Cuore Sportivo IV/2008 Ahvenisto

[jknracing]

Googletin tuon puskista tulleen Apparan
Alfa Cupin voittajan ja ei näköjään ole kädetön mies..

Radalle.comin Katuauto-sprintin tuloksia:

TULOKSET AHVENISTO 17.5.2007
1. Tatu Soisalo, Mitsu Evo 9 - 1.36.497

Tuo katuauto-sprinttihän ajetaan seisovalla lähdöllä ja ainakin tänävuonna ahvenistolla oli shikaanit pääsuoralle tulossa ja varikon kohdalla.

Tämän videon alussa on tuota sprinttiä ahvenistolta. Klick!

[V-tyyli]

Paljonko käryää noin keskimäärin rahaa per ratapäivä. Matkat voi jättää pois. Eli paljon uppoaa
- renkaisiin
- hajonneisiin alustan ja voimansiirron osiin
- pihalle ajoihin
- jarruosiin



Mietiskelen, että onko varaa moiseen

Ja ei tarvitse kainostella

[Rasvis]

Mulla on tähän mennessä mennyt yhteensä kai pari tankkia bensaa ja renkaita ehkä kolmannes yhdestä sarjasta. Tai puolet. Tai jotain.

Ei tuolla ehjä auto rikki mene jos sitä ei rikkomalla riko tai sitten aja kaiteisiin.

[Epezi]

Tänä vuonna meni:
Sarja renkaita, 80€
Bensaa noin. 1400km edestä eli noin 200€
Öljyä ehkä litra-kaksi 20€
Etujarrulevyt, 0€ purkuautosta.
Ratamaksut: 40€

Auton kulumista rata-ajossa on minun kohdalla vähän turha laskea, auto on kuitenkin halpa ja vanha. Jarrulevyt listalla siksi että ne menivät rikki vain ja ainoastaan rata-ajon takia, tosin senkin olisi voinut välttää erilaisella käytöllä.

Eli yksi kausi rata-ajoa vanhalla ritsalla 340€

[JaniW]

Olinpas ensimmäistä kertaa mukana tapahtumassa ja radalla. Sen verran upeeta oli antaa autolle kyytiä, jotta ensi vuonna uudestaan ja mikäli mahdollista, ajamaan kaikkiin ratapäiviin

Ekaa kertaa olin minäkin radalla. Racechronokin oli mukana. Kierrosaika luistonesto päällä vähän päälle pari minuuttia. Luulisin tästä olevan helppo parantaa...

Erityiskiitokset MrKirbylle henkilökohtaisesta ratademonstraatiosta!

[Musta Lammas]

Ratakauden joitain kuluja !!
taisimme käydä kaheksassa radalle.comin tapahtumassa tänä vuonna.

Renkaat 225/45/17 noin 12 sarjaa 245/35/18 yks sarja =13 srj
Bensaa jotain 500-800 litraa
Jarrut etupalat x2 taka palat x1
moottori 4x mäntiä (kone remontti)
alusta iskarit ja jouset

yhteen veto: en haluu laskee kokonais summaa ....mutta suosittelen lämpimästi kaikille.....

[jknracing]

Ratakauden joitain kuluja !!
taisimme käydä kaheksassa radalle.comin tapahtumassa tänä vuonna.

Renkaat 225/45/17 noin 12 sarjaa 245/35/18 yks sarja =13 srj
Bensaa jotain 500-800 litraa
Jarrut etupalat x2 taka palat x1
moottori 4x mäntiä (kone remontti)
alusta iskarit ja jouset

yhteen veto: en haluu laskee kokonais summaa ....mutta suosittelen lämpimästi kaikille.....

Niin ja vielä se haljennut välijäähdyttimen letku... Onneksi biltemasta saa uusia.

[Garrett]

mites on alla olevan pykälän laita
jos herra ajaa 147GTA:lla...ollaanko sitä samaa ruokakuntaa
Alfan omistajan kanssa? Ymmärsin ettei oma ole...

Asia selvitetty. Auto ei ollut oma. CARF:n sivuilla oikaistut pisteet. Ei vaikuttanut lopputuloksiin kärjen osalta.

[Tärjätom]

Hei. Haluan nähdä enemmän videoita. Tämä on minun yksi video. Valitettavasti photobucket rajoittaa videon pituus. Muuten tämä video oli melkein 8min.

[/url][/code]

[jkQV]

Here are some pictures from Alfaclub Latvia trip to Ahvenisto:
http://gallery.artlibitum.net/alfaclubl ... ?g2_page=3

[Vittorio Jano]

A very nice set from jkQV! Sharp images with vivid colours. It´s nice to have some foreigners at finnish AR-meetings. Welcome to this forum too.

[jkQV]

Thanks Vittorio!

It was my first trackday and I was pretty nervous, so I did a lot of mistakes on the track... But it was such a great experience nevertheless!
The track is very interesting and it was nice to see so many beautiful Alfas driven fast.
I hope I will get a chance to go to Ahvenisto or Alastaro next year.

Thank you again for the warm welcome!

[KJS]

I believe that there will be trackday in both Ahvenisto and Alastaro also next year, so wellcome again.

[Musta Lammas]

Tarkottaako sääntö 2,1 sitä että jos auto on lastutettu ni se kuuluu romeo luokkan??? ja miten on ilman saannin parantaminen vapaasti hengittävässä moottorissa??
Vai meinaako se vaan moottorin sisä osia nitä ei saa muuttaa vakiosta??
Ensi kauden autoa tässä vaan......

[kterkkila]

Samaa mäkin joskus kyselin, ja vastaus oli että omantunnon mukaan. Turbojen osalta homma on yksiselitteinen.

Koska Alfa-luokkaan saa osallistua esim. 3.2 GTA:lla, ei esim. reilummallakaan kädellä viritettyä 2-litraista vaparia tekisi mieli laittaa viritettyjen turbojen joukkoon. Pitäisikö kaikkien katukelpoisten vaparien olla automaattisesti Alfa-luokassa, niin ei olisi epäselvää, eikä olisi kiinni vain omatunnosta? Moottorin sisäosien muuttaminen olisi hankala rajaus sekin.

[Rolle]

Autodeltan 3.7 pata sitten vaan tuonne GTA:han ja tessuja kyykyttämään hyvällä omalla tunnolla

[KJS]

Onhan Alfa-luokan autoissakin hyvin monessa vapaavirtaussuodattimia ja pakoputkistoa muutettu ja löytyy sieltä lastutettujakin pelejä.

[silverine]

Tarkottaako sääntö 2,1 sitä että jos auto on lastutettu ni se kuuluu romeo luokkan??? ja miten on ilman saannin parantaminen vapaasti hengittävässä moottorissa??
Vai meinaako se vaan moottorin sisä osia nitä ei saa muuttaa vakiosta??
Ensi kauden autoa tässä vaan......

Taitaa mulla olla hyvä esimerkki siitä, mitä muutoksia vapariin
saa tehdä tämän kerhon Cup-sääntöjen puitteissa ja luokitus
pysyy Alfassa...voit tutkia albumini ensimmäistä kuvaa ja
mitä siihen yhteyteen on raapustettu.

Kriittinen kysymys sinulle kuuluu: onko ensi kauden Alfasi vapari
vai turbo?

Vaparia saa virittää hyvin pitkälle, raja taitaa mennä nokkien
vaihtamisessa ja moottorin tilavuuden kasvattamisessa.
(jotka siis eivät ole sallittuja)
Taitaa lähes kaikki tänä vuonna Cupissa ajaneet turbot olla Romeo-luokassa,
pienetkin parannukset moottoripuolella riittävät Romeo-luokitukseen.
Alustaa saa virittää vapaasti.
Kysy nimimerkki Garrett:ltä tarkemmin niin arvailu jää vähemmälle.

Ps. Minusta ja varmaan monen muunkin mielestä sääntöihin
voisi kirjata tarkemmin mitä vapaastihengittäviin Alfoihin saa
tehdä tai jättää tekemättä.

[puuha]

Minne se leikkimieli on kadonnnut ?
Alkaa kuulostaa jo ammattimaiselta kilpatiimiltä...

[Otsosmi]

Komppaan edellistä. Pitäisikö entisaikojen mukaan ottaa ambulanssi päivystämään taas radalle?

[Ghost]

Komppaan edellisiä. Missä mukava yhteishenki? Alkaa voittaminen olla pääasia.

[gYdEbUh]

Kova kilpailuhenki saattaa tässä tapauksessa jopa tuoda enemmän yhteishenkeä. Ja missä sitten ajetaan kelloa vastaan jollei Alfacupissa?

[Curva Grande]

Pidemmän päälle tunnelma varmaan on erilainen riippuen siitä ajetaanko kelloa vai miestä vastaan. Edellinen varmaan on leppoisampaa.

[silverine]

Minne se leikkimieli on kadonnnut ?

Missä mukava yhteishenki? Alkaa voittaminen olla pääasia.

Onko se sitten johonkin kadonnut? Eiköhän ne selkeät
säännöt takaa sen että leikkimielisyys säilyy...jos ei ole
sääntöjä niin sitten se hammasten kiristeleminen vasta alkaakin.

Ja eikös ratapäivien päätarkoitus ole rataharjoittelu,
eihän siihen Cuppiin tarvitse osallistua jos ei huumori kestä..
sillä kyllä se suomalainen mies ajaa aina tosissaan kun aikaa
otetaan.
Kyllä minuakin vielä nauratti Apparan kisan jälkeen
vaikka mestaruus jäi 0.28 sekunnin päähän, oli vaan
niin helkkarin hyvä kisa.

Kaiken kaikkiaan tosi hyvä meininki on ollut näinä
parina vuonna kun olen ratapäiviä kiertänyt.

Ps. Toivon hartaasti ettei kukaan vaan ole oikeasti
imenyt herneitä nenäänsä "psyykkaamisesta&uhoamisesta"
jota olen harrastanut pitkin kesää...
Kun tarkoituksena oli lähinnä hauskuuttaa ja ehkäpä vähän
potkia porukkaan eloa.

[kterkkila]

Kyllähän sitä aina täytyy yrittää, oli ulkopuolista ajanottoa tai ei. Jos ei ole, niin sitten otetaan itse itselle aikaa, vaikkapa race chronolla tai vastaavalla, ja taas koitetaan mihin sitä oikein pystytään

Onhan se jo aika turvallista kun radalla on kerrallaan vain yksi nopeaa kierrosta ajava auto kerrallaan. Yhteisajossa Apparalla esimerkiksi on ihan kohtuulliset mahdollisuudet päätyä kaiteisiin tai kolarointiin myös jonkun muun törttöilyn seurauksena, vaikka itse ajelisi vähän rennomminkin.

[hagger16]

Ps. Toivon hartaasti ettei kukaan vaan ole oikeasti
imenyt herneitä nenäänsä "psyykkaamisesta&uhoamisesta"
jota olen harrastanut pitkin kesää...
Kun tarkoituksena oli lähinnä hauskuuttaa ja ehkäpä vähän
potkia porukkaan eloa.

No ei kait tuosta kukaan ole suuttunut? Eihän? Nythän nämä jutut ovat olleet viihdyttävyydessään sitä tasoa, että nekin, jotka eivät pääse (tai uskalla) tulla kiertämään rataa, ovat jaksaneet lukea tarinointia.
Tosin omasta kokemuksesta tiedän, että jotkut ottavat tämän tason jutut oikeasti vittuiluna ja nykyisin olenkin varovaisempi...ehkä.

Tuosta virittämisestä. Eiköhän se ole sama mitä muut puuhastelee vapareidensa kanssa. "Alfa 156 V6" :lle sitten oma luokka.

[Epezi]

Ei se leikkimielisyys mihinkään ole kadonnut, mielestäni se on vaan lisääntynyt

Ensi vuonna sama meno. Tai ehkä vähän lujempaa

[Gasolina]

Kommentoidaan nyt tätäkin vaikka en Cuppia ajakaan.

Olen koettanut ainakin yhdessä kisassa/kesä käydä fiilistelemässä ja tapaamassa tuttuja. Henki radalla ja varikolla on ainakin mun mielestä ollut todella hyvä.

Nykyisellä luokkajaollakin samaan luokkaan "joutuvat" hyvinkin eri tehoiset autot on helppo mielessään sijoitella uudelleen. Oikeastaan erot ajoissa on pienemmät mitä voisi ajatella niiden olevan.

Mikäli halutaan tasaisempia luokkia niin jaetaan autot teho-paino suhteen mukaan kolmeen luokkaan. Viritetyt vehkeet sijoitetaan sopivaan luokkaan dynolapun perusteella tai ellei sitä ole niin kovimpaan ryhmään.

[Oleino]

Itse ainakin ajelen ihan omaksi huviksi, kelloa vastaan välillä ja sitten moikkailen kavereita varikolla. En aja otsasuoni pullottaen ja rystyset valkoisena rattia puristaen, vaikka kovaa yritänkin ajaa. Hauskaa on ollutkin joka kerta. Hitaana on hyvä huudella, mutta ei tuolla luokkajaolla nyt aivan niin suurta merkitystä ole.

[KJS]

Itse en ole vielä kertaakaan osallistunut cuppiin. Ensi kesänä suunnittelin cupinkin ajaa, mutta sillä ei minulle ole mitään merkitystä, että monesko cupissa olen. Saattaa nimittäin käydä ensi kesänäkin niin, että lauantai-iltana päätän etten viitsikään sunnuntaina lähteä. Toki GTV:ssä ei olisi keltaisia Koneja jollen radalla ajaisi, mutta en aja muita kuin itseäni vastaan ja yhtä suuri syy kuin ajaminen, on ratapäiville lähtöön kavereiden treffaaminen. Toki se ärsyttää jos radalla on liikkuvia shikaaneja joiden kuljettaja ei katso peiliin, mutta nekin ärsyttää lähinnä siksi, että ne ovat turvallisuusriski. ei mulla mihinkään kiire oo.

[Curva Grande]

Jostain syystä on käynyt niin, että viimeisen viiden vuoden aikana samalla kun kilpailuhenkisyys on lisääntynyt on tapahtuman yleinen tunnelma samalla avautunut ja muuttunut sosiaalisemmaksi.

[KJS]

^Eikös tää foorumi oo kokolailla 5-vuotias, tai vähän yli?

[Curva Grande]

^Hyvä pointti.

[silverine]

Nykyisellä luokkajaollakin samaan luokkaan "joutuvat" hyvinkin eri tehoiset autot on helppo mielessään sijoitella uudelleen. Oikeastaan erot ajoissa on pienemmät mitä voisi ajatella niiden olevan.

Mikäli halutaan tasaisempia luokkia niin jaetaan autot teho-paino suhteen mukaan kolmeen luokkaan. Viritetyt vehkeet sijoitetaan sopivaan luokkaan dynolapun perusteella tai ellei sitä ole niin kovimpaan ryhmään.

Mutta kun tuo teho-paino -suhdekaan ei välttämättä anna
oikeudenmukaista kuvaa eri autojen välisistä eroista.
Ajettavuushan ratkaisee kaikkein eniten näissä karkeloissa:
on ensinnäkin tämä pyhä kolmiyhteys, neliveto/takaveto/etuveto,
jossa paremmuusjärjestys on normaalisti juuri tuo.
Sitten on hyvin suuria eroja autojen varustelujen suhteen,
vanhemmissa hyvä kun on ABS:t ja uudemmissa kaikki mahdollinen
ajoa parantava elektroniikka..
Tai entäs sitten vaikkapa vakio Alfa 156:set joista ehkä surkein
malli radalla on...läskikeulainen 2.5 V6:nen.
Ei siinä paukut auta yhtään jos auto ei taivu kurveihin.
Ja kun ajettavuutta sitten parannellaan niin lopputulos
voi olla aika toisennäköinen.
Siihen ajettavuuden paranteluun toisilla on suuremmat intohimot
kuin toisilla.

On aika vaikea kuvitella luokkajakoa toisinkaan kuin nyt on tehty;
joko luokkia on niin monta että kerhon rahat menevät pokaaleiden
teettämiseen tai sitten toinen ääripää että vakioluokassa ajavat
vain ne muutamat autot jotka ovat tehtaan jäljiltä ja loput
30 autoa sitten viritettyjen luokassa...

[Gasolina]

Joo näinhän se tuppaa olemaan, jako luokkiin teho-painosuhteen perusteella kyllä merkittävästi tasoittaa hommaa, mutta ainoa taatusti tasapuolinen systeemi on antaa kaikille kuskeille samanlainen kalusto käyttöön.

Mutta niinkuin ylempänä moneen kertaan on todettu kilpaileminen ei monellekaan ole "se" juttu tässä vaan homman nimi on enemmänkin hauskanpito ja samanhenkisten kavereiden tapaaminen. Tämän voin allekirjoittaa itsekin!

[Rolle]

Muistaako kuinka moni ratapäivien luokittelut vajaan parin kymmenen vuoden takaa? Silloin taisi olla 10 kertaa monimutkaisemmat laskelmat riippuen oliko ruisku vai kaasari, kuinka monta sylinteriä jne. Tämä nykyinen jako on kyllä todella onnistunut pelkistys mielestäni, kun ei tässä ole kuin yksi mies väittelemässä sen toimivuudesta

Jos kohta kasvaisi aikuiseksi ja hankkisi kalenterin, niin voisi onnistua edes yhteen tapahtumaan tulemaan Noh, parempi onni ensi kesänä.

[silverine]

Kerhon Cup-toiminnassa ja eri Alfa-mallien kellottamisessa
on jo sen verran historiaa että on kohtuullisen helppo vertailla
eri kuskien ajosuorituksia, suhteessa aiemmin ajettuihin aikoihin.
Sehän vasta hauskaa spekulointia on... Ja hyvinkin erilaisista
lähtökohdista voi päätyä radalla kellotettuna samalle sekunnille.
Kun talven aikana aika moni kuitenkin yrittää parannella
autonsa kulkua, on ratapäivät sitten oiva paikka tulostaa onnistumiset
ja epäonnistumiset...siitä on hyötyä muillekin. Kuten tästä forumistakin.
Jos sattuu kiinnostamaan.

[kterkkila]

Ei nykyinenkään jako huono ole, ei lainkaan, mutta pienen tarkennuksen se vaatisi vaparien virittämisen suhteen. Joko kaikki katulailliset vaparit Alfa-luokkaan (yksinkertainen), tai sitten määrittelyn siitä missä se raja menee (monimutkaisempi).

[silverine]

Nythän se raja menee siinä että nokkia ei saa vaihtaa.
Eikä porailla litrakokoa isommaksi.
Nokkien vaihtamisestahan on taatusti enemmän hyötyä
kuin vaparin chippaamisesta, se varmaan on sääntöjen
taustalla. Voisi vaan olla jossain mustaa valkoisella..

[kterkkila]

Saas nähdä jos ehdin laittamaan 24V koneen 75:seen, niin mihin luokkaan se luetaan. Jos mun omantunnon mukaan mennään, niin se on edelleen Alfa-luokan peli. Kone jäänee ainakin aluksi kutakuinkin vakioksi ja koska luokassa on tehokkaampiakin pelejä, kuten GTA:t, ei Romeo luokkaan siirtymiselle ole vielä perusteita. Tehoeroa vakiona noiden koneiden välillä on 18hp (192 vs. 210).

[Gasolina]

Muistaako kuinka moni ratapäivien luokittelut vajaan parin kymmenen vuoden takaa? Silloin taisi olla 10 kertaa monimutkaisemmat laskelmat riippuen oliko ruisku vai kaasari, kuinka monta sylinteriä jne.

Muutama kisa järjestettiin 90-luvulla yhteistyössä Carf:n ja Bmw-kerhon kanssa. Itse olin silloin touhuissa mukana jälkimmäisen merkin parissa ja ellen väärin muista niin näiden yhteiskisojen tuloksissa kaikki autot olivat silloin samassa yhdessä luokassa. Voi hyvin olla, että Carf luokitteli omat jäsenensä vielä erikseen omalla luokituksellaan, mutta tästä mulla ei ole tietoa. Mun muistikuvat ulottuu vain vuoteen -93 jolloin Bmw-kerho aloitti ratapäivä toiminnan. Alfojen osaltahan ratapäiviä on tietääkseni järjestetty huomattavasti pitempään.

Niin ja spekulointia on riittänyt niin kauan kuin on ajettu oli luokitukset sitten mitkä tahansa!

[silverine]

Saas nähdä jos ehdin laittamaan 24V koneen 75:seen, niin mihin luokkaan se luetaan. Jos mun omantunnon mukaan mennään, niin se on edelleen Alfa-luokan peli. Kone jäänee ainakin aluksi kutakuinkin vakioksi ja koska luokassa on tehokkaampiakin pelejä, kuten GTA:t, ei Romeo luokkaan siirtymiselle ole vielä perusteita. Tehoeroa vakiona noiden koneiden välillä on 18hp (192 vs. 210).

2.0 Alfa-luokkaan kuuluvat autot
2.1 Vapaastihengittävät vakiomoottoriset autot
2.2 Turboahdetut, vakio-ohjelmoidut ja -virtaukselliset autot
2.3 105-sarjalaisessa sallitaan alkuperäistä kokoa suurempi kaasutinmoottori, jos sellainen on saman näköiseen koriin joskus ollut saatavissa.

3.0 Romeo-luokkaan kuuluvat autot
3.1 Turboahdetun auton moottorissa on ohjelmointia tai ilmanvirtausta muutettu. Pienikin muutos alkuperäisestä on luokanvaihtoperuste.
3.2 Autossa on asennettu mallisarjaan vakiona kuuluvaa moottoria isompi moottori.
3.2.1 Poikkeus: 105-sarjalaisessa sallitaan alkuperäistä kokoa suurempi kaasutinmoottori, jos sellainen on saman näköiseen koriin joskus ollut saatavissa.
3.3 Auton moottori on porattu isommaksi.

======================

Ei kai sillä ole mitään merkitystä onko Alfa-luokassa tehokkaampia
pelejä vaan miten säännöt suhtautuvat toisen mallin moottorin
asennukseen/vaihtamiseen...litrakokohan ei muutu ja jos nokat
pysyvät alkuperäisinä niin ei kai tuossa muuten ole sääntöjen mukaan
perusteita Romeo-luokitukseen. Paitsi tuo moottorin vaihto. Jos on.

Garrett varmaan nauraa syyspartaansa jossain sivummalla...

[kterkkila]

Kyllähän mäkin tuota tavailin.

Toisen mallin moottorin vaihtamisesta:
Alfa:
"2.1 Vapaastihengittävät vakiomoottoriset autot" - Moottori on vakio, mutta ei kuulu kylläkään kyseiseen mallisarjaan.

Romeo:
"3.2 Autossa on asennettu mallisarjaan vakiona kuuluvaa moottoria isompi moottori" - Autoon ei ole asennettu mallisarjaan vakiona kuuluvaa isompaa moottoria.
"3.3 Auton moottori on porattu isommaksi." - Tätäkään ei ainakaan alkuvaiheessa tapahdu

105-sarjalaiseen saa sitten vielä lattaa tietyissä tilanteissa alkuperäistä suuremmankin koneen.

"??Kirjoittamattomaan nokkasääntöön??": Nokathan ovat myös vakiot ja jopa koneeseen kuuluvat. Toisaalta myös GTA:n nokat ovat vakiot, eivätkä mitkään virinokat, joten sellaisetkin voisi varmaan laittaa

[kumimuumi]

105-sarjalaiseen saa sitten vielä lattaa tietyissä tilanteissa alkuperäistä suuremmankin koneen.

Kuinka suuren? Ovatko luokittelu osat vakiota vai eivät? Nehän ovat tehtaalta lähtöisin. Käytetty vakiona kilpureissa...

Painon säästöstä ei puhuta mitään. Gt:n koppaan saan siis laittaa kaavailemani kuituluukut ja ovet? Samoin ohuemmalla laminoinnilla olevan tuulilasin?

Entäs vanteet?

[Carlos]

^^Pistä ihmeessä GTA-nokat.

"3.3 Auton moottori on porattu isommaksi."

Entäs jos ne hioisi tai lankasahais tai jyrsisisisis isommaksi, eikä porais.

[kumimuumi]

Mulla on huono matikkapää, mutta vakio gt ~990kg
täysin kevennetty + lasikuituosat ~700-750kg

Tehoista ei vielä mitään, odotellaan moottorikokoja.

Asia erikseen lienee kuljettajan taidot, niitä ei taida saada valmiina tai edes tekemällä.

[kumimuumi]

Gta:n nokkia ei taida tessuun eikä turboon. v6 norsumoottori taitaisi tehdä autosta etupainoisen. ( kylkipainoinen lihavalla kujettajalla)

[silverine]

"??Kirjoittamattomaan nokkasääntöön??": Nokathan ovat myös vakiot ja jopa koneeseen kuuluvat. Toisaalta myös GTA:n nokat ovat vakiot, eivätkä mitkään virinokat, joten sellaisetkin voisi varmaan laittaa

Veikkaan että tuosta tulisi hylky -> siirto -> itku.

[kumimuumi]

Eikös gta:n nokat ole 3.2 koneeseen ja 2,5 nokat omansa. Tarkoitan että jos alla gta niin nokat siinä sallitut. 2,5 kohdallahan kyse olisi moottorinvirityksestä.

[Carlos]

^^Tuliskohan sulla itku kun GTA-nokat löytyis pellin alta.