Suomalainen foorumikulttuuri

Shakal · Viesti Kirjoittaja **Shakal** » 23 Elo 2011, 21:10

Tämä ei ole tämän tai minkään muunkaan foorumin haukkumista varten, vaan keskustelua yleisellä tasolla, ketään/mitään osoittamatta sormella.

Ei myöskään tarkoitus puuttua tämän forumin toimintaan millään tasolla, koska ainakin omasta mielestäni täällä on suurin osa asioista täysin kunnossa.

Asiaan:

Tämä ajatus tuli mieleen tuossa kun selailin erästä globaalia autofoorumia, jonne tuli täysi elitismitoleranssi. Eli ainoastaan positiiviset kommentit ja rakentavat palautteet ovat sallittuja.

Tämän jälkeen esimerkiksi ihmisten autokuvat, projektikertomukset, yms melkein tuplaantuivat, koska jokainen saa esittää omaa näkemystään, eikä tarvitse sietää muiden saarnoja. Syntyi iloinen kommuuni jossa noudatetaan ajatusta "jos sinulla ei ole mitään hyvää sanottavaa, jätä se sanomatta". Keskustelu on pelkkää hyvää palautetta tai rakentavaa kommenttia, sekä vastauksia tyhmimpiinkin kysymyksiin, ketään idiootiksi haukkumatta.

Tämä tietysti ei voi toimia Suomalaisessa yhteisössä, koska Suomalaiset ovat tunnetusti varmaan maailman kateellisinta kansaa ja hyvin sisäänpäin suuntautuneita myöskin. Ennakkoluuloisuudesta puhumattakaan.

Onhan se totta, että jos jotain on valmis tuomaan esille ja janoaa mielipiteitä ja keskustelua siitä, niin pitää olla valmis kestämään kritiikkiä.

Ennakkoluulosta kuitenkin hyvänä esimerkkinä voidaan pitää juuri tälle forumille ilmestynyttä projektikertomusta, jossa ensimmäisenä oli (myös itsellä) ihan täysi tyrmäys ja ennakkoluuloisuus, jonka jälkeen lopputulos miellyttikin suurinta osaa ja siitä syntyi hirveästi rakentavaa palautetta ja uusia ehdotuksia.

En varmasti ole ainoa kun selaa ulkomaalaisia keskustelupalstoja siinä missä Suomalaisiakin.

Oletteko koskaan ajatelleet näitä asioita syvemmin?

evilpet · Viesti Kirjoittaja **evilpet** » 23 Elo 2011, 21:43

Miekäläinen yritti kerran olla yhdellä foorumilla sillä periaatteella, etten koskaan sano mitään negatiivista mihinkään. Tämä järjestely toimi toista vuotta, kunnen yksi hemmo kävi niin hermoille ettei kestänyt enää pokka.

Lakkasin käymästä tämän jälkeen koko foorumilla...

Pasi · Viesti Kirjoittaja **Pasi** » 23 Elo 2011, 22:38

No joo... Liian moderoitu foorumi saattaa käydä aika tylsäksi pidemmän päälle.

Aikoinaan tuli seurattua yhtä ohjelmistoprojekti foorumia jossa KAIKKI hyödytön kirjoittaminen oli kiellettyä. Tyyliin jos jotain oli kirjoitettu monituhatsivuisessa dokumentoinnissa ja satuit kysymään asiasta foorumilla, niin parin päivän porttikielto napsahti samantien. Itse en koskaan uskaltanut osallistua keskusteluun.

Foorumien pointti on mielestäni ennen kaikkea vapaassa keskustelussa (aiheesta) ja joka foorumille kirjoittaa, on siedettävä myös kritiikkiä. Trollaukset yms. tietysti erikseen.

Seiska5mma · Viesti Kirjoittaja **Seiska5mma** » 23 Elo 2011, 22:39

On sen ainakin yrityskulttuurissa huomannut, että jos oikein yrittää, niin jotain hyvääkin voi sanoa samalla. Samalla voi omakin jyrkkä kanta hieman muuttua. Mutta pelkkä hymistely ja hiljaa olo ei ehkä ole edes sen etu, joka on jotain tekemässä. Pitäisi vain osata muotoilla asiat harkiten ja vailla kiihkoa. Foorumeissa jo nimimerkit ovat askel suuntaan, jossa sana jyrkkenee.

Giallo Pozzuoli

Mä tajusin jossakin vaiheessa että kritiikin esittäminen oli juurrutettu itseeni koulunpenkillä moneen kertaan sen 20+ kouluvuoden aikana mitä erinäisiä opinahjoja olen kolunnut. Kuinka monella oppitunnilla opettajat onkaan tivanneet hyviä ja huonoja puolia erinäisistä asioista ja kuinka monta kertaa sitä negatiivista kritiikkiä on joutunut tosissaan opettajalle keksimään, jotta kulloinenkin maikka olisi ollut tyytyväinen vastaukseen. Tajusin sitten soveltavani ihan tiedostamatta tuota ihan jokapäiväisessä elämässä kun aina piti se negatiivinenkin kritiikki muistaa tuoda esiin tyyliin ihan kiva mutta..

Sanoisin että negatiivisen kritiikin esittäminen ei ole suomalaisilla pelkästään myötäsyntyinen ominaisuus vaan on sitä taottu jonkun verran päähän myös koulun penkillä.

DaViega · Viesti Kirjoittaja **DaViega** » 24 Elo 2011, 18:46

Kun noita foorumeita on plärätty läpi, niin, että tämä on ainoa mitä tulee seurattua päivittäin. Erona Alfabbsilla vettarruna esim alfaowner.comiin että täällä tulee välillä vastaan kyynisiä ja pessimistisiä purkautumisia, ehkä se juontaa siitä "kuuluisasta" suomalaisesta perusluonteesta, odotellaan vaan pahinta eikä mihinkään oikein uskota.

Välillä ihan tulee ajatelleeksi, miksi joku edes vaivautuu pitämään autoaan ja vielä keskustelemaan siitä kun ei oikein ole mitään sanotta kuin "kyllä joku muu on parempi". Jotain positiivista tässäkin: asioita ei katsota Alfa rosso väristen lasien läpi

Yleinen avautumiskeskustelu on eria asia, siellä suoratsaan suotavaa.

Bisci · Viesti Kirjoittaja **Bisci** » 24 Elo 2011, 23:04

Pitäähän foorumeillakin vähän särmää olla, kuten elämässäkin. Kermakakku päivitäisienä leivän korvikkeena alkaa tympiä.

Kai meille suomalaisille on rakennettu sisään vielä sellainen totisen lukemisen kulttuuri. Pitäisikö pieni vinoilukin ottaa enemmän vain hymähtäen ... peijakas sentään, tuokin kuoma tuossa...

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 24 Elo 2011, 23:57

Bisci kirjoitti:Pitäisikö pieni vinoilukin ottaa enemmän vain hymähtäen ... peijakas sentään, tuokin kuoma tuossa...

Melkein sanoisin, että pitäisi. Kirjoitettu viestintä on vaikeaa koska vastapuolen äänenpainoja saatika sitten eleitä ei ole.

Alfissimo · Viesti Kirjoittaja **Alfissimo** » 25 Elo 2011, 00:17

Sitten on olemassa oma kansanryhmä, joka ei ymmärrä huumoria mistään ilmeistä tai äänenpainoista, vaikka niille kertoisi jonkin asian olleen vitsi. Kutsuttakoon heitä nimellä Tosikko.

Peeveli · Viesti Kirjoittaja **Peeveli** » 25 Elo 2011, 09:04

Tämä ajatus tuli mieleen tuossa kun selailin erästä globaalia autofoorumia, jonne tuli täysi elitismitoleranssi. Eli ainoastaan positiiviset kommentit ja rakentavat palautteet ovat sallittuja.

Tämän jälkeen esimerkiksi ihmisten autokuvat, projektikertomukset, yms melkein tuplaantuivat, koska jokainen saa esittää omaa näkemystään, eikä tarvitse sietää muiden saarnoja. Syntyi iloinen kommuuni jossa noudatetaan ajatusta "jos sinulla ei ole mitään hyvää sanottavaa, jätä se sanomatta". Keskustelu on pelkkää hyvää palautetta tai rakentavaa kommenttia, sekä vastauksia tyhmimpiinkin kysymyksiin, ketään idiootiksi haukkumatta.

Tuo johtaisi siihen kultuuriin, mitä halutaan maahamme myös yhteiskunnallisella/poliittisella tasolla, etunenässä pressa Tarja Halonen. Eli krittiikkiä ei saa antaa tai jos antaa, on VIHApuheinen immeinen ja siksi kriminaali.

Olisi perin erikoista, jos ei saa negatiivisia asioita ilmaista. Sellainen pitää kuulua ihmisoikeuksiin. Totta kai esim. foorumimaailmassa se tarkoittaa myös kirjottajan vastuuta siitä, ettei toisia loukata henkilökohtaisesti eikä tahallaan aleta nälviä ja vinoilla toisten kirjoituksille. Leikkimielistä naljailua välillä on, mutta sen yleensä tunnistaa. Moderaattoreilla on tässä asiassa vastuu tarvittaessa poistaa täysin epäasiallliset loukkaavat viestit, harkintansa mukaan.

Mutta, moderaattorit ja foorumeiden perustajat ratkaisevat toki linjan. Jos tämäkin foorumi menisi täysin hymistelylinjalle, katoaisin täältä alta aikayksikön.

WWWVespa · Viesti Kirjoittaja **WWWVespa** » 25 Elo 2011, 09:09

Eikös sitä silloin opita, kun ollaan eri mieltä ja joudutaan pohtimaan syitä moiseen?

jeQQ · Viesti Kirjoittaja **jeQQ** » 25 Elo 2011, 10:48

mattijus kirjoitti:
Bisci kirjoitti:Pitäisikö pieni vinoilukin ottaa enemmän vain hymähtäen ... peijakas sentään, tuokin kuoma tuossa...
Melkein sanoisin, että pitäisi. Kirjoitettu viestintä on vaikeaa koska vastapuolen äänenpainoja saatika sitten eleitä ei ole.

Käytä enemmän hymiöitä.

<- No ei sentäs, hymiöiden tulva on hieman raskasta luettavaa..

Laku · Viesti Kirjoittaja **Laku** » 25 Elo 2011, 11:05

Tämä on erittäin hyvä, aktiivinen ja informatiivinen/avulias foorumi ja sallii aivan sopivan määrän eri mielipiteitä, joista syntyy tietty aktiivisuus.

(Juuri aloin sattuneesta syystä seuraamaan erästä valtamerkin foorumia ja siellä törmäsin ensimmäisen kerran moderaattorin ilmoitukseen sulkea joku pois keskustelusta. Lukemani perusteella moderaattoriksi oli valittu joku pätemään pyrkivä persoona, en nähnyt keskivertokansalaisen tekstissä mitään poissulkemiseen viittaavaa.)

Morre · Viesti Kirjoittaja **Morre** » 25 Elo 2011, 15:58

Bisci kirjoitti:Pitäähän foorumeillakin vähän särmää olla, kuten elämässäkin. Kermakakku päivitäisienä leivän korvikkeena alkaa tympiä.

Samaa mieltä.

Olen itse aika aktiivinen foorumisti. En niinkään täällä, mutta muualla. Olen ylläpitänyt omaa foorumia, ollut modena muualla ja nyttemmin muuten vain aktiivinen.

En voi käsittää ns. hymistelyfoorumeita. Minä näen foorumit virtuaalisina keskustelupaikkoina. Nyökkäily ja hymistely ei ole keskustelua. Keskustelu sisältää erilaisia mielipiteitä, myös sellaisia, jotka joku voi kokea negatiiviseksi.
Taito onkin siinä, että pysytään asiallisina. Tämä vaatii taitoa niin ylläpidolta kuin keskustelijoiltakin. Ja rehellisesti sanottuna alfabbs on aika hyvä esimerkki onnistuneesta keskustelufoorumista.

Alfistipohjoosesta

Mielipiteet kuuluu asiaan. Mielestäni nimimerkin takaa kirjoitetun pitäisi pystyä myös sanomaan kasvotusten.

Vittorio Jano · Viesti Kirjoittaja **Vittorio Jano** » 25 Elo 2011, 16:29

Laku kirjoitti: moderaattoriksi oli valittu joku pätemään pyrkivä persoona

Eli ihan sama kuin täällä! Paitsi että meitä on kaksi.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 25 Elo 2011, 17:15

^ Nih, eikös se ollut se tärkein (lue: ainoa) valintakriteeri?

Wile E. Coyote · Viesti Kirjoittaja **Wile E. Coyote** » 25 Elo 2011, 19:40

Alfistipohjoosesta kirjoitti:Mielipiteet kuuluu asiaan. Mielestäni nimimerkin takaa kirjoitetun pitäisi pystyä myös sanomaan kasvotusten.

Tämä kai se tärkein ohje on. Nimimerkin takaa on turhan helppo olla kärkevä. vaikka voihan se joskus arempaa auttaakin että uskaltaa avata suunsa. On helppoa myös v*ttuilla sopivasti rivien välistä ja tarvittaessa vedota siihen että ymmärsit väärin, vitsailin vain. Toisaalta ei siinä vamaan kenenkään mielestä ole järkeä että istutaan virtuaalisella nuotiolla ja lauletaan kumbaijaa. Vastakkaisen mielipiteen voi kuitenkin sanoa monella tavalla. Ja halutessaan yleensä jotain positiiviistakin löytää kuten joku jo totesikin. Ja jos on itse jossain tietävä/taitava niin olisi kaikkien kannalta hienoa jakaa tietoa muille eikä kommentoida norsunluutornista että perselleen meni. Ei siinä moni uskalla eikä halua mielipiteitään/ projektejaan tmv esitellä jos joutuu naurunalaiseksi. Eli positiivinen rakentava henki on tärkeä, muutoin ne lähtee jotka siihen on tottuneet ja jäljelle kerääntyy kuppikuntainen v*ttuilujengi. Muutama sellainenkin esimerkki löytyy mualimalta. Mielestäni tässä on moderoinnin ydin.

Modet on täällä hoitanu hommansa hyvin, huolimatta pahasta pätemisen tarpestaan. Vähän kuin hyvä lätkätuomari: Puuttuu ajoissa että pelaajat tietää linjan, mutta ei ylireagoi. Eikä täällä häirikkö kirjoitteluakaan juuri esiinny.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 25 Elo 2011, 19:57

Wile E. Coyote kirjoitti: Ja jos on itse jossain tietävä/taitava niin olisi kaikkien kannalta hienoa jakaa tietoa muille eikä kommentoida norsunluutornista että perselleen meni.

Joillain forumeilla nähtyä, että tietäjät kirjoittaa aikansa ja mutuilijat lyö omat "faktansa" pöytään jatkuvalla syötöllä tai tietäjiltä neuvoa kysyneet tekevät suurinpiirtein päinvastoin kuin on neuvottu.

alfa164 · Viesti Kirjoittaja **alfa164** » 26 Elo 2011, 00:13

Eri maiden foorumi kulttureista sen verran,että mites Suomi muista eroaa?ja jos ei esim:auto jotain käyttäjää miellytä,niin ei se kateellisuutta aina ole.Oman mielipiteen kirjoittaminen on jopa suotavaa.

Joka foorumilla on ne "kaiken tietäjät" jotka tietävät kaiken,ja joiden on pakko aina jakaa viisautta,vaikkei asiaan ratkaisua olisikaan

Modet on täällä hoitaneet homman kiitettävästi,ja pysyneet taustalla,jollei aiheeseen mitään vastausta ole ollut.Saatikka olleet eri mieltä periaatteesta.
Esim:eräällä veneilyyn liittyvässä foorumissa,moden on pakko kommentoida,ja olla eri mieltä joka asiaan.Viimeisimpänä kun kommentoin kulutukseen,että mitä enemmän kuutioita,niin sitä enemmän vaatii polttoainetta toimiakseen kunnolla,verrattuna pieneen koneeseen,niin syntyi melkoinen soppa

Shakal · Viesti Kirjoittaja **Shakal** » 26 Elo 2011, 01:58

Ja kaiken tämän jälkeen oma mielipiteeni aiheesta:

Olen aika pitkälti samalla linjalla kuin moni muukin tässä keskustelussa. Jos tulee elettyä sellaisessa kehdossa nettikeskusteluissa, niin se tosiaan ajaa samalle reitille johon nykyinen politiikkakin. Mistään ei saa olla vastaan, kaikki pitää hyväksyä hiljaisuudessa ja eri mieltä oleminen on suorastaan väärin.

En kyllä ole mikään järjetön vastarannan kiiski myöskään. Yleensä negatiiviset turhat mielipiteet jotka ei johda mihinkään, jätän sanomatta. Tuo tulee suurimmaksi osaksi siitä että olen palvelualalla töissä, jossa koitan päästä ihmisten kanssa aina hyvään lopputulokseen ja internetin ihmeellisessä maailmassa toimin muutamalla boardilla moderaattorina. Kaikkea ei auta suustaan päästää, yleensä menee lähinnä negatiiviseen valoon ja mitään sillä ei saavuta kuitenkaan.

Mitä tulee nimimerkin takaa huutelijoihin, niin pakko yleistää, että nämä ovat aika usein sellaisia ihmisiä joista ei ihan heti kuvittelisi samaa kun kasvotusten keskustelee. Sen nimimerkin taakse kun on helppo piiloutua, kun taas oikeassa elämässä se kovaan ääneen huutaminen tuottaa jonkinsortin painetta.

Onneksi ainakin vielä, Suomessa on sallittu suhkot vapaa kirjoittelu internetissä. Olisi aika tylsää luettavaa jos ei olisi väittelyitä, eriäviä mielipiteitä ja toisten "faktojen" tyrmäilyä.