75 America QV ei lähde käyntiin; QV/America erot?

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 12 Heinä 2006, 14:06

Uusi ostos 75 3.0 QV seisoo korjaamolla, eikä lähde käyntiin. Ostettuani auto se sammui kerran tyhjäkäynnistä ja muutaman kerran meinasi sammua. Kun se toimi kuitenkin moitteettomasti 350 kilometriä, unohdin vian. Ajoin auton parkkiin, kaikki oli OK. Kun ýritin käynnistää autoa muutaman tunnin päästä, niin starttasi hyvin, mutta ei käynnistynyt.Puolan johto oli irti. Kiinnitin sen, ei auttanut. Tiepalvelumies katsoi, että tulpaan tuli kipinä, mutta oli sitä mieltä, että se oli heikko. Korjaamolla on kokeiltu uutta puolaa, ei auttanut. Auto oli ollut 220 tkm huollossa ostopäivänä ja siitä oli säädetty venttiilit ja vaihdettu tulpat. Auto oli parkkeerattu hieman nokka alaspäin ja tankissa 1/4 bensaa?

Onko irronnut puolan johto voinut aiheuttaa sähkövian?

Onko '90 3.0 American (kat) ja '91 3.0 America QV:n (kat) sytytyksen osat vaihtokelpoisia?

Onko kellää hyviä vinkkejä?

Kyselee "Etelä-Savon Seiska5mma"

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 12 Heinä 2006, 14:09

Joku osa voi olla, mutta QV on motronic ja tavallinen jetronicilla. Tuo vaikuttaisi enemmän bensapuolen ongelmalta? Katsos muuten sulakkeet ensimmäisenä

Hepa · Viesti Kirjoittaja **Hepa** » 12 Heinä 2006, 15:37

Pyöriikö bensapumppu startatessa?

Jos ei:
- Tuleeko pumpulle virtaa?
Jos kyllä:
- Toimiiko pumppu

Jos ei tule virtaa:
- Vetääkö pumpun rele?
- Tuleeko releelle virta?

Jos pumpulle/releelle/molemmille ei tule virtaa, tarkista hanskalokeron takana olevat liittimet. CRC ja heiluttelu ensiavuksi. Lisäksi niitä liittimen sieluja voi hieman kiristää ruuvimeisselillä varovasti levittämällä urosliittimen haarukkaa, joka on luultavasti kuoleentunut ja hieman hapettunut, jolloin kontakti huononee.

Itsellä sammui TS myös ajossa ja oli vaikeuksia käyntiinlähdössä. Tuon liitinpistokkeen kaikki liittimet kävin läpi edellämainituin metodein ja nyt on puolivuotta toiminut moitteetta ilman ainuttakaan osan vaihtoa.

90 · Viesti Kirjoittaja 90 » 12 Heinä 2006, 15:47

jeps ruiskuthan noissa on erillaiset, muita eroja ei juurikaan ole, sytytyksen osissakin eroja ainakin jakajan suhteeen ja QV.sta uupuu myös erillinen ohjausyksikkö koska ruiskun boxi hoitaa myös sytytyksen, ennakon säätö tapahtuu boxin kautta QV:ssa eikä alipaineella niinkuin americassa...

irtonaisen puolan johdon ei kyllä pitäisi aiheuttaa moisia ongelmia,
saako kone bensaa ?

allekirjoittaneella teki 75 america aikanaan samanlaisen tempun, kipinä tuli ja kone pyöri kuin singeri mutta ei lähtenyt käyntiin, syyksi paljastui ilmamassan mittari josta läppän akseli oli kulunut niin väljäksi että läppä jäi jumiin kiinni asentoon, uudella ilma massanmittarilla tuli kuntoon ja pelasi taas..

nakkis · Viesti Kirjoittaja **nakkis** » 12 Heinä 2006, 22:25

Hieno ostos, onnittelut ainakin täältä!
Hyvä että näitä vanhoja vielä "harrastetaan"

Mutta.. Kyllä kans ite ekaks lähtisin kattoon bensapuolen.. Mulla aikansa elänyt bensansuodatin teki ihan samat tepposet yhdessä edellisistä "autoista"

.. Ja tosta pumppuhommasta, onks tossa kans se toinen bensapumppu tankissa?

Sen toimimattomuus aika tyhjällä tankilla sai ainakin mulla aikaan semmosen homman(tai niin ainakin luulin?), että kävi ihan hienosti noin 10min rempan jälkeen, kun annoin koneen lämmetä siinä tyhjäkäynnillä ennen kotiin lähtöö pakkasella.. Ja sit yhtäkkiä se vaan sammuu. Eikä enää kirveelläkään käyntiin... No äkkiä tehdyt pilluliitokset(piti päästä nopeasti testaamaan että onnistuiko tankin/pumpun vaihto

) tolle toisiopumpulle kunnollisiks, mittaus paljonko tulee jännitettä pumpulle(paljonko pitäis muuten tulla, 12v?) ja armoton sahaus... muutaman kerran jälkeen auto hörähtikin taas käymään ja pelittää vieläkin..

Otappa muuten myös virranjakajan kansi auki kans varmuuden vuoksi ja kato että on kaikki ok?

Toivottavasti saat vielä pelaamaan!

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 13 Heinä 2006, 20:07

nakkisilma kirjoitti:Hieno ostos, onnittelut ainakin täältä!
Hyvä että näitä vanhoja vielä "harrastetaan"

Kiitos kaikille vinkeistä.

Nyt kun Hanu on siirtynyt BMW-leiriin, voisin minä kai ottaa itsevarman alfistin roolin:

Ostin suurimman ja kauneimman seiskavitosen, mikä on Suomeen virallisen maahantuojan kautta tuotu

Siis ´91 3.0 QV, nahat ja ilmastointi. Turbo-miehet lienevät erimieltä, mutta viittaankin vakiokuntoisiin. Ja maalipinnassakin on kiveniskemiä, että siistimpiä on.

Mutta ei viiti huudella, kun se ei käynnisty

Hepa · Viesti Kirjoittaja **Hepa** » 13 Heinä 2006, 20:57

Kuvia näkyville sitten!

Niin ja onneksi olkoon komeasta hankinnasta. Ostakaa joku mun TS, niin voisi itsekin hankkia isolohkon...

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 13 Heinä 2006, 21:48

Heetkinen, ootkos nyt siis vaihtanut sen america katin QV-malliseen? :o Vautsi vau ja onnea

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 14 Heinä 2006, 15:06

Kiitos, kiitos. Kun huomasin ilmoituksen Areffin sivuilta, oli päätös kai jo tehty. Perus-Americalla vielä ajellaan, kunnes QV lähtee taas käyntiin. Vika on haussa.

Vikaa on paikallistettu kipinäosastolle. Muut vaihtoehdot pois suljetaan ensin, mutta vika saattaa olla moottorinohjausyksikössä (liekö oikea termi?). Onko vinkkejä, mistä tuollaista yksikköä kannattaisi etsiä uutena tai käytettynä? Heikalta ja Muukkoselta ajattelin ensin kysyä.

Niitä kuvia tulee sitten, kun palaan lomalta töihin. Ja väriltään se on punainen.

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 23 Heinä 2006, 23:35

GAMMA500 kirjoitti:Joku osa voi olla, mutta QV on motronic ja tavallinen jetronicilla. Tuo vaikuttaisi enemmän bensapuolen ongelmalta? Katsos muuten sulakkeet ensimmäisenä

Entä mahtaakohan 75 QV ja 164 QV motoronic-yksikkö olla sama?

90 · Viesti Kirjoittaja 90 » 24 Heinä 2006, 07:54

vaikea antaa mitään faktaa tietoa mutta luulisi itse boxin olevan sama, ohjelmassa saattaa eroja toki olla..

tuonhan voisi tarkistaa vaikkapa eberpartsin CD.ltä tai vaikkapa muukkoselta..

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 24 Heinä 2006, 11:59

Eberpartsin CD? Saako lisätietoa. Tai onko jollain ko. cd ja joka voisi auttaa ja tarkistaa 75 QV/164QV motoronic-yksikkön mahdollisen samanlaisuuden.

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 24 Heinä 2006, 12:26

Mä pääsen illalla katsomaan ainakin ne osanumerot

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 24 Heinä 2006, 22:18

No joko olet ehtiny kattoo?

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 24 Heinä 2006, 22:24

Odotappa
Noniin. Ei näkynyt bokseissa samoja osanumeroita ainakaan, 75:n bokseja olikin hankala kuvista katsella kun siellä kuvissa näkyi jetronicin ja alfa controlinkin boksit ja kaikkien nimi oli joku centrallenia elettronica tms eli kielenä on italia

Mutta tosiaan 164QV:n ja 75 Potenziatan kuvissa ei samaa numerosarjaa tuntunut esiintyvän ollenkaan, osaiskohan muukkonen tms valaista asiassa? Kannattaa sitten kun on hankinta lähellä niin kysäistä esim okpartsilta saksasta tai englannista siitä liikkesstä josta ostin kytkinpaketin, nimi ei nyt tule mieleen mutta meikäläisen v6-viestiketjussa sekin on mainittu. Ne ainakin tilailivat osia minulle sillä tavoin että antoivat räjäytyskuvan mailiin ja sieltä sitten ympyröin haluamiani osia joten erikoisempaakin osaa pystyivät toimittamaan

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 25 Heinä 2006, 07:21

Eikös tuohon käy periaatteessa mikä tahansa saman version Motronic-boksi jos sinne hakee vaikka Unichipillä kartat kohdalleen? Luulisi esmes 164 3.0 i.e.:n purkkeja löytyvän suht helposti.

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 25 Heinä 2006, 08:03

Voiko siis olettaa, että 164:sen boksilla saa testattua lähteekö käyntiin? Entä tuo Unichip? Missä saa kyseisen karttatyön teetettyä?

90 · Viesti Kirjoittaja 90 » 25 Heinä 2006, 09:23

mielestäni voisi olettaa hyvinkin, luulisi noiden erojen olevan nimenomaan softassa mistä johtunee erillainen varaosanumerointikin..

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 25 Heinä 2006, 12:26

Kai sen pitäisi lähteä jos Motronic-purkkien versiot vain ovat samat. Olikohan 164 3.0 i.e.:ssä ML4.1? Lukeeko 75 QV:n purkin päällä jotain järjellistä?

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 25 Heinä 2006, 17:38

Ricambilta saatua tietoa (kiitos, kiitos):

75:en vermeet ovat:
Bosch Motronic ML4.1
ECU 0.261.200.141
Air Flow Sensor 0 280 202 205

Alfa 164 QV.
Bosch Motronic ML4.1
ECU Code: 0.261.200.130
Air Flow Sensor 0 280 203 035

Vastaavat "tavallinen"

Alfa 164 3.0 V6.
Bosch Motronic ML4.1
ECU Code: 0.261.200.117
Air Flow Sensor 0 280 202 201

Tietoa ei ole käykö 164:en osat suoraan 75:een toki järjestelmä on sama ML4.1 ja jopa Squadratuning myy samaa chippiä molempiin malleihin, (Chip DIL 28 27C256) joten voisi onnistua, jos sitä olet miettimässä?

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 26 Heinä 2006, 07:58

Niin tosiaan helpointahan se olisi ostaa valmis QV-lastu Squadralta tms. kioskilta. Ajattelin oikeastaan dynossa ajettuja yksilöllisiä karttoja Unichipillä mutta jos tuohon vehkeeseen sopivat kartat löytyy jo valmiiksi niin voihan niitäkin käyttää as well.

Todennäköisesti "tavallisen" 164 V6:n purkki käy hommaan yhtä hyvin kuin 164 QV:nkin, se tarvitsee varmaankin vain lastun. 164 QV:n rasia ei tarvinne edes lastua mutta niitä voi olla nihkeämmin saatavilla ja suolaisempaan hintaan.

En tiedä miksi 75 QV:ssa ja 164 QV:ssa on eri ECU-koodi, mutta ilmamäärämittarit ovat varmaan erilaisesta asennuksesta (toisessa kone pitkittäin, toisessa poikittain) johtuen mekaanisesti erilaiset ja 164 3.0 i.e.:n mittari on varmaankin läpimitaltaan pienempi. Sähköisissä ominaisuuksissa tuskin on eroa.

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 26 Heinä 2006, 12:14

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:Niin tosiaan helpointahan se olisi ostaa valmis QV-lastu Squadralta tms. kioskilta.

Siis riittäisikö tuo Squadran lastun ostaminen jos boksi on rikki?

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 26 Heinä 2006, 12:38

Onhan sekin mahdollista mutta epäilen että auttaa, kai tuommoisesta hajoaa ensimmäisenä pääteasteet tms. tehoelektroniikka. Se lastuhan on pelkkä muistipiiri, ei käy kuumana eikä siihen muutenkaan kummoisia rasituksia kohdistu.

Ricambi · Viesti Kirjoittaja **Ricambi** » 28 Heinä 2006, 22:14

Kyllä näin on, en ole kuullut että softa menee niin sekaisin ettei auto käynnisty. Halvinta olisi jos saat lainata jostain 164 tai 75:en boxin ja koekäyttää ennen kuin hankit uuden (jos vika ei olekaan boxissa), tuommoiset boxit voi olla vaikea saada lainaksi mutta kannattaa yrittää

.

Jos kuitenkin tuo kierroslukuanturi kummittele (kiilahihnapyörän lähellä)?

Oletko myös mitannut bensapaineet?

Raviniemi · Viesti Kirjoittaja **Raviniemi** » 29 Heinä 2006, 02:38

Jos bensapuoli pelaa ja laatikon kyljessä lukee Motronic , niin kipinähäiriön syyt mahdolliseti ovat boxin pääteasteessa ( iso transistori tai useampi , riippuu puolien määrästä jos"tuplapuolat"niin yks per puolapari ) heikko kipinä viittaa kyllä maa tai plus puolen ongelmaan , liikaa jännitehäviöitä ja silloin ei potki kunnolla . Putsaa liitokset ,varsinkin jos auton moottoritila on vasta pesty.Vesi ei vain voitele sähköliitoksia oikein hyvin.Ja jos et ole avannut boxia niin vesi ei sinne sisälle pääse pilaamaan mitään,on kannet nimittäin hyvin silikonilla kiinni.Osaan ulkoa boxien sielunelämät ja tarvittaessa voin antaa ohjeita.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 29 Heinä 2006, 09:03

Raviniemi, osaatko sanoa ovatko eri automallien Motronic ML4.1:sten purkit keskenään vaihtokelpoisia "lastua" lukuunottamatta?

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 29 Heinä 2006, 09:08

Raviniemi kirjoitti:Osaan ulkoa boxien sielunelämät ja tarvittaessa voin antaa ohjeita.

Kiitos, saatanpa pian ottaa yhteyttä.

Pystyykös tuota yksikköä tarkistamaan/korjauttamaan jossakin?

atti · Viesti Kirjoittaja **atti** » 29 Heinä 2006, 12:29

Savon ostos kuulostaa hyvälle pienistä ongelmista huolimatta, onnea sinne.
Nyt tulee junnu-kysymys, joka vain pikkaisen liippaa aiheeseen.... Itselleni iski ongelma kun en oikein tiedä mitään 75 QV:n tekniikasta

Jos jollain on linkki, jossa esiteltäisiin kyseisen auton tekniikkaa junttitasolla, niin olisin vähintäänkin kiinnostunut siitä.

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 29 Heinä 2006, 13:51

http://www.alfa75.info/id398.htm

Ainaski löytyy numeroarvot.

Kiitos, kiitos, en oikein osannut unelmoidakaan QV:stä, ennen kuin keväällä löysin semmoisen myynnistä tai olihan niitä toinenkin yksilö tarjolla. Ostopäätös taisi syntyä jo ennnen auton näkemistä.

atti · Viesti Kirjoittaja **atti** » 29 Heinä 2006, 14:56

kiitokset linkistä... ymmärrys tai ainakin tieto lisääntyi....

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 02 Elo 2006, 18:29

Vai lisääntyikö?

Tuossahan puhutaan, että olisi Bosch L - Jetronic electronic injection. Muualla on väitetty, että on Motronic.

Jarno · Viesti Kirjoittaja **Jarno** » 03 Elo 2006, 22:01

Hepa kirjoitti:Pyöriikö bensapumppu startatessa?

Jos pumpulle/releelle/molemmille ei tule virtaa, tarkista hanskalokeron takana olevat liittimet. CRC ja heiluttelu ensiavuksi. Lisäksi niitä liittimen sieluja voi hieman kiristää ruuvimeisselillä varovasti levittämällä urosliittimen haarukkaa, joka on luultavasti kuoleentunut ja hieman hapettunut, jolloin kontakti huononee.

Itsellä sammui TS myös ajossa ja oli vaikeuksia käyntiinlähdössä. Tuon liitinpistokkeen kaikki liittimet kävin läpi edellämainituin metodein ja nyt on puolivuotta toiminut moitteetta ilman ainuttakaan osan vaihtoa.

Kertoisiko joku miten noihin liittimiin pääsee käsiksi. Miten haskalokero esim. lähtee irti?

Tarttuvaa? Ei lähtenyt TS käyntiin viiden päivän seisotuksen jälkeen, vaikka pyöritti... Aiemmin lähti laakista useiden kuukausien seisotuksesta ja tyytyväisenä ajelin 1000km. Luulin jo, että tästä saa syksyn työmatkoille luotettavan auton.

5.8. tarina jatkuu. Alfa heräsi sulakkeiden ja liittimien rassailun jälkeen.

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 03 Elo 2006, 22:08

tuolla infosivulla on osa ihan puutaheinää. mm kaikki V6:t katalysaattorimalleja muistaakseni ja just toi motronic/jetronic homma. Tais olla vielä välityssuhteetkin oudosti ilmoitettu. Niin ja pituudetkin taisi olla 442cm esim eurooppaturbossa. En siis luota noihin täysin

Seiska5mma · Viesti Kirjoittaja **Seiska5mma** » 03 Elo 2006, 22:18

Tässä lisäinfoa, josta ette tietäneetkään.

http://broyax.free.fr/doc.htm

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 03 Elo 2006, 22:39

Seiska5mma kirjoitti:Tässä lisäinfoa, josta ette tietäneetkään.

http://broyax.free.fr/doc.htm

Aah, tuon sivun löysin joskus vahingossa (ehkä vuosi siten) ja sen jälkeen en vaikka kuinka etsin. Kiitos!->suosikkeihin

Seiska5mma · Viesti Kirjoittaja **Seiska5mma** » 04 Elo 2006, 14:28

Sitten sulla on varmaan tämäkin hukassa:

http://web.tiscali.it/giordy/ECU/AR_fue ... 0parts.htm

Tuolla voi olla muutakin herkkua.

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 08 Elo 2006, 17:42

"That sounds bad. But 75 3.0 ECU's re not that hard to find here in Holland. Please contact this person: info@schepers-autotechniek.com He is specilized in exchange ECU's for Alfa/Fiat and Lancia. It is not recommanded to use an 164 ECU. Don't worry finding a cheap ECU won't be a big problem."

Näin vastasi mulle Squadra Tuningin pojat. 164 Ecun saisi helposti, mutta täytyy jatkaa 75:sen oman ecun etsimistä.

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 09 Elo 2006, 20:53

"Hej

Denna styrbox ( ECU ) levereras ej längre från Alfa Romeo."

Oli Rosson poikien vastaus

Toivottavasti vanhasta tulee ehjä.

Raviniemi · Viesti Kirjoittaja **Raviniemi** » 15 Elo 2006, 00:14

Minun tietojeni mukaan kaikki ne Motronicit jotka ovat 4-piste ruiskuja ja samoin siinnä pitää olla sytyssysteemi vain yhdellä puolalla ovat vaihtokelpoisia keskenään vain lastu (EPROM) täytyy vaihtaa ko. auton arvojen mukaiseen. Motroniceja löytyy myös tuplapuola versioita ja yksipiste ruiskuja. Fiatilla oli 1990 luvun alkupuolella tälläinen luomus Temprassa , masiinassa ei tarvittu virranjakajaa laisinkaan ja kai niitä muitakin erikoisuuksia löytyy tästä automaailmasta. Motronic oli alunperin ainut BOSCH ruisku joka sai sytyshetki tiedon vauhtipyörällä tai muualla sijaisevasta hammaskehästä.

Raviniemi · Viesti Kirjoittaja **Raviniemi** » 15 Elo 2006, 00:41

Boxien pääteasteet ovat korjattavissa ja ROMMISTA voin polttaa kopion jos on käytettävissä ehjä josta saa datan ulos.Muut piirit ovat täysin järjettömiä vaihtaa eli emolevyn on oltava kunnossa joten se siitä.

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 12 Loka 2006, 19:49

Hain QV:n tänään kotiin kärrillä. Ei tullut lopullisesti kuntoon. Hieman harmittaa, kun en hakenut aikaisemmin pois. Ja olisi korjaamo voinut aikaisemmin sanoa, ettei keinot riitä. Olivat saaneet välillä käyntiin, arvelivat, että saa liikaa bensaa.

Nyt autoon vaihdetaan hihna ja vesipumppu. Niin ja toivon mukaan laitetaan myös käyntiin...

Lupasin muuttaa nimeni Mitsubishi Lanceriksi, jos auto on minulla viikonloppuna ajossa

GAMMA500 · Viesti Kirjoittaja **GAMMA500** » 12 Loka 2006, 20:15

Jopas on korjaamojen vianetsintätaito heikoissa kantimissa

90 · Viesti Kirjoittaja 90 » 12 Loka 2006, 21:18

no kävikös se boxi korjauksilla ja jos kävi niin mitä olivat sille tehneet?

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 18 Loka 2006, 20:13

Ei vikaa boksissa.

Prorexin Ketomaa sanoi suurin piirtein näin: "Katottiin, että bensaa tulee ja kipinää tulee. Säädettiin sytytysja koeajettiin 2 x 30 km. Tunti tästä pitäis veloittaa."

En oikein tiedä pitäiskö itkeä vai nauraa. Ja kun olin ajatellu, etten viiti laittaa rahaa kärryn ja vetoauton vuokraukseen...

Mutta tuntui se helkkarin hyvälle. Vetää paremmin, kun oma America. Alusta on paljon parempi, kuin omassa Americassa. Mutta olihan se America paljon halvempi ja kohtuu työllä tehtäväksi hyväksi myöskin. Tämä mainospuheena, sillä se Americahan on myytävänä.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 18 Loka 2006, 20:35

Savo kirjoitti:Lupasin muuttaa nimeni Mitsubishi Lanceriksi, jos auto on minulla viikonloppuna ajossa

Mitäs Mitsu muuta?

Savo · Viesti Kirjoittaja **Savo** » 19 Loka 2006, 20:08

Pitivät vissiin tahallaan Alfan viikonlopun yli hallussa. Etten pahentaisi heidän työkalun nimeä.