Sivu 1/1

Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 13 Kesä 2020, 09:13
Kirjoittaja Savo
Onko käyttökokemuksia ja suosituksia akkuruohonleikkurista. Pitää olla keräävä ja mahdollisesti itsevetävä. Greenworksiä tekis mieli kun siihen samaan akkuun sais sen painepesurin. Kun se on mulle etukäteen tuntematon merkki, niin mietityttää kestääkö ja onko jälki hyvä. Kaikkien merkkien kokemukset kiinnostaa.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 13 Kesä 2020, 09:57
Kirjoittaja jyrkip
Täällä on kerran leikattu makitan pienemmällä 36v leikkurilla. Ostin viime syksynä kun oli tarjouksessa halvemmalla kuin ne kaksi akkua ja laturi jotka tuli mukana. Akut ja laturi meni ketjusahaan mökille. Tilasin kuitenkin tähänkin Kiinasta tarvikeakut ja laturin. Tuhannen neliön tontti jossa ainakin puolet nurtsia vaati välilatauksen. Jälki hyvää ja mukavan hiljainen laite. Toiset akut vielä niin kelpaa vaimon tai pojan leikata.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 13 Kesä 2020, 10:54
Kirjoittaja insinörtti
Akkuleikkuriin tuli tutustuttua jo melkein 15 vuotta sitten. Kyseessä jokin koskaanennenkuullutkaan halpismerkki ja akkukin oli silloin lyijyakku. Tästä huolimatta täysin toimiva peli 100 m² rivitalopihan siistimiseen ja akku olisi riittänyt isompaankin pihaan. Leikkuuleveys kymmenkunta cm polttomoottorivehjettä kapeampi eli pihaa sai tahkota useamman kerran edestakaisin. Siitä huolimatta leikkuu sujui nopeammin, kun ei tarvinnut tankkailla (sehän oli selvä, että edellinen käyttäjä oli aina ajanut tankin tyhjäksi) eikä riuhtoa vehjettä toistuvasti käyntiin. Nykyvehkeissähän on kuolleen miehen kahva, joten kone sammuu aina, kun pitää poimia oksia tai käpyjä pois nurmikolta. Leikkuujälki oli parempaa kuin polttomoottorivehkeellä, jonka kierrosluku koko ajan jumppasi ylös alas, johtuen tukkeutuneesta ilmansuodattimesta. Nerokkaan sijoittelun ansiosta suodatin tukkeentui noin tunnin käytöllä...

Jos jo tuon aikainen halpis oli noin toimiva, niin pitäsin nykylaitteita varsin turvallisena ostoksena.

Mutta se kerääjä... siitä on kokemusta sekä polttomoottori- että em. akkulaitteen kanssa. Minusta kerääjä on vain ja ainoastaan haitta. Jos ruoho on päässyt venähtämään vähän turhan pitkäksi, niin pytty täyttyy jo parinkymmenen metrin matkalla. Jos ruoho on kosteaa, niin lasti saattaa painaa niin paljon, että keräyssäiliö ratkeaa. Ilman säiliötä tällainen leikkuri taas tuppaa jättämään kostean ruohon klönteiksi, mitkä alkavat mädäntyä.

Paras ratkaisu on ns. biosilppuava, joka pätkii ruohon pieneksi silpuksi, joka jää tasaisena mattona ruohon sekaan. Tällaisella saa puiden lehdetkin silputtua eli katoaa se mainostettu keräävän hyöty.

Sivulle heittävät ovat ikäviä sotkiessaan kulkuväylät, terassit ja kukkapenkit ruohosuihkullaan.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 13 Kesä 2020, 11:37
Kirjoittaja Skodisti
Bioleikkaus on kyllä mukavin, kun tekee ajatuksella ja usein, niin jälki on siistiä. Akkukoneet on polttiksia kevyempiä, joten itse en nähnyt vetävyyttä tärkeänä. Haittapuolena kevyen rakenteen johdosta, näillä tuskin leikataan 30 vuoden päästä, kuten Strattoneilla laadukkaissa rungoissa. Akkujen kapasiteettiin kannattaa satsata, niin työskentely on mielekästä. Suuremman kapasiteetin akulla on heti alkuun paljon enemmän tehoa tarjolla, kuin pienemmällä, vaikka molemmat olisivat juuri ladattu täyteen. Itse meen täydellä akulla aina paksuimman ruohon kimppuun ja loppuakulla sitten kevyempää hommaa, niin saa akusta kaiken irti. Leikkurina on pari vuotta vanha Ryobi 36v ja akustona 2 X 2.6Ah sekä yksi 5Ah, joka ostettaessa maksoi saman verran, kuin 140 l bensaa...

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 13 Kesä 2020, 11:59
Kirjoittaja Polforea
Minä oon pari vuotta leikannu kanssa tuommosella 36V Ryobilla 40cm leveenä. Ei oo yhtään ikävä sitä Briggs&Straponia, jota pitäisi ensin muistaa seisottaa kuusen alla 20-40 vuotta jotta siitä saisi kestävän (kaikki kehutut B&S:t kun tuntuu olevan niitä isoisän kuusen alle 70-luvulla unohtamia). Naurattaa vaan kun narun rykimisen sijasta painaa nappia ja antaa mennä, eikä peltorit hiosta korvia.

Jännäsin alkuun vähän tuota 40cm leveyttä - tai oikeammin kapeutta - kun joutuu tosiaan lykkimään useamman siivun. Käytännössä jännäys osoittautui virheeksi, parempihan tuo on kun se on sekä kevyempi että näppärämpi.

Ja tosiaan, kuten on sanottu, akkukapaan kannattaa panostaa. Itte kun ostin niin oli paljon myynnissä paketteja, joissa on joko 1kpl 4Ah akkuja tai 2kpl 2,4Ah akkuja, mutta Mutunetilta sattui löytymään tarjous, jossa oli kohtuuhintaan 2kpl 4Ah akkuja - näitä kannattaa kytätä hetki, koska akut on ihan perkeleen kalliita, käytännössä tuo mun löytämä paketti oli ~200e halvempi kuin yhden akun setti ja lisäakku erikseen ostettuna. Geneerisesti isot akut on pieniä parempia muutenkin, kun pääsevät kevyemmällä kuormalla suhteessa kapasiteettiin.

Ruohonleikkuu ei oo koskaan minusta kivaa, mutta akkuleikkuri teki siitä varsin siedettävää ja paljon mielekkäämpää. Suosittelen lämpimästi.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 13 Kesä 2020, 13:38
Kirjoittaja Skodisti
Joo mukavan tasainen hurina vaan kuuluu, eikä tarvi impata pakokaasuja. Yks ilta leikatessa kuulin jopa kolmen talon päästä polttiskoneen papatuksen Ryobin yli. Akutkin on kehittyny vuosien varrella ja Ryobilla taitaa tällähetkellä olla vähintään 3. sukupolvi noissa 36 volttisissa, joten kannattaa katsoa, ettei pakettitarjouksessa dumpata vanhaa varastoa.

Kovin suuri hintaero ei kunnollisesta akkuleikkurista myöskään ole robottileikkuriin.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 13 Kesä 2020, 21:28
Kirjoittaja JanV
Boschin 43 senttinen akkuruohonleikkuri ollu käytössä nyt kohta 10 vuotta. 2 akulla ja niillä saa hyvin pihan aina leikattua. Ja ei mitään vikoja oo ollu. Vetävyys on akkukoneessa vähän turha kun ei noi paina yhtään mitään. Kerääjäsäiliö on mutta en käytä

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 13 Kesä 2020, 21:39
Kirjoittaja jalittam
Mä vein astetta pidemmälle - robottileikkuri...

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 13 Kesä 2020, 22:25
Kirjoittaja Maunu
40 voltin Greenworks on käytössä ja tuntuu toimivan ihan hyvin. Ei ole kaivattu polttomoottoria.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 14 Kesä 2020, 08:25
Kirjoittaja Hämis
jalittam kirjoitti:Mä vein astetta pidemmälle - robottileikkuri...
Minkä hommit ja mitkä on kokemukset? Kiinnostaisi itseäkin. Sen verran alkaa tuo työntely nyppimään ja ajettavaa en halua edes ajatella.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 14 Kesä 2020, 09:22
Kirjoittaja A Bart
Hämis kirjoitti:
jalittam kirjoitti:Mä vein astetta pidemmälle - robottileikkuri...
Minkä hommit ja mitkä on kokemukset? Kiinnostaisi itseäkin. Sen verran alkaa tuo työntely nyppimään ja ajettavaa en halua edes ajatella.
Vanha (mallia 2000) huskvarna oli ainakinin ihan mahtava, niin kauan kunnes muurahaiset teki pesän latausyksikköön => piirilevy täynnä muurahaishappoa/syöpymiä jolloin jäi väliaikaiselle lomalle ja nyt muutaman vuoden ajanut ajoleikkurilla.

Saa tarjota vanhaa latatausyksikköä tämmöseen : https://www.youtube.com/watch?v=iAkyjarVGpM

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 14 Kesä 2020, 16:59
Kirjoittaja Savo
Skodisti kirjoitti:Bioleikkaus on kyllä mukavin, kun tekee ajatuksella ja usein, niin jälki on siistiä. Akkukoneet on polttiksia kevyempiä, joten itse en nähnyt vetävyyttä tärkeänä. Haittapuolena kevyen rakenteen johdosta, näillä tuskin leikataan 30 vuoden päästä, kuten Strattoneilla laadukkaissa rungoissa. Akkujen kapasiteettiin kannattaa satsata, niin työskentely on mielekästä. Suuremman kapasiteetin akulla on heti alkuun paljon enemmän tehoa tarjolla, kuin pienemmällä, vaikka molemmat olisivat juuri ladattu täyteen. Itse meen täydellä akulla aina paksuimman ruohon kimppuun ja loppuakulla sitten kevyempää hommaa, niin saa akusta kaiken irti. Leikkurina on pari vuotta vanha Ryobi 36v ja akustona 2 X 2.6Ah sekä yksi 5Ah, joka ostettaessa maksoi saman verran, kuin 140 l bensaa...
Pitkääkös ajaa 2,6 Ah:lla ja 5,0 Ah:lla?

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 14 Kesä 2020, 17:59
Kirjoittaja jalittam
Hämis kirjoitti:
jalittam kirjoitti:Mä vein astetta pidemmälle - robottileikkuri...
Minkä hommit ja mitkä on kokemukset? Kiinnostaisi itseäkin. Sen verran alkaa tuo työntely nyppimään ja ajettavaa en halua edes ajatella.
Wiking 420P muistaakseni, nykysin kai Sthil-prändättynä myydään.

Koirien kaivamat montut, koirien lelut ja random oksankappaleet aiheuttaneet tökkimisiä.
Liian isot voikukkapuskat aiheuttaa tökkimistä keväällä, kun leikkurin liian myöhään laittaa toimeen.
Pari kertaa oikein sijoitettu männynkäpy latausalustassa tökänny lataukseen menneen leikkurin vinoon, jolloin siihen jääny.
Takuuaikana (onneks) latausaseman "piirikortti" vaihdettu, lakkas rajauslanka toimimasta.

Jälki?
Kukaan lykittävällä/ajettavalla saa yht nättii aikaseks, ellei oo ahkera, tosi ahkera.

Mä laajentanen leikkuualuetta tänäkesänä, ku aita lähti välistä pois. Jokusata neliötä lisääntyy.
Tolla kikottimella pitäs mukamas 1500neliötä selvitä.
Nyt puuhastelee apout vajaata tuhatta neliötä.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 14 Kesä 2020, 18:15
Kirjoittaja jalittam
3v sitten liki heräteostoksena paikallisesta puutarhamyymälästä tarttu mukaan, ku esillä ollu ainoo kpl oli halvennuksessa. Pitkälti toista tonnia kuite makso.

Robotista olin haaveillu kymmenisen vuotta. Sillo vaan sattu merkit kohilleen.

Ehkä enempi ajatuksen/lompakon kans ostaisin Husqvarnan.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 14 Kesä 2020, 19:59
Kirjoittaja Savo
Onks kukaan lukenu TM vertailu: Akkukäyttöiset ruohonleikkurit, siis Rakennusmaailma 2018. Mitähän siinä sanottiin?

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 14 Kesä 2020, 21:22
Kirjoittaja JanV
Savo kirjoitti:Onks kukaan lukenu TM vertailu: Akkukäyttöiset ruohonleikkurit, siis Rakennusmaailma 2018. Mitähän siinä sanottiin?
En kyl oo, mut veikkaisin voittajaksi vw golfia. Se yleensä voittaa vaikka se ei olisi edes kilpailussa mukana.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 15 Kesä 2020, 00:36
Kirjoittaja Grendel
Viime kesänä ostin Stigan. 80 V ja 4 aH akku. Riittää koko omaan pihaan.
Laite on hyvä käyttää, hiljainen ja olen erittäin tyytyväinen.
Sen kaveriksi hommasin moottorisahan ja raivaussahan (toimii trimmerinä) jotka käyttävät samaa akkua. Nämäkin toimineet yli odotusten.

Muuten akun ulkonäön perusteella Greenworks (80V) voisi olla sama laite.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 15 Kesä 2020, 08:34
Kirjoittaja A Bart
JanV kirjoitti:
Savo kirjoitti:Onks kukaan lukenu TM vertailu: Akkukäyttöiset ruohonleikkurit, siis Rakennusmaailma 2018. Mitähän siinä sanottiin?
En kyl oo, mut veikkaisin voittajaksi vw golfia. Se yleensä voittaa vaikka se ei olisi edes kilpailussa mukana.
:lol: Sama

Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 15 Kesä 2020, 10:40
Kirjoittaja Hämis
Strattoni eläkkeelle kymmenen palveluskesän jälkeen. Kävin nappaamassa Hussen Automower 310:n matkaan. Seuraavaksi konttaamaan rajalankojen kanssa.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 15 Kesä 2020, 13:38
Kirjoittaja BillJean
Meille tuli tosiaan Bosch CityMower 18.
Yksi syy oli akkujen sopivuus muihinkin bosch laitteeseen, ja niitä löytyy. Toinen - aika vähän leikattavaa.
Hyvin tuo tuntuu pelaavan.

Ohjeistan tietysti vaimoa kuinka edetä, jotta haluttu lopputulos saavutetaan.
Mutta tämä on aivan normaalia toimintaa, mikä kuuluu suunnittelu ja kehitysosastolle.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 15 Kesä 2020, 18:17
Kirjoittaja JPeltola
Worx M500 robottileikkuri on ollut nyt viikonlopun yli hommissa. Hieman haasteita meidän pihan epätasaisuuden vuoksi ja muutenkin on aika monimutkainen piha. Tuossa on 3 pyörää ja jos se pieni etummainen putoaa johonkin monttuun niin eteneminen tökkää. Tasaisemmalla pihalla pelaisi varmasti hienosti. L1000 olisi varmasti maastoon parempi malli, mutta hintaakin on tuplasti.

Pari kertaa on käpy kiilautunut terän väriin ja kertaalleen tukehtui koiran pehmoleluun. Aika agressiivisesti se noita puskanjuuria nuohoaa. Yhden puskan se päätti poistaakin, mutta sai mennäkin.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 16 Kesä 2020, 20:35
Kirjoittaja Skodisti
Savo kirjoitti:
Skodisti kirjoitti: akustona 2 X 2.6Ah sekä yksi 5Ah, joka ostettaessa maksoi saman verran, kuin 140 l bensaa...
Pitkääkös ajaa 2,6 Ah:lla ja 5,0 Ah:lla?
Joo kaikki kolme akkua menee yleensä peräjälkeen. Oliskohan tuossa ~500 neliötä nurmikkoa. Arvaa vaan hatuttiko alkuun kahdella pikkuakulla yrittää leikata. Tälle kaudelle on tullu myyntiin 9 Ah:n akku vähän yli 300 €:n hintaan...

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 17 Kesä 2020, 23:44
Kirjoittaja jalittam
Hämis kirjoitti:Strattoni eläkkeelle kymmenen palveluskesän jälkeen. Kävin nappaamassa Hussen Automower 310:n matkaan. Seuraavaksi konttaamaan rajalankojen kanssa.
Mä sain leikkurikaupasta lainaan moottorisahan, minkä laippaan pultattu jenkatanko. Sen pituuden säätämällä oikeaksi, toimi mittakapulana. Sil oli helppo kairata lovi ns. nurtsin ympäri.
Eli upotin kaapelin.
Sahauksen jälkeen jotain puikkoa veti edellä railossa ja liu'uitti toisella kädellä piuhaa maan poveen. Kohtuu näppärää.

Nyt rajauslaajennusta varten modaan oman Jonsered Turbon. Paskoja teriä löytyy hyllystä.
Uuden laipan hommannen vähäsiin puuhommiin.

Lykittävä akkuleikkuri kyllä kiinnostais, ku robotti ei leikkaa aidan takana olevaa ojaa, saati ns. penkan yläosaa, saati muita random alueita.

Edit:
Olkaa tarkkoja robottiesitteiden/mainosten kans. Ton Viikingin esite lupas 40asteen toimintakulman (eli rinne).
Käyttöohjeessa oli sama 40, mutta prosennteina. Ohje oli oikeassa.
Mun penkan kulma noin 30 astetta...
No silti, liki ylös toi laite pääsee - siirsin langan nii alas, ettei tullu "Liian jyrkkä" herjaa...

Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 18 Kesä 2020, 00:04
Kirjoittaja Hämis
No kerpele, just viime syksynä ostin omaan Jonssin urpoon uuden laipan sekä ketjun, ja tottakai heitin vanhat kierrätykseen. No, ei tuo niin paha rasti ollut.

GPS-mokkulakin tuli tilattua siihen. Saa lisää älyä leikkaamisen suhteen ja löytyy, mikäli jollekin ohikulkevalle sukankuluttajalle tulee ihan pakottava tarve sosialisoida ko. laitos.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 18 Kesä 2020, 08:31
Kirjoittaja Rasvis
Tuo tantereen silpominen moottorisahalla kuulostaa hyvältä idealta. Kipaisin eilen McCulloch ROB S600:n ja nyt on lapion terällä tökittynä vasta kotiinohjauslanka maissa ja kädet silti rakoilla. Ei kopiokoneenkuljettajan hipiä kestä oikeita töitä.

Tosin rajalanka ehkä kannattaakin vetää ensin pintaan jotta robon pelikentän rajat saa säädettyä kohdalleen, ja upottaa vasta sitten? Meillä on sen verran ojanpenkkaa, kiveyksen reunaa ja marjapuskaa reitillä että noita joutunee hiukan hiplaamaan.

Vähän pihakiveystäkin pääsee taas purkamaan että saa langat katokseen tulevaan kotipesään asti. Kiva kun voi hankkia tällaisia elämää helpottavia vehkeitä :silly:

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 26 Kesä 2020, 11:41
Kirjoittaja Alfistipohjoosesta
Mulla ollut viime kesästä asti robotti usein googlessa. Itseni tuntien ostoharkintaan menee herkästi 3v. Käsittääkseni ei tarvi välttämättä kaivaa lainkaan vaan nurmikko kasvaa sen yli parissa kk. Onko noissa nyt sitten lainkaan "älyä". Enemmän tullut käsitys että poukkoilee rajalinjojen sisällä täysin sattumanvaraisesti ja yhtään monimutkaisempi reitti vaatii sen ajo/latausjohdon ko.reitille. Hyvää jälkeä se tekee joka perustuu jatkuvaan ja väsymättömään ajoon. Piha olisi n.500-600m2 joista puolet on suht sammaleinen, vaatien kuitenkin välillä leikkauksen ja puolet sitten jatkuvaa ajoa kaipaavaa. Pihatie ja autotalli puolittaa tontin niin että joutuisi kiertämään tallin, leikaten n3m leveää ja 30m pitkän käytävän. Mutta asia kiinnostaa ja 96% varmuudella robotti seuraava leikkuri.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 26 Kesä 2020, 17:17
Kirjoittaja insinörtti
^ käsittääkseni robottileikkureissa on sen verran älyä, että tunnistavat ruohon pituuden. Cruisailevat siis randomina ympäriinsä, kunnes törmäävät tuhdimpaan pöheikköön, jota aletaan sen jälkeen hinkkaamaan systemaattisemmin.

Ruohon pituutta/määrää mitataan yksinkertaisesti sen perusteella, paljonko leikkuuterän vispaamiseen kuluu tehoa.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 26 Kesä 2020, 20:17
Kirjoittaja jalittam
Rahalla saanee enempi keinoälyä?

Wikingissä voi esim määritellä 6 vai 8 ns aloituskohtaa. Eli leikkuun alku pakotetaan alkamaan x metrin perästä latausasemasta/joka y aloituksesta. Sillä voi yrittää hifistellä nurkan taakse pakkoaloituksen. Siellä se kimpoilee ja ajautunee taas muille huudeille.
Joku käytävämäärityskin löytyy - oliko max 2kpl.

Tuosta nurmen pituusällistä ei käryä mite voisi toimia, jokku merkit jottai siitä mainostaa. Tuota momenttia itekki pähkin, mut jos terä ei ees muka pyöri... No siitä ei kai tartte stressata. Mun robo ei tunnista heinän pituutta.

Rajauslanka pinnassa nurmettunee, mut esim mulla koirat.
Mitään sentin päälle rajauksia tuskin kannattaa yrittää, jos mahdollista. Mulla aidan vierus pöheittyny laiskuuttani (trimmeri), joten määrittelin leikkuriin pari senttiä toimintaetäisyyttä lisää rajalankaan. Kun aidanvieressä meinaa tökkiä pöheikköön - eli luulee törmäävänsä ja rupee väisteleen. Sama lataukseen mennessään.

Mä en koesovittanu lankaa pinnalle etukäteen. Suoraan maan poveen. Pari aidan nurkkaa fiksasin jälkikäteen, kun kulma oli hieman väärä ja robo törmäs verkkoon. Ja penkan ylärajaa tiputin, kun liian jyrkkä herjoja rupes tuleen (tässä jouduin mainoksen uhriksi - % vs aste) Kohtuu tarkasti tunnistus toimii.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 03 Heinä 2020, 21:12
Kirjoittaja Skodisti
Tuli ensimmäistä kertaa kokeiltua kerääjää, ku muksulla oli allasbileet ja piti saada siisti nurmi. No joo auringon kuivattama rikkaruohikko tuo on mutta taisin jopa vähä tykästyä keräimeen.

Jos saa nätisti ajeltua ees taas dumppauspisteen ohi, niin tyhjääminen on kohtuu vaivatonta ja kokonaisaika pysyy samana, ku ei tarvi jauhatella biomössöksi. Lisäksi akutkin pääsee vähemmällä, eikä kengätkään sottaantunu.

Re: Akkuruohonleikkurit - suosituksia?

Lähetetty: 21 Elo 2020, 17:34
Kirjoittaja Alfistipohjoosesta
Onko käryä miten pihalle jatkuvasti jäävät sählypallot? Kiipeääkö päälle?