156 1.8TS - tehohäviö yli 4k kierroksilla, ei ILMI vika

[Ruokoton]

Hieman taustatietoa autosta:

-00, 92600km ajettu, ilmi ja lambda tuoreita (<5tkm ajettu) ja toimiviksi todettuja. Samoin ilmasuodatin, yms. tilpehöörit vaihdettu, joten huollonpuutteesta ei nyt pitäisi kyse olla.

Ongelma(t):

Auto hyytyy vaihtelevissa määrin kiihdyttäessä reilulla kaasulla sekä alueilla 1000-2000rpm, sekä yli 4k. Pintakaasulla oireet ovat paljon lievemmät.

Bensaa menee 1-2l/100km yli normaalin

Katalysaattori todettiin kuolleeksi päästöjä mitatessa - tämä taitaa olla seuraus tästä varsinaisesta ongelmasta. Kovalla kengityksellä päästöt saatiin asettumaan hetkeksi reilusti rajojen sisään.

Lisäksi autossa oli vikakoodi P0170 päällä. Nollattu ja ei ole toistaiseksi palannut. Vikakoodin selitys oli "Lambda regulation above maximum limit"

Alfadiagilla katsellessa ilmavirtaamassa on outoja kuoppia noilla ongelma-alueilla.

Esimerkkiksi näin:

rpm / airflow
3840 / 44
3960 / 217 <-3. sisällä kaasu pohjaan
4240 / 232
4520 / 227 <-möks
4680 / 256
4880 / 254 <-möks
5160 / 288
5320 / 280 <-möks
5560 / 286 <-no ei tämä nyt oikein lähde...
5680 / 313
5840 / 321
6000 / 352
4680 / 28

Nuo oli mitattu vanhalla ilmillä, mutta uudella saadaan samankaltaiset oireet ja vaihtelevan suuruiset "kuopat" - auto jaksoi "turvallisissa olosuhteissa" mitattuna kerätä vain noin 170km/h vauhtia, joten jotain on pahasti pielessä. Moottori "viheltää" vienosti tuolla ongelma-alueella.

Ideoita? Ainakaan pikaisella tutkimisella ei mitään ilmeistä imuvuotoa löydetty ja paikallinen korjaamo haluaisi testata auton dynolla tämän vian selvittämiseksi. Voinpa melkein luvata kossupullon ongelman ratkaisuun johtaneesta vinkistä.

[niko76]

muutamia tarkastus kohteita. Vuotaako pakoputki jostain haitari osuuden läheltä? Ota lisäksi ilmiltä läppärunkoon menevä putki irti ja katso sen kumiputken ala osaa ( erityisesti niihin haitari osien väliin onko pieniä halkeamia)

[Ruokoton]

Imuputken haitari on ehjä - pintamurtumia on ulkopuolella mutta eivät yllä läpi mistään (syynätty tarkoin jo aiemmin).

Pakoputken haitariosuuden pintapunos oli kyllä yläpuolelta revennyt mutta korjaamon mekaanikon mielestä se ei ole ongelma (sisällä on toinen jonka sisällä itse pakokaasut menevät, tjsp).

Lisää ehdotuksia, kiitos pelinavauksesta. Järki menee tämän kanssa.

[TestarosaFinland]

Katsotaan ammunko ohi vai saanko pullo kirkasta vettä
Vaikka epäilään että katti kuollut just tämän vian vuoksi niin minun arvaus että se purki on niin tukossa että "varastaa" melkoista määrä tehoa. Sinuna poistaisin sen katin kun kerran se on jokatapauksessa mennyt ja ajelsin ilmän sitä joku aika ja katsoisin onko jotain muutosta. Muuta tällä hetkellä ei tulee mieleen. Toivon että juttu ratkeaa kohta.

[Ruokoton]

Tutkitaan katsastuskonttorilla käynnin jälkeen - voihan se tietenkin olla tukkeissa, mutta mitään helinää ei mielestäni kuulunut.

[Rasvis]

Vuotaako pakoputki jostain haitari osuuden läheltä?

Vaikka epäilään että katti kuollut just tämän vian vuoksi niin minun arvaus että se purki on niin tukossa että "varastaa" melkoista määrä tehoa.

Nämä kävi mullakin mielessä.

Onko ilmi ja lambda alkuperäisiä vai tarvikkeita? Olen kuullut juttuja etteivät nuo oikein tahtoisi tarvikkeilla toimia, tiedä sitten kuinka paljon niissä on totuutta.

GTV:ssä oli muuten samanlaisia murheita, sitä ei oikein koskaan saatu toimimaan kunnolla. Lisäksi tuli ilmoitus Lambda Integrator Fault. Kerro ihmeessä jos ja kun keksit ratkaisun.

[Camber]

Onkos toi uus ilmi orkkis bosch vai joku muu? Noi tarvikkeet kun ei "kuulema" aina välttämättä pelitä..

[Ruokoton]

Alkuperäisiä Boschin kamppeita molemmat ilmi ja lambda. Siinä oli totuutta että NGK:n lambda ei toimi, pukkasi virhekoodia P0130 jatkuvasti.

[Ruokoton]

Itse itseäni neuvoen - voisiko tuo olla jokin laajempi maadoitusvika, tms joka sotkee ilmin mittauksia?

[lepidus]

Itse itseäni neuvoen - voisiko tuo olla jokin laajempi maadoitusvika, tms joka sotkee ilmin mittauksia?

Mites jos se ilmamassamittari mittaakin oikein? Mikäs se säätelikään moottoriin tulevan ilman määrää? Voisko se kaasuläppä jumia, olla kulunut tai paskanen?

Janne

[Ruokoton]

Tässä on vaijerikaasu, joten tuskin voi jumiva kaasuläppä tätä vaivaa aiheuttaa. Ilmamassamittari mittaa juurikin moottoriin virtaavan ilman massaa jonka mukaan bensiiniä annostellaan. Hienosäätöä tehdään sitten lambdan avulla. Ymmärtääkseni.

[lepidus]

Tuskin joo, mutta mahdollisesti ehkä. Tarkasta ettei läpän akseli oo väljä ja että asentotunnistin pelaa oikein. Ja liittimet tietysti.

Janne

[Ruokoton]

Lisää vihjeitä:

Autolla on hankaluuksia pitää kierroksia tasallaan 2000-3000 välillä. Tupsauttaa aina joidenkin sekuntien jälkeen jolloin kierrokset tippuvat ~500 ja sitten ne nousevat takaisin kaasun asennon muuttumatta missään vaiheessa.

En tiedä liittyykö tämä nyt sitten mitenkään tähän varsinaiseen pulmaan, mutta voisi tutkia Alfadiagilla näkyykö noiden tupsausten aikaan jotain outoa antureiden lukemissa.

Rasvanäppi: Oliko sulla koskaan ongelmia käynnistymisen kanssa, niin että auto lähtisi käyntiin ikäänkuin ravistaen ja joskus saattaisi sammua ekalla yrityksellä. Tuota tapahtuu satunnaisesti.

Poistetaan vielä samalla näitä normaaleja vikakohtia arvattavien listalta: tulpankolot ovat kuivat sekä öljystä että vedestä.

[JST]

olen siis onnellinen kun itselläni ei ajossa tai muutenkaan tunnu mitään. Moottorin varoitusvalo vaan on päättänyt ärsyttää omistajaansa viimeiseen asti. Syttyy aina startatessa palamaan ja palaa kunnes vien nollattavaksi syttyäkseen taas uudelleen. Vikakoodit ilmoittelee jotain happitunnistimesta. Tänään huomasin että grillin alla olevan ritilän kuskin puolella (sisäpuolelle onneksi) roikkuu joko johdon pätkä... Onkohan vaikutusta vikailmoitukseen ?

[JST]

ei viitsis tilittää...

[Ruokoton]

Täällä ei nyt ole noin kallista meno ollut, mutta ajoittain hermoja kiristelevää. Tsemppiä!

Jos JTS koneesta on kyse, niin siihen on käsittääkseni tehty lambdan liittimen ohituksia kuvaamasi vian korjaamiseksi. En muista kenellä palstan jäsenellä sellainen oli albumissakin.

[Rasvis]

Rasvanäppi: Oliko sulla koskaan ongelmia käynnistymisen kanssa, niin että auto lähtisi käyntiin ikäänkuin ravistaen ja joskus saattaisi sammua ekalla yrityksellä. Tuota tapahtuu satunnaisesti.

Muistan että startin jälkeisiä häiriöitä oli joskus varsinkin jos auto oli seissyt lämpimässä auringonpaisteessa. Nuo kuvaamasi murheetkin tuntuvat jotenkin tutulta mutta parhaiten jäi muistiin tyhjäkäynnin jumppaaminen 500:n ja 1500:n rundin välillä.

Totta puhuen sitä autoa ei ole tullut ikävä.

[Ruokoton]

Nyt saa vain lisää tarmoa selvittämiseen kun näyttäisi ettei ihan yksittäisviasta olisi kyse. Ihmisen tekemä laite, ihmisen löydettävä vika, eikös?

[zarre]

Maadoitus johdin boxin yhden kiinitysruuvin alla??? Mätä liitos joskus.

Mittaa, että johto oikeasti on maissa > kuormita.

[Ruokoton]

Aamun kokeilut (ei Alfadiag kytkettynä) toivat seuraavan havainnon:

Muuttuva imuputkisto ei näyttäisi toimivan, sillä persdynolla oli mahdotonta huomata mitään eroa oliko se kytkettynä vai irti. Tämä passaisi havaintoihin sillä kys. om härvelistä sanotaan seuraavaa:

Taken from elearn page 1072D

The fuel injection control unit controls the three-way solenoid which places the vacuum accumulator in communication with the pneumatic actuator, which in turn, via a linkage, allows the oscillating pipe to move.

The rotation of the oscillating pipe allows the pipes to assume the configurations of short power pipes with rpm up to 2800 rpm and over 5200 rpm and long torque pipes with rpm from 2800 to 5200 rpm.

MAFin toiminta alkaa normaloitumaan juurikin
5200-5500rpm kierrosten yläpuolella. Hmmmm...

[silakka]

Ongelma(t):

Auto hyytyy vaihtelevissa määrin kiihdyttäessä reilulla kaasulla sekä alueilla 1000-2000rpm, sekä yli 4k. Pintakaasulla oireet ovat paljon lievemmät.

Bensaa menee 1-2l/100km yli normaalin

Samanlaiset oireet oli itelläkin. Muukkonen sanoi vian olevan ilmamassamittarissa. Uutta Boschia vaan tilalle ja sillä korjaantui.

[Ruokoton]

Muttakun nykyinen ja edellinen ilmi olivat/ovat Boscheja ja kummallakin on täsmälleen samat kujeet.

[Ruokoton]

Saaga jatkuu ja P0170 vikakoodi (Lambda regulation above max limit) palasi takaisin vajaan parin tuhannen kilometrin ajelun jälkeen. Bensaa menee jälleen kuin simaa eli 9-10l / 100km @ ~100km/h...

Aiemmista arvailuista ECUn maadoitus näyttäisi olevan poissuljettu - ainakaan en itse siitä mitään outoa löytänyt yleismittarilla.

[Ruokoton]

Muutama kysymys:

Kuuluuko muillakin bensapumpun ääni auton ulkopuolella kuunnelleen yli moottorin äänen tyhjäkäynnillä vai onko siinä vikaa-vikaa...

Kuinka pian kylmäkäynnistyksen jälkeen lambda ryhtyy vaihtelemaan rikkaan ja laihan välillä. Minulla lambdan jännite napotti tasaisesti 0,55-0,6v useita minuutteja ja jäähdysveden lämmön ollessa jo 75C lähdin lopulta ajamaan ja kas: lambda heräsi parinkymmenen metrin ajon jälkeen. Normaalia?

Jos tyhjäkäynnillä pakokaasujen lämpötila vaihtelee voimakkaasti kädellä kokeillen, mitä voimme tästä päätellä?

Ähtävä kutsuu - laitoin jo alustavaa kyselyä tämän moottorimörköjen saastuttaman kiesin korjaamisesta Muukkoselle. Sormet ristissä, lompakko tyhjänä(?)

[nuhapumppu]

Mulla on ollu hieman vastaavia onkelmia 156 1.6 TS:ssä eli päästöt, ja "voimanpuute" jos nyt sellaisestavoi puhua kuin on 1.6:nen ja kulutus on myös n. 9l/100 km @ 100 km/h.
Olen epäilyt ILMI:ä voiko sen toiminnan testata tms jotenkin? ei viitsisi ihan vaan ostamisen ilosta sitä vaihtaa....?????

[JiiPee]

Kuuluuko muillakin bensapumpun ääni auton ulkopuolella kuunnelleen yli moottorin äänen tyhjäkäynnillä vai onko siinä vikaa-vikaa...

Ex-alfastani ei kyllä kuulunut mitään ylimääräisiä ääniä. Käynnistäessä muistaakseni bensapumppu surahti ja siinä kaikki.

Kuinka pian kylmäkäynnistyksen jälkeen lambda ryhtyy vaihtelemaan rikkaan ja laihan välillä. Minulla lambdan jännite napotti tasaisesti 0,55-0,6v useita minuutteja ....lähdin lopulta ajamaan ja kas: lambda heräsi ..

Jos lambdan lämmityselementti toimii, alkaa lambdan signaali vaihdella jo muutamissa kymmenissä sekunneissa. Jos se ei toimi, niin se käynnistyy viimeistään pakokaasujen lämmittäessä sen. Kokemukseni mukaan tyhjäkäynti ei riitä lämmittämään lambdaa. Edit: toimiihan se lambda toki noinkin, mutta "käynnistyy" vain myöhemmin

Kommenttini on kirjoitettu pohjautuen kokemukseeni erään lambdan kanssa Voinhan olla hakoteilläkin, joten muut täydentäkää. Ja hyvä veli, jos vaihdat lambdan, unohda tarvikelambdat.

[Ruokoton]

Jos lambdan lämmityselementti toimii, alkaa lambdan signaali vaihdella jo muutamissa kymmenissä sekunneissa. Jos se ei toimi, niin se käynnistyy viimeistään pakokaasujen lämmittäessä sen. Kokemukseni mukaan tyhjäkäynti ei riitä lämmittämään lambdaa. Edit: toimiihan se lambda toki noinkin, mutta "käynnistyy" vain myöhemmin

Kommenttini on kirjoitettu pohjautuen kokemukseeni erään lambdan kanssa Voinhan olla hakoteilläkin, joten muut täydentäkää. Ja hyvä veli, jos vaihdat lambdan, unohda tarvikelambdat.

Hmmm... Vikaahan tuossa sitten tuntuisi olevan.

Autossa oli edellisen lambdan (tarvike?) lämmitysvastus maadoitettu ECUn ohitse, eli se oli aina päällä. Nyt kun vaihdettiin Boschin lambda, purettiin tuo viritys pois. Meniköhän tässä homma pieleen.

Niin, ja minun pumppu ei surahda - se vinkuu erittäin korkealta.

[JiiPee]

Ruokoton, oletko katsonut tuon ketjun: lambdan lämpeneminen Siinä carajillo+muut opastavat meikäläistä lambdan resistanssien saloihin ja hyvin opastivatkin Ota lambdan liitin irti koneen yläpuolelta ja mittaa anturin lämmityspiuhojen väliltä ketjussa mainittu resistanssi. Jos se asettuu annettuun haarukkaan, olet poissulkenut lambda-anturin lämmitysvian. Mittaa myös eculta tulevat vastaavat kaksi johtoa, että niihin tulee se 12V. Jompi kumpi juttu siinä nyt mättää, jos lambda ei lämpene kohtuullisessa ajassa.

Ja amatööri jatkaa: edellä mainitun ongelman ratkaisu ei varmaankaan vielä poista sitä, että autosi ei kulje kunnolla (olettaen, että lambda lämpenee ajossa). Siihen on varmasti jokin muu syy Tässä ketjussa veikkailtujen mahdollisten ongelmakohtien lisäksi kannattaa varmaan tarkistaa bensansyöttö. Katin rikkoutumisen syitä voinen vain arvailla seoksen suunnalta. Toivottavasti en ole vinkannut sinua väärään suuntaan.

[Ruokoton]

Lämmitysvastus antoi lukemat 9,2 ohmia joten näyttäisi olevan OK - sitten alkoikin satamaan joten ECUlta tuleva jännite pitää mitata myöhemmin.

[Tuumer]

Tutkitaan katsastuskonttorilla käynnin jälkeen - voihan se tietenkin olla tukkeissa, mutta mitään helinää ei mielestäni kuulunut.

Joko tutkit sen katin? Jos katti on mennyt rikki, saattaa sen sisälmykset löytyä takapöntöstä ja taatusti jarruttaa menoa.

[Ruokoton]

Tutkitaan katsastuskonttorilla käynnin jälkeen - voihan se tietenkin olla tukkeissa, mutta mitään helinää ei mielestäni kuulunut.

Joko tutkit sen katin? Jos katti on mennyt rikki, saattaa sen sisälmykset löytyä takapöntöstä ja taatusti jarruttaa menoa.

Tämä teoria hieman romuttui kun katsastuksen yhteydessä mittasivat terveet kaasut - se ei liene onnistu jos katalysaattorin kenno on vaihtanut osoitetta tai on murskana.

[MP]

Bensapumppuveikkausta täältäpäin viaksi -> paine liian alhainen ja pumppu lopuillaan.

Kokeile huvikseen ajaa vähän bensatankinkorkki ihan löysällä tai auki. Mulla ainakin ex-156sessa keräs reilun alipaineen tankkiin ajettaessa ja jos pumppu on heikkko/lopuillaan voi jo se pelkästään estää bensan saantia.

[SPO]

Pakoputki voi tukkeutua myös karstasta, jota voi kertyä kattiin tai vaimentimeen esim. väärän seoksen seurauksena.
Bensan paine kannattaa mitata jakoputken tuloletkusta (paineensäädin on paluupuolella)

[Ruokoton]

*rummun pärinää*

Vika on selvinnyt! Aika perusjuttu, mutta oireet olivat melkoisen moninaiset ja hämärät johtaen monille harhapoluille selvittämisessä.

Ajoitus oli 8 astetta liian myöhäisellä ja bonuksena hihna oli kuulemma niin löysällä että mikä hyvänsä kiihdytys olisi voinut hyppäyttää sen - kiitos tästä jakohihan vaihdon suorittaneelle korjaamolle joka vieläpä yritti saada hommaa kohdilleen kahdesti viime loppukeväästä.

Virho&Raitio korjasi sotkun ja nyt auto toimii kuin unelma - nyt vain täytyy aloittaa reklaamatioprosessi ekaa korjaamoa vastaan. Rahaa tätä setviessä nimittäin on mennyt

[Janne]

Ei perkele. Olit tainnut soitellakin eilen?
Hienoa että vika selvisi loppujen lopuksi.
Kovaa kovaa vastaan vaan. Kyllähän tuossa on selvä korjaamon asennusvika. Kuitit vaan vaihdetuista osista ja laskua kouraan.

[Wile E. Coyote]

Hienoa että vika löytyi ennen kuin koko kone porsi Luottamukseni korjaamoiden toimintaan senkun nousee. Kerrohan mikä oli asenne/vastaus...