Alfabbs.fi

Kannatatko ehdotettua kilometriveromallia kaikkine seurantoineen ym...?

Valitse puolesi... (Tykkääjät tervataan ja pyöritetään höyhenissa)


Sanoista tekoihin?

VittujooEN!

Äänestin eikä ole vielä yhtään ääntä toiselle vaihtoehdolle.

toivottavasti tämä tulee vähin äänin haudatuksi kun huomataan että asia voitaneen hoitaa teknisesti kevyemmilläkin ratkaisuilla.

Sen jälkeen, kun tässä pollissa on vastannut "En", voikin käydä kannattamassa Wekkulin postaamaa kansalaisaloitetta:
http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?p=411281#p411281

Tätä ei todellakaan voi kannattaa. Miksi luoda uusi Yle mallinen menoerä kansalaisille ja uskookohan kukaan, että pysytään annetuissa kustannuksissa. Valtion tietojärjestelmä hankinnat, eivät ole ikinä pysyneet budjeteissaan saati sitten annetuissa aikatauluissa. Veikkaan, että tässä halutaan vain rahastaa paikantimien ja järjestelmän myynnillä, eli Ollilan kavereille rahat. Tämä suunnitelma on vaan viety jo suhteellisen pitkälle, että onkohan tehty jo ennakko päätöksiä asiasta.

Muutamia juttuja asiasta:
Taloussanomien juttu aiheesta
Varsinainen laite
Näin se todellisuudessa hoidetaan

Mitä lupauksia on annettu, jos tämä kilsalaskuri otetaan käyttöön, että autovero tippuisi 0€:oon? Ei taida tulla voittoa..

Miksi ulkolaisilla autoilla saisi ajaa ilman seurantaa ja laskutusta, eikö olisi helpompaa lisätä bensan/dieselin hintaa?

Pistää vaan vihaksi.

Kansalaisaloitetta jo tuettu.

mattijus kirjoitti:Sen jälkeen, kun tässä pollissa on vastannut "En", voikin käydä kannattamassa Wekkulin postaamaa kansalaisaloitetta:
http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?p=411281#p411281

Juurikin näin. Kaiken maailman nettiaddressin ja foorumiäänestykset ovat vain ajanvietettä. Oikeasti eduskuntakäsittelyyn toimitettavalla kansalaisaloitteella on oikeastikin merkitystä.

Tosin mikään ei estä kansanedustajia ylenkatsomasta sitä. Mutta tarpeeksi kun niitä ylenkatsotaan, niin ehkäpä jengi alkaisi hiljalleen tajuta, että oikea vaihtoehto on suora demokratia, jossa tällaiset kansaa kiinnostavat asiat päätyvät kansanäänestykseen. Suomi saisi olla ihan oikeastikin demokratia, eikä vain paperilla.

Lisäksi tuolla Drivegolla saa näköjään kaapattua kinnerin käyttöönsä. Sopii vain arvata, kuinka nopeasti joku sekopää kräkkää suojaukset ja sitten liikenneturvallisuusintoilut ja muut semmoiset voidaan unohtaa.

Harvinaisen huono puhuja, jos oli myyntipäällikkö, teki mieli mutettaa sen totanoinnit.

wekkuli kirjoitti: Juurikin näin. Kaiken maailman nettiaddressin ja foorumiäänestykset ovat vain ajanvietettä.

Näinhän se on.... Tällä halusin selvittää suuntaa antavasti, että onko tämän takana (autoilevista) kansalaisista yksikään....


Eikä hyvältä näytä.

Kansalaisaloitteeseen laitettu puumerkki. Lähipiiri täytyy myös valjastaa mukaan.

Eniten tässä esitetyssä mallissa kiertää "ruuvipenkkimäinen" hallituksen ja eduskunnan mahdollisuus lypsää kulloisenkin taloudellisen tilanteen mukaan peltilehmäkarjalta lisää euroja siten, että et voi itse niihin mitenkään vaikuttaa, jos oletetaan, että tietyt ajot esim. työmatkat on pakko ajaa henkilöautolla.
Nyt sentään voit ostaa suurimman osan maksuista ( eli autoveron) auton hankinnan yhteydessä kiinteään hintaan.

Autoa ostetaan ehdotetussa mallissa siten vähän osamaksutyyliin koko sen käyttöiän ajan. Ja mallissa tosiaan kalleimmilla autolla vähän ajamaan joutuvat ovat voittajia. Oikeudenmukaista vai ?
Vrt. näitä varsinkin ministeriön toiminta-ajatukseen ja arvoihin :

Liikenne- ja viestintäministeriön

visio
Hyvinvointia ja kilpailukykyä hyvillä yhteyksillä

toiminta-ajatus
Liikenne- ja viestintäministeriö edistää väestön hyvinvointia ja elinkeinoelämän
kilpailukykyä. Huolehdimme toimivista, turvallisista ja edullisista yhteyksistä.

arvot
Rohkeus
Oikeudenmukaisuus
Yhteistyö

Oikein vittumaiseksi jos herkeäisi, niin voisi ehdottaa asiaan sotkeutuvien yritysten boikotoimista. Harmi, että tavallisella kuluttajalla niihin tuskin on pahemmin kosketuspintaa.

Olisi jännä kuulla "kyllä" äänestäjien perusteluja......

^"Ajan niin vähän vuoden aikana että tällainen maksu ei minua hetkauta."

^^ja "sitte tulis vaa tuttuja vastaan".

Koitin löytää jotakin mainintaa museo- ja harrasteautoista. En löytänyt. Kai ministeriön arvoihin kuuluu myös ajo- ja ajoneuvokulttuurin vaaliminen.

Vai pitääkö sitten mallin mukaan ilmoittaa museokiesinkin käyttökuukausi mustalle laatikolle, jotta ei tule "penaltia"

Ja epäilemättä poliisihallinto on erittäin kiinnostunut näiden laatikoiden antamien tietojen hyödyntämisestä alkaen taparikollisen seurannasta ja päätyen mökin muorin kerran kahdessakymmenessä vuodessa Sulkavan Mökkiperän kylätiellä tapahtuvaan huimaan ylinopeuteen ( 60 kmh) viidenkympin alueella

Kyllä Suomi on yhden miehen komiteoiden luvattu maa....

JT

Hienoa kun demossa näkyy auton vauhti reaaliajassa, kierrosluvut, kulutukset ja muut. Ja tällähän ei ollut tarkoitus seurata ketään tms. ja yksityisyydensuojaa on. Kyllä kyllä. On varmasti.

Äänestin ei, mutta jos vain omaa napaa tuijotetaan niin vähän ajavilla tällaisesta voi olla hyötyä, jos tämä menisi niin että autovero ja ajoneuvovero poistuisi. Toki edelleenkään tämä ei vastaa siihen kysymykseen miksi polttoainevero ei ajaisi samaa asiaa. Vähän ajavillekin edut olisivat samat

GiuliaSuper kirjoitti: Varsinainen laite

02:10 -> OBD:llä saadaan kivasti kiihdytykset selville.... Kukakohan ehdottais niille kiihdytysveroa, siinähän tulee enemmän päästöjä?

Ja kun tähän tuubaan mennään niin joutokäyntiäkin pystytään seuraamaan........

Siis täähän mahdollistaa ihan kaiken

Tiphookki kirjoitti:^"Ajan niin vähän vuoden aikana että tällainen maksu ei minua hetkauta."

Mutta sittenhän voi ihan yhtä hyvin valita sen "Ei" vaihtoehdonkin

Voisi olla kiusaus äänestää "kyllä" myös silloin, jos tapaa ostella superautoja. Jollain 170000€:n verosäästöllä saa kerätä aika rutkasti kilometriveroja fefen tai lambon ratissa, jos meinaa tappiolle päästä.

Uskokaa pois, tämä on selvä vedätys...

Ensin luodaan kansalle illuusio kalliista isovelivalvoo-järjestelmästä ja annetaan kansan kauhistella vuosi suureen ääneen. Sitten ilmoitetaan, ettei tällaista järjestelmää tulekaan, vaan verot kerätään nostamalla polttoaineveroa +50snt/litra ja kansa ottaa tämän, selvän parannuksen, avosylin vastaan Jees, siitähän saivat kaikki teknolokiatyöryhmät sekä hallitus

Pasi kirjoitti:Mutta sittenhän voi ihan yhtä hyvin valita sen "Ei" vaihtoehdonkin

Niin itsehän henkilökohtaisesti vastustan koko ideaa. Nykyään tulee keskimäärin kilsoja 17-20 tkm vuodessa + en halua että meikäläisen menemisiä seurataan.

En kyllä jaksa uskoa, että tämä asia menee (edes) Suomessa läpi tälläisenään. Tosin on erittäin keskeistä että kansa ilmaisee mielipiteensä jo alkuvaiheessa. Paras tapa tähän on nimen omaan tuo Kansalaisaloite.

Keltsi kirjoitti:Uskokaa pois, tämä on selvä vedätys...

Ensin luodaan kansalle illuusio kalliista isovelivalvoo-järjestelmästä ja annetaan kansan kauhistella vuosi suureen ääneen. Sitten ilmoitetaan, ettei tällaista järjestelmää tulekaan, vaan verot kerätään nostamalla polttoaineveroa +50snt/litra ja kansa ottaa tämän, selvän parannuksen, avosylin vastaan Jees, siitähän saivat kaikki teknolokiatyöryhmät sekä hallitus

Näin se vaan tulee menemään. Paitsi jos ei ole tarpeeksi vastustusta niin järjestelmä saatetaan luoda joka tapauksessa.

Alkoi kummasti tuo MP-kuume nostamaan nenäänsä, vai olikos niistäkin jotain mainintaa. Entäs niiden autojen kohdalla, jotka on ostettu vielä autoverolla. Niihin ei ko. seurantalaitetta voi tuplaverotuksen takia laittaa ja saa olla koko pitkä siirtymäaika ennenkuin ko. autot on poistuneet käytöstä ja suattaapihan tuolla olla hieman vaikutusta autokauppaankin. Minä ainakaan en ostaisi uutta autoa, jos siitä saisi seurantapannan, jonka toki rikollisilla ymmärrän, riesakseen.

Omalla kohdallani kyse ei ole missään nimessä siitä, mitä se maksaisi ja saisiko sitten jonkun auton halvemmalla, vaan yksinomaan siitä, että tuossa menisi todellakin kansalaisen kaikenlainen yksityisyys ja liikkumisen vapaus puhumattakaan siitä, mitä tuollainen mahdollistaisi myöhemmässä vaiheessa.

Pasi kirjoitti:Olisi jännä kuulla "kyllä" äänestäjien perusteluja......

"Olen rikas ja nyt saan ostettua hienoja superautoja puoleenhintaan."

eli "mielenkiintoisia autobongauksia"-ketjuun tulee uutta sisältöä. En keksi muuta.

Kyllä;

Tuollainen 612 Scaglietti olisi ihan kiva kauppa-auto ja kun se 70k-100k vero muutetaan niin että enemmän ajavat maksaa niin KYLLÄ!

Jo vuosia olen ollut sitämieltä että nykyinen verotus on ihan ok, mutta kateelliset ihmiset kitisee, "kun siinä naapurin Passatissa on V6 ja mielestäni verottaja vie minulta mahdollisuuden ostaa samanlaisen, itse joudun ajamaan 1.2tsi:llä" niin nyt tulee sitten menemään niin että naapuri ostaa Gallardo:n ja itse sitten sellaisen V6 Volkkarin/BMW/Audin. Ehkä sitten ryhdytään miettimään sitä tuloverotuksen prokressiivisuutta ja auton osto tukea valtiolta.

Kyllä.

Pitäskö laittaa verotettu kissa heti myyntiin ja ruveta katselemaan 4C:n tai jopa F-typen verottomia hintoja...

Aina on harrastajat itkeneet autoverosta ja nyt kun sen poistamista kaavaillaan niin ei siitä halutakkaan luopua

Mähän ajelen työmatkat pyörällä tai menen julkisilla, omiin autoihin saan kerättyä 8-15tkm vuodessa ja se on lähes kaikki hupia. Ihan sama jos joku haluaa seurata mitä reittiä ja koska ajelin Bellaan tai Brittejä kohtaamaan.

Faktahan lienee että verokertymää tarvitaan ja artisti maksaa tavalla tai toisella.

Tämä on selvä pirulle pikkusormi-tilanne, onhan jo poliisit ja vakuutusyhtiöt hieroskelleet käsiään uusista mahdollisuuksista. Tuolla pääkaupunkiseudulla asustelee vain niin paljon puupäitä/cityvihreitä/kommareita (ei tietenkään kaikki ole ) että tämmönen hiano valvontajärjestelmä saa myös runsaasti kannatusta, joten hirvittää kyllä. Aika lapsellista kuvitella, että kallista järjestelmää käytettäisiin vain verojen keräilyyn.

Ei missään tapauksessa.

Ennemmin pitäisi leikata turhia menoja kuin lisätä veroja.

Lisäksi tällä systeemillä verokertymä olisi menoihin nähden suhteettoman pieni. Jos polttoaineverossa kannosta syntyy ööhm, 0,001% kulut ja tuolla ehdotetulla järjestelmällä "vain" 6-7% kulut tuottoon nähden, voi tyhmäkin laskea tuota. Ja kuten sanottu, yksikään syteemi ei tässä valtiossa mene halvemmin kuin arvioitu - ei koskaan.

Ylläolevista perusteluista huolimatta en edelleenkään ymmärrä miten joku voisi puoltaa tätä uudistusta. Verot kerätään joka tapauksessa kyllä, mutta kannattako sitä varten rakentaa uusi, kallis ja vähintään kyseenalainen systeemi, jolloin saadaan taas hieman lisää byrokratiaa ja hallintoa?

Meillä on edelleen polttoainevero, joka ajaa saman asian. Miksei sillä korvata kaikkia muita autoilun verotuksia, miksi pitäisi luoda uusi järjestelmä lisäksi? Ajoneuvot ei tule ikinä liikkumaan ilman energiaa ja kaikkia energiamuotoja voi verottaa, joten sähköauto yms selityksetkin on ihan täyttä soopaa

Ja kuten tunnettua, sen verotuksen voi kytkeä esim. moottorityyppiin (bensiini, diesel, kaasu, sähkö), vaikkei sähkön omaa veroa voikaan nostaa. Mutta kuitenkin vuotuista ajoneuvoveroa voidaan tarkastaa joka vuosi, jos halutaan - ymv.

http://www.adressit.com/ei_kilometriverolle
Tuon voisi kanssa käyädä allekirjoittamassa! Täähän on kyllä niin päätön uudistus että ei saa mennä läpi

Kysymyshän kuului: Kannatatko ehdotettua kilometriveromallia kaikkine seurantoineen ym...?

Tietysti aikas epämääräistä kyllä/ei kysymyksessä toi ym... ja mikä on vaihtoehto? Kaikki ennallaan?? Mutta siis ajettuihin kilometreihin perustuvaa verotusta joka korvaa kaikki ajoneuvon omistamiseen ja hankkimiseen liittyvät verot niin kyllä!
Toinen juttuhan on sitten se miten se mahdollisesti toteutetaan ja mitkä on kustannukset ja lieveilmiöt.

^
Sinulle toimisi. Minulle ei. Hinta olisi tuolla laskukaavalla pelkästään sen takia, että voin opiskella ammattia, vaivaiset >2000eur vuodessa. Se on n. 10kertainen summa, mitä nyt maksan.

Julkisilla ei pääse.

Pitäisi muuttaa Helsinkiin, jossa taas asuminen maksaa huomattavasti enemmän...

Tai pitäisi muuttaa Riihimäelle, josta kaikki lähi-ihmiset ovat kaukana, puolison opiskelupaikallekin matkaa ja siitäkin tulisi lisäkuluja...

Olisi siis edelleenkin kallista.

Tässä ihan esimerkin vuoksi: en voisi opiskella alaa muuttamatta pois kaiken sen luota, jota pidän tärkeänä. Matkahan on sen nelkytkilsaa per suunta.

Äänestin "Ei", olisin tosin yhtähyvin voinnut äänestää "kyllä", loppujen lopuksi, minun ajoilla melko samantekevää, ajattelin asiaa kuitenkin pitkänmatkalaisten kannalta.

Ostin Alfan, koska se näyttää hyvältä sisältä ja ulkoa, tuollainen boksi pilaa harmonian täysin
Kuka muuten valvoo, että boksi on kiinni kokoajan?

http://yle.fi/uutiset/laakkosen_johtaja ... la/6510964
Tuo on ehkä se ehdotus, joka omaan korvaan on kuullostannut parhaalta. Yksinkertainen ilman minkäänlaisia lisälaitteita ja kaikki olisi samassa asemassa veron kannalta, asuit sitten maalla tai kaupungissa, tai kävit sitten töissä kaukana tai lähellä. Valtio haluaa myös sähköautot verolle, se onnistuisi tuolla 3 hunttia/vuosi mallilla.
Lisäksi, tuo boksi todennäköisesti tikittäisi minulle kalleimmat kilometrit, meneehän työmatka keskustan läpi (lyhyin ja nopein)...

Pasi kirjoitti:Olisi jännä kuulla "kyllä" äänestäjien perusteluja......

Aika selkeästi aloituksessa on annettu ymmärtää että "kyllä" äänestäjät pyöritellään tervassa, joten ei uskalla.

Ja edelleenkin; ehdotettua. Sitä ei voi kannattaa. Kilometripohjainen, tsek. Ehdotettu, no thanks.
Saksanmalli toimii, miksi pitää olla erilainen? Ilman tietynlaista lätkää ei asiaa keskusta-alueille (eli sinne, missä todennäköisimmin toimii edes jonkin sortin julkinen liikenne)... Ja niin edelleen.

Itsehän tekisin seuraavan operaation:
- Polttoaineveroa lisää ("ilmainen" nosto, saisi sitä vihreyttäkin)
- Sähköautoille ja vastaaville oman, pienen veronsa - sähköstäkin kuitenkin jo veroa kannetaan

Tämähän ei riitä yhtään mihinkään, mutta siinä olisi silti vuositasolla n. puoli miljardia euroa enempi käytettävää "mihin tahansa", kuin ehdotetun puolella, sillä ehdotetun veron kustannukset olisivat massiiviset....

Ehdoton EI seurannalle.

Verotusta kehittäkööt aivan rauhassa, jostain ne rahat kuitenkin loppupeleissä revitään.

EI ja EI!ja hölmölle pullukalle jääkaapin oveen lukko kun ei veri kierrä enään päässä ja nollila voi laittaa käden mahaan ja kääntää turkin nurin.

JMC kirjoitti:http://www.adressit.com/ei_kilometriverolle
Tuon voisi kanssa käyädä allekirjoittamassa! Täähän on kyllä niin päätön uudistus että ei saa mennä läpi

Hei, ihan oikeasti noilla nettiaddresseilla ei ole merkitystä. En käsitä ihmisiä, jotka viitsii allekirjoittaa tuommoisen, mutta ei viitsi sitten allekirjoittaa kansalaisaloitetta, joka ihan aikuisten oikeasti menee eduskuntakäsittelyyn, jos saa tarpeeksi nimiä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

Tässä vielä toinen aiheeseen liittyvä nettiadressi:

http://www.adressit.com/vaadimme_jorma_ ... uskunnasta

routasydän kirjoitti:Ajoneuvot ei tule ikinä liikkumaan ilman energiaa ja kaikkia energiamuotoja voi verottaa, joten sähköauto yms selityksetkin on ihan täyttä soopaa

...ja jos se auto alkaa kulkemaan aurinkoenergialla ja ratti-kaasu-komboa rämpyttää keinoäly (jota Ollilan tietokoneet ohjaavat) niin veroa kannetaan silti.

Minusta tässä on huolestuttavinta se, miten sokeita ihmiset ovat. Myös sen autottoman helsinkiläisen - ja myös sen kallillaan autolla vähän ajavan suurituloisen - olisi syytä miettiä, millaiset seuraukset liikenteen verotuksen kiristämisestä on koko yhteiskunnalle. Nyt ei pidä hukata sitä taustatietoa, että koko verouudistuksen tavoitteeksi on asetettu liikenteen vähentäminen tekemällä liikkumisesta liian kallista.

Seuraus on työvoiman tarjonnan, ostovoiman ja sitä myötä myös tuotannon hiipuminen. Siis yksinkertaisesti koko maan ajaminen historiansa syvimpään ja pisimpään lamaan. Kenen etu se on? Sitä sopii kysyä itseltään myös niiden, jotka kuvittelevat hyötyvänsä uudistuksesta jollakin tavalla.

^Tuota harvemmin ajattelee väki, joka istuu ministeriaudeissaan ja verorahoillaan lentelee pisin maailmaa "edustamassa". Pahinta tässä on se, että tämä on taas tällaista PK-seutulähtöistä. Ne parin tunnin "ruuhkat" jossain kehätiellä eivät oikeuta sitä, että oikeasti autoa tarvitsevat Suomessa asuvat kansalaiset joutuvat kärsimään pääkaupunkiseudun idiotismista. Itse idea, että siirretään autovero pois uuden auton hankinnasta ei ole mitenkään huono, lähinnä toteutus, että kaikkien pitää siitä kärsiä vähän ontuu. Mietin vaan, mitäs jos tuo Ruotsista/Saksasta auton Suomeen, missä ei ole mitään tuollaisia yksinoikeudellisia paskalafkan seurantalaitteita? Onko sitten pakotettu asentamaan sellainen? Saattaa olla, että Viroon rekisteröityjen autojen osuus kasvaa entisestään.

Ehdoton EI! Minäkin ymmärrän Helsingin liikennetilanteen toivottomuuden, mutta ei sitä tuollaisella idiootti-idealla paranneta. Kaupungin sisällä muutaman kilometrin työmatkoja ajavat juurikin säästävät tuossa mallissa ja siinä samalla saastuttavat eniten ja aivan turhaan. Meille maalla asuville pienyrittäjille tuo on taas yksi iso piikki lihaan. Täällä on matkat pitkiä, oma auto pakollinen joka taloudessa ja 100 tuhatta km. vuodessa vielä ihan normaali ajomäärä.
En suostu mitään BB laatikkoa laittamaan yhteenkään autooni.

Pasi kirjoitti:Olisi jännä kuulla "kyllä" äänestäjien perusteluja......

Varmaan samat "rahamiehet" joita ei kiinnosta auton kulutus,ja "ei mitään väliä niin kauan,kun jakamosta sitä saa"
Viittaan alfan kulutus aiheeseen

Pasi kirjoitti:

GiuliaSuper kirjoitti: Varsinainen laite

02:10 -> OBD:llä saadaan kivasti kiihdytykset selville.... Kukakohan ehdottais niille kiihdytysveroa, siinähän tulee enemmän päästöjä?

Ja kun tähän tuubaan mennään niin joutokäyntiäkin pystytään seuraamaan........

Siis täähän mahdollistaa ihan kaiken

Mites, totanoin, voinhan tuon laitteen jättää vaikka, totanoin, jääkaapin oveen roikkumaan kun lähden, totanoin ajamaan?
Vai jääkö silloin myös, totanoin veroilmoitusta tehdessä matkavähennykset totanoin haaveksi?
Entäs kun totanoin mun Lanciassa ei ole OBD-pistoketta?
Joo,taidan ajella tämän toteutuessa talvet traktorilla töihin, laitanpa vielä polttoöljyä tankkiin, ja anna käydä työpäivän tyhjäkäyntiä, jotta pysyy lämpimänä.
Kesällä voikin sitten mennä mopolla.

Ehdoton ei laitteelle!