GM:n V6

[Raveyard]

Millasias kokemuksia Alfisteilla uusista Gm:n pataan pohjautuvista V6 myllyistä (2005 ->)? Onksne vastaavia mitäänsanomattomia pommeja kuin aikoinaan esim Saabin keulilla vai onks "Alfamaisia"?

[Epezi]

Mitä ilmeisimmin ovat olleet teknisesti toimivia, moitteet on tullut lähinnä polttoaineenkulutuksesta, käyntiäänistä ja tehonpuutteesta, vertailukohtana on tietysti pidetty vanhaa Alfan omaa Busso V6:sta.

Vanhassa vara parempi

[Jönsson]

Mitä ilmeisimmin ovat olleet teknisesti toimivia, moitteet on tullut lähinnä polttoaineenkulutuksesta, käyntiäänistä ja tehonpuutteesta, vertailukohtana on tietysti pidetty vanhaa Alfan omaa Busso V6:sta.

Vanhassa vara parempi

Miksi muuten se kone piti vaihtaa, jos tämä GM-kutonen ei ole yhtään AR-kutosta etevämpi?

[Epezi]

Emmävaantiiä.

Päästöt, tuotantokustannukset.

[Rasvis]

moitteet tehonpuutteesta, vertailukohtana on tietysti pidetty vanhaa Alfan omaa Busso V6:sta.

Saisihan sitä tehoa aina olla enemmän mutta onhan tuossa Holden-pannussa sentään enempi voimaa kuin yhdessäkään kaupasta haetusta Bussossa

Ketjulla olevasta jakopäästäkään ei ole isommin haittaa, mutta harvempi alfisti nyt muutenkaan mihinkään järkiseikkaan kompastuu.

[Ricambi]

Jep, ketjukone on kyllä mietteissä ollut ja GM:n konehan on myös hiukan tehokkaampi, kun saisi nuo teho/vääntökäyrät vierekkäin niin siitäkin voi jotain lukea.

Hiukan valjun tuntuinen kuva jäi tuosta 159 Q4 V6:sta kun ajoin sitä mutta autohan painaa malmia niin se kyllä hillitsee pollet...

[Suba]

Sinäänsä itse koneessa on ihan hyvin tehoa, mutta auton paino ja erityisesti voimaa hukkaava neliveto vie terän menosta.
Kone on poikittain keulalla joten ei ole kovinkaan järkevä ratkaisu nelivedon akselistolle.
30t kilomerin kokemuksella ei muuta pahaa sanottavaa kuin vie niin maan perusteellisesti menovettä ja voima tulee kuminauhamaisesti ulos,
joka lienee tyypillistä vapaasti hengittäville.

[90]

Emmävaantiiä.

Päästöt, tuotantokustannukset.

jostain luin että busso olisi euro 5 normit täyttänyt.. ehkäpä oli helpompaa/halvempaa sovittaa 159/Brera/Spider voimalinjaan tuo holdenpohjainen kutonen->syynä siis halvemmat tuotantokustannukset..

[V6]

147GTA oli vissiin Euro4:nen tai täytti sen speksit, toi kuminauhamainen veto on tyypillistä tasaisille vääntäjille, ei toi busso ainkaan kovin kuminauhalta tunnu.

[kterkkila]

Noita ooppelin koneita tehdään miljuunia, joten siinä varmaan tulee kaikkein reippaimmat erot busson valmistuskustannuksiin nähden, vaikka lienee se busso kalliimpi ihan valmistusteknisestikin.

[Rolle]

Sinäänsä itse koneessa on ihan hyvin tehoa, mutta auton paino ja erityisesti voimaa hukkaava neliveto vie terän menosta.

Näin on, jossainhan mitattiin 160hp pyöriltä Välitykset ovat myös pitkät, eikös kakkosella menty pitkälle toistasataa.

Olisi mielenkiintoista tietää miten on kulutuksen kanssa 3,2 etuvetoisessa, sellaisia kun on ilmeisesti myös tehty.

[Smacket]

Hmm, ainakin mitä näin netistä on tullut videoita katseltua ja kokemuksia luettua, niin jotenkin laiskalta vaikuttaa tuo GM:n pata. Muutenkin melko tylsän oloinen maailmanmoottori - ainakin suhteessa bussoon. Nykyisen GM-pohjaisen omistajien kommentteja lueskellessa lähes poikkeuksessa ensimmäisenä kommenttina on, että edellinen V6 oli tehokkaampi ja käytökseltään hienompi jne.

http://www.youtube.com/watch?v=jxMIcqAm_Dc

Harmillista kyllä, juurikin nuo nykyiset moottorit ainakin allekirjoittaneella aiheuttaa sen, että vaikka esim. uudemmat 159 -mallit kauniita ovatkin niin jotenkin tuo moottoritekniikka lyö kasvoille kuin märkä rätti, karkoittaen samalla omistamishalut. Varsinkin Alfojen kohdalla tulee sellainen fiilis ja toive että "autoon ulkonäköä vastaava moottori"... Tosin tämä uusi 1750TBi olisi mielenkiintoinen poikkeus nykyisestä massasta.

En nyt tarkoita suinkaan että nykyinen moottoripaletti huono olisi, minua kiinnostaa lähinnä tuo V6 ja Turbo -tekniikkaiset, joten tältä osin nykyinen tarjonta näyttää melko laihalta...

Ei taida menneeseen olla enää nykyisillä näkymillä palaamista, mutta jospa jossain vaiheessa tulevaisuudessa saisimme vielä tarjolle Alfan itsensä kehittämiä moottoreita vastaamaan ulkonäköä ja fiilistä - kovaa ja korkealta kauniiden sävelien saattelemana!

[KauGoH]

Joo, tottahan ne miehet puhuvat. On tuo Busso pikkuisen eri tuntuinen kuin edellinen 3.2. Tuntuu että 2.5 kiihtyy paremmin 0-100 kuin 3.2

Tosin se neliveto ja välitys tuossa varmaankin ne tuhoisimmat asiat jotka "pilaavat" sen kiihtyvyyden.

Sellainen maa moottorihan toi oli että ykkösellä rajoitin astuu kehiin 5500-6000rpm ja kakkoselle vaihdettaessa onkin välitys jo sellainen aavikko malli että mentiinkin jo 120km/h.

Neliveto oli kiva mutta minulle se oli ensimäinen enkä näin ollen muusta tiedä.

Voisin harkita uudelleenkin ostavani samanlaisen auton, olin kyllä kaikin puolin tyytyväinen. Paitsi kulutukseen! 15 l/100km on melko paljon

[Il Mostro]

Kyllähän se syy miksi Busso ja vanha alu TS poistuivat tuotannosta oli pelkästi tuotantokustannustekninen... Esim. 155 tessujen hinnat tippuivat huomattavasti faceliftin yhteydessä kun kumilankamoottori siinä lanseerattiin ja koekäytettiin .

Ei tiedä onko tulossa vanhaksi kun ennen kaikki oli paremmin... No, ei kai se auta kun nauttia kehityksen hedelmistä .

[sataviisysi]

Oma kokemus moottorista ja nelivedosta on hyvä. Voimaa on ainakin näin talvella riittävästi ja jaksaa vetää kuutosella jo 60 alkaen. Neliveto toimii hienosti ja antaa perän luistaa mukavasti ennen kuin esp auttaa kädetöntä kuskia. Kulutus on pyörinyt nurkka-ajossa 10-15 km itsellä 13 molemmin puolin ja mm. tänään -29 eli kylmäkäynnistyksistä voi puhua. Lähi menneisyydessä ollut nelikkoja mm. A4 TQ, S40 T5 AWD ja X-type AWD ja kulutus on aika lähellä Volvon kulutusta, Jagge? ja Audi meni vähän vähemmällä. Alfan takapainotus nelivedossa on kuitenkin maukkain, Jaggekin oli ok, mutta järjestelmänä Alfan asetuksilla Torsen on paremman tuntuinen. Vollen haldex ja Audin 50-50 Torsen toimi hyvin, mutta ehkä vähän tylsästi nykyiseen verrattuna.

Toistaiseksi olen tyytyväinen ja mielestäni 3.2 kone sopii loistavasti mukavuutta painottavalle kuskille ja potkua tulee tarvittaessa ihan riittävästi. Lisäksi itselle on plussaa sopiva pöhinä putkissa ja vaparikoneen luonne.
ja autohan on Brera 3.2 Q4

[Raveyard]

Toi Alfan nelikko tosiaan vaikuttaa pätevälle ja hauskalle, vaikken itse ookkaan ajanut. Kokemusta ainoostaan vanhemmasta Subarusta. Jotenkin jää edelleen vain sellainen vaisu kuva uusista kutosista (paljon varmaan mielikuvaakin siinä), mutta täytynee jossain vaiheessa itse käydä toteamassa edes se ajopuoli. Nykyisestäni en kuitenkaan ajatellut luopua lähiaikoina - jos ikinä 159:stä harkinnassa lähinnä se vajaa 1.8 t Alfan omalla, mutta toki tuo nykykutonen ja nykysillä talvilla nelikkokin kiinnostaa

[Tuomas K]

Millasias kokemuksia Alfisteilla uusista Gm:n pataan pohjautuvista V6 myllyistä (2005 ->)? Onksne vastaavia mitäänsanomattomia pommeja kuin aikoinaan esim Saabin keulilla vai onks "Alfamaisia"?

Se Saabin muinainen V6 oli eri perua, eli se perustui vanhaan Opelin 54 asteiseen V6:een. Se taisi olla nimenomaisesti suunniteltukin "mitäänsanomattomaksi" eli huomaamattomaksi, tehoahan siinä oli vähemmän kuin Opelissa, mutta vääntöä enemmän ja reilusti alempana. Olihan siinä rinnalla sitten Saabin omat neloskoneet joita sitten myytiin niille jotka halusivat siltä koneelta luonnetta ja tehoa.

Tuon nykykutosen tehot taitaa Saabilla ja Opelilla mennä jo neljännellä sadalla eli ei enää niin mitäänsanomatonta.

[Raveyard]

Millasias kokemuksia Alfisteilla uusista Gm:n pataan pohjautuvista V6 myllyistä (2005 ->)? Onksne vastaavia mitäänsanomattomia pommeja kuin aikoinaan esim Saabin keulilla vai onks "Alfamaisia"?

Se Saabin muinainen V6 oli eri perua, eli se perustui vanhaan Opelin 54 asteiseen V6:een. Se taisi olla nimenomaisesti suunniteltukin "mitäänsanomattomaksi" eli huomaamattomaksi, tehoahan siinä oli vähemmän kuin Opelissa, mutta vääntöä enemmän ja reilusti alempana. Olihan siinä rinnalla sitten Saabin omat neloskoneet joita sitten myytiin niille jotka halusivat siltä koneelta luonnetta ja tehoa.

Tuon nykykutosen tehot taitaa Saabilla ja Opelilla mennä jo neljännellä sadalla eli ei enää niin mitäänsanomatonta.

Tjoo eihän koneet ihan vertailukelpoisia...kestoa mä tarkoitin...saabistit ei ainakaan hirveesti arvostaneet/arvosta GM patoja omiinsa verrattuna keston ja toimivuuden puolesta puolesta, mutta omakohtaista kokemusta mulla ei ole mistään GM myllyistä ja siksipä kiinnostaakin havainnot Saabin käyttämissä GM koneissa ainakin esim. koneen runkolaakeroinnin ym osalta ollut aika tuhoisia vekottimia

[Raveyard]

Ja vaik yjteistyökoneet nykypäivää niin onhan tosiaan eri valmistajilla vielä omat painotuksensa kuten sanoitkin niin Saabilla se turvallisuuspuoli ja Alfalla esim. urheilullisuus. Alfan oma kansihan tuossa taitaa nykykutosissakin vielä olla. Ja eihän se tosiaan tarkota että 2010 vuoden GM V6 on pommi jos mahdollisesti -90 luvulla heikkoja yksilöitä oiskin ollut -

[Raveyard]

[Raveyard]

ja sanottakoon vielä että että toki erikoista olisikin jos jollain jotain ihan katasrofaalista ilmennyt alle 5 v ikäisissä nykyvehkeissä, mutta toinen asia mikä kiinnosti oli nimenomaan olisko Alfa saanut jotain extraa noista irti.

[Tuomas K]

Vääntökäyrien mukaan ainakin antaisin Alfalle pointsit.

Tuon laittamasi linkin takaa löytyvän Opelin kone ei ole sukua Alfankin käyttämällä koneelle, eli sikäli vähän turha graafi jos pointti oli arvioida sitä Holden-moottoria.

Täältä löytyy Opelin varhainen versio Holden-moottorista:
http://www.rri.se/popup/performancegrap ... artsID=861

[Raveyard]

Vääntökäyrien mukaan ainakin antaisin Alfalle pointsit.

Tuon laittamasi linkin takaa löytyvän Opelin kone ei ole sukua Alfankin käyttämällä koneelle, eli sikäli vähän turha graafi jos pointti oli arvioida sitä Holden-moottoria.

Täältä löytyy Opelin varhainen versio Holden-moottorista:
http://www.rri.se/popup/performancegrap ... artsID=861

Ok kiitosta infosta. on aika paljon samannäköinen tuo käyrä. Missä siis ero ja kenen tuo Alfan käyttämä kone lopulta on kun Gm iso lafka eikä niin jaksa sen lafkan setti ees muuten kiinnostaa? Holdenhan siis aussi, joka mielestäni käyttänyt usein letukan koneita mut voin olla taas väärässä???. On nää sekavia nää kuviot isoissa firmoissa

[Raveyard]

Siis ominaisuuksiltaan graphin perusteella tuota Alfaa vastaavampi. Minkähän valmistajan kehittämä tuo motti sitten mahtaa olla??? Oon liian laiska googlaamaan ja vailla kunnon pohjatietoa GM:n verkostoista ja viritelmistä Siis kenen kehittämä lopulta tuo Alfan nykykutosen pohjaratkasu??? Gm:lläkin näköjään siis useita vastaavia kutosia tuntuu olevan

[Tuomas K]

Täältä löytyy infoa tuosta koneesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/GM_High_Feature_engine

[seppo]

Wikipedian tekstissä on pieni virhe, moottorihan ei ole laihaseosmoottori, vaikka se on suoraruiskutuskone!

[Raveyard]

Wikipedian tekstissä on pieni virhe, moottorihan ei ole laihaseosmoottori, vaikka se on suoraruiskutuskone!

Heh se on varmaan japsitekstistä käännetty
Joo toi oli hyvä linkki - alkoi kirkastua meikäläisellekkin koneen taustat