Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

[BillJean]

Olisko kannattanut kuunnella edes pikkusen ja herkällä korvalla 01/2020.
Wahlroos, yle ykkösaamu:
https://areena.yle.fi/1-50331157

Iltalehti 29.8.20:
"UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos sanoi kuitenkin tammikuussa samaisessa Ykkösaamussa vieraillessaan,
että metsäteollisuus sulkee lähiaikoina Suomessa 2–3 paperikonetta, jos ay-liike saa lakkovaatimuksensa läpi."

Nyt lähtee kovapalkkaista työtä, hyvää verotuloa, Jämsästä ja ehkäpä muualtakin Suomessa.
Ei näytä hyvältä, moni perhe joutuu mierontielle.

[Kertsu]

Suljettiin niitä tehtaita edelliselläkin hallituskaudella, mutta eipä tuommosia kannata ideologisista syistä muistella.

[BillJean]

Suljettiin niitä tehtaita edelliselläkin hallituskaudella, mutta eipä tuommosia kannata ideologisista syistä muistella.

Totta, mutta omistajatahoakin kannatta toisinaan kuunnella.

[mattijus]

Joko lyödään lukkoon vai voiko aihepiiriin lisätä uskonto- ja ilmastonmuutoskeskustelutkin?

[BillJean]

Joko lyödään lukkoon vai voiko aihepiiriin lisätä uskonto- ja ilmastonmuutoskeskustelutkin?

Minun puolesta voi laittaa lukkoon. Mutta miksi ei saa puhua tällaisesta aiheesta, miksi ja mitä pelätä.

Ei kai tämä, tänä päivänä - haloo 2020, ketään loukkaa kunhan pysytään asiallisina. Tämä foormumi on mielestäni
edustanut vapaamielisyyttä keskusteluissa.

Jos haluat, lisää: "uskonto- ja ilmastonmuutoskeskustelutkin" ja avaa vaikka oma topikki.

[nipaka]

Olipa kyse tehtaiden sulkemisesta tai jenkkien poliisiampumisesta, väki pääministeriä myöden reagoi tapahtuneeseen. Tietämättä taustoja mikä tapahtumaan johti.

[Polforea]

"UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos sanoi kuitenkin tammikuussa samaisessa Ykkösaamussa vieraillessaan,
että metsäteollisuus sulkee lähiaikoina Suomessa 2–3 paperikonetta, jos ay-liike saa lakkovaatimuksensa läpi."

Todennäköisesti Nalle vähän provoaa, eikä ay-liikkeen lakkovaatimuksella ole kovin suurta vaikutusta siihen, että paperintuotantoa ajetaan alas. Etenkin, jos puhuu koneista eikä tehtaista.

On helppoa huudella, että ei nyt saa sulkea jne, mutta paperin kulutus tiettävästi laskee jatkuvasti ja tuotannon on käytännössä pakko siihen reagoida.

Otetaanpa mentaaliharjoitus, ajatelkaa vaikkapa että itsellänne on yritys, joka myy polttopuita ja myy tänä vuonna asiakkaille 30000 mottia puuta ja työllistää 5 henkilöä. Ilmastonmuutos lämmittää maapalloa ja lämpöpumpputekniikka sekä eristystekniikka tehostuu, minkä seurauksina lämmityksen tarve vähenee vaikkapa 2% vuodessa. Kaksi prosenttia, eihän se ole paljoa, eihän? Ei tunnu missään. Ensi vuonna hakataan 30000 mottia puuta ja siitä myydään 29400 mottia, varastoon jää 600 mottia. Sitä seuraavana vuonna myydään 28812 mottia, varastoon jää 1188 mottia lisää eli varastossa on nyt 1788 mottia jne. Yksi tekijä hakkaa vuodessa 6000 mottia, joten tämän henkilön vuoden työpanos on kumuloitunut varastoon jo kuudessa vuodessa (8764 mottia) ja jää kokonaisuudessaan kerryttämään varastoa vähän yli 10 vuoden päästä (10. vuoden ylijäämä on 4988 mottia).

Kuinka pitkään katselisitte sitä viidettä kaveria, joka hakkaa kaiken työnsä varastoon? Jos yhden kaverin heittää pihalle kuuden vuoden jälkeen, alkaa varasto hieman tyhjentyä, mutta käy silti alimmillaan 1075 motissa (vuosi 12), jonka jälkeen ylituotanto alkaa taas kerryttää varastoa. Seuraava vastaava hetki on vuonna 20 (tuotanto 18000 mottia, kulutus 20437 mottia, varastossa 11412 mottia), jolloin väen vähentäminen kolmeen vaikuttaa suhteessa raskaammin, mutta varasto käy alimmillaan 5093 motissa (vuosi 26).

Jos tyyppien tuotto on sama, mutta reaalikustannukset eroavat (tehdään vaikka tuntitöinä ja tehokkuus eroaa), niin mistä päästä lähtisitte väkeä vähentämään? Ainakin minä lähtisin siitä päästä, jonka kustannus/hyöty-suhde on pienin eli jonka työtahti on hitain eli kustannukset ovat suurimmat - tämä siitäkin huolimatta, että vuonna 7 tyypin työstä yli puolet (2425 mottia 6000 motista) myydään ja tyypin tuotto saattaa olla vielä plussan puolella.

Joten: jos tuotantoa ei saa vähentää kulutuksen laskiessa, niin mitä UPM:n pitäisi ylijäämätuotannolleen tehdä? Kyllä, tiedän että isku on seudulle kova ja tiedän, että ajat ovat muutenkin kovia (tietää myös UPM:n johto, se on aivan varmaa), mutta kai heidänkin pitää kyetä reagoimaan markkinoiden kehitykseen.

[BillJean]

^En noihin mottilukuihin ota kantaa, mutta näin se vaan taitaa mennä.

[Polforea]

Lukemat on kuvitteellisia, mutta matematiikka aitoa eli esitetyt luvut täsmää kyllä toisiinsa. Reaalimaailmassa on toki muutama muuttuja lisää, mutta reagointi markkinoihin on etenkin kilpailutilanteessa tylyn todellinen pakko.

[JiiPee]

IL kirjoittaa: "Pääministeri Sanna Marinin mukaan hallitus ei saanut ennakkovaroitusta Kaipolan paperitehtaan sulkemisesta.". Kysyn, että miksi olisi pitänyt saada ilmoitus? Minkä takia? AY-liikkeen?

Media tarttui Pesosen väitteisiin yrittäen tutkia niiden paikkansapitävyyttä. Arghinmäki (tarkoituksellinen kirjoitusvirheeni) tarttui Pesosen palkkaan. Miksi media ei tartu olennaisimpaan eli miksi paperin tuottaminen ei Kaipolassa kannata? Näitä syitä on tässä ketjussa jo ruodittukin. Arghinmäki puuttuu täysin epäolennaiseen. Sillä mitä Pesonen saa palkkaa tms... ei ole piirunkaan merkitystä kokonaisuudessa eli globaaleissa markkinoissa. Pesonen on kuitenkin 24/7 globaalin arvioinnin kohteena johtaessaan todella isoa konsernia. Kuka muu tuosta konsernista on vastaavassa tilanteessa?

[Polforea]

Miten niin ei saanut? Kai hallitus ennakkovaroituksen sai nyt samalla kuin kaikki muutkin, vai aikovatko yhtäkkiä huomata että oho, sehän on jo kiinni.

[JiiPee]

Tottakai sai, muttei poliitikko muista taikka ymmärrä. Kysymykseni oli "miksi" ei se, että saiko vai ei. Miksi pitäisi antaa ennakkovaroitus hallitukselle yrityksen yhden tuotantolaitoksen lakkauttamisesta. On mulla käsitykseni puolesta ja vastaan, mutta mitä mietteitä palstalaisilla? .

[Polforea]

Juu, hoksasin kyllä aikeesi ja aiheesi, itse ihmettelen että mikä Marinin mielestä on ennakkovaroitus, jos ei se että etukäteen kerrotaan että kiinni menee. Ei se laitos vielä sammunut vaan nimenomaan ilmoitettiin että se sammutetaan.

[JiiPee]

Jatkan vielä samasta aiheesta.

Mediassa muun muassa Pesonen ja Walhroos ovat kommentoineen edellisen sopimuskierroksen neuvotteluja "erittäin kallis sopimus, paperitehtaat ovat vaakalaudalla" -tyylisesti. En aseta näiden asiantuntemusta kyseenalaiseksi. Ilmeisesti paperitehtaan sulkeminen on kysynnänkin vuoksi ollut yhtenä vaihtoehtona jo pidempään. Nämä otetaan huomioon yhtiön strategiassa. Nyt viimeisimmän sopimuksen myötä se median mukaan realisoitunee. Näen itse tässä kaksi osapuolta, jotka eivät ole antaneet periksi neuvotteluissa: ay-liike ja työnantajat. Jos tuo paperitehtaan sulkeminen olisi ollut joka tapauksessa nähtävissä ja edessä, niin olisiko ollut parempi, että molemmat osapuolet olisivat tulleet toisiaan vastaan. Työnantaja olisi voinut esittää tehtaan toiminnan jatkamista parilla ylimääräisellä vuodella edellyttäen palkkojen laskua tyyliin 10-15%. Toinen vaihtoehto olisi tietenkin ollut sulkea se mahd pian. Tämä olisi mahdollistanut aikaa henkilöstön uudelleen kouluttautumiselle, työn haulle jne, Ay-liikehän ei tällaisia tiettävästi hyväksy sen trendin mukaan mitä mediassa on nähty. Kyse on vallasta ja siitä kiinnipitämisestä, vaikka rapautuminen on nähtävissä. On Ay-liike hyvääkin saanut aikaiseksi, mutta transiittio nykyaikaan ei ole mielestäni ollut kyllä kovin onnistunut. Pidetään siis kiinni vanhoista rakenteista, paikallisuudelle anneta kovin paljon arvoa. Osansa tästä saa poliitikotkin, joiden tehtävänä on tehdä muun muun muassa veropolitiikkaa, jotta yrityksillä on elinkelpoiset olosuhteet Suomessa.

[Vittorio Jano]

Joko lyödään lukkoon vai voiko aihepiiriin lisätä uskonto- ja ilmastonmuutoskeskustelutkin?

Veikkaan, että viikon päästä pannaan lukkoon, mutta katselleen nyt taas hetki...

[JiiPee]

Juu, hoksasin kyllä aikeesi ja aiheesi, itse ihmettelen että mikä Marinin mielestä on ennakkovaroitus, jos ei se että etukäteen kerrotaan että kiinni menee. Ei se laitos vielä sammunut vaan nimenomaan ilmoitettiin että se sammutetaan.

Mäkin ymmärsin vähän väärin, mutta Marin? Eiköhän kyse ole siitä pelosta, että työläiset marssivat seuraavissa vaaleissa jonkun muun puolueen kuin SDP:n tahtiin. En näe muuta syytä Marinin käynnille Kaipolassa. Yksinkertaisesti Marin ei sanonut siellä mitään merkittävää, jos median kirjoittelut pitävät paikkansa. Voivottelut ei tässä auta, eikä muuten yläkerran herrakaan.

[JiiPee]

Veikkaan, että viikon päästä pannaan lukkoon, mutta katselleen nyt taas hetki...

Eihän tässä ole kovin vielä väännettykään. Lämmitellään vasta

[Giovinazzi]

Ennakkovaroituksella varmaankin tarkoitti sitä, että tyyliin jo vaikkapa puoli vuotta aiemmin keväällä olisi UPM ilmoittanut, että ehkä tuotanto loppuu ja lopullinen päätös tulee syksyllä.
Tuskin tätä yhdessä yössä ovat kuitenkaan päättäneet.


Olisivat ehtineet vielä asioita käydä läpi, että onko mitään edes tehtävissä, vai onko päätös varmasti lopullinen.

Vähä niinku työelämässä työnantaja ehtii reagoida lähtevään työntekijään ja antaa mahdollisen vastatarjouksen, jos työntekijä ilmoittaa lähdöstään ajoissa, eikä viime tipassa.
Eihän tämä tietenkään mikään edellytys ole, mutta kukin tyylillään

[FinPat]

Ennakkovaroituksella varmaankin tarkoitti sitä, että tyyliin jo vaikkapa puoli vuotta aiemmin keväällä olisi UPM ilmoittanut, että ehkä tuotanto loppuu ja lopullinen päätös tulee syksyllä.

En tiedä mitä ennakkovaroituksella pääministeri Marin tässä kohtaa tarkoitti mutta pörssiyhtiön tiedon jakaminen tämän tyyppisistä asioista on varsin säädeltyä ihan lailla. Samaten yhteistoimintalaki rajoittaa omalta osaltaan spekulointia etukäteen.

[Polforea]

Mediassa muun muassa Pesonen ja Walhroos ovat kommentoineen edellisen sopimuskierroksen neuvotteluja "erittäin kallis sopimus, paperitehtaat ovat vaakalaudalla" -tyylisesti. En aseta näiden asiantuntemusta kyseenalaiseksi. Ilmeisesti paperitehtaan sulkeminen on kysynnänkin vuoksi ollut yhtenä vaihtoehtona jo pidempään.

Todennäköisesti on ollut jo pidempään selvää, että kysynnän laskiessa pitää markkinatilanteen muutokseen reagoida ja bisnesmielessä paras idea on reagoida sieltä, mistä saa taloudellisesti parhaan tuloksen eli efektiivisesti kalleimmasta päästä.

En lainkaan kyseenalaista Pesosen ja Nallen asiantuntemusta, mutta en myöskään jätä huomiotta kyseisten henkilöiden tunnetusti vahvaa bisnestajua, enkä pidä mahdottomana että tälläisillä lausunnoilla pyritään pitämään kustannuksia kurissa riippumatta siitä, saavutetaanko kyseisellä kurissapidolla sitä, että reagointikohde siirtyy johonkin toiseen maahan. Säästö on säästöä ja jos tälläisellä lausunnolla kaikkien muiden Suomen tehtaiden kulutaso pysyy alempana vaikka joku suljettaisiin, jättää se viivan alle paremman lukeman.

Joku asiantuntija höpötti aiemmin, että dieselin hintakehitys ei voi vaikuttaa koska sen hinta on ennenkin ollut korkealla. Tuo kommentti koski pelkästään täkäläistä pumppuhintaa eikä ottanut huomioon tuotteen kysyntäkehitystä eikä sitä, että aiemmin nykyistä kalliimpi dieselin hinta on johtunut kalliimmasta raakaöljyn hinnasta, joka globaalina muuttujana kurittaa niitä muitakin maita. Täkäläinen veronkorotus puolestaan kurittaa vain Suomea, joten sillä on osansa kilpailukyvyssä, vaikka joku yksioikoinen asiantuntija höpisisi mitä.

[TeroPee]

Ennakkovaroituksella varmaankin tarkoitti sitä, että tyyliin jo vaikkapa puoli vuotta aiemmin keväällä olisi UPM ilmoittanut, että ehkä tuotanto loppuu ja lopullinen päätös tulee syksyllä.
Tuskin tätä yhdessä yössä ovat kuitenkaan päättäneet.


Olisivat ehtineet vielä asioita käydä läpi, että onko mitään edes tehtävissä, vai onko päätös varmasti lopullinen.

Vähä niinku työelämässä työnantaja ehtii reagoida lähtevään työntekijään ja antaa mahdollisen vastatarjouksen, jos työntekijä ilmoittaa lähdöstään ajoissa, eikä viime tipassa.
Eihän tämä tietenkään mikään edellytys ole, mutta kukin tyylillään

Kyllähän Pesosen pomo kertoi jo tammikuussa kuten ketjun avausviestissä mainittiin.

[TeroPee]

IL kirjoittaa: "Pääministeri Sanna Marinin mukaan hallitus ei saanut ennakkovaroitusta Kaipolan paperitehtaan sulkemisesta.". Kysyn, että miksi olisi pitänyt saada ilmoitus? Minkä takia? AY-liikkeen?

Media tarttui Pesosen väitteisiin yrittäen tutkia niiden paikkansapitävyyttä. Arghinmäki (tarkoituksellinen kirjoitusvirheeni) tarttui Pesosen palkkaan. Miksi media ei tartu olennaisimpaan eli miksi paperin tuottaminen ei Kaipolassa kannata? Näitä syitä on tässä ketjussa jo ruodittukin. Arghinmäki puuttuu täysin epäolennaiseen. Sillä mitä Pesonen saa palkkaa tms... ei ole piirunkaan merkitystä kokonaisuudessa eli globaaleissa markkinoissa. Pesonen on kuitenkin 24/7 globaalin arvioinnin kohteena johtaessaan todella isoa konsernia. Kuka muu tuosta konsernista on vastaavassa tilanteessa?

Pesosen palkoista ja UPM:n osingoista puhuttaessa tuppaa aina unohtumaan myös se, minkä verran yhteiskunta hyötyy niistä verotulojen muodossa. 7me palkkatuloista on verot luokkaa 4me. 7me 200 palkansaajalle jaettuna tuottaa veroja 1.8me.

Laskelmien lähde:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Lask ... /#cbb94f3c

[BillJean]

Joko lyödään lukkoon vai voiko aihepiiriin lisätä uskonto- ja ilmastonmuutoskeskustelutkin?

Veikkaan, että viikon päästä pannaan lukkoon, mutta katselleen nyt taas hetki...

Minusta keskustelu on edennyt maltillisesti ja niin sen sopisi jatkuvan. Ei ruveta riehumaan.

[BillJean]

Olisi hyvä että Kaipolan tehtaan väelle löytyisi jostain työpaikat. Epäilen
että monella on muutto edessä. Jämsä ei ole väkimäärältään kovin iso pitäjä.

Tehokkaita työllisyystoimia nyt kaivataan. Kannattaa katella mitä mm. Ruotsissa,
Saksassa ja Tanskassa on tehty - jo ajat sitten, ja poimia sieltä parhaat keinot.

Esim. VM:n muistio esittelee monia uudistuksia, joilla voitaisiin kasvattaa työllisyyttä
ja vahvistaa julkista taloutta. Kaikki ei ole mukavia keinoja.

Näitä uudistuksia pitäisi uskaltaa panna toimeen, ei saa jäädä tuleen makaamaan ja
keksiä selityksiä miksi nyt kannattaa pudottaa hanskat.

[Giovinazzi]

Oiskohan Google/Yandex/Huawei yms. toimijoilla innokkuutta DataCenter toimintaan Kaipolassa.
Se olisi ainakin tulevaisuuteen sijoittamista.

Olis valtakunnan sähköverkosta sähköö suoraan saatavilla(sähkövero laskee EU minimitasolle ens vuonna), jäähdytysjärjestelmä vieressä Päijänteestä.

Lisäksi hukkalämmöstä kaukolämpöä Kaipolan pikkukyläseen.

[BillJean]

Oiskohan Google/Yandex/Huawei yms. toimijoilla innokkuutta DataCenter toimintaan Kaipolassa.
Se olisi ainakin tulevaisuuteen sijoittamista.

Olis valtakunnan sähköverkosta sähköö suoraan saatavilla(sähkövero laskee EU minimitasolle ens vuonna), jäähdytysjärjestelmä vieressä Päijänteestä.

Lisäksi hukkalämmöstä kaukolämpöä Kaipolan pikkukyläseen.

Mielestäni varteenotettava ja kannatettava ehdotus, ja tosiaan tulevausuuteen sijoittamista. Kaipolan tehtaalta voisi löytyä
jonkin verran osaamistakin.

[BillJean]

Nyt taas keskustellaan Wahlroosista, Kaipolasta, työllisyydestä..

Sak toivoo itsekästä isänmaallisuutta, että yritykset eivät sulkisi tehtaita Suomessa.
Kommentti pikkusen häiritsee, kyseessähän on globaalisti toimiva pörssiyhtiö.

Mtv uutisaamu 31.8.20 SAK:
https://www.mtv.fi/sarja/uutisaamu-3300 ... ya-1301313

Samaisessa uutisaamussa Vanhanen on paljon varovaisempi sanoissaan:
https://www.mtv.fi/sarja/uutisaamu-3300 ... ta-1301317

[jkk]

Lappiin tulossa kylmää kyytiä, samoin kuIn moneen muuhunkin paikkaan ja alalle Kaipolan tehtaan lisäksi. Kaipolan tehtaasta sen verran, että yhtään en ihmettele, että toimintaa halutaan sopeuttaa ajoissa. Paperituotteiden kysyntä laskee aika kovaa tahtia. Todellinen yllätys lienee se, jos tämä tuli yllätyksenä? Ikävä asia tietenkin, mutta tilanteet vaatii sopeutumista ja uusiutumista myös yksilötasolla.

[BillJean]

Ministeri Pekonen on ehdottanut, että kuuden tunnin työaikaa pitäisi kokeilla jo tällä vaalikaudella esim. hoitoalalla.

"”Tällä hallituskaudella tulisi toteuttaa lyhennetyn työajan kokeilu, johon voitaisiin ottaa mukaan julkisen sektorin
organisaatioita ja yrityksiä. Erityisesti hoitoalalla lyhyemmän työviikon vaikutukset voisivat olla myönteisiä”, Pekonen tviittaa."

Tekee mieli kysyä: Where have you been?

[BillJean]

Poikani valmistunee Di:ksi tässä kahden vuoden sisällä. Kovasti puhuu, että
lähtee muualle töihin. En ole toppuutellut, mutta toki olisi hyvä jos nämä
koulutetut nuoret pysyis täällä.

[jyrkip]

Meitä Fazerin Karkkilan tehtaalla on niin vähän ettei ketään kiinnosta ensihuuman jälkeen kun meiltä lähtee työt alta. Ja ei ole kyse kannattamattomasta tehtaasta tai osaamattomasta porukasta. Excel vaan taitaa näyttää että eurolla saa enemmän euroja siirtämällä ksylitolituotteiden valmistus Lappeenrannan yksikköön.

[BillJean]

Meitä Fazerin Karkkilan tehtaalla on niin vähän ettei ketään kiinnosta ensihuuman jälkeen kun meiltä lähtee työt alta. Ja ei ole kyse kannattamattomasta tehtaasta tai osaamattomasta porukasta. Excel vaan taitaa näyttää että eurolla saa enemmän euroja siirtämällä ksylitolituotteiden valmistus Lappeenrannan yksikköön.

Ymmärrän, nämä irtisanomiset koskettavat yksilöä (yhteisöä tietysti myös) ja se on aina sama huoli henkilölle, olipa yritys/yksikkö iso tai pieni.
Politiikot pelaavat omia pelejään...

[BillJean]

Helsingissä järjestetään tänään autoilijoiden Torviprotesti. Mielenosoituksessa ovat mukana sekä yksityisautoilijat että kuljetusala.
Autoilijat ovat suivaantuneita polttoaineen veronkorotuksiin. Hallituksella on kaiketi suunnitelmissa jatkaa veronkorotuksia, huoh.

[FinPat]

Hallituksella on kaiketi suunnitelmissa jatkaa veronkorotuksia

Varmasti on. Aivan lyhyellä tähtäimellä ei ole vaihtoehtoja ja pitää muistaa että valtion velkaantuminenkin on vain lykättyä verotusta.
Ja vaikka hallituksessa olisi kuka tai mikä niin tilanne olisi sama. Hallitus pystyy tekemään vain hienosäätöä säästämisen ja verottamisen yksityiskohdissa tässä kohtaa.

Pidemällä tähtäimellä olisi luonnollisesti hienoa jos nykyisellä ja tulevilla hallituksilla olisi näkemystä ja kykyä ohjata taloutta taas terveemmälle uralle. Kilpailukyvyttömän legacy teollisuuden työpaikkojen perään haikailu pelastusarmeija hengessä ei vie Suomea kohti parempaa tulevaisuutta.

[BillJean]

^ Yltiöpäinen verotus on mielestäni vähän sama kun heittelis hiekkaa rattaisiin, se jumittaa menoa. Myös julkisesta taloudesta pitäisi etsiä säästöjä
oikein kissojen ja valkoposkihanhien kanssa. Leikkaukset varmasti saattuvat, mutta ovat välttämättömiä.

Täällähän jo kirjoitettiin, että pitäisi elää sellaista elämää mihin on varaa. Välillä tuntuu että millään ei ole mitään väliä, eikä velkoja tarvitse maksaa.
(Ymmärrän toki tämän koronasählingin)

[V6]

koskahan ne saa sen akkutehtaan Suomeen, tossa olis valtiolla hyvä sijoituskohde...tuntuu olevan todella hidasta sen saaminen

[jkk]

^valmet automotivella taitaa olla uudessakaupungissa akkutehdas. Vai meinasitko jotakin muuta?

E: salossa näyttäis olevan

[V6]

Suomessa on ehkä eniten litiumia koko euroopassa, niin pitäisi tähän valtion panostaa, Suomesta voisi tulla alalle iso tekijä, En tiedä mikä tuo Valmetin homma on, mutta tuntuu aika pieneltä bisnekseltä-

https://www.apu.fi/artikkelit/suomesta- ... mittajaksi

[jkk]

^Mesen akkuja siellä ainakin valmistetaan.

[BillJean]

IL 2.9.2020:
"Kokoomus roimii hallitusta - ”Pääministeri ei ymmärrä, miten yritykset toimivat”"

Tämähän se tietysti siellä taustalla on. Voivat jopa ymmärtää mutta.
Sosialistit haluavat enemmän valtion omistuksia ja valtiojohtoista toimintaa.

Minusta niin eilistä kun voi olla, ei toiminut neukkujutska ja pohjois-korea
rämpii mudassa.

[mutt]

koskahan ne saa sen akkutehtaan Suomeen, tossa olis valtiolla hyvä sijoituskohde...tuntuu olevan todella hidasta sen saaminen

Tuossa muutaman kilometrin päässä on sellainen ollut jo vuosia. Meni konkkaan heti alkutekijöissään 2013. Siitä asti on uusi omistaja ollut juuri löytymässä ja aloittamassa tuotantoa.
https://yle.fi/uutiset/18-65170

[JiiPee]

^ Surullista tarinaa ...

[V6]

Meni konkkaan heti alkutekijöissään 2013. Siitä asti on uusi omistaja ollut juuri löytymässä ja aloittamassa tuotantoa.
https://yle.fi/uutiset/18-65170

no siellä on ollut varsinainen nero puikoissa jos tuon saa konkkaan sähköautobuumin aikana.

[jmi]

koskahan ne saa sen akkutehtaan Suomeen, tossa olis valtiolla hyvä sijoituskohde...tuntuu olevan todella hidasta sen saaminen

Salossa vanhoissa Nokian tiloissa toimii akkutehdas.

https://yle.fi/uutiset/3-11079827

[BillJean]

KHL uhkailee, että Jokerit voidaan sulkea sarjasta, jos pelit ei maistu torstaina Valko-Venäjällä.
Kannattajayhdistys Eteläpääty on taas uhannut boikotoida tulevia kotiotteluja, jos peli pelataan.
Joukkue on pahassa paikassa, mutta tuskin niin pahassa mitä KHL uhittelee.

E: Niin ja se pelihän pelataan tänään. Mitähän tästäkin seuraa.

[FinPat]

Niin ja se pelihän pelataan tänään.

Liiketoimintariskit Venäjällä ovat suuremmat kuin esim. Suomessa. Kysy vaikka IKEAlta.

[BillJean]

Liiketoimintariskit Venäjällä ovat suuremmat kuin esim. Suomessa. Kysy vaikka IKEAlta.

Olen kuullut jotain asian tiimoilta.

Kimmo Kiljunen sanoi haastattelussa, että Jokereiden pitää mennä Minskiin ja ottaa siellä esiin vaikka vanha
Valko-Venäjän lippu, jota mielenosoittajat nyt kantavat. Ei taida seuralla kantti kestää.

[Polforea]

Eikö sitä voisi pelata vaikka etänä? NHL2020 pleikkarille pystyyn ja kovaa ajoo.

[mutt]

Eikö sitä voisi pelata vaikka etänä? NHL2020 pleikkarille pystyyn ja kovaa ajoo.

Ja kuulokkeissa huudetaan suka blyatia, kuten asiaan kuuluu.

Peli joka tapauksessa jäi pelaamatta.
https://yle.fi/urheilu/3-11525377
Mitä taas Venäjän liiketoimintariskeihin tulee:
https://yle.fi/uutiset/3-11523477

[Vittorio Jano]

E: Niin ja se pelihän pelataan tänään. Mitähän tästäkin seuraa.

Pitäisiköhän Jokereiden koittaa nousta takaisin Liigaan?