Audi R8 kuultu livenä. Ei sopinut Audiin...

Seiska5mma · Viesti Kirjoittaja **Seiska5mma** » 30 Loka 2007, 10:56

Juttelin tuossa iltasella bensa-asemalla Corolla-miehen kanssa Golfini 10 vuotta vanhoista talvirenkaista ja Väyrys-asetuksissa olevista renkaankulmista. Äkkiä tienoon täytti aivan mieletön moottoriääni, juuri sellainen armoton korina, mikä kunnon race-koneesta lähtee. Tankille tuli Audi R8.

Ei se ääni vaan sopinut audiin. Saippuakupin imagoa ei saanut pois päästä vaikka kuinka kuunteli. Ja parikymppinen jannuhan pumppasi rassiaan niin että varmasti kuului.

Nostin autoni oven lukon kohdalle ja vedin kiinni.

Mokoma · Viesti Kirjoittaja **Mokoma** » 30 Loka 2007, 11:03

Mun mielikuvat audeista muuttunut kanssa kun niiden kanssa päivittäin useita kertoja on tekemisissä. R8 en ole livenä kuullut VIELÄ

tumbe · Viesti Kirjoittaja **tumbe** » 30 Loka 2007, 17:52

R8 en ole livenä kuullut mutta koeajoja olen nähnyt ja siinä äänet ovat todella hienot, tosin siitä sopiiko ne audiin on ota kantaa. Kaverin perheeseen on tulossa S5 ihan näillä näppäimillä ja siinä pitäis olla audiin sopivat matalat äänet, v8 siinäkin niinkuin R8ssa.

mipo · Viesti Kirjoittaja **mipo** » 30 Loka 2007, 17:54

Kyl tohon a8:iin ainakin V8:n äänet sopii vallan mainiosti.

TommiS · Viesti Kirjoittaja **TommiS** » 30 Loka 2007, 19:05

Ensikisi....sorry Mipo seuraavasta, toivon, ettei liity mitnkn sinuun.

Nyky-Audien kuskit ovat näköjään kokeneet kahdeksankymmentäluvun bemari-huuman flashbackinä.
Moottoritiellä tulee Xenon-valoa taustapeiliin vilkkumodessa nykyään turhan usein.
1,8T on varustettu jo isoilla tuplaputkilla, ja köyhälle kansalle annetaan motarin vasemmalla kaistalla tietoisuuteen Audin tuleminen.

Vastenmielistä, että Audiosasto on päässyt tähän menneiden aikojen IT-huumaan vihdoin 2000-luvulla.

Isoisälläni oli 70-luvulla kaksi Audi satasta. Ensin nelikanttivaloilla ja sitten neljällä pyöreällä.
Muistan lapsuudestani, kuinka hienoa oli liukua Lapinreissulla majesteetillisesti pohjoista kohti isolla Audilla. Oli jalopuuta interiöörissä jo silloin.
Imagolla voidaan saada myös paljon hallaa aikaan.

Mielestäni Audille merkkinä tekisi pelkästään hyvää, etteivät Inglostadtin markkinamiehet enempää vetäisi brandia kohti kilparatoja.
Audi A8 on hieno auto. Sellaisena sen pitäisikin pysyä.

TRA · Viesti Kirjoittaja **TRA** » 30 Loka 2007, 20:40

Huoh

Audi kuskit on kyllä vastuuttomia ihmisiä (oikeasti hyvin pieni osa heistä), ei R8:n äänissä mitään sopimattomuus ongelmaa ole ko. autoon. Mielestäni Alfaan sopisi ainoastaa v6 äänet (komeat on), mutta miksi niitä on edes myyty nelos koneilla kuten oma 75:n oli?

t: ex audisti

TommiS · Viesti Kirjoittaja **TommiS** » 30 Loka 2007, 22:28

Joo, pointtini tässä on lähinnä se, että Audi lähtee vedättämään omaa imagoaan urheilullisempaan suuntaan, kuin mitä merkin imago vaatisi.

Alfan imago on aina ollut tiettyyn pisteeseen saakka sporttinen. Mielestäni tätä imagoa tuleekin vaalia, mutta että Günter Audeineen ryntää samalle polulle, herättää itsessäni enemmänkin markkinamiesten luomaa ns. gloriaa ja oman hännän nostamista DTM-kisoista ja vastaavista TDI-moottoreineen, jotka italialaiset kuitenkin ovat kehittäneet.

Joksa · Viesti Kirjoittaja **Joksa** » 30 Loka 2007, 22:49

http://youtube.com/watch?v=pqZMH-tocPI
http://youtube.com/watch?v=6skNSFMgNDc
80-luvulla syntyneillekin tiedoksi

jknracing · Viesti Kirjoittaja **jknracing** » 30 Loka 2007, 23:59

Suhteellisen kivat äänet, ei oikein tuloksia. Niin ja olen syntynyt ennen 80-lukua.

tomtom · Viesti Kirjoittaja **tomtom** » 31 Loka 2007, 00:06

Kesällä sain Ringillä kuunnella R8:n soundeja ja mun mielstä toimi. Raaserimaiset oli ja raa'at. Just sellaset miltä tehokkaan kasin pitää kuulostaa. Sopi ainakin siihen ympäristöön GT3:sten Possujen ja muiden kutosten keskelle.

jknracing · Viesti Kirjoittaja **jknracing** » 31 Loka 2007, 01:30

Niin ja pääseehän R8:lla kokoontumisajoihin. IFA:t, DKW:t ym. niiden jälkeläiset.

Edit. Oli näköjään 1111 viesti.

Mokoma · Viesti Kirjoittaja **Mokoma** » 31 Loka 2007, 08:30

TommiS kirjoitti:vastaavista TDI-moottoreineen, jotka italialaiset kuitenkin ovat kehittäneet.

Tästä olen eri mieltä, pumppusuutintekniikka on vag keksintö

Tazio · Viesti Kirjoittaja **Tazio** » 31 Loka 2007, 08:43

Mokoma kirjoitti:
Tästä olen eri mieltä, pumppusuutintekniikka on vag keksintö

Ja sen huomaa :=)

Nythän _myös_ nuo alle 2-litraiset ovat siirtymässä Common Railiin.

-Tazio

Campari · Viesti Kirjoittaja **Campari** » 31 Loka 2007, 12:16

Kyllähän tuo rinkelinippu on luettava näihin "vanhoihin tekijöihin" ja kilpailuhistoriaa löytyy myös Alfan kilpakumppanina, joten suotakoon toki paikka myös nykyään.

http://en.wikipedia.org/wiki/Auto_Union

Tuo liikenteessä kohellus jakaantuu melko tasaisesti merkkien kesken,
mitä enemmän tietyn merkin autoja, sitä useampi sattuu kohdallekin.
Nykyautoilla on vaan niin helppo ajaa vaarallisen lujaa tajuamatta sitä itsekään.

-cr

Tazio · Viesti Kirjoittaja **Tazio** » 31 Loka 2007, 12:57

Campari kirjoitti:Kyllähän tuo rinkelinippu on luettava näihin "vanhoihin tekijöihin" ja kilpailuhistoriaa löytyy myös Alfan kilpakumppanina, joten suotakoon toki paikka myös nykyään.

http://en.wikipedia.org/wiki/Auto_Union
-cr

Totta osittain, Auto Union kilpaili valtion totaalisella
tuella, kuten myös MB. Ei välttämättä ihan reilu lähtöasetelma,
vaikka vehkeet hienoja olivatkin.

Nuo nykyisen rinkelinipun muut jäsenet sitten ovatkin
vähän eri asia. Muistelisin, että sieltä löytyy mm. Mamma Fiatin
entistä tytäryhtiötä ja onpelukonevalmistajia.

Eli nykyisen rinkelinipun kilpailuhistoria taitaa oikeasti
alkaa Quatrosta. Vertaus AutoUnioniin on vähän kuin
nykyistä bemari Miniä myytäisiin vetämällä peliin
BMW:n kilpailuhistoria. Näppärää markkinointia
mutta totuuspohja on vähän sitä sun tätä.

-Tazio

heme · Viesti Kirjoittaja **heme** » 31 Loka 2007, 14:35

Mokoma kirjoitti:
Tästä olen eri mieltä, pumppusuutintekniikka on vag keksintö

Kyllähän asia on niin että pumppusuuttimia on käytetty raskaassa kalustossa (esim. Cummins) jo pitkään ennenkuin VW asensi niitä omiin koneisiinsa.

Alfonso · Viesti Kirjoittaja **Alfonso** » 31 Loka 2007, 15:17

Tazio kirjoitti:nykyistä bemari Miniä myytäisiin vetämällä peliin
BMW:n kilpailuhistoria. Näppärää markkinointia
mutta totuuspohja on vähän sitä sun tätä.

mikä v¤#%n BMW kilpailu historia

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 31 Loka 2007, 15:57

Alfonso kirjoitti: mikä v¤#%n BMW kilpailu historia

On kai siellä jotain meriitintynkää F1 sarjasta sekä pidempikestoisista autokilpailuista mutta kukas nyt noita minään pitäisi.

Tazio · Viesti Kirjoittaja **Tazio** » 31 Loka 2007, 16:47

mattijus kirjoitti:
Alfonso kirjoitti: mikä v¤#%n BMW kilpailu historia
On kai siellä jotain meriitintynkää F1 sarjasta

Nahkahousumiehillä meriittejä F1-sarjasta? Koska muka??
Patoja - sinänsä kelpo sellaisia - taisivat joskus toimittaa,
mutta eipä muistaakseni juuri muuta mainitsemisen
arvoista

EDIT: Sama kysymys muuten noiden 'pitempikestoisten
autokisojen' kohdalle: Mitäs ne pojat siellä ovat tehneet?
:=)

-Tazio

Tazio · Viesti Kirjoittaja **Tazio** » 31 Loka 2007, 18:15

heme kirjoitti:
Mokoma kirjoitti:
Tästä olen eri mieltä, pumppusuutintekniikka on vag keksintö
Kyllähän asia on niin että pumppusuuttimia on käytetty raskaassa kalustossa (esim. Cummins) jo pitkään ennenkuin VW asensi niitä omiin koneisiinsa.

Joo, mutta eihän totuuden tarvitse koskaan mennä hyvän
blurbin tielle. Ainakaan VAG-konsenin markkinoinnissa.

Muistelisin, että Cumminsilla on aiheesta patentteja
'80-luvulta, kenties aikaisemminkin.

-Tazio

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 31 Loka 2007, 21:06

Tazio kirjoitti:
mattijus kirjoitti:
Alfonso kirjoitti: mikä v¤#%n BMW kilpailu historia
On kai siellä jotain meriitintynkää F1 sarjasta
Nahkahousumiehillä meriittejä F1-sarjasta? Koska muka??
Patoja - sinänsä kelpo sellaisia - taisivat joskus toimittaa,
mutta eipä muistaakseni juuri muuta mainitsemisen
arvoista

EDIT: Sama kysymys muuten noiden 'pitempikestoisten
autokisojen' kohdalle: Mitäs ne pojat siellä ovat tehneet?
:=)

-Tazio

On kai ne sen ranskalaisen autoilutapahtuman voittaneet

Pidemmät perinteet tosin tulee vakioautopuolelta. Jos taas kilpailuhistoria on yhtäkuin Formula 1 historia, niin moottoripuolelta meriitit toistaiseksi ovat.
Joka tapauksessa, nyt ollaan jo melko kaukana Audi R8:sta ja sen äänistä

Seiska5mma · Viesti Kirjoittaja **Seiska5mma** » 31 Loka 2007, 22:06

Ei se mua haittaa

Tazio · Viesti Kirjoittaja **Tazio** » 01 Marras 2007, 08:52

mattijus kirjoitti: On kai ne sen ranskalaisen autoilutapahtuman voittaneet

Hmm, eikös tuolloinkin ollut kyse koneen toimituksesta?

Laitteen kilpailuunilmoittaja - ja täten periaatteessa myös
voittaja - tosin siis oli BMW.
Itse auton tälläkin kertaa rakensivat britit.

Ei silti, firma jonka opit ja historia - ja toistuva pelastuminen
vaikeuksista - pohjaa englantilaisten ja italialaisten
autojen kokoamiseen lisenssillä on kyllä mielestäni
suhteellisen ok.

Tosin näistä harvemmin bemaripiireissä puhutaan
:=)

-Tazio

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 01 Marras 2007, 09:07

Tazio kirjoitti:
mattijus kirjoitti: On kai ne sen ranskalaisen autoilutapahtuman voittaneet

Hmm, eikös tuolloinkin ollut kyse koneen toimituksesta?

Laitteen kilpailuunilmoittaja - ja täten periaatteessa myös
voittaja - tosin siis oli BMW.
Itse auton tälläkin kertaa rakensivat britit.
-Tazio

Kyseessä ilmeisesti McLaren F1, JJLehto voitto? Tätä en muistanutkaan, eli tämäkin voidaan sitten lisätä meriittilistalle

Tazio · Viesti Kirjoittaja **Tazio** » 01 Marras 2007, 10:13

mattijus kirjoitti: Kyseessä ilmeisesti McLaren F1, JJLehto voitto? Tätä en muistanutkaan, eli tämäkin voidaan sitten lisätä meriittilistalle

Joo, ei!

Mistä sä noita meriittejä oikein vedät? BMW-drivers magazinesta??
:=) :=) :=)

Aikuisten oikeasti BMW Motorsport:n ilmoittama auto on voittanut
LeMansin kerran, vuonna '99.
Auto kulki nimellä BMW V12 LMR. Laitteen rakentajiksi
ilmoitettiin Williams ja Bayerische (austin)Morris Werke.

Arvaappa piruuttasi kuka tuossa harjoituksessa toimitti
ja mitä?

-Tazio

Oldgrain · Viesti Kirjoittaja **Oldgrain** » 01 Marras 2007, 11:33

faktoja...

Tazio · Viesti Kirjoittaja **Tazio** » 01 Marras 2007, 11:53

Oldgrain kirjoitti:faktoja...

Tuota Arrowsia en muistanutkaan.

Summa summarum:
LeMans:
BMW on kerran ilmoittanut voittaja-auton LeMansiin.
Auton suunnitteli Williams Grand Prix Engineering.
Pata tuli bemarilta.

F1:
Patatoimittaja mikä patatoimittaja.

Ostettuaan Sauberin - huom. pata bemarilta,
auto Peteriltä - on kai mahdollista jotain
tulevaisuudessa odottaa?

Koppiautopuolella menestystä on, mutta nyt ei
tainut olla kyse siitä?
En siis kiistä Bayerische (austin)Morris Werken yleisiä
meriittejä autourheilun puolella. Totesin vain, etteivät
faktat oikein mielestäni riitä pullistelemaan F1-arenoilla,
Sarthesta puhumattakaan.

-Tazio

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 01 Marras 2007, 17:34

Ei kai tuossa BMW:n kilpailuhistoriassa hirveästi pullistelun aihetta olekaan (tosin vielä vähemmän hävettävää) mutta Alfonso aiemmin ihmetteli, että mikä v¤#%n BMW kilpailuhistoria

Pitkästä aikaa hauska topic hyvässä hengessä. Tosin koko keskustelu Audi otsikon alla

il_dottore · Viesti Kirjoittaja **il_dottore** » 02 Marras 2007, 19:45

mattijus kirjoitti:Ei kai tuossa BMW:n kilpailuhistoriassa hirveästi pullistelun aihetta olekaan (tosin vielä vähemmän hävettävää) mutta Alfonso aiemmin ihmetteli, että mikä v¤#%n BMW kilpailuhistoria

Pitkästä aikaa hauska topic hyvässä hengessä. Tosin koko keskustelu Audi otsikon alla

No just! Harvoin muistan pahempaa ajautumista pois ajouralta!

Takaisn aiheeseen: yhden R8:n bongasin isekin kesällä Italiassa hyvässä kohtaa, että sai fiilikset äänistä = kelvolliset.

Ja sitten OT: Vielä paremmat, ja varmaan vaikeasti ylitettävät pakosaundit sain keväällä 2005 Monacossa, kun sunnuntaiaamun kävelyllä kuuntelin jonkun uudehkon Ferrarin (ei tyypibongausta, merkki päätelty väristä) "urkuja" suht jyrkkään ylämäkeen kapealla kadulla.

Ei siitä pakosoundi parane! (mutta Ferrari onkin kait ainoa autofirma, jolla on akustiikkalabra pakoäänien virittämiseksi...)

Sitten tuohon Audin (=Auto Union) urheilullisuuteen (myös niille sodan jälkeen syntyneille sukupolville): (alku)merkki oli kyllä ennen sotia ihan samalla viivalla Mersun Hopeanuolien kanssa (ks. vaikkapa http://en.wikipedia.org/wiki/Auto_Union. Tuon mukaan nimenä Audi tuli itse asiassa käyttöön vasta 1985.

Niin, ja vielä muistutus niille, joiden mielestä A5 on "kaunein Audi ikinä", firman päämuotoilijana on sen tekemisen aikaan ollut kukas mukaan kuin itse Walter de Silva eli alkuperäisen 156:n päämuotoilija. Saman hemmon kynänjälki näkyy myös uudessa TT:ssä. Eli kyllä ne parhaansa vissiin yrittää siellä Ingolstadissa(kin)...

TommiS · Viesti Kirjoittaja **TommiS** » 02 Marras 2007, 20:09

Jos vikipedia väittää Audin nimen käyttöönoton ajoittuneen vuoteen 1985, on tiedoissa näköjään korjaamisen paikka.

Alfisti · Viesti Kirjoittaja **Alfisti** » 02 Marras 2007, 20:10

Itse bongannut R8:ia hesassa useasti mutta aina sen verran sopivasti ruuhkassa ettei ole ääniä päässyt kuuleen joten paha ottaa kantaa. Lelun näkönen laite vaan verrattuna Lamboihin. Mut yks päivä tuli bongattua ja kuultua peräti kaksin kappalein Ferrarin 612:sta ja niissä oli ihan kivan oloset soundit=)

Ja tämä uus Maserati GranTurismo kuulosti kans kivalta mut se muotoilu! Sopivasti likainen valkonen auto suomen syystihkussa ja ei kyllä sytyttänyt ulkonäöllisesti tippaakaan. Jenkeillehän se taitaa olla tehty ja siksi kait niin järkyttävän massiivinen. Kyllä se vanha malli olikin kaunis...

Mut joo, kaikki jotka ajaa jollain kunnon urheiluautolla niin pitäis polkea kaasua jatkuvasti että tuottais iloa kanssakulkijoillekin=) Mut ei alfan V6 soundi kauas jää noista "aidoista superautoista"

il_dottore · Viesti Kirjoittaja **il_dottore** » 02 Marras 2007, 20:53

TommiS kirjoitti:Jos vikipedia väittää Audin nimen käyttöönoton ajoittuneen vuoteen 1985, on tiedoissa näköjään korjaamisen paikka.

Sorry - Tarkennus: kun heitin noin hätäisesti (perjantai-illan pikkuhuppelissa) tuollaisen kommentin mallinimestä "Audi". Oikeasti Wikissä väitetään, että YHTIÖN nimeksi tuli vuonna 1985 Audi AG, kun se siihen asti oli "Audi NSU Auto-Union AG", eli siinä näkyi myös tuo NSU-perimän osuus.

Nöyrä anteeksipyyntö wikin ylläpitäjille. Saivat aivan turhaan aliarvostusta.

Ja takaisin (OT) aiheeseen A5 ja Da Silva: Check This Out! http://www.youtube.com/watch?v=QV7s656FVUg

Seiska5mma · Viesti Kirjoittaja **Seiska5mma** » 03 Marras 2007, 13:58

OT rules: Wiki on ainakin omissa hommissani ohittamassa Googlea tietokanavana. Wiki on armoton tietolaari, josta voi oikeasti oppia asioita.

Googlesta tulee pian paikka, jossa joka haulle löyttyy vertaa.fi-tyyppiselle saitille vievä vastaus. Ja ne saitithan osaava hakukonekusetuksen. Pian voi hakea omaa nimeänsä Googlesta ja saa vastauksen, jonka mukaan voi löytää itsensä joltain compare.com-saitilta.

Tazio · Viesti Kirjoittaja **Tazio** » 05 Marras 2007, 10:39

il_dottore kirjoitti:
Sitten tuohon Audin (=Auto Union) urheilullisuuteen (myös niille sodan jälkeen syntyneille sukupolville): (alku)merkki oli kyllä ennen sotia ihan samalla viivalla Mersun Hopeanuolien kanssa (ks. vaikkapa http://en.wikipedia.org/wiki/Auto_Union

Toistan itseäni:

'Totta osittain, Auto Union kilpaili valtion totaalisella
tuella, kuten myös MB. Ei välttämättä ihan reilu lähtöasetelma,
vaikka vehkeet hienoja olivatkin.

Nuo nykyisen rinkelinipun muut jäsenet sitten ovatkin
vähän eri asia. Muistelisin, että sieltä löytyy mm. Mamma Fiatin
entistä tytäryhtiötä ja onpelukonevalmistajia.

Eli nykyisen rinkelinipun kilpailuhistoria taitaa oikeasti
alkaa Quatrosta. Vertaus AutoUnioniin on vähän kuin
nykyistä bemari Miniä myytäisiin vetämällä peliin
BMW:n kilpailuhistoria. Näppärää markkinointia
mutta totuuspohja on vähän sitä sun tätä. '

-Tazio

Kaalipata · Viesti Kirjoittaja **Kaalipata** » 05 Marras 2007, 11:48

il_dottore kirjoitti:Ja takaisin (OT) aiheeseen A5 ja Da Silva: Check This Out! http://www.youtube.com/watch?v=QV7s656FVUg

"I am convinced that the Audi A5 is the most beautiful car I have ever designed in my career."

WTF?? Yhtään kotiinpäin vetämättä, Alfa 156:ta ja Audi A5:tä ei voi edes mainita samassa lauseessa. Onkohan Walter-boy imenyt liikaa Amarettoa Audilla?

Campari · Viesti Kirjoittaja **Campari** » 05 Marras 2007, 15:31

Kaalipata kirjoitti: WTF?? Yhtään kotiinpäin vetämättä, Alfa 156:ta ja Audi A5:tä ei voi edes mainita samassa lauseessa. Onkohan Walter-boy imenyt liikaa Amarettoa Audilla?

No, ei kai hän nyt voi sanoa, että tämä on toiseksi kaunein, kun on Audilla hommissa ? Ihan kelvollinen Audiksi ulkonäöltään, ei voi kieltää. Tosin jotkut yksityiskohdat saattavat vanheta yllättävän nopeasti, mutta Walterin taitoja en kyseenalaista.

-cr

tumbe · Viesti Kirjoittaja **tumbe** » 05 Marras 2007, 16:00

Campari kirjoitti:
Kaalipata kirjoitti: WTF?? Yhtään kotiinpäin vetämättä, Alfa 156:ta ja Audi A5:tä ei voi edes mainita samassa lauseessa. Onkohan Walter-boy imenyt liikaa Amarettoa Audilla?
No, ei kai hän nyt voi sanoa, että tämä on toiseksi kaunein, kun on Audilla hommissa ? Ihan kelvollinen Audiksi ulkonäöltään, ei voi kieltää. Tosin jotkut yksityiskohdat saattavat vanheta yllättävän nopeasti, mutta Walterin taitoja en kyseenalaista.

-cr

Aivan!

Kaverin perheeseen tuli musta S5 tosiaan ja kyydissä tuli vlk istuttua ja kyllä se helvetin hieno auto on! Päitä käänsi kyllä todella paljon ja matalat v8 mörinät on kyllä todella maukkaat.

Kaalipata · Viesti Kirjoittaja **Kaalipata** » 06 Marras 2007, 12:01

^ Taisinpa bongata sen sunnuntaina Rautatienkadulla. Ihan ok:n näköinen Audiksi, mutta coupeksi aivan mitäänsanomaton...IMO.

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 15 Marras 2007, 12:16

Ajoin hyvän tovin peräkanaa ja vierekkäin kyseisen
mallin kanssa Helsingin ruuhkassa ja vaikka äänistä
ei pysty sanomaan mitään kun ei äijä kenkää
antanut niin ainakin on tajuttoman härskin näköinen
rakkine...

luigster · Viesti Kirjoittaja **luigster** » 16 Marras 2007, 17:58

Pariviikkoa sitten valkoinen r8 itiksen valoissa.
suht kovaa kiihdytti. ei ainakaan minun mielestä kovin "kaunis" ääni.
ihme rutinan ja vinkumisen välimuoto.

Sleepperi · Viesti Kirjoittaja **Sleepperi** » 16 Marras 2007, 20:01

Joo ihan paska, en vaihtais getvosta siihen vaikka vähän maksettais...