vaihtoa edeltävältä ajalta ja sen jälkeen.
Btw,mittarin vaihdon tehnyt asentaja sanoi luottavansa enemmän meidän edelliseen mittariin ja käski seurailla "outouksia" uuden mittarin toiminnassa.

Kaikki kolmivaihe vekottimethan pyörii oikein päin, tuon mittari operation jäljiltä?

No en oo kaikkia edes käyttänyt,mut kompura ja ejektoripumppu ainakin pyörii oikein päin.

Kuulostaapa todella omituiselta koko juttu Oon aina ollu sitä mieltä että joku vetää välistä, ja niin tässäkin

Oisko tossa pumpussa kuiteski joku eristevuoto,joka vedessä ollessaan johtanu ja lämmittäny kaivoa??

^, ^^ ja ^^^

Ei olisi kerta eikä ensimmäinenkään, kun mittariuudistuksen jälkeen sähköyhtiö laskuttaa turhia "valveutumattomilta". Olen kuullut tapauksista, jossa okt-alueelle vaihdatettu kerralla kaikki mittarit - samaan laitteeseen. Toisilla toimii ja mikään ei muutu, toisilla kulutus muuttunut selvästi... Myyjä ilmoittaa, että on epätarkka mittari (niille, kenellä jotain outoa) tai että mittari on tarkin, mitä löytyy (niille, kenellä kaikki OK). Toki niille, kenelle on myyty "epätarkka mittari" voidaan hommata uusi, tarkan lukeman näyttävä laite, mutta se maksaa X-rahaa ja "tää on speksien sisällä tää heitto, niin maksat ite työt ymv.". Sitten kun asian vie eteenpäin, hiljaksiltaan tulee "ohjelmistopäivitys" mittareihin joissa "oli jotain hämärää" ja hyvitetään (ainakin osa) laskuja. Sitä vaan miettii, että monikohan on täysin siinä luulossa, että uusi hitech-mittari näyttää vaan oikein, oli se lukema mitä tahansa?

Tokihan myös hajonneet pumput "ja muu vastaava" helposti syö virtaa. Jos on eristevuotoa tai jotain yhtä ihanaa jännää, voi tolkuttomia lukemia saadakin. Mutta mietinpähän vain...

Onko noissa omakotitalojen mittareissa mittamuuntajat välissä vai meneekö virta suoraan mittarin läpi? Ensimmäisenä tuli mieleen että onkohan muuntokerroin aseteltu oikein.

Carlos kirjoitti:Norm 3~jakaa työkuorman keskenään ja jos 1~putoaa pelistä pois niin jäljelle jäävät jakavat kuorman keskenään, ellei ensimmäisenä pudonnut vaihe "ammu" sopivasti muistakin vaiheista läpi.

Vielä 1 vikamahdollisuus. 1-vaiheisessa pumpussakin on 3-vaihemoottori, jolle tehdään puuttuva vaihe ns. käynnistyskondensaattorin avulla. Konkka rikki -> ei lähde pyörimään -> ottaa reilusti normaalia enemmän virtaa. Yleensä tämä johtaa sulakkeiden / moottorien käämien palamiseen, mutta tässä on ollut tarpeeksi/liian jämerät paukut ja hyvä vesijäähdytys?

^Erittäin huono starttimonentti vaan noissa keinokyketyissä koneissa.
Voipi olla ettei pumppu käytössä lähtis koskaan pyörimään.

^ ei haittaa. Mekaaniset kuljettimet yms. voi olla ongelma, koska niissä pitää kehittää sama momentti kierrosluvusta riippumatta. Keskipakopumpuilla tehontarve on verrannollinen kierrosluvun kolmanteen ja momentti toiseen potenssiin, joten käynnistymiseen ei paljoa tarvita.

Dodii,kävin matkahuollosta hakemassa viime viikolla Paratronikilta tilaamani "testivoittaja" Technoline cost control kulutusmittarin ja sen kanssa on nyt leikitty tämä päivä
Autojen lämppärit sun muut antaa jokseenkin samoja lukemia kuin pitäskin ja voin joskus näpytellä tarkempia arvoja eri härveleistä.
Tuollahan nyt ei pääse mittailemaan kuin korkeintaan 16A töpseleistä mutta toimii tähän tarkoitukseen ihan hyvin.
Mutta se mikä mua tällä hetkellä kiinnostaa on mitä se näyttää vialliselle laitteelle>pistin mittarin vialliseks tiedettyyn minipakastimeen nimellisarvoltaan 130w ja kaskas mittari näytti mitä tahansa sekaisin välillä 0-960w
No mittari kiinni vesipumppuun>0w teki sille mitä tahansa.>onko se nyt voinut tiltata lopullisesti kun se ei ole enää kaivossa jäähtymässä???

Juttelin tuon edellä mainitun naapurin kanssa ja heillä aikaisempien vuosien vuosikulutukset on pyörineet aatamin aikuisella pyörivällä mittarilla n.11000Kwh:n paikkeilla.Muutoksena edellisiin vuosiin heillä on tullut täksi talveksi lisää patterilla lämpiävä varastokoppi.
Nyt heidän mittarinsa näyttää kolmelta pahimmalta talvikuukaudelta 502kwh eli tuolla keskiarvolla n.2000kw vuodessa

Me ollaan jokseenkin linjan päässä eikä perällä ole muuta kuin tuo mökki ja 1 harvakseltaan käytössä oleva kesämökki.
Mulla alkaa pahasti haiskahtaa siltä,että meidän mittari on mitannut kaikkien sähköä.

Edeltävän vuorokauden taatusti normaalista poikkeavaa raporttia pukkaa myöhemmin.

"maksimikulutustestivuorokauden" lukemat kirjattu minuutilleen.
Ensin pieni korjaus edellisen vuorokauden 55kwh:n tietoihin:Poissaollessani oli ehtinyt vielä pyykkikone pyöriä ja 1 auto olla 2 tuntia piuhan nokassa sisälämppäreineen.

Viimeinen vuorokausi:
Talossa 6 henkeä ulkona tasainen -10 astetta ja kohtuullinen lumimyrsky.
Ei poltettu takoissa tulia.
Sauna lämmitetty ja saunomista pitemmän kaavan mukaan 6:n hengen voimin
Koko talo valaistuna hämärän tulosta pitkälle aamuyöhön
Kaikki pihavalot palamassa samoin.
Hella,uuni ja grillivastukset käytössä n. 4h
kahvinkeitin päällä 4 kertaa,vedenkeitin 2kertaa,leivänpaahtimella paahdettu 10 kertaa.monitoimikonetta pyöritetty 10min
42" LCDTV päällä ympäri vuorokauden 2 muuta TV:tä iltapäivästä puoleen yöhön
2 tietokonetta vahvareineen ja subbareineen päällä n.16h
Aurauskalusto lähtövalmiudessa piuhan nokassa 4h (mitattu 502w/h)
1 auto sisälämppäreineen 2h (mitattu 1472w/h)
2 auto sisälämppäreineen 2h (mitattu 1252w/h)
puhelimien laturit seinässä
Tiskikone käytetty.
+ lukematon määrä sähköhärveleitä välillä 5w-3kw käynnistetty mittausta varten
Ehkä tuosta vielä jotain unohtu,mutta pointti varmaan tuli selväks

"Rumpujen pärinää"

En kerrokkaan vielä,lähimmäks arvannu saa juoda kaljan Fortumin piikkiin

Ja oletusarvonahan oli siis että meidän 2:n hengen talous kuluttaa keskimäärin sen 109kwh joka vuorokausi

88 kWh

92,5 kWh

75Kwh vuorokausi.

68

Ennen voittajan julistusta täytyy korjata antamiani virheellisiä tietoja ettei p*skapuheet jää elämään.
Tuo naapurin uusi mittari onkin asennettu niin ettei ikkunan kautta näy viimeistä numeroa ollenkaan
Avattiin sit tuo kaappi ja oikeat lukemat olikin varmaan edellisen kerran katsoessani 5020 tai jotain
Noilla on tuolla sellainen systeemi lämmityksessä,että siellä on peruslämpö +12 silloin kun siellä ei olla ja etäkäytöllä pystyvät nostamaan lämmöt ennenkuin tulevat.
Viikonlopun n. 4 vuorokauden oleskelulla lukemat oli lisääntyneet aiemmin katsomasta 440kwh,mikä on kuullemma noilla keleillä ihan normaalia.
Raportti viikonlopun jälkeiseltä vuorokaudelta:
Pakkasta suurimman osan vuorokautta alle-20,alimmillaan -27, nousi muutamassa tunnissa -7
talo tyhjeni pikkuhiljaa ja vielä kalustoa piuhan nokassa sisälämppäreineen useita tunteja.
Ei tulia takoissa
62kwh
Eilinen lukema:
0-paikkeilla,mamman auto piuhan nokassa tällä kertaa sisälämppärin kanssa,auravehkeet vielä piuhan nokassa pari tuntia.
Ei tulia takoissa
58kwh
viimeinen vuorokausi:
Nollakeli
Ei kalustoa lämmityksessä
Saunailta
54kwh

Mittailuja jatkettu vielä joka päivä.

Mä en jaksa kirjuutella sen tarkemmin noista mittaustuloksista mut jotain huomioita noista voi tehdä,vaikka suuria yllätyksiä ei ole tullut vastaan lukuunottamatta
mikroaaltouunia (650w) joka kulutti tuplat nimellisarvoonsa nähden.
Osa laitteista kulutti käynnistettäessä hetkellisesti (joitain sekunteja)enemmän kuin nimellisarvo.
Patterit,rakennuspuhaltimet ym.lämmönlähteet nosti hitaasti lukemia saavutettuun maksimiarvoon eikä koskaan saavuttaneet nimellisarvoa jääden jopa yli 200w maksimitehosta.
Sen sijaan autojen lohkolämppärit,öljypohjan silitysraudat ja sisälämppärit kulutti parin watin sisään ilmoitettujen lukemiensa verran.
Sitten nämä suuresti julkisuudessakin pelotellut "joka kodin sähkörosvot",eli puhelimien laturit ja valmiustiloissa olevat laitteet
Yleisesti ottaen valmiustilassa oleva laite otti 1w:n tai ei ylittänyt mittarin mittaamaa alarajaa näyttäen nollaa
Nokian laturi töpselissä 0w puhelin kytkettynä 3w
Televisiot jäi päällä ollessaan aina reilusti alle(20-30%) nimellisarvon.
Yllätyksinä tallentava digiboxi ja vanha VHS nauhuri valmiudessa 10w ,digiboxi päällä 16w
ADSL boxi 4w
D-Link reititin 4w
A-link mokkulan reititin 3w
Max 2260w vedenkeitin käytti vain 1845w

Näilläkin seurannoilla omasta mökistä löytyy paranneltavaa,kuten makuuhuoneen ikkuna kannattas laittaa kiinni edes kovimmilla pakkasilla,vinokaton osalla oleva suurehko lämpövuotokin kannattas ehkä korjata(katto pysyy koko talven sulana 4:n kattovasan välistä,ilmeisesti puhallusvillat valuneet tai holvaantuneet),saunan pelti kannattas edes talvella muistaa laittaa kiinni,kompurakopin ja kanalan patterien ei ehkä tarvii yrittää pitää lämpöjä +15,sisälämppärien holtittomalla käytöllä saisi helposti lisättyä 10% vuorokausikulutusta

Julistan kisan voittajan vaivaisen 2kwh:n heitolla
Kaugoh
lukema 77kwh
Voittoasi voit kysellä Fortumin asiakaspalvelusta kertomalla multa terveisiä

Vito kirjoitti:Sen sijaan autojen lohkolämppärit,öljypohjan silitysraudat ja sisälämppärit kulutti parin watin sisään ilmoitettujen lukemiensa verran.

toistaseks tää pätee vain Defan laitteisiin
Joku Motonet,Hongkong tms. "Teho"sisälämppäri 600w/950w kulutti 348W/617w

Seurannan perusteella näyttäs siltä että lukemat on nyt tippuneet syystä tai toisesta normaalille tasolle.
Fortumilla ja Vattenfallilla luvattiin tutkia asiaa ja olla yhteydessä,mutta viikkoon ei ole mitään kuulunut.
En voi tietää oliko syynä tuo tiltannu pumppu vai joku muu,eikä pumppuakaan lienee enää pysty todentamaan suuntaan tai toiseen,kun sen lukemat näyttää nollaa
Pitäskö tässä vaan nuolla haavat ja maksaa n. 5000kwh:n oppirahat?

Sen tää episodi ainkin opetti,että mittarin lukemista kannattaa olla hajulla vähän tiuhempaan sillä mökissä saattaa oikeesti hajota joku laite ja kuluttaa järkyttäviä lukemia.
Sähköyhtiö ei ilmottele kohonneista/poikkeavista lukemista.
Mittailut opetti myös sen että meillä nuo pari pientä "pakkasvahti"-patteria 1000w ja 700w;vaikka kuluttivatkin reilusti alle nimellisarvonsa pystyvät kuluttamaan
jatkuvasti päällä ollessaan yhdessä n. 1,5kw tunnissa.

Vito kirjoitti:Joku Motonet,Hongkong tms. "Teho"sisälämppäri 600w/950w kulutti 348W/617w

Hyvin voi uskoa tuon Tehon sisälämppärin olevan ekotehokas. Sen verran heikosti autoa lämmittää.

Sähköyhtiö ei ilmottele kohonneista/poikkeavista lukemista.

Kyllä ilmoittaa aika nopeastikin, jos kulutus putoaa riittävästi. Näin kävi kotipaikalla, kun varaajan sähköllä lämmitys jäi vähemmälle ILPin myötä. Halusivat heti tarkistaa sähkömittarin.

Vito kirjoitti:Sähköyhtiö ei ilmottele kohonneista/poikkeavista lukemista.

Jälleen, jos on fiksun myyjän kanssa sopimus, voi raportontipalveluun laittaa hälytyksen, kun kulutus paukkuu, niin puhelin piippaa Siitä voi sitten itse päätellä mistä johtui, muuttiko lapset pois kotoa, muuttuikö lämmitysmuoto öljy -> maalämpö vai suorasähkö -> maalämpö vai mitä.

Ihme case toi pumppu, mutta jotain ihmeellistä tästä oli kyllä odotettavissa, kun olit muuten hyvin kartalla mitä pitäisi kuluttaa.

Mielenkiintoinen ketju.

Harrikka kirjoitti:Oisko tossa pumpussa kuiteski joku eristevuoto,joka vedessä ollessaan johtanu ja lämmittäny kaivoa??

Harrikan teoriassa voisi olla selitys, jos oikein ymmärsin niin kulutus putosi samalla hetkellä kun pumppu otettiin ylös kaivosta/irroitettiin verkosta. Se että vikaantuminen sattui samaan hetkeen kun mittari vaihdettiin niin onkin jo melkoinen sattuma
Tosin sähköthän on ollut poikki hetken aikaa kun mittaria on ruuvailtu eli jotain piikkiä on saattanut tulla, tosin ei pumppujen pitisi olla niistä moksiskaan.

Teorian kyllä ampuu alas jos kytkentä on sen laatuinen että sähköä ei ole kaivon lähelläkään jos kellukytkimen kautta ei tule pyyntiä? Vai oliko siellä "pyynti" päällä jatkuvasti kun pumppu ei pyörinyt? Toki, voihan se itse kellukytkin tietty "vuotaa" ja lämmittää sitä kaivoa? Otettiinkos se ylös samalla?

mutt kirjoitti: Kyllä ilmoittaa aika nopeastikin, jos kulutus putoaa riittävästi. Näin kävi kotipaikalla, kun varaajan sähköllä lämmitys jäi vähemmälle ILPin myötä. Halusivat heti tarkistaa sähkömittarin.

Juu niin meilläkin tarkisteltiin ja vaihdeltiin mittaria kun maalämpötalo valmistui ehkä tuo ilmoittamattomuus pätee enemmän pompanneisiin lukemiin

Harrikan teoriassa voisi olla selitys, jos oikein ymmärsin niin kulutus putosi samalla hetkellä kun pumppu otettiin ylös kaivosta/irroitettiin verkosta. Se että vikaantuminen sattui samaan hetkeen kun mittari vaihdettiin niin onkin jo melkoinen sattuma
Tosin sähköthän on ollut poikki hetken aikaa kun mittaria on ruuvailtu eli jotain piikkiä on saattanut tulla, tosin ei pumppujen pitisi olla niistä moksiskaan.

Teorian kyllä ampuu alas jos kytkentä on sen laatuinen että sähköä ei ole kaivon lähelläkään jos kellukytkimen kautta ei tule pyyntiä? Vai oliko siellä "pyynti" päällä jatkuvasti kun pumppu ei pyörinyt? Toki, voihan se itse kellukytkin tietty "vuotaa" ja lämmittää sitä kaivoa? Otettiinkos se ylös samalla?

Niin siis vikaantumisen hetkeähän ei ihan varmasti pysty paikantamaan tuohon mittarin vaihtohetkeen kun ei ole saatavana edellisten vuorokausien lukemia.Ainoastaan edellisten toteutuneiden lukemien keskiarvolla vikaantumishetkeä ei pysty päättelemään.
Pumpussa on oma kellukytkin ja pyynti oli päällä vaikka pumppu ei pyörinyt.Nyt mitattaessa pyynti päällä se kuitenkin näyttää 0w.Kyllä mä sen pumpun vielä pistän atomeiks.
Yks mahdollinen ja hyvin todennäköinen yllättävä sähkönkuluttaja on tullut aikoinaan kantapään kautta opittua,eli kompressoria ei kannata jättää paineiseks pelkän painekytkimen varaan.Mulla hyrräs voimavirtakompura vuorokausitolkulla letkurikon seurauksena,nyt muistan ottaa sen pois päältä silloin kun ei oo tarvetta

Sen verran tuosta kulutusmittarista jo joku päättää tuollaisen hankkia.
Toimintojahan tuossa on kustannusseurannasta lähtien,mut mua ei kiinnosta tuossa muu kuin jatkuva ja maksimikulutus.
Mittarille kannattaa tehdä oma metrinen jatkojohto,niin hankalien paikkojen mittailut onnistuu helposti tai mittarin voi nostaa pöydälle seurantaan.
Kysykää jos joku härveli erityisesti kiinnostaa,niin katotaan löytyskö jo mitattuna tai mitattavaks.
Pesukoneita,pakastimia,jääkaappeja ja kuivausrumpuja en toistaseks pysty mittaamaan kun en saa niitä olkapäävamman takia paikoiltaan ja töpseleihin ei pääse käsiks siirtelemättä.Tietokoneetkin on vielä mittaamatta uskomattomien johtohässäköiden takia

Jesh. Kerrankii mie voitin jotain.

Moi!

Edellisessä elämässäni (työpaikka) olin töissä sähkömittareita valmistavassa firmassa.
Voin kertoa seuraavaa:

1. Mittarit on yksilöitä, niiden valmistukseen ei uhrata aikaa eikä turhia säädellä. Ne säädetään kerran tehtaalla eikä oteta huomioon komponenttien vanhentumista.
2. Suurin syy äkilliseen sähkön kulutuksen nousuun mittarin vaihdon jälkeen on se että yksi vaihe (kolmivaihemittarissa) on ollut kytkettynä väärään suuntaan. Eli 1/3 osa sähköstä on jäänyt mittaamatta. Tässä tilanteessa sähköyhtiö voi laskuttaa 3-5 viime vuoden laskuttamatta jääneet sähköt jos löytävät mittarin testausta varten niistä tuhansien mittareiden joukosta jotka ovat menossa romutukseen..
3. Nykyisiä mittareita ei saa toimintaan (luentaan) jos yksi tai useampi vaihe on väärään suuntaan, koska nykyisin pitää pystyä mittaamaan myös talosta ulospäin lähtevä sähkö, siis ekotalosta.

Mutta kandee olla yhteydessä aina sähköyhtiöön (sähkön siirron toimittaja) jos epäilee jotain virhettä asennuksessa.

Tietohärveleitä mittailtu lisälaitteineen yhdessä ja erikseen.
Yleisesti ottaen jokainen tietokone ja tietokoneeseen liittyvä laite kuluttaa sähköä töpselissä ollessaan n.1-6w/h ja meillä kolmesta koneesta laitteineen kertyy jatkuvaa kulutusta n.40w/h
Tietokoneet,televisiot,ADSL,reitittimet ym. vie meillä jatkuvasti pelkästään töpselissä ollessaan 58w/h>n.20centtiä vuorokaudessa
Päällä ollessaan tietokoneet nappaakin sit jo välillä 75w-160w/h/kone.

Sähkölämmitteisessä talossahan ei niin haittaa mitä laitteet ja valaistus vie (lämmityskaudella..)

Kolme vuotta saa nykyään sähköyhtiö periä takautuvasti, mikäli on veloitettu liian vähän.

Millos ne maksaa mulle takaisin tuon ylimääräsen 5000kwh

Kolme vuotta saa nykyään sähköyhtiö periä takautuvasti, mikäli on veloitettu liian vähän.

Jotenkin tuon uutisen asiantuntijalausunnoista paistoi läpi,että jos sähköyhtiö tekee virheellisen asennuksen ja mittari näyttää liian vähän,niin asiakas maksaa,mutta jos sähköyhtiö tekee virheen ja mittari näyttää liikaa ,niin asiakas maksaa
Veikkaisin että mä tulen jäämään tässä sopassa jokatapauksessa maksajan paikalle

Raportoidaan taas vähän.
Fortumista ja vattefallista ei lupauksista huolimatta ole otettu kahteen viikkoon yhteyttä joten soitto taas molempiin.
Vattenfall pesee kätensä koko hommasta kun mittari ei ole heidän ja he laskuttavat vain fortumin ilmoittamien lukemien mukaan.
Fortumilla ei ole edes laitettu asiaa tutkittavaksi,kun edelleen heidän mielestään vanha mittari oli "laiska" ja uusi näyttäää oikein.
Syynä puolittuneisiin lukemiin on kuullemma lämmin maaliskuu (sattumoisin maaliskuu on ollut tähän mennessä kylmin kolmeenkymmeneen vuoteen )
ja että olen vain vähentänyt sähkön kulutustani ja mittarin tarkastus maksaa edelleen sen 200e
Kyllä tuo ylimääräinen n.5000kwh vaan taitaa jäädä mun maksettavaks,mikä nyt ei ole mikään yllätys.
Mittailujakin on edelleen jatkettu,eikä huolimatta liki -30 hipovista yöpakkaslukemista,autojen lämmittämisistä,pesukoneiden ja kuivausrumpujen käytöstä huolimatta olla vielä päästy yli 65kwh vuorokausikulutuksen.

Jos saan jostain lainaan tarpeeks ison traktorigeneraattorin,niin pudotan talon kokonaan 0-kulutukselle pois fortumin verkosta niin nähdään kuinka nopeasti Fortumin auto pihassa ja äijät tutkimassa mittaria.

^ Vito, otan osaa. Meillekin vaihdettiin viime viikolla nämä etälukuiset, joten olen seurannut reklamaatiotasi mielenkiinnolla. Asentajalta kysellessäni mittarin ominaisuuksia hän kehui niiden olevan luotettavia ja tarkkoja Eikä uskonut, kun kerroin näistä poikkeuksellisista lukemista kuten kohdallasi... sen lauluja laulat jne.

Tsemppiä taisteluun fortummyllyjä vastaan.
Juha T