Sivu 1/1
Nyt tarkkana
Lähetetty: 02 Syys 2005, 12:50
Kirjoittaja Harpo
Hetken kesti, taas kerran
, ennenkuin meni jakeluun. Välkkyvässä kuvassa tapahtuu jokin muutos. Joku älyää sen heti ja toinen taas ei
http://tinyurl.com/d6rcx
Lähetetty: 02 Syys 2005, 13:02
Kirjoittaja MrKirby
Ainakin kymmenkunta väläystä piti tuijottaa ennen kuin hokasin...
Lähetetty: 02 Syys 2005, 13:03
Kirjoittaja glideslope
No niipäs meni vähän aikaa. Jälkeenpäin tuntuu niin simppeliltä erolta...
Lähetetty: 02 Syys 2005, 13:06
Kirjoittaja 90
no muutamat välähdykset kesti katsoa mutta valkenihan se..
Lähetetty: 02 Syys 2005, 13:31
Kirjoittaja Romeo
Hiukan tuo silmää hämäsi...
Lähetetty: 02 Syys 2005, 13:54
Kirjoittaja Copyfighter
Hah, helppoa! Mistä se Alfa oikeen siihen sillan pieleen ilmesty???
Lähetetty: 02 Syys 2005, 14:06
Kirjoittaja KJS
Hetken kesti, kun alkuun koitin hakea vähän merkittävämpää eroa.
Lähetetty: 02 Syys 2005, 14:07
Kirjoittaja Wile E. Coyote
Päänsäryn ja epileptisen kohtauksen meinasin saada! Vieläkin silmissä välkkyy. Eka oli jostain syystä helppo mulle mutta seuraavaa saikin tuijottaa pidempään.
Ymmärtääkö joku noista sepustuksista että mitä tuolla ajetiin takaa/haluttiin todistaa.
Lähetetty: 02 Syys 2005, 14:43
Kirjoittaja Harpo
Wile E. Coyote kirjoitti:Päänsäryn ja epileptisen kohtauksen meinasin saada! Vieläkin silmissä välkkyy. Eka oli jostain syystä helppo mulle mutta seuraavaa saikin tuijottaa pidempään.
Ymmärtääkö joku noista sepustuksista että mitä tuolla ajetiin takaa/haluttiin todistaa.
No kyllä tuolla on tarkoitus näyttää kuinka helposti ihmisen havaintokyky on huijattavissa/kuinka huono se on ymmärtämään tietyntyyppistä muutosta. ns Change Blindness eli kyvyttömyyttä havannoida muutoksia ympäristössä. Ja nimenomaan suuria ! muutoksia. Esim tämä on paljon helpompi nähdä
http://tinyurl.com/7w6fu
Jä täsä näit lissää kans jos tykkää
http://tinyurl.com/7c4gj
http://tinyurl.com/8mtr4
Lähetetty: 02 Syys 2005, 16:17
Kirjoittaja -Tomi-
Niin siis tuolta veneestä pilkottaa aina välillä joku ukko ?
Lähetetty: 03 Syys 2005, 11:33
Kirjoittaja sami_r
Harpo kirjoitti:ympäristössä. Ja nimenomaan suuria ! muutoksia. Esim tämä on paljon helpompi nähdä
http://tinyurl.com/7w6fu
Tuon kuvaparin tarkoitus on kai esittää, että jos kahden kuvan välissä ei ole sitä muutaman kymmenen millisekunnin "tyhjää", niin change blindness:iä ei juurikaan esiinny. Muutos perättäisissä kuvissa havaitaan vähän niinkuin liikkeenä, huomio kiinnittyy siihen, ja eron huomaa helposti. Mutta kun välissä on hetki tyhjää niin animaatioefekti häipyy, eikä aivo enää tiedä mihin pitäisi kiinnittää erityistä huomiota.
Täältä hyvä kuvaus aiheesta:
http://viscog.beckman.uiuc.edu/djs_lab/overviewCB.html
Mielenkiintoisin (minun tietämäni) koe aiheesta on ym. sivulla mainittu Simons&Levinin koe (v.1998, viiteluettelon viimeinen paperi tuolla sivulla). Siinä osoitettiin että sama ilmiö tapahtuu myös ihan oikeassa ympäristössä eikä vain valokuvien kohdalla.
Kokeessa tutkija pysähtyi kysymään kartan kanssa tietä joltain pahaa aavistamattomalta. Tämän alettua selittämään, kesken selostuksen näiden kahden välistä marssi pari muuta henkilöä (hekin tutkijoita) jotka kantoivat isoa ovea pystyasennossa. Oven takana marssi yksi tutkija lisää paikalle, hänkin kartan kanssa, ja jäi alkuperäisen tienkyselijän paikalle. Tämä taas marssi oven suojissa pois (oven kantajat siis eivät pysähtyneet paikalle vaan jatkoivat kävelyään). Näin vaihdettiin sukkelasti tuo tien kyselijä siis aivan toiseksi henkilöksi. Kuulemma noin puolet näistä pahaa aavistamattomista koehenkilöistä huomasi, että karttaa pitelevä henkilö oli vaihtunut
Niin että tuohon Bodom-ketjuun viitaten - taitaa olla melko turhaa kysellä 45 vuotta vanhoja asioita, kun todellisuudessa sitä ylipäätään huomaa ympäristöstään melko vähän, ja sitten vielä unohtaa suuren osan siitä mitä huomasi
Lähetetty: 03 Syys 2005, 19:47
Kirjoittaja Wile E. Coyote
Kiitos Sami, juuri tuota "tieteellistä" selostusta kaipasin!
Huomasin itsekin että joitain kuvia piti tuijottaa todella hartaasti että huomasi mikä muuttui, ja toiset, suurimman osan, huomasi heti. Kaikkea sitä tutkitaankin
Tulipa vaan mieleen että onkohan miehet herkempiä tuolle ilmiölle? Siitä saisimme vihdoin vedenpitävän selityksen kun vaimo/kumppani seuraavan kerran polttaa päreensä kun mies ei huomaa uusia verhoja/tyynynpäällisiä/mattoa tms äärettömän tärkeää yksityiskohtaa.
"Mutta kultaseni, sinähän tiedät että minulla on Change blindness"
Lähetetty: 03 Syys 2005, 22:32
Kirjoittaja Harpo
Wile E. Coyote kirjoitti:Kiitos Sami, juuri tuota "tieteellistä" selostusta kaipasin!
Huomasin itsekin että joitain kuvia piti tuijottaa todella hartaasti että huomasi mikä muuttui, ja toiset, suurimman osan, huomasi heti. Kaikkea sitä tutkitaankin
Tulipa vaan mieleen että onkohan miehet herkempiä tuolle ilmiölle? Siitä saisimme vihdoin vedenpitävän selityksen kun vaimo/kumppani seuraavan kerran polttaa päreensä kun mies ei huomaa uusia verhoja/tyynynpäällisiä/mattoa tms äärettömän tärkeää yksityiskohtaa.
"Mutta kultaseni, sinähän tiedät että minulla on Change blindness"
Erittäin tyhjentävä selitys. Itse seissyt joskus uuden maton päällä. Keskustelunkulku jotakuinkin.
"Huomaatsä tääl jotain uutta"
"Ai kui nii ??"
Lähetetty: 03 Syys 2005, 23:04
Kirjoittaja Wile E. Coyote
Veikkaisin että olemme kaikki olleet "siinä" tilanteessa (miehet)
Lähetetty: 04 Syys 2005, 13:35
Kirjoittaja sami_r
Wile E. Coyote kirjoitti:Kiitos Sami, juuri tuota "tieteellistä" selostusta kaipasin!
...
"Mutta kultaseni, sinähän tiedät että minulla on Change blindness"
Ei kannata kuitenkaan päästää rouvaa nettiin lukemaan ilmiöstä kovin tarkasti - tuolla on nimittäin yritetty osoittaa mm. sitä, että havaitakseen jotain, siihen täytyy (edes hetkellisesti) keskittyä. Käytännössähän ihmisen huomio tyypillisesti vaeltelee sen mukaan mihin tarkan näön alue (joka on tosi pieni!) sattuu osumaan, muualla näkökentässä saa tapahtua kummallisiakin asioita ilman että niitä huomaa. On olemassa kaikenlaisia kokeita siitä, miten silmän sakkadiliikkeen (joita silmä tekee monta kertaa sekunnissa juuri siksi kun se tarkan näön alue on tosi pieni. Sakkadin aikana silmä ei näe "mitään", koska se on liikkeessä) aikana voi näkökentässä olevia juttuja (esim tietokoneruudulla) vaihtaa ja täydestä menee, koehenkilö ei hoksaa mitään hämärää. Ympärilläolijat kyllä näkevät, kun systeemi on tahdistettu vain tämän yhden koehenkilön silmänliikkeisiin.
Tuohon huomion kohdistamiseen muuten liittyy sekin, että noissa kuvissa vaihtui aina joku "taustalla" oleva juttu johon ei luonnostaan kiinnitä paljon huomiota - vaikka ne heijastukset vedessä. Jos kuvassa olisi ollut yksikin Alfa, joka olisi vaihdettu toiseen, niin tasan taatusti tämän palstan lukijoista jokainen olisi hoksannut heti, mitä tapahtui
Eli tässä on iso riski paljastaa, ettei ikinä ole edes hetkellisesti kiinnittänyt huomiotaan siihen, millaiset verhot kotona on
Nyt ei kyllä passaa hetkeen päästää omaakaan vaimoa tätä palstaa lukemaan, ammun vielä itseäni jalkaan tällä hommalla
Lähetetty: 04 Syys 2005, 14:16
Kirjoittaja Harpo
Miäshän on ihan selkeesti perehtynyt kyseiseen aiheeseen ?
Lähetetty: 05 Syys 2005, 09:20
Kirjoittaja Antijape
Harpo kirjoitti:"Huomaatsä tääl jotain uutta"
"Ai kui nii ??"
OT:ksi menee, mutta sanonpa kuitenkin. Tuossa keväämmällä hain alfaan uudet vanteet ja renkaat. Ilme muuttui huomattavasti. Menin autolla kaverille, johon vaimo saapui hetken kuluttua. Kun vaimo oli tullut sisään kysäisin että huomasitko alfassa jotain uutta? Vastaus: "Ai kui nii ??" Käskin katsoa ikkunasta ja miettiä uudelleen. Vaimo katseli hetken, mutta ei huomannut mitään uutta. Päätin luovuttaa..
Lähetetty: 05 Syys 2005, 10:22
Kirjoittaja MrKirby
sami_r kirjoitti:Oven takana marssi yksi tutkija lisää paikalle, hänkin kartan kanssa, ja jäi alkuperäisen tienkyselijän paikalle. Tämä taas marssi oven suojissa pois (oven kantajat siis eivät pysähtyneet paikalle vaan jatkoivat kävelyään). Näin vaihdettiin sukkelasti tuo tien kyselijä siis aivan toiseksi henkilöksi. Kuulemma noin puolet näistä pahaa aavistamattomista koehenkilöistä huomasi, että karttaa pitelevä henkilö oli vaihtunut
Joo, minä näin tuollaisen kokeen telkkarissa äskettäin ja oli kyllä todellä hauska ja herättävä.
Samassa ohjelmassa piti myös tarkkailla koripallopeliä...laskea pallom pomppuja tai jotain. JOssain välissä sitten ilmestyi gorilla pelaamaan. Juuri kukaan ei huomanut tuota gorillaa. Sen jälkeen näytettiin juuri katsomani ohjelma pikakelauksella ja pysäytettiin niihin moniin paikkoihin, joihin oli ympätty gorilla ihan näkyvästi, enkä minä ollut huomannut yhtään niistä!.
Ensin sai siis "naureskella" koehenkilöille ja sitten itselleen.