Rengastopic

willez · Viesti Kirjoittaja **willez** » 22 Touko 2007, 15:54

Kysyisin vähän renkaista kun pitäis hankkia 215/40 - 16 renkaat ja oon kattellut nuita renkaita,niin millainen merkki TOYO on ? Olis 80€ / kpl , eli kummiskin "laadukkaan" renkaan hinta melkeen. Esim.kallein rengas olisi Michelin joka maksaa 160€ / kpl !! Ja testissä TOYO oli saanut hieman huonomman tuloksen kun tuo Michelin.

AutonAlfa · Viesti Kirjoittaja **AutonAlfa** » 22 Touko 2007, 16:40

Toyot pyörii mulla alla ja on ainakin hiljaisemmat kuin Falkenit. Mut mullehan se on ihan sama mitä on alla, kunhan on mustat ja pyöreät

Ja kokona 215/40 17"

piesuli · Viesti Kirjoittaja **piesuli** » 23 Touko 2007, 07:33

225/45-17 SUNNY SN3630** 94W 453.4 e/srj
Tekeeköhän noilla mitään? tuskin?

Grendel · Viesti Kirjoittaja **Grendel** » 23 Touko 2007, 09:17

Eiköhän joku proomu saisi niistä ihan hyvät fendarit.

Ruokoton · Viesti Kirjoittaja **Ruokoton** » 23 Touko 2007, 09:41

Reilu 50e lisää niin saat samassa koossa Good Year Eagle F1:set, Dunlop SP Sportit tahi Bridgestone Turanzat - veikkaisin että kaikki noista ovat melko ylivertaisia Sunnyyn verrattuna paistoi aurinko tahi satoi.

MKT · Viesti Kirjoittaja **MKT** » 23 Touko 2007, 10:05

Grendel kirjoitti:Eiköhän joku proomu saisi niistä ihan hyvät fendarit.

Loistava kommentti, ei mitään lisättävää tuohon

155156 · Viesti Kirjoittaja **155156** » 23 Touko 2007, 11:07

rengasonline.com:

Pirelli P ZERO NERO 215/40 ZR16 86W XL
96,80 EUR Postitus- ja pakkauskulut sisältyvät hintaan.

buctu · Viesti Kirjoittaja **buctu** » 23 Touko 2007, 12:27

155156 kirjoitti:rengasonline.com:

Pirelli P ZERO NERO 215/40 ZR16 86W XL
96,80 EUR Postitus- ja pakkauskulut sisältyvät hintaan.

Eikös tuo ole aika matala kantavuusluokka? 91 olisi yleisemmin käytetty?

willez · Viesti Kirjoittaja **willez** » 23 Touko 2007, 19:27

155156 kirjoitti:rengasonline.com:

Pirelli P ZERO NERO 215/40 ZR16 86W XL
96,80 EUR Postitus- ja pakkauskulut sisältyvät hintaan.

noita just kattelin myös,mutta toi on sitten kumminkin 16€ kalliimpi per rengas...hmm,olisko jossain jotain luotettavaa suomalaista testiä kesärenkaista ?

Viesti Kirjoittaja **Rolle** » 23 Touko 2007, 20:49

buctu kirjoitti:Eikös tuo ole aika matala kantavuusluokka? 91 olisi yleisemmin käytetty?

Taitaa 155:seen riittää helposti tuo 86.

Rengastopicceja löytyy jonkin verran, hakusanalla Toyo löytyy jonkun verran kokemuksia.

Silvio · Viesti Kirjoittaja **Silvio** » 27 Touko 2007, 14:15

40 sarjan 215 renkaat mahtaa olla aika kammottavat ajettavat,varsinkin halvemmissa renkaissa... menee liian matalaksi ja pieneksi..225-45-17 on melkein passeli,mittari niilläkin vielä valehtelee nelisen kilometriä tunnissa. Ajomukavuuttakin löytyy suht hyvin ainakin Nokialla.. Ja 16 tuumasena vielä?? Ei varmaankaan mikään rengasliike suosittele?

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 18 Syys 2008, 13:02

Tähän ketjuun ajattelin rykäistä, aiheesta:

Missä rengasliikkeessä kannattaisi käydä
laitattamassa uudet nakit vanteille, Helsinki/Espoo
-suunnassa? Sellainen lafka jossa tuon Alfan saa
nostettua oikeista paikoista turvallisesti nosturin nokkaan.

Nelli · Viesti Kirjoittaja **Nelli** » 18 Syys 2008, 13:17

Ei ehkä halvimmasta päästä mutta itse olen suosinut Tapulin Euromasteria. Käsittelivät sekä faijan autoa että vanteita varsin nätisti ja sama pätee mun omaan autoon. Seisoskelin kyllä faijan auton lähellä kattelemassa mitä puuhaavat, mutta nostivat oikein nostopisteiden kohdalta. Vähän joutui virittelemään kun on niin persanan matala auto ja helmat mutta muutama kapula alle ja vot!

155TS · Viesti Kirjoittaja **155TS** » 18 Syys 2008, 14:06

silverine kirjoitti:Tähän ketjuun ajattelin rykäistä, aiheesta:

Missä rengasliikkeessä kannattaisi käydä
laitattamassa uudet nakit vanteille, Helsinki/Espoo
-suunnassa? Sellainen lafka jossa tuon Alfan saa
nostettua oikeista paikoista turvallisesti nosturin nokkaan.

http://www.vannecenter.net/index.php?na ... &nodeIDX=2
Kokeile tota. Alfan renkaiden tasapainoitus ainakin onnistui asiallisesti, tosin vein ne irto renkaina. Toi on siinä olarinluomalla planaarin vieressä.

Bstoned · Viesti Kirjoittaja **Bstoned** » 18 Syys 2008, 15:34

piesuli kirjoitti:225/45-17 SUNNY SN3630** 94W 453.4 e/srj
Tekeeköhän noilla mitään? tuskin?

Sunny on helkutin hyvä rengas. Toimii sateella ja kuivalla eikä kulu millään. Tiedän sen siitä kun omassa 156:ssa on sellaset.

Itte ne siihen myin ku auto oli viel liikkeessä. Hiukan ovat äänekkäät, mutta muuten ei valittamista. Mut toi hinta kiinnostas missä semmonen on sulle laskettu? Just tarkistin ni sarja ois alle laitettuna 385€ alle asti asennettuna!

mipo · Viesti Kirjoittaja **mipo** » 18 Syys 2008, 15:50

155TS kirjoitti:
silverine kirjoitti:Tähän ketjuun ajattelin rykäistä, aiheesta:

Missä rengasliikkeessä kannattaisi käydä
laitattamassa uudet nakit vanteille, Helsinki/Espoo
-suunnassa? Sellainen lafka jossa tuon Alfan saa
nostettua oikeista paikoista turvallisesti nosturin nokkaan.
http://www.vannecenter.net/index.php?na ... &nodeIDX=2
Kokeile tota. Alfan renkaiden tasapainoitus ainakin onnistui asiallisesti, tosin vein ne irto renkaina. Toi on siinä olarinluomalla planaarin vieressä.

Itsekkin olen asioinut tuolla, eikä mitään valittamista ko paikasta.

MiNkO^^ · Viesti Kirjoittaja **MiNkO^^** » 18 Syys 2008, 20:51

itsellä alla 205/40 R17 BF goodrich
nopeusluokka taisi olla 84W
ovat ainakin omasta mielestä hiljaiset renkaat

Jiiällä · Viesti Kirjoittaja **Jiiällä** » 18 Syys 2008, 22:00

Itse kävin tuossa elokuun puolivälissä Rengaslasissa.

Hiukan katsoin vieroksuen kun jampat vetäsivät neljäseiskan ylös neljällä hallitunkilla, oikeista pisteistä kyllä mutta ilman mitään tukia / jarruja niille hallitunkeille. Muuten hoitivat homman kyllä näppärästi. Ei siinä paljoo enempää aikaa menny kuin mitä yhden tupakin polttelussa ja rahastuksessa kesti. Tasapainotuskin tuntuu olevan hyvin kohdallaan.

Niin ja alla olleille vanteille vaihdettiin siis uudet 205/55 R16 Conti PremiumContact2:set.

Epezi · Viesti Kirjoittaja **Epezi** » 18 Syys 2008, 22:05

Jiiällä kirjoitti:Hiukan katsoin vieroksuen kun jampat vetäsivät neljäseiskan ylös neljällä hallitunkilla, oikeista pisteistä kyllä mutta ilman mitään tukia / jarruja niille hallitunkeille.

Öh... meinaatko että hallitunkki johonkin kaatuisi? tunkeilla nostaessa on se auto siinä ihan yhtä jämptisti kuin nosturillakin.

MiNkO^^ · Viesti Kirjoittaja **MiNkO^^** » 18 Syys 2008, 22:08

enpä ainakaan itse ole saanut halli tunkkia kaadettua auton olla...
ja ihan normaalia että rengasliikkeet nostaa auton ilmaan hallitunkilla

Jiiällä · Viesti Kirjoittaja **Jiiällä** » 18 Syys 2008, 22:16

No, en ole todellakaan mikään ammattilainen näissä jutuissa joten jos on normaalia niin hyvä niin

Tähän saakka vaan kaikissa muissa paikoissa on bilikka ajettu nosturille.

MiNkO^^ · Viesti Kirjoittaja **MiNkO^^** » 19 Syys 2008, 08:43

sesonki aikoina hyvinkin yleistä että joku autoista nostetaan tunkeilla ylös yleensä pakettiautot mut myös h-autot
lähinnä nyt tarkoitin sellaista paikkaa missä on vain yks nosturi

Kiisseli · Viesti Kirjoittaja **Kiisseli** » 19 Syys 2008, 21:00

Ajelin tämän kesän 225/45/17 renkailla.
Vaihdoin pari viikkoa sitten takaisin orkkiskokoon. Ajotuntumaan tuli takaisin Alfamainen herkkyys ja mutkiin pystyy kanttailemaan ihan riittävällä vauhdilla. Hillittömät vetelytkin vähenivät.
Tiedä sitten tulisiko ensi kesänä kokeiltua jotain 215 kokoa, niin olisi vertailupohjaa mututuntuman sijaan.

Giallo Pozzuoli

Toiselta keskustelufoorumilta bongattu rengastestien tuloksia.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 19 Syys 2008, 21:15

Giallo Pozzuoli kirjoitti:Toiselta keskustelufoorumilta bongattu rengastestien tuloksia.

Ilmeisesti renkailla ei ole ajettu ollenkaan kun tuo PremiumContact2 on pärjännyt noin hyvin

Giallo Pozzuoli

^Jaa, mutta olihan noi tulleet TM:n testeissä ykkössijalle kaksikin kertaa kun testiautona oli ollut Alfa.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 19 Syys 2008, 21:33

Giallo Pozzuoli kirjoitti:^Jaa, mutta olihan noi tulleet TM:n testeissä ykkössijalle kaksikin kertaa kun testiautona oli ollut Alfa.

Tätä vähän ajankin takaa tuolla kommentillani.

Giallo Pozzuoli

Onko kellään kokemuksía Kumhon Ecsta SPT31 renkaista? Noi on joissain testeissä menestynyt melko hyvin kun taas jossain keskinkertaista huonommin. Pienemmissä tuumakoossa ja isommalla profiililla menestys ollut testeissä parempaa kuin osommassa koossa ja pienemmällä profiililla. Noita saisi aika sopuhintaan mm. rengas-onlinesta.

Muita suosituksia saa heittää. Pitäis 15" kesärenkaat hommata lanciaan.195/50-195/205 tai 195/55-205/55 kokoja olen kaavaillut. Etusija on renkaan pidolla, vesikeleillä käyttäytymisessä ja etenkin lyhyillä jarrutusmatkoilla, sporttisemmat renkaat sais muuten olla. Noi lancian jarrut on maineensa mukaisesti surkeat, eikä budjetti oikein taivu taroxin 6-mäntäisiiin satuloihin ja isompiin levyihin (pelkillä G88 levyjen, palojen + letkujen päivityksillä olis tarkoitus mennä), eli kaikki ylimääräinen pito olisi plussaa.

jknracing · Viesti Kirjoittaja **jknracing** » 21 Syys 2008, 04:32

Grendel kirjoitti:Eiköhän joku proomu saisi niistä ihan hyvät fendarit.

Tuskin ne siihenkään kelpaa!

Bstoned kirjoitti: Sunny on helkutin hyvä rengas. Toimii sateella ja kuivalla eikä kulu millään. Tiedän sen siitä kun omassa 156:ssa on sellaset. Itte ne siihen myin ku auto oli viel liikkeessä. Hiukan ovat äänekkäät, mutta muuten ei valittamista. Mut toi hinta kiinnostas missä semmonen on sulle laskettu? Just tarkistin ni sarja ois alle laitettuna 385€ alle asti asennettuna!

Ootko ihan tosissas? Siis tuosta pidosta?

-HH- · Viesti Kirjoittaja **-HH-** » 21 Syys 2008, 12:06

Giallo Pozzuoli kirjoitti:Muita suosituksia saa heittää. Pitäis 15" kesärenkaat hommata lanciaan.195/50-195/205 tai 195/55-205/55 kokoja olen kaavaillut. Etusija on renkaan pidolla, vesikeleillä käyttäytymisessä ja etenkin lyhyillä jarrutusmatkoilla, sporttisemmat renkaat sais muuten olla. Noi lancian jarrut on maineensa mukaisesti surkeat, eikä budjetti oikein taivu taroxin 6-mäntäisiiin satuloihin ja isompiin levyihin (pelkillä G88 levyjen, palojen + letkujen päivityksillä olis tarkoitus mennä), eli kaikki ylimääräinen pito olisi plussaa.

Olikos tuo MC vielä niillä 227mm levyillä...? Jos on niin osta niiden G88 levyjen sijaan eteen vaikka Gralen 284mm vakiolevyt ja taakse vaikka Theman levyt, ja jostain purku-Themasta satulat (vaikka vapari 16v:stä). Noihin tietty askarrella adapterit väliin, mutta ei tule mitään järkkyhintaisia jarruja kuitenkaan ja musta se koko on jarrussa tärkeetä - niin isoa kuin vanne sallii. Ei noilla kuuhun mennä mutta ovat ihan eri luokkaa kuin vakiojarrut. Jos pitäydyt vakiokokoisessa jarrussa pitäydyt niin kiinnitä silloin huomiota ennen kaikkea rengas-vannepaketin painoon - tällä on meinaan yllättävän iso vaikutus kun jarrut on alimittaiset. Eli niin pienihalkaisijaiset vanteet kuin jarrut sallii, ja niihin sit sopivat kumit. Tuntuu näet että se isompi rengas rengas painaa yleensä enemmän.

Jos edullisuus on renkaissa tärkeä pointti niin 15-tuumasessa tuo 195/50 on edukas koko, ja MC:nen taitaa olla vielä passeli halkaisija. Sillä lisähinnalla mitä muut koot maksaa niin voi ottaa vaikka laadukkaamman renkaan. Omaan pommiin tuli kesällä Yokohaman S.drivet mutta ääriolosuhteet on niiden kanssa vielä kokeilematta joten en sen suuremmin uskalla niitä kommentoida. Kadulla ne toimii ihan jees, eikä siellä pidossa tai rengasmelussa ole valittamista mutta ne ratapäiväkokemukset taitaa mennä ensi kesään

. Toinen vaihtoehto oli Toyon T1-R mutta meinasin että koitetaan nyt noita kun muuten kokemusta niitä ei pahemmin täällä taida olla - hintaluokka oli molemmissa silloin about sama. Kokona mulla on 195/45-15 kun etujarrut vaatii 15" vanteet, ja isompi halkaisija ei Ritmon pyöräkoteloihin kunnolla sovi... Trapantti-Ritmon vakiojarruilla ei renkaiden jarrutuspito ollut koskaan ongelma kun jarruja ei kuivalla, puhtaalla asfaltilla 15" pyörillä saanut lukkoon...

Giallo Pozzuoli

Kiitti vinkeistä! MC on kakkossarjaa ja siinä on 251mm levyt edessä ja takana vakiona. Nuo 284mm gralen levyt mahtuisivat vielä noihin 15-tuumaisiin vanteisiin, pitääkin katsoa löytyisikö niita ja sopivia jarrusatuloita jostain sopivaan hintaan. Noista 251mm G88-levyistä ja strada 112 paloista sain vain aika asiallisen tarjouksen ja goodridgen letkusarjan ehdin jo tilata. Ei pitäisi tulla vararikkoa vielä näillä päivityksillä, mutta päivitysten riittävyydestä en osaa sanoa. Se on vaan aina karua hypätä Alfan ratista MC:n puikkoihin ja ihmetellä missä ne jarrut

, vaikka vähän epäreilua verrata suht uuden auton ABS:ia 30-vuotta vanhoihin lukkiutuviin.

Jousittamattoman massan pienennystä pitäisi tulla noilla integralen BBS RS vanteilla jotka kesällä sain hankittua. Punnitsin vanteelle 6.5 kg painoa. Tää painoasia puoltais noita 50-profiilin renkaita, vaikka halkaisijaltaan on aavistuksen pienempi kuin vakiorengaskoko 14/185/65. Menee kuitenkin vielä toleransseihin ja vanteet mahtuisi ilman spacereita. 55-profiililla iskarit saattaa ottaa jo kiinni.

Nuo Toyot ja Yokohamat on olleet vaihtoehtoina. Molempia on kyllä noilla ulkomaisilla rengasfoorumeilla käyttäjät kehuneet. Rengaiden laadussa ei ole tarkoitus pihdata just jarrujen tehottomuuden takia, hinta on toinen juttu. Mahdollinen rengasmelu ei pahemmin haittaa, koska moottorimelun alle ne kuitenkin jää

tammi · Viesti Kirjoittaja **tammi** » 21 Syys 2008, 21:21

Itsellä datsunissa alla Federal ss595 215/50/17 ja jos ei rengasmelu haittaa mutta arvostaa suuresti kulutuskestävyyttä niin sitten voi suositella. Yhdeksänkympin nopeudessa ja siitä ylöspäin on sellainen ulina, että tuntuu kuin olisi susilauma auton alla. Mutta oli halpa sarja rengasonlinessa. Ensi kerralla en sitten säästä renkaissa

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 23 Syys 2008, 20:35

Kun rengas-online onnistui hukkaamaan tulossa
olleet Hankookit jonnekin niin peruutin tilauksen.
Mistäs sais pääkaupunkiseudulta tähän hätään
pätevät renkaat alle jotka kestää ratarääkinkin,
budjetti 500e. (luultavasti ei mistään

)
Koko hieman hankala 215/40/18. Vihjeitä?

kterkkila · Viesti Kirjoittaja **kterkkila** » 23 Syys 2008, 20:49

Koita löytää jostain Sava Intensat. Mäkin ostin sellaiset keväällä. Ovat järkihintaiset ja ihan ok ,mutta vitun hitaat etkä ehdi niillä Apparalla mihinkään

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 23 Syys 2008, 21:12

ktekkila opasti:

Sava Intensat. Mäkin ostin sellaiset keväällä. Ovat järkihintaiset ja ihan ok ,mutta vitun hitaat etkä ehdi niillä Apparalla mihinkään

Oi kiitos.

kterkkila · Viesti Kirjoittaja **kterkkila** » 23 Syys 2008, 21:14

Ilmeisesti 225/40-18 ei käy? Valinnanvaraa olisi vähän paremmin. Jos kävis, niin Espoostakin näyttäisi löytyvän ainakin listoilla Goodyearin F1:stä, Bridgestonen RE 050A:ta ja Hankookin K110:ä. Noiden pitäisi toimia myös radalla.

kterkkila · Viesti Kirjoittaja **kterkkila** » 23 Syys 2008, 21:16

Nuo siis rengasmaailman sivuilta bongattuja.
http://www.rengasmaailma.fi/renkaat.htm

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 23 Syys 2008, 21:17

Toi 215 on tuolle vanteelle passeli. Eivätkä taida
mainitsemasi asettua budjettiin...

kterkkila · Viesti Kirjoittaja **kterkkila** » 23 Syys 2008, 21:26

Näyttää kyllä olevan melkoinen hintaero. Toisaalta jos Hankookkeja vertaa, niin K110:n pitäisi olla radalle selvästi parempi kuin K104. Kuinkahan paljon noissa Espoon hinnoissa olisi tinkivaraa? Tiedä sitten, mutta jos koko ei käy niin ei maksa vaivaa. Mikäs muuten on vanteen leveys?

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 23 Syys 2008, 21:34

7.5 taitaa olla leveys. Olikohan ET 37...en ole varma.
Ei ole 215 ottanut koskaan kiinni, miten sitten olisi
225 laita? Ei ossoo sanoa. Täytyy käydä kurkkimassa
tuolla mainitsemassasi byroossa.

kterkkila · Viesti Kirjoittaja **kterkkila** » 23 Syys 2008, 21:45

215 ja 225 ovat molemmat mielestäni ihan sopivia kokoja 7.5":n vanteelle. Itse asiassa nuo savat mitkä hommasin keväällä, ovat kokoa 225/45-16 ja istuvat 7":n vanteilla, mikä on kyllä minimivanne tuolle leveydelle.. Ne vanteet jotka mulla oli Jurvassa, ovat 7½" leveät. Takana kumit 225/45-16 ja edessä 205/45-16. Ne istuu näin:
http://jakita.com/pics/3000/America/P1040403c.JPG
Eli jos ovat 7½ tai 8", niin hyvin voi miettiä 225-leveätä, jos koko ei sitten muuten aiheuta ongelmia.

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 23 Syys 2008, 21:50

Fixus näyttää kauppaavan myös tuota K110:ä
ja sitten Z212 R-S2:sta...täytyy kysäistä.

tammi · Viesti Kirjoittaja **tammi** » 23 Syys 2008, 22:04

Eikös Marangoni Mythos ole jonkun Porsche mallin ensiasennusrengas. Olen siinä käsityksessä, että niitä ei kuitenkaan ole hinnalla pilattu? Äkkiä ei löytynyt "kuukkelilla" kuin Pirkkalasta joku firma http://www.rengaskauppa.net esim. 225/40/18 hintaan 544e.

Giallo Pozzuoli

Kaivoin tuon autobildin 6/08 rengastestin esille ja näkyikin ne lyhimmät jarrutusmatkat + jaettu testivoitto tulleen noille Hankookin V12 evoille. Kun ei ole pahasti hinnallakaan pilattu, niin noihin taidan itsekin päätyä.

Bstoned · Viesti Kirjoittaja **Bstoned** » 23 Syys 2008, 23:42

Ainakin 156:ssa 225/45-17 ottaa sisälokasuojaan kiinni kuormattuna. Ainakin ET35 7,5-17 vanteilla. Kokemusta on.

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 24 Syys 2008, 10:56

Bstoned kirjoitti:Ainakin 156:ssa 225/45-17 ottaa sisälokasuojaan kiinni kuormattuna. Ainakin ET35 7,5-17 vanteilla. Kokemusta on.

Paljonko sulla on madallusta?

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 24 Syys 2008, 11:15

Fixuksella ei ole myydä 18" sopivaa rengasta
ja Rengasmaailman tiukka hinta K110:lle
asennettuna 801e..

No, säästyypä rahat. Vaikkapa Alfan vetarin korjaukseen.

gYdEbUh · Viesti Kirjoittaja **gYdEbUh** » 24 Syys 2008, 12:17

silverine kirjoitti:Fixuksella ei ole myydä 18" sopivaa rengasta
ja Rengasmaailman tiukka hinta K110:lle
asennettuna 801e..
No, säästyypä rahat. Vaikkapa Alfan vetarin korjaukseen.

Tuohon rengasongelmaasi liittyen, mahtaisitko saada joltain foorumilaiselta vanne/rengaspaketin lainaan tuota tapahtumaa varten tyyliin 50e vastaan? Multakin voisi saada ellen olisi itse paikalla, olisi kerrankin hianot vantehet 156:n alla

silverine · Viesti Kirjoittaja **silverine** » 24 Syys 2008, 13:05

^
Kaunis ajatus..

Tosin tuhoan renkaita taatusti satasen edestä eli
ei kannata lainata.

Eikä tämä nyt mikään
major problem ole muutenkaan paitsi jos tulee vettä.

Ps. Nordenrengas.fi tarjoaa tuota Evoa haluamallani koolla
hintaan 547e...jos vaikka tuolta ens kesäx sit.
http://www.nordenrengas.fi/index.php/cP ... _5137_5259

Bstoned · Viesti Kirjoittaja **Bstoned** » 24 Syys 2008, 15:54

silverine kirjoitti: Paljonko sulla on madallusta?

35mm on madallusta, mutta sama ongelma oli yhden asiakkaan 156:ssa normialustalla.