Alfabbs.fi

Kuinka monella teistä on harrasteauto käyttöauton lisäks? Ja minkämoisia harrasteautoja tallista löytyy?? Nim. Kuumeen iski Classikis

Pari moista hallusta löytyy. Kesäleluksi ostetun, mutta myös talvella toimivaksi (ja hauskaksi!) osoittautuneen TVR:n taisit Karistolla nähdäkin ja Iisakin kirkko -projektina on käyttöautosta harrastestatukselle siirretty edustustason ruotsinrauta eli Saab 9000 CD Turbo. Molemmat suoraan pimeältä ja kulmikkaalta 80-luvulta, kuten omistajansakin.

Ei muuta kun hetken kartoitat että millaisen lelun haluat ja rohkeasti kaupoille. Hyvän harrasteauton ettiminen on kivaa, sen ropaaminen vielä kivempaa ja sillä ajaminen todella kivaa.

Oli kyl ihan uus tuttavuus mulle TVR, hieno peli Täl hetkel meijän tallis on parin muun iisakinkirkko projektii, mut jos sais broidin puhuttuu johku prokkiksee mukaa ni juu, vahvasti harkinnassa... Menee kyl vanha Alfa tai jenkki osastoo..

Hommaa Arna. Se on juniikki!

Mulla on käyttöautona 156 diesel ja vaimolla käyttöautona 159 diesel. Molemmat kun ajetaan lähes päivittäin Imatra-Lappeenranta väliä.
Sitten on rata/harrasteautona 156 pikkubusso (JOU-55) ja harrasteautona Bertone.

Itse olen tuosta takavetoisesta Spideristä tykännyt, joskaan kaksipaikkaisuus ei sovellu kaikille. (kolmossarjalaisia saa Saksamaasta suhteellisen halvalla)

Sivumarginaalin mukaan: Itsellä käyttöautona 166 pikkubussolla ja ratahauskuuttimena 968 Porsche. Edellinen Possu (924S) oli tarkoitus rakentaa classic-projektina kuntoon mutta sitten pääsi tuo ratakärpänen puremaan jolloin projekti ja sen luonne muuttui. Tarkoitus olisi joku alkuperäisyyttä kunnioittava classicci (myös nimenomaan 80-luvulta) vielä itsekin jonain päivänä laittaa, onneks rajoittavia tekijöitä ei ole kuin aika, raha ja tila

Kyllä. Molemmat Alfani harrastepohjaisia, sillä työmatkat teen pääosin fillarilla ja perheen aasialaisilla. No JTD:tä tulee käytettyä myös rahan tienaamiseen joskus. Jos olisin käyttöalfasta aloittanut niin ehkä minusta ei olisi tullutkaan alfistia. Hyvä näin
Takavetoiset Alfat ovat hyviä harrastekohteita. Nytkin nettiautossa aika hyvin 70-80-luvun Alfettaa GTV:na tarjolla ...

JT

Ku löytyis ees talli. Kullbergilla on talli, Tallbergilla on autokatos. Vanhaa ameriikan patarautaa kaipaan, kasin murinoita. Ei tarttis käydä läpi tätä Alfaan liittyvää identiteetin horjutusta, kun palstallakin puhutaan pyöräilystä ja potkupallosta... Ei harrastusta siis täällä, mutta kovaa ajoa pienellä punaisella pömpylällä!

-TTY- kirjoitti:... onneks rajoittavia tekijöitä ei ole kuin aika, raha ja tila

Tässä se on, se tämän harrastamisen haaste kiteytettynä !

Tämä...



...ja sitten tämä.

Harrastekäyttiksessäkin on puolensa mutta kyllä se helpottaa aika lailla jos huvituskoneen ei joka aamu tarvitse olla nipussa. Käyttöauto kuluu käytössä, sille ei voi mitään, ja laskee verenpainetta jos sitä ei tarvitse yrittää pitää kuin kipeätä kukkaa kämmenellä.

Rasvis kirjoitti:Käyttöauto kuluu käytössä, sille ei voi mitään, ja laskee verenpainetta jos sitä ei tarvitse yrittää pitää kuin kipeätä kukkaa kämmenellä.

Eräs viisas mies, autoharrastaja hänkin, totesi joskus, että autonropaaminen laskee verenpainetta vain ruuvimeisselin lipsahtaessa valtimoon. Vaikka ihan täysin en mielipidettä jaakaan, piilee siinä tietyntasoinen viisaus.

^^Ihan totta kyllä...

Huvittaa nämä "Käyttöharraste" nimellä kulkevat autot.... Ei sellaista olekkaan... Se on joko hyvällä hoidolla oleva käyttöauto TAI harrastepeli.

Jiitee kirjoitti: Jos olisin käyttöalfasta aloittanut niin ehkä minusta ei olisi tullutkaan alfistia. Hyvä näin

sinähän pienestä lannistut.. Käyttö alfasta minäkin alotin joka oli selespeed(!) ja sitten tuli läpi mätä ja huono 156 busso ja nyt on duuni / keikka autona tuo 159

Käyttiksenä volvo tdi, grandis tdi ja pojalla gtv, harraste autoina spider, 75 ja gtv ratastelu lelu

Komppaan että käyttis ja harraste ei oikein sovi kuvioon, käyttis 40tkm vuosi, jolloin harrastelu ei oikeen sovi kuvioon, verenpaine nousee liikaa ja bensaa kuluu.

Harraste auton räplääminen laskee verenpainetta reippaasti ja antaa paljon (ja vie rahaa),käyttiksen räplääminen nostaa verenpaineen ja kaiken muunkin, kun aamulla pitäs päästä liikenteeseen ja osat hakusessa.

Haluaisin kyllä hankkia jonkun vanhemman harrasteauton mutta tilanpuute vaivaa.

Tosin löytyy kyllä yksi käyttöharrasteraato jota pidän liikennekäyttökuntoisena ihan harrastepohjalta. On vaan sen verran uusi auto ettei sitä voi pelkäksi harrasteautoksi kutsua.

Eräs viisas mies kirjoitti:autonropaaminen laskee verenpainetta vain ruuvimeisselin lipsahtaessa valtimoon

Tuohan kertoo vain siitä että vielä ei ole harrastettu tarpeeksi, ainakin meikän kohdalla kun tuolla näyttää olevan pinnaa pidentävä vaikutus.

Spideriä ronkkiessa on vain yhden kerran tullut mieleen kokeilla kuinka pieneksi kuutioksi sen saisi lekalla pininfarinoitua. "Käyttöharrasteiden" kanssa ajatus oli jostain syystä tutumpi.

Mulla olis kyl tilaa ja saisin varmaa toisaaltakin tallia lainaks, luonne ei kyl varmaa ihan sovellu harraste prokkikseihin... kaikki heti nyt! Eli äkkiin rupee v-käyrä nousee jos ei valmista tuu. Pitäs siis varmaa oottaa se 10v et ikä tois malttia lisää. Harraste autoks vois ottaa vaikka kakspaikkasen mut käyttis pitää olla ton piskin takii mallia farkku. Vanhemmat spiderit on kieltämättä upeita, getvoset näyttää turhan kantikkailt mun silmää (anteeksi)

Samat sanat mattijus:n kanssa. Itselläni tosin nelossarjalainen, jotka eivät nekään varsinaisesti hinnankiroissa ole. On muutenkin varsin otollinen harrastuskohde. Tallin perältä löytyy myös iäisyysprojekti 75 Evo. Kesäisenä käyttöharrestepelinä 155 V6, käyttöjuhtana tällä hetkellä diesel-159.

mattijus kirjoitti:Itse olen tuosta takavetoisesta Spideristä tykännyt, joskaan kaksipaikkaisuus ei sovellu kaikille. (kolmossarjalaisia saa Saksamaasta suhteellisen halvalla)

5keur Spider:
http://tinyurl.com/qcnhzfj

EmmiMaria kirjoitti:Mulla olis kyl tilaa ja saisin varmaa toisaaltakin tallia lainaks, luonne ei kyl varmaa ihan sovellu harraste prokkikseihin... kaikki heti nyt! Eli äkkiin rupee v-käyrä nousee jos ei valmista tuu. Pitäs siis varmaa oottaa se 10v et ikä tois malttia lisää. Harraste autoks vois ottaa vaikka kakspaikkasen mut käyttis pitää olla ton piskin takii mallia farkku. Vanhemmat spiderit on kieltämättä upeita, getvoset näyttää turhan kantikkailt mun silmää (anteeksi)

Pikkasen samaa vikaa itsellä tuon luonteen suhteen Sitä silmällä pitäen hommasin ns. valmiin paketin, mikä oli jo "valmiiksi rakennettu" sellaisen kaverin toimesta joka asioista oikeasti tietää. Kun tietotaidon kanssa on hieman niin ja näin, niin siinä on itselle harrastusta kun opettelee mitä palikkaa se on syönyt, pitää sen kunnossa ja upgreidaa hiljalleen edelleen (lisää laihdutuskuuria tulossa). Lisäksi tuon osamäärän jos olisin itse kiinni runtannut, niin olisi ollut harrastuksen hintakin hieman toinen. Eli tässä tapauksessa "tein itse - säästin"- ideologia ei ole aivan validi.
Ja jos joskus tuo edellä mainittu kova kolmonen rupeaa muuttumaan parempaan suuntaan, onpahan hyvä malli ruveta itse tekemään alustamuutoksia seuraavaan kulkineeseen.

<määritelmäpohdinta>
Ymmärrän edellä esitetyt näkemykset käyttö- vs. harrasteauton määritelmistä.
Tosin mielestäni tuon määritelmän asettaa ko. vessan omistaja ja sillä siisti.

Leasingtölkki ei minusta voi olla harrasteauto, kaikki muu on vain ja ainoastaan omistajan näkemyksestä kiiinni.

Eli jos joku kokee vuoden '14 auton jolla ajetaan 40 kiloa vuodessa harrasteautoksi, se on harrasteauto, piste. Vastaavasti joku voi kokea vuoden '72 rättisitikan käyttöautoksi.

Tällä logiikalla pidän kaikkia omistamiani vankkureita harrastevankkureina.

</määritelmäpohdinta>

-Tazio

Samoilla linjoilla Tazion kanssa. Itsellä käyttöautona -94 Fiat Uno jota on ollut "pakko" hieman muokata -> moderni 1.2 16V moottori ja Turbo ie:n jarrut+alusta, yms. pientä. Eli kyllä tuo täyttää käyttöharraste määritelmän nykyisellään täydellisesti Mä en vaan osaa pitää mitään autoa vakiona, jotain niille pitää aina tehdä...

Varsinaisiksi omiksi harrasteautoikseni luen tuon 164 turbon sekä Jeepin, koska ne ovat katsastettuja ja otettavissa ajoon jos haluaa. Loput tallissa majailevat on sitten projekteja

No jos tolle linjalle lähdetään, niin sillonhan minäkin harrastan vapaapainia.... Olen kännissä joskus paininut leikkimielisesti kaverin kanssa.

You saying so, doesn't make it so.

Kyllähän harrasteautoja löytyy, mutta ne käyttöautot puuttuu

Harrasteauto löytyy. Kyseistä virkaa hoitaa vuoden '85 Corvette. Yksinkertaista ruiskutekniikkaa, hankintahinnaltaan ihan järjellinen ja osia saa mainiosti. Kelpo vehje harrastaa ja Suomesta löytyy paljon aktiivisia harrastajia.

Alfoja mulla on ollut pelkästään käyttöautoina (33 ja 2x156). Toista 156:tta tuli vähän projektoitua kun se oli mokoma rikki ostaessa, mutta täysiverinen käyttöauto siitä tuli.

Jos Corvetteen kyllästyn jossain vaiheessa, enkä ehdi mitään muuta älytöntä hankkia heti perään tilalle, niin 33 ylennetään harrasteautoksi.

Pasi kirjoitti:No jos tolle linjalle lähdetään, niin sillonhan minäkin harrastan vapaapainia.... Olen kännissä joskus paininut leikkimielisesti kaverin kanssa.

You saying so, doesn't make it so.

Jatketaanpa tätä ajatusleikkiä vähän

Eli missä vaiheessa mielestäsi sitten joku harrastaa vapaapainia? Yhdet treenit, lisenssi, Suomen mestaruus???

Jos kännissä leikkiminen saa sinut kokemaan itsesi vapaapainiharrastajaksi se lienee sinun asiasi. Ei liene minun, internjetin, viranomaisen tai Päivi Räsäsen asia tuota kiistää.

Eli koska nämä ovat henkilökohtaisia arvotuksia just saying so indeed does make it so.

Ihan sama kuin laiha läski joka tekee 5x10 kick-back sarjaa salillani on saliharrastaja jos hän niin kokee, ei se minulta ole pois.

Eli minun mielestäni jos Pertsa pitää tuliterää Audi A4:taan harrasteautona ja harrastaa internetissä, pesukadulla ja Espoon väylällä työmatkoillaan on se Pertsan call, MOT.

-Tazio




Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

Niin, missä vaiheessa käyttöauto saa muuttua harrasteeksi ? Jos hetkelliset realiteetit ei salli sen oikean harrasteauton harrastamista ja sen käyttöauton kanssa tekee kuitenkin harrastamiseksi laskettavia toimenpiteitä, niin kyllä minä ainakin sanon tuota omaa 156:sta käyttöharrasteeksi.

Ei ole tallia. Mutta tuo käyttöauto on myös HARRASTEPELI. Miksi? Koska korjailen vikoja, joita en korjailisi pelkästä käyttiksestä. Käyttis on sellainen, että tehdään pakolliset huollot ja ajetaan. käyttöharraste on sellainen, että siitä pidetään parhaan mukaan huolta (miten budjetti/aika/innostus riittää). Rajoittavana tekijänä toki se, ettei ole "varaa" seisottaa autoa purettuna pitkiä aikoja

Tämä minun harrasteautoni täyttänee kriteerin "harrasteauto", tosin "väärän" merkkinen tänne. Sillä ajetaan tapahtumiin ja kokoontumisiin ja kauniilla ilmalla muuten vain itseni ja muiden iloksi. "Ilometrejä" tulee n. 2-3500 km/kesä .

http://www.cruisingnight.fi/index.php?v ... Itemid=152#

Toinen ja kolmas kuva alusta (vrt. allekirjoitukseni).

Löytyyhän tuota sisarmerkkiset harrasteet. Gralen kävin jo laittamassa kokeeksi käyntiin ja laakistahan se lähti. Kunnon lämmittelyt, mutta ajoon en vielä raaskinut ottaa. Saa nähä tuleeko tänä kesänä noita muutamaa tuhatta harrastekilometria sillä edes ajettua...

no eihän mulla muita olekkaan kuin pelkkiä harrasteita ja nekin on siroiteltu useampaan talliin.. no joo, löytyyhän noita useampi.. italianihmeitä kaikki + käyttökiesinä palvelee 156:n diiseli.

Harrastepelit:

Alfat:
164 3.0 V6- 89
90 2.5 Iniezione -85
90 2.5 Iniezione super -87
90 2.5 Iniezione super -87
Alfetta GTV6 2.5 -86

Muut:
Maserati Quattroporte V6 Evo -00

käyttis:
- Alfa 156 2.4 SW JTD -00
-156

Harrasteautoina 2kpl Delta Integraleja:
1988 siviili 8V,eli tämä: http://deltateam.kuvat.fi/kuvat/Bella+I ... 210098.JPG Ollut minulla vuodesta 1997. Tosin viimeiset vuodet ollut lähes käytäämättä.
Taas tänäkin keväänä haikailin, joko nyt olisi se kesä kun otan taas ajoon...Viimeksi kun ollut n. 5 vuotta sitten ajossa.
Pientä käyttöönottohuoltoa tottakai vaatisi. Öljyt, jakopää, muutama stefa näyttää kovettuneen käytönpuutteesta ym.
Saas, katsoa nyt, löytyykö sille aikaa.

Toinen niinikään alunperin 8V. Ex. N-ryhmän ralliauto, josta rakenneltu, tai ainakin kovasti yritetty SS-luokan rallisprint-kilpuria.
Nykyjään 16V tekniikalla. Kaipaa välitettyä laatikkoa, kun vanha porsi. Nyt vakiolaatikko paikallaan, muttei sen kanssa niin kauhesti tee mieli mennä hämmentelemään : http://www.lanciadeltateam.fi/10

Käyttiksenä taloudesta löytyy Alfa 147 1,6TS 120hv. Laatupeli, joka taas kertaalleen meni heittämällä katsastuksesta läpi viime perjantaina ilman mitään remppoja. Kilometrit mittarissa lähentelee 280tkm. Meille tullessa taisi olla 5tkm.

Tuo ja tämä.

Jälkimmäinen ois kaupan..

Käyttöpelit ja harrastepelit on erikseen. Se että pitää hyvää huolta käyttöpelistä ei tarkoita että se on harraste. Muuten laskisin tuon 607 pökötin harrasteeksi ja sehän nyt ei käy ollenkaan kuvioon
Eiköhän autosta kuulu pitää hyvää huolta jos sillä ajetaan ja ajatellaan että joku muukin haluaisi ajaa sen kanssa sinun jälkeesi, se ei tee siitä harrastetta vaan se on osa auton omistamista.

Tazio kirjoitti:

Pasi kirjoitti:No jos tolle linjalle lähdetään, niin sillonhan minäkin harrastan vapaapainia.... Olen kännissä joskus paininut leikkimielisesti kaverin kanssa.

You saying so, doesn't make it so.

Jatketaanpa tätä ajatusleikkiä vähän

Eli missä vaiheessa mielestäsi sitten joku harrastaa vapaapainia? Yhdet treenit, lisenssi, Suomen mestaruus???

Jos kännissä leikkiminen saa sinut kokemaan itsesi vapaapainiharrastajaksi se lienee sinun asiasi. Ei liene minun, internjetin, viranomaisen tai Päivi Räsäsen asia tuota kiistää.

Eli koska nämä ovat henkilökohtaisia arvotuksia just saying so indeed does make it so.

Ihan sama kuin laiha läski joka tekee 5x10 kick-back sarjaa salillani on saliharrastaja jos hän niin kokee, ei se minulta ole pois.

Eli minun mielestäni jos Pertsa pitää tuliterää Audi A4:taan harrasteautona ja harrastaa internetissä, pesukadulla ja Espoon väylällä työmatkoillaan on se Pertsan call, MOT.

Ei tietenkään ole pois keneltäkään. Kutsutaanhan presidentiäkin valtion päämieheksi, vaikka valtaa on niukalti.

Eli tässä keississä, mun ei tarvitse vetästä tohon mitään rajaa, vaan olen sitä mieltä että käyttöharrastetta ei ole olemassakaan (ei edes se tappiinsa tuunattu '14 Golf jolla veivataan 40k vuodessa) ja tämä jaottelu tapahtuu sitten vaikka minun kohdalla tapauskohtaisesti täysin mielivaltaisesti.

Ja asiat on vaan näin koska sanon niiden olevan niin


Kyllä menee philoshooppiseksi

Rallye Golffilla tulee vain kesäisin ajettua eli kai se harrasteautoksi lasketaan.
http://www.autowiki.fi/index.php/Volkswagen_Golf_Rallye

Onhan noita muutama ollut. Nyt on valmiina vain Mersu ja työnalla Jagge.

Tuon Mersun voisin myydä, jos jotakuta kiinnostaa.

Mandeprkl kirjoitti:Rallye Golffilla tulee vain kesäisin ajettua eli kai se harrasteautoksi lasketaan.
http://www.autowiki.fi/index.php/Volkswagen_Golf_Rallye

Lahden suunnalta kotoisin?
Hmm, oonkohan kysynyt joskus aiemminkin....

Mielenkiintoisia keskusteluja käyty käyttöharraste nimikkeestä. Itse pidän tuota 156 käyttöharrasteena, kun hoidan siihen suurimman osan huolloistakin. GTV tuppaa olemaankin projekti tai harrastepeli, kun sen vielä saisi kesäksi liikenteeseenkin. Suosittelen hankkimaan jonkun kivan lelun, joka iskee omaan silmään. Mulla tämä on varmaan alkanut jo 2 vuotiaana, kun hion teräsharjalla isän projekti topolinon ruosteita. Sen jälkeen on tullut oltua autotalleissa aina mukana, kun autoille on jotain tehty. Kivaa puuhaa. Välillä tosin nostaa veranpainetta, kun hommat ei luista niin kuin pitäisi.

Pasi kirjoitti:

Tazio kirjoitti:

Pasi kirjoitti:No jos tolle linjalle lähdetään, niin sillonhan minäkin harrastan vapaapainia.... Olen kännissä joskus paininut leikkimielisesti kaverin kanssa.

You saying so, doesn't make it so.

Jatketaanpa tätä ajatusleikkiä vähän

Eli missä vaiheessa mielestäsi sitten joku harrastaa vapaapainia? Yhdet treenit, lisenssi, Suomen mestaruus???

Jos kännissä leikkiminen saa sinut kokemaan itsesi vapaapainiharrastajaksi se lienee sinun asiasi. Ei liene minun, internjetin, viranomaisen tai Päivi Räsäsen asia tuota kiistää.

Eli koska nämä ovat henkilökohtaisia arvotuksia just saying so indeed does make it so.

Ihan sama kuin laiha läski joka tekee 5x10 kick-back sarjaa salillani on saliharrastaja jos hän niin kokee, ei se minulta ole pois.

Eli minun mielestäni jos Pertsa pitää tuliterää Audi A4:taan harrasteautona ja harrastaa internetissä, pesukadulla ja Espoon väylällä työmatkoillaan on se Pertsan call, MOT.

Eli tässä keississä, mun ei tarvitse vetästä tohon mitään rajaa, vaan olen sitä mieltä että käyttöharrastetta ei ole olemassakaan (ei edes se tappiinsa tuunattu '14 Golf jolla veivataan 40k vuodessa) ja tämä jaottelu tapahtuu sitten vaikka minun kohdalla tapauskohtaisesti täysin mielivaltaisesti.

Ja asiat on vaan näin koska sanon niiden olevan niin


Kyllä menee philoshooppiseksi

Joo, niin menee, diippiä kelailua

Olet tuossa oikeassa, mutta vain silloin kun itse päätät, että oma tuunattu Golfisi on käyttöauto.

Jos se on Pertsan, Pertsa päättää, et sinä.

Jottei ei mene pelkäksi filosifionniksi lienee syytä myöntää, että profiilissa mainittujen harraste Alfa Romeoiden lisäksi harrasteautoina löytyy 127, Croma TD, Punto, Series III, Sportside ja Caddy.

-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

Juu ja sit on nää kesä harrastajat, otetaa pankist lainaa ja ostetaa kesäks laulujenkki... Kaveri lähös hakee lauantain itellee Monacoo.. Mä kuulun siihen ryhmään joka ei tule koskaan ottamaan lainaa autoa eikä kodinkoneit yms varten, ainoo mitä voin ja joudun pankille lyhentää on talo. Tais kyl mennä avautumisen puolelle

Mitä jenkkiä ajattelivat Monacosta?
1960 Corvette?
1953 Chrysler Ghia Special Coupé by Ghia?

http://www.rmauctions.com/lots/?SaleCode=MC14&sort=lot

GreenThing kirjoitti:

Mandeprkl kirjoitti:Rallye Golffilla tulee vain kesäisin ajettua eli kai se harrasteautoksi lasketaan.
http://www.autowiki.fi/index.php/Volkswagen_Golf_Rallye

Lahden suunnalta kotoisin?
Hmm, oonkohan kysynyt joskus aiemminkin....

Olisinkohan Hollolasta ostanut joskus 2008?

unknown kirjoitti:Mitä jenkkiä ajattelivat Monacosta?
1960 Corvette?
1953 Chrysler Ghia Special Coupé by Ghia?

http://www.rmauctions.com/lots/?SaleCode=MC14&sort=lot

-Tazio
PS: Onkos tämä nyt se sukupolvien välinen kuilu?

Siis Dodge Monaco vm 66

Kaikki omistuksessa olevat laitteet tuntuvat olevan enempi vähempi harrastamisen kohteita, mutta ehkä puhtaiten termin alle asettuu tuo 916 GTV ja Opel Kadett A -65

Tazio kirjoitti:

unknown kirjoitti:Mitä jenkkiä ajattelivat Monacosta?
1960 Corvette?
1953 Chrysler Ghia Special Coupé by Ghia?

http://www.rmauctions.com/lots/?SaleCode=MC14&sort=lot

-Tazio
PS: Onkos tämä nyt se sukupolvien välinen kuilu?

Voi olla "autokulttuuri kuilu", vaikka mielikuvana minulla oli pari torttuotsaa numerolaput kourassa yleisön joukossa ja pienen kinastelun jälkeen nostavat lapun reipaasti ilmaan ja meklari totea "threehundred and fifty thousand euro's, thank you Sir!" ja yleisö kohahtaa aploodein! "Sold! For gentlemen in black leather jacket!"

Spider 916 1996 2.0Ts löytyy sen käyttiksen lisäksi. Osta pois!

ai kauhee ei taida rahatilanne antaa myöden just nyt