Muistanko ihan väärin, vai olikos täältäkin foorumilta joku Nokialla töissä
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Valvoja: Moderators
IT alalla on erittäin yleistä että töitä tehdään huomattavasti enemmän kuin 7,5 tuntia päivässä ja silti ei mitään ylimääräisiä korvauksia makseta. Yhdessä entisessä firmassa oli joku työsuojelutarkastus jossa puututtiin liian suureen määrään tehtyjä työtunteja. Se miksi ylitöistä ei makseta eikä korvausta vaadita on sitten taas pelkkää tyhmyyttä.Have kirjoitti:...Oli miten oli, melkoisen kummallista on myös rankkojen ylitöiden tekeminen normaalilla palkalla. Täytyy olla todella yksinkertainen tehdäkseen ylitöitä korvauksetta. Tietysti ylityö on ylityötä vain jos siihen pyydetään, joten esimiehellä ei kyllä olisi mitään oikeutta valittaa ongelmien keskenjättämisestä työpäivän päättyessä, mikäli hän ei pyydä työntekijää jäämään ylitöihin. Kirjoittajahan tuli omasta päätöksestään töihin yöksi, joten sinänsä tuo ei mene ylitöiden kategoriaan.
Jeh! Juuri näin! Miksei huonoa työntekijää saisi vaihtaa parempaan? Jos näet kansoittaa kaikki työpaikat huonoilla työntekijöillä ei niitä työpaikkoja kovin kauaa ole lainkaan.GAMMA500 kirjoitti:Hyvä esimerkki siitä kuinka firma vaihtaa huonon työntekijän uuteen parempaan, tämä täytyisi vaan tehdä vielä helpommaksi ja irtisanomisaika lyhentää tai poistaa kokonaan. Eiks jeh?
Kaksipiippuinen juttu. Eräässäkin firmassa, jonka nimeä en mainitse, on kahdentyyppisiä asentajia; niitä, joille tarvitsee vain sanoa "tuolla on työmaa, mene ja tee" ja niitä, jotka tarvitsevat kokopäiväisen puistotädin holhoamaan eikä hommista silti oikein tahdo tulla valmista. Jälkimmäiset aiheuttavat kustannusten nousua ja urakoiden menettämistä muille, mistä taas seuraa lomautuksia koko porukalle. Koska irtisanomiseen vaaditaan vahvat perusteet, ei marjanpoimijoista pääse eroon ja asennukset on annettava tehokkaammin toimiville aliurakoitsijoille.GAMMA500 kirjoitti:Hyvä esimerkki siitä kuinka firma vaihtaa huonon työntekijän uuteen parempaan, tämä täytyisi vaan tehdä vielä helpommaksi ja irtisanomisaika lyhentää tai poistaa kokonaan. Eiks jeh?
No, kunhan nyt saataisiin työnantajalle edes puoliksikin sama valta siitä työsuhteen jatkosta mikä nyt on _kokonaan_ työntekijällä - ei sitä valtaa kokonaan yrityksille kukaan kai halua.GAMMA500 kirjoitti:No siinäpä vasta hullusti olisi asiat jos kaikki valta työsuhteen jatkosta ja työntekijän kohtalosta annetaan yritykselle ja luotetaan että ne kyllä on reiluja. Voisi tulla muutama hieman epäoikeudenmukainen työsuhteen katkaisu.
Mitä on ylityötä? Kk-palkalla, työt on tehtävä, oli se sitten 40 tai 70h viikossa. Onhan se hieman epäinhimillistä että täytyy paiskia aamusta iltaan mutta kukaan ei varmaan siihen pakota. Jos taas on sovittu että työaika on 40h/viikko niin helppo se on klo 16 laittaa aivot narikkaan ja lähteä himaan.GAMMA500 kirjoitti:Kohta tähän pitäisi jonkun vastata että ylityöt täytyykin tehdä ilman korvausta jos haluaa pitää työpaikkansa ja joustaa
mistäs arvasit?Jappe kirjoitti:Tolla palkalla en edes raahautuisi töihin nukkumaan..![]()
Ehkä niin, mutta sopimus päättyy tiistaina, joten tässä vaiheessa [ EDIT: voisin ] paskoa työnantajani niskaan niin paljon kuin huvittaa. "Protestina" puhelimen merkkikin vaihtui. Koko perheestä ei löydy enää kuin Siemenssejä (viime viikolla ostettiin kaikille uudet sellaiset Nokialaisten tilalle) ja tänään alkoi kaveripiirin puhdistus Nokialaisista. Yksi vaihtoi tänään Siemenssiin omasta suosituksestani, toinen kaveri maanantaina...Roach kirjoitti:Noh, tämähän on se mielipide mikä pitää sanoa aina omasta työnantajasta.
Tosta aivojen narikkaan laittamisesta oli juuri puhetta matkahuollon osalta pari viikkoa sitten. Ja siellä moni piipitti että ylityö on hyvä tehdä vaikka siitä ei palkkaa saisikaan. Nyt vaan auon päätäni teille, mun jutuissa on nyt aavistus sarkasmia mukanaRolle kirjoitti: Jos taas on sovittu että työaika on 40h/viikko niin helppo se on klo 16 laittaa aivot narikkaan ja lähteä himaan.
Palkka on sitten jotain muuta kuin 1500e/kk.
Työntekijällä kokonaan valta työsuhteen jatkosta? Haloo, oletko nyt ihan varma mistä puhut? Ei siinä kuule työntekijällä ole juuri mitään sananvaltaa jos irtisanotaan esim. tuotannollisten ja taloudellisten syiden vuoksi. Et ole ilmeisesti myöskään YT-neuvotteluista ikinä kuullut puhuttavan? Niissä kuule saadaan satoja ihmisiä vaihdettua parempiin hetkessäGTA kirjoitti: No, kunhan nyt saataisiin työnantajalle edes puoliksikin sama valta siitä työsuhteen jatkosta mikä nyt on _kokonaan_ työntekijällä - ei sitä valtaa kokonaan yrityksille kukaan kai halua.
Mitä sanot tästä: viikonloppu 12+12h, maanantai 7-15 jonka jälkeen 15minuttia unta (piti auto ostaa illalla) ja sitten 23-15. Voin sanoa että oli pönttö hieman sekaisin kun oli kyse fyysisestä duunista (2500kg paperirullia siirtelin käsin)niki kirjoitti:Omalla kohdallani pahimmat on ollut 2x 15 tuntista päivää
Joo, haloo vaan, tänne kuuluu kyllä ihan hyvin. Ja luulin jopa että kotiläksyt on tehty, mutta ilmeisesti ei - tuo kertomasi YT neuvottelujen mahdollistama maaginen tapa vaihtaa satoja ihmisiä parempiin hetkessä kuulostaa mielenkiintoiselta! Kertoisitko tarkemmin kuinka se tapahtuu? Mistä ne sadat paremmat ihmiset löytyy? Kuule. Olen oikeasti kiinnostunut!! Suomen kilpailukyky on pelastettu pitkäksi aikaa, jos kerrot tuon tiedossasi olevan tavan tuottavuuden nostamiseen hetkessä!GAMMA500 kirjoitti:Työntekijällä kokonaan valta työsuhteen jatkosta? Haloo, oletko nyt ihan varma mistä puhut? Ei siinä kuule työntekijällä ole juuri mitään sananvaltaa jos irtisanotaan esim. tuotannollisten ja taloudellisten syiden vuoksi. Et ole ilmeisesti myöskään YT-neuvotteluista ikinä kuullut puhuttavan? Niissä kuule saadaan satoja ihmisiä vaihdettua parempiin hetkessä
Ettei vaan ole määräaikainen työsuhde? Sellaisessa paperissa yleensä sanotaan että määräajan loppuessa hommat on finito. Ei liene suuri ylläri jos hommat sitten ihan oikeasti loppuu kun määräaika umpeutuu?GAMMA500 kirjoitti:Niki hei, ei sulla sopimus lopukaan tiistaina vaan se on _kokonaan_ sun päätettävissä
No mulla tilanne on ollut juuri tällainen... En jaksa edes laskea, kuinka monta kertaa määräaikainen työsopimukseni on uudistettu Nokia-työsuhteen aikana...GAMMA500 kirjoitti: Määräaikaisista työsuhteista sen verran että melko monessa teollisuuden työpaikalla jatketaan määräaikaisina työsuhteina työsopimiksia jopa puoli vuosikymmentä
No mulla ainakin on juuri se tilanne, että pariin kuukauteen töitä ei yksinkertaisesti ole ollut lainkaan. Silloin ymmärtää kyllä ihan hyvin sen, miksi joutuu yhtiöstä lähtemään. Älyttömintä on vaan se, että samaan aikaan Nokia ottaa uutta vuokratyövoimaa ja maksaa siitä hirveitä tuntitaksoja ja sitten konsultit saattaa istua viikkokaupalla tyhjänpanttina.GTA kirjoitti: Anyway, rautalankakysymys, johon en pysty löytämään mitään loogista vastausta: mikä olisi syy, että työnantaja irtisanoisi hyvän työntekijän jos vain töitä on? Ja jos töitä ei ole, niin mistä se raha tulisi, jolla työntekijät pidettäisiin palkkakirjoilla?!?!
Älä nyt viitti. Jos toimiala on sellainen, että kiinalaiset duunarit ihan oikeasti on parempia ja/tai halvempia kuin suomaiset, niin aika vaikea on ylipäänsä säilyttää duunipaikat Suomessa. Ja vielä vaikeampi, jos huonoja suomalaisia duunareita ei saa vaihdettua parempiin. Kilpailu on kansainvälistä. Kuule.GAMMA500 kirjoitti:No ne 200 löytyy vaikka kiinasta tilalle, suomen kilpailukyky on sivuseikka.
Veroni maksan asetusten ja säännösten mukaan sinne minne ne kuuluu maksaakin. Kumma kysymys ja kumma vihjaus - teenkö oikean johtopäätöksen, jos tulkitsen, että mielestäsi on väärin jos suomalainen etsii parempia elinolosuhteita jostakin muualta kuin pohjolan tasapäistämisonnelasta?GAMMA500 kirjoitti:Mihinkä muuten maksat verosi GTA? Jos johonkin maksat
Puoli vuosikymmentä kuulostaa pitkältä ajalta määräaikaiselle työsuhteelle. Sehän on melkein viisi vuotta, eikö? Hyvä diili - viiden vuoden taattu duunipaikka! Paitsi, jos se tehdään pätkissä ja jatketaan samaa duunia aina uudestaan... mutta eiiii, senhän kieltää ymmärtääkseni Suomessakin laki ja asetukset, vai mitä? Ettet nyt liioittelisi? Voitko tosiaan nimetä kioskeja, jotka kuvaamallasi tavalla rikkovat työsuhdelakeja ja silti voivat jatkaa toimintaansa. Mistä niihin riittää sitä työvoimaa, joka vuodesta toiseen kuuliaisesti laittaa nimensä orjasopimuksiin? Suomessa?GAMMA500 kirjoitti:Määräaikaisista työsuhteista sen verran että melko monessa teollisuuden työpaikalla jatketaan määräaikaisina työsuhteina työsopimiksia jopa puoli vuosikymmentä
Suomessa on mielipiteen vapaus, joten jokainen voi muodostaa mielipiteensä vapaasti. Vaikka luuloon ja ennakkoluuloon perustuen.GAMMA500 kirjoitti:Verojen maksu kiinnostaa siksi että minulla on oma käsitys henkilöistä jotka ensin koulutetaan tasapääonnelan varoilla ja sitten samoista kavereista ei näy kuin perävalot.
Onkos tämä pätkätyöläinen se sama kaveri, jolla rukkaset tippuu tasan kello 16, ei minuuttiakaan yli? Syy ja seuraussuhteita miettiessä voi päätyä kahteen erilaiseen lopputulemaan. Mutta ei kai määräaikaista työsuhdetta voi oikeasti uusia kuin rajallisia kertoja Suomessa?GAMMA500 kirjoitti:Tuollaisia sopimuksia tehdään ainakin paeriteollisuudessa ihan yleisesti suomessa eikä siihen mikään laki voi näköjään mitään, ihan näitä isoimpia pörssiyhtiöitä myöden. Ja sopimukset on nimenomaan lyhyitä pätkiä joten ei voi paljon tulevaisuuttaan rakentaa.Perusteluina tapaavat käyttää siihen suuntaan että tulevaisuus on niin vaikeasti ennustettavissa. Työvoima löytyy näihin hommiin tietenkin suomesta, onhan täällä työtä vähemmän kuin työntekijöitä
Sanoppa muuta... Nokian monet isot kihot pitävät tätä ongelmana ja taitaa konsulttien vähentäminen olla monen yrityksen tavoitteena. Haluatteko muuten tietää, mitä konsulttifirma laskuttaa tunnista?Rolle kirjoitti:Aika jännä että moni firma vuokraa henkilökuntaa jos kerta määräaikaisia soppareita saisi tehdä miten huvittaa. Ainoa asia mikä puoltaa tuon kalliimman vuokratyypin puolesta on kait se ettei paikalle saisi ketä vaan hirveän lyhyellä sopparilla.
Siementäjä puhelinta osaa vieläkään tehdä...niki kirjoitti:"Protestina" puhelimen merkkikin vaihtui. Koko perheestä ei löydy enää kuin Siemenssejä (viime viikolla ostettiin kaikille uudet sellaiset Nokialaisten tilalle) ja tänään alkoi kaveripiirin puhdistus Nokialaisista. Yksi vaihtoi tänään Siemenssiin omasta suosituksestani, toinen kaveri maanantaina...
Juuri näin. Itseasiassa uusimmassakin lehdessä oli juttua. Firma oli Stora - Enso. Hyvä teettää hätätyötä, kun siitä ei makseta ylkkäri-palkkaa. Onneks saivat tuomion raastuvassa moisesta.GAMMA500 kirjoitti:Eikös msa se ollut jossain paperitehtaalla otettu miehistövähennysten jälkeen tavaksi alkaa pakottamaan ylitöihin hätätyö-verukkeella? Muistelisin lukeneeni liiton lehdestä vuosi tai pari sitten