Omakotitaloprojekti / raksailu

[h_lauri]

^Olin aikoinani raksalla. Eräällä työmaalla alkoi lattiavalu perjantaina klo 14.12. Klo 16.00 oltiin tilanteessa, että autossa oli pari kuutiota betonia, mutta kenenkään kanssa ei ollut sovittu ylitöistä. Jätkät lähti kävelemään huikaten kuskille, että "laske kamat pois ja hyvää viikonloppua". Kuski valutti kaman siihen oviaukkoon, mutta sisäpuolelle.

Maanantaina vastaava "vähän" huusi pojille, mutta eniten sisämesulle, joka ei ollut sopinut hommien hoidosta loppuun saakka. Patin piikkaukseen taisi mennä päivä.

t: Nimim. "Tiedän, miksi kämpät on Suomessa niin kalliita"

[mutt]

Mietin tässä, että miten suuri pinta-ala painovoimaisen ilmanvaihdon omaavan talon tuuletusaukoissa pitää olla. Ei kukaan ole törmännyt minkäänlaisiin mitoituksiin tai ohjearvoihin? Tarkoitan, että pitääkö korvausilmaa tulla 2 kerroksiseen, yht. n. 190 m2 taloon esim. "yhteensä ämpärin kokoisesta reijästä" ja poisto-aukkoja olla saman verran. Asia on tietysti kimurantti siten, että kesällä painovoimainen ilmanvaihto ei toimi, vaikka ikkunat olisivat auki. Eli pari kertaa vuodessa voi olla oikein, keväällä ja syksyllä.

Tällä hetkellä imu on miljoonasta eri pienestä reijästä, joista noin 60 on porattu itse 10 mm poralla. Poisto on neljästä venttiilistä (tyyppiä sauna, vessa), liesituulettimen rööristä ja osittain harakoita naurattavasta yläpohjasta. Se ei kuitenkaan tunnu riittävän.

En ole törmännyt mitoituksiin tai ohjearvoihin. Meillä on tuollainen painovoimainen ilmanvaihto, eikä sen toiminnasta ole juuri pahaa sanottavaa. Kesällähän se ei toimi, mutta silloin tuuletetaan ikkunoista. Talvella taas toimii erityisen tehokkaasti, etenkin kun lämmitetään aika paljon puulla. Ei kai noita miljoonaa pientä reikää ole porattu seinien läpi? Silloinhan sisään tuleva ilma tulee niiden kaikkien vuosikymmeniä vanhojen purujen läpi, ja voi tosiaan tuntua ihan muulta, kuin raikkaalta. Samoin, jos se tulee yläpohjan läpi vintiltä, tai rossipohjasta lattian läpi. Itse olen laitellut 80mm venttiileitä tuuletusikkunoihin (tai oikeastaan vasta yhden, pitäisi laittaa toinenkin), kun varsinkin tulisijoja käyttäessä tuppasi kääntymään ilman suunta tuuletushormissa, ja savut tietysti tuuletusventtiilin kautta yläkertaan. Pieni alipaine on talon rakenteille hyvästä, mutta ilman pitää tulla hallitusti sisään.

[Sautio]

Ei tuo painovoimainen ilmanvaihto tunnu pelaavan kunnolla oikein missään lämpötilassa. Ehkä toimisi parhaiten jos lämmönlähteinä olisi takkoja, pönttöuuneja tms?
Itse purin kolme piippua pois, ja niissä oli yhteensä 12kpl poistoilmahormia. Jäljelle jäi kaksi piippua joissa on 5 poistoilmahormia ja kaksi palohormia (takan ja puusaunan). Kunhan saan valmiiksi tuon koneellisen tulo- ja poistoilmanvaihdon niin pitänee tukkia nuo loputkin poistoilmahormit.
Harmi vaan kun LVI-suunnittelija katosi jo 3kk sitten tavoittamattomiin niin pitänee vetää nuo ilmastointikanavat "vapaalla kädellä"

Asiasta toiseen, onko kenelläkään tiedossa asiallista muuraria pk-seudulta tai lähikunnista, jos on niin laittaisitteko yhteystiedot vaikka privaviestillä?
Niin ja puunkaatajallekin olisi tietty tarveta, pari isoa puuta kasvaa melkein talossa kiinni, eikä niitä oikein arvaa itse kaadella.

[Seiska5mma]

Painovoimatalo on ehkä paras olla 2-kerroksinen, että saa pituutta hormiin. Mutta ei se tosin toimi meikäläisellä kesällä kolmella kerroksellakaan.

Miljoona pientä reikää on edellisten remonttitaitureiden jättämiä. Sama mitä on tehty, ei läpivientejä ole tiivistetty kunnolla tai ollenkaan. Mutta ei niitä niin paljon seinän läpi mene enää, ja lattiatkin on uusittu. Väärästä paikasta veto on tuttua - yksi välitila muurin ja rappukäytävän seinän välissä haisee vanhalle ja pahasti. Tein siitä ylävintille asti oman tuuletusputken, ettei vedä sisään. Voihan siellä olla homettakin, mutta sellainen mustaa likaa oleva loukko on kyseessä, että vähempikin dunkkaa. Siitä voikin vetää sen johtopäätöksen, ettei korvausilmareikiä ole tarpeeksi. Vedin joka toisen ikkunan karmiin sarjan, mutta nyt pitää lisätä.

Koneellinen ilmanvaihto minullakin on mielessä - tosin vasta pallotteluvaiheessa. Pelkkä imu ja siihen talteenotto, joka siirtää lämmön käyttöveteen. Kämppä kun lämpiää esim. kesällä 27 asteeseen auringon voimalla, joten jos siirrän sen lämmön veteen, on talossani ultramoderni aurinkolämmitys. Ja kyllä, talvella ulkoa tuleva ilma on jääkylmää, joten kesällä ansaitut rahat palavat jo ennen joulua.

[McJohnson]

Vihdoinkin sain kämpän taas lämpimäksi. Viikko sitten poistettiin vanha öljykattila ja tilalle asennettiin Niben F1145-6 maalämpöpumppu. Tänään saatiin vasta pumppu toimimaan.
Vanha Termexin kaksoispesäkattila ehtikin jo palvelemaan tätä taloa vuodesta -69.
Toivottavasti tippuu lämmityskustannukset edes hiukan. Vanhalla kattilalla öljyä kului vuodessa noin 2400 litraa.

[mutt]

Painovoimatalo on ehkä paras olla 2-kerroksinen, että saa pituutta hormiin. Mutta ei se tosin toimi meikäläisellä kesällä kolmella kerroksellakaan.

Kuten sanottu, kesä-aikaan tuuletetaan ikkunoista, ellei käytetä tulisijoja (kuten yleensä ei käytetä.) Tässä 60-vuotiaassa talossa mitä nyt on puolitoista vuotta asuttu, niin ei ole ilmanvaihdon kanssa mitään ongelmia. Yläkerran wc-kylppärissä (suihkukaappi) on kosteusanturilla ja aikakytkimellä varustettu kanavapuhallin huolehtimassa tilan kuivaamisesta, siihen ei painovoimainen ilmansiirto ihan riitä. Periaatteessa tuollaisen puhaltimen kanssa pitäisi hormin olla putkitettu, mutta en usko olevan tarvetta meidän käytössä, kun kylmään vuodenaikaan (jolloin kosteus rapauttaisi hormia) piippu lämpenee ja kuivaa kuitenkin lämmityksen myötä.

Pääsääntöisesti sisäilmaongelmat johtuvat riittämättömästä korvausilman saannista tai siitä, että se tulee rakenteiden läpi. Tyypillisesti ongelmat alkavat sen jälkeen, kun taloa on remontoitu ja parannettu rakenteiden tiiviyttä. Ympäriinsä muovitus alkaa kyllä tarvitsemaan koneellisen ilmanvaihdon rakenteiden terveyttä tukemaan, samoin nykyvaatimusten mukaiset tolkuttomat eristyspaksuudet.

[kuuppa]

Menee vähän ohi aiheen: unelmatalo

Suoraan sanottuna näyttää haisevalta parakilta, joku mättää

[mml]

^
- Pieni talo (~2700€ /neliö!!!), eikä mitenkään kaunis
- Ahdas sisältä, varsinkin kph
- Jäätävän rumat pinnat sisällä oikeastaan kaikkialla
- Keltainen ulkoa
- Pieni vuokratontti
- En tunne Vaasanseudun hintatasoa, mutta 259.000 € tuntuu varsin reippaalta pyynniltä

Makuasioita sanoi Musti ja niin päin pois, mutta minusta tuossa talossa/tontissa ei ole mitään hienoa. Eikä varsinkaan mitään mikä olisi tuon hintapyynnön arvoista.

[hagger16]

^
- Tai reilu 2000/m2, miten tuon nyt sitten laskee. Kaikista neliöistähän sitä joutuu maksamaan.. Tuohon hintaan pitää varautua isommilla paikkakunnilla, mikäli meinaa rakennuttaa itselleen talon "avaimet käteen" periaatteella. Tuo talo on tullut maksamaan rakentajalle noin 125 000€.
- kyllä.
- kyllä. Miksei ihmiset käytä vaikkapa sisustussuunnittelijaa, kun sitä omaa silmää ei selvästikään ole ja talo rakennetaan myyntiä varten. maksaisi varmasti itsensä takaisin. Perun puheeni, mikäli joku huutaa hep ja väittää, että "tuollai määkin sen olisin tehnyt".
- kyllä, mutta toiset tykkää.
- jep.
- Sanoisin, että talo menisi kaupaksi, mikäli se olisi "yleisen maun mukaan" sisustettu ja sijaitsee halutulla alueella?

[Rasvis]

Miksei ihmiset käytä vaikkapa sisustussuunnittelijaa, kun sitä omaa silmää ei selvästikään ole ja talo rakennetaan myyntiä varten. maksaisi varmasti itsensä takaisin.

Joo, meillä maksoi pintojen, valaisimien ja muiden kiinteiden juttujen suunnittelu reilun tonnin. Onhan se rahaa mutta täti kyllä tienaa palkkansa jo kieltämällä punaiset välitilan laatat

[jeQQ]

Mistäs sitä tietää, vaikka tuolla joku tantta olisikin käynyt sisustamassa. Noita sisustus"tyylejä" kun on niin monta ku suunnittelijoitakin. Ruotsissa ilmeisesti muodissa vanhanaikainen sisustus, sattui töllössä osumaan silmään kun kaksi homppelipoikaa duunaili yhden huoneen ja voi huhhuh, miten vanhannäköinen siitä tehtiin, parasta oli tietenkin kokolattiamatto..

[doublesix]

^Mukava jalalle.

[Rolle]

Kuulemma uudet kokolattiamatot ovat itse asiassa allergiaystävällisiä, koska sitovat pölyä. En ihan äkkiä kuitenkaan laittaisi omaan asuntoon..

[h_lauri]

^Joo, ne tehdään polypropyleenistä tai jotain. Taisi olla sunnuntain hesarin asuntoliitteessä juttu.

[doublesix]

Kehitystä on tapahtunut sitten 70-luvun pölynkerääjien. Maailmalla sitä käytetään jopa leikkaussaleissa.

[mattijus]

Ilmeisesti se pölynkeräys on juuri se juttu, ei leijaile ympärillä kun kaikki on matossa.

[h_lauri]

^Vuosituhannen alussa mulla oli viisi tietokonetta ja mielettömästi verkko-, kaiutin- ja sähköjohtoja tuota varten.

[hagger16]

Mistäs sitä tietää, vaikka tuolla joku tantta olisikin käynyt sisustamassa.

Joo, tuokin on totta. Muistan nähneeni pari vuotta sitten suomalaisessa ohjelmassa, kun eräs kampaajanakin tunnettu mies pääsi toteuttamaan itseään asiakkaan asunnossa. Olihan se INNOvatiivinen ja suunnittelijan käden jälki oli selvästi esillä, mutta tädin ilme oli näkemisen arvoinen, kun yllätys paljastettiin.
Joutuisi aika tarkkaan katsomaan kenet päästää asuntoonsa melskaamaan...

[SaLexi]

Tuli tuossa laitettua pari päivitystä lisää: http://hongistonkolistajat.blogspot.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Viikonloppuna olisi tarkoitus vetää alakertaan lähes kaikki loputkin johdotukset, jotta saadaan vihdoin kattovalot toimintaan! Ensi viikolla sitten pitäisi heittää olohuoneen seiniin tapetit ja vetää loput johdot pistorasioita varten. Ensi viikon perjantaina tulee sähkömies tekemään kytkennät ja samalla suunnitellaan yläkerran sähkövedot... Kiirusta siis tulee pitämään, mutta mahtavaa kun jotain tapahtuukin. Ja kun saadaan tehtyä suunnitelmat spottivalojen sähkövedoista, niin saa katon tasaosankin vihdoin eristettyä loppuun ja loppuu lämpö harakoilta

[Rasvis]

Joutuisi aika tarkkaan katsomaan kenet päästää asuntoonsa melskaamaan...

Ei sitä melskaamista taida tapahtua kuin shöypisneksessä. Oikea suunnittelija kun ei suunnittele itselleen vaan asiakkaalle, eli kartoittaa ensin minkälaista olisi aikomus saada ja esittelee sitten vaihtoehtoja, valitun pohjalta lisää edelliseen sopivia vaihtoehtoja ja silleen.

Meidän suunnittelija kertoi ensimmäisenä tekevänsä kodikkaita sisustuksia jolloin oma ajatus oli jotakin suuntaan "ou shit", mielessä kun ei just ollut pitsiverhot ja antiikkituolit. Nyt on kuitenkin koottuna omaan makuun osuva kirja ilman kiemuroita ja kukkakuvioita. Hyvin tuntui pääsevän kärryille siitä minkälaista lopputulosta tässä ajetaan takaa.

***

Lasiset terassinovet muuten painavat ihan pirusti, nyt on selkä romuna... Yläkerran pikkutytöt kuuluvat kuitenkin taas aloittaneen kolmannen maailmansodan joten taidan tästä lähteä raksaamaan.

[hagger16]

^Lähinnä juuri tarkoitinkin tuota shöypisnestä. Onhan niissäkin todella hyviä, jotka mielellään päästäisin "melskaamaan".
No, onneksi tunnen aika hyvin meidän talon arkkitehdin ja sisustussuunnittelijan, joten luottamuspulaa ei tullut...

[Seiska5mma]

^
- Pieni talo (~2700€ /neliö!!!), eikä mitenkään kaunis
- Ahdas sisältä, varsinkin kph
- Jäätävän rumat pinnat sisällä oikeastaan kaikkialla
- Keltainen ulkoa
- Pieni vuokratontti
- En tunne Vaasanseudun hintatasoa, mutta 259.000 € tuntuu varsin reippaalta pyynniltä

Makuasioita sanoi Musti ja niin päin pois, mutta minusta tuossa talossa/tontissa ei ole mitään hienoa. Eikä varsinkaan mitään mikä olisi tuon hintapyynnön arvoista.

Tuo on väärä hinta. Alue ei ole arvostettu, tämän pienen kaupungin periferiaa metsän reunassa.

[mml]

^Todellakin.

Esmierkki siitä mitä uudenkarheaa täältä Turkkusen suunnalta saa neljännesmiljoonalla: KLIK 1 KLIK 2

[hagger16]

Tuo jälkimmäinenhän on melkein vastaava Vaasan talon kanssa. Turun talossa on vähän enemmän neliöitä ja Vaasan talossa poreamme.
Tuo on hyvä esimerkki, miten "yleiseen makuun" sopivampi sisustus on huomattavasti vetovoimaisempi. Turun talo myydään miltei sillä hinnalla mitä pyydetään ja Vaasan taloa myydään vielä pitkälle ensi vuoteen.
Tuosta ensimmäisestä Turun talosta voisi pyytää muuten Lappeenrannassa uudella omakotialueella, mikä on lapsiperheiden suosiossa, noin 280 000€.

[h_lauri]

^Todellakin.

Esmierkki siitä mitä uudenkarheaa täältä Turkkusen suunnalta saa neljännesmiljoonalla: KLIK 1 KLIK 2

Halvin OKT maksaa meilläpäin yllättäen "vähän" enemmän (Oikotiellä halvin 670000).

Hyvä syy asua vuoden 1967 kerrostalokolmiossa.

[mml]

Tuo jälkimmäinenhän on melkein vastaava Vaasan talon kanssa.

No kamoon... Vaikka pinnat jättäisi täysin huomioimatta, niin on se nyt sentään ulkoa paremman näköinen, tontti miltei 2 kertaa suurempi ja makkareita on yksi enemmän.

Noiden pintojen huomioimisesta yleisesti. Mitä olette mieltä, paljonko se vaikuttaa talon arvoon jos ei puhuta aivan uudesta talosta? Mietiskelen tässä lähinnä näitä "pientä pintaremonttia" henkisiä hankkeita.
Onhan se selvää että jokainen alalla toimiva konsultti puolustaa omaa bisnestään verenmaku suussa, mutta mikä on todennäköisyys siihen että pintojen uusiminen oikeasti kannattaa. Jos remppaat jonkin tietyn tyyliseksi, blokkaat varmasti osan ostajaehdokkaista. Jos taas teet ns. peruspinnat, arvostaako niitä kukaan käytetyn rahamäärän edestä?

[hagger16]

No kamoon... Vaikka pinnat jättäisi täysin huomioimatta, niin on se nyt sentään ulkoa paremman näköinen, tontti miltei 2 kertaa suurempi ja makkareita on yksi enemmän.

Huoneita on yksi vähemmän ja neliöitä reilu kymmenen. Kymmenen neliötä sinne tai tänne... En huomioinut tontin kokoa, koska tontin koolla ei sikäli ole merkitystä rakennuskustannuksiin, koska molemmat taisivat olla vuokratontteja. Isommalla tontilla olevan talon myynti on kyllä helpompaa. Tuo ulkovuoraus on myös hyvä esimerkki. Aivan yhtä kallista on tehdä ulkoa päin ruma talo, kuin paremmin silmään sattuva. Yhtä paljon siihen menee lautaa ja maalia... Turun talon ikkunanpielet on tosin tehty pelkillä smyygeillä, mikä on hivenen hitaampaa (ja paremman näköistä ).

Noiden pintojen huomioimisesta yleisesti. Mitä olette mieltä, paljonko se vaikuttaa talon arvoon jos ei puhuta aivan uudesta talosta? Mietiskelen tässä lähinnä näitä "pientä pintaremonttia" henkisiä hankkeita.
Onhan se selvää että jokainen alalla toimiva konsultti puolustaa omaa bisnestään verenmaku suussa, mutta mikä on todennäköisyys siihen että pintojen uusiminen oikeasti kannattaa. Jos remppaat jonkin tietyn tyyliseksi, blokkaat varmasti osan ostajaehdokkaista. Jos taas teet ns. peruspinnat, arvostaako niitä kukaan käytetyn rahamäärän edestä?

Itse yrittäisin myydä ensin ilman remppaa. Ostaja saa muokata haluamakseen ja tämä näkyy tietysti myös hinnassa. Itse ainakin etsisin mielummin tämmöisen, kuin ostaisin rempatun (kalliimman) kämpän joka ei ole ollenkaan mieleinen. Juuri rempattuakaan ei oikein enää viitsi lähteä uudestaan tekemään...

[Rasvis]

Käsillä tekevä porukka on kuulemma pienenemään päin, eli varmaan uuteen peruskuosiin rempatulle kämpälle löytyy ostaja niiden joukosta jotka eivät löydä maalitelasta virtakytkintä.

[h_lauri]

Meiä kämpäs ei o tehty ku lapsii vuoden 1985 jälkeen, mut se oli asumiskelpoinen Ajateltiin remontoida sitä tahtii ku perilliset muuttaa pois. No keittiö kyl uusittiin 2009.

[fahlsjy]

Ajateltiin remontoida sitä tahtii ku perilliset muuttaa pois.

Jep, poitsun tyhjäks jättämää huonetta juuri työn alla, ei kerinny sen takia kebabillekkaan...

Vanhakin äija huomas että kyllä systeemit kehittyy kun veti ekan kerran "easy up" tapettia seinään, en kyllä enää palaa liistereihin. Korkkia laitoin lattiaan, aikas tyyristä mutta rouva on tyytyväinen joten lienee hintansa väärtti.
Liukuoviikaapistosta tarjouspyyntöä tänään, tyttö tuumas ettei ole halvimmasta päästä valittu malli

Ja mitäs tolla huoneella tehdään? No ei sille juur mitään käyttöä ole, pitää sinne vuodesohva hankkia satunnaisia yöpyjiä varten ja karaokevehkeet viihdykkeeksi...
Helpompaa kuitenkin kun kämpän vaihto, hieman vain ottaa aikaa autojen nysväilyltä

[kterkkila]

Käsillä tekevä porukka on kuulemma pienenemään päin, eli varmaan uuteen peruskuosiin rempatulle kämpälle löytyy ostaja niiden joukosta jotka eivät löydä maalitelasta virtakytkintä.

Tuo on varmasti totta, ja toinen valmiita siistejä pintoja arvostava ryhmä on se joka haluaa ostaa sellaisen kämpän joka on valmis. Kamat sisään ja asumaan. Siksipä uskon että pinnoilla on suuri merkitys, ja tiedän että se on omaankin ostopäätökseen vaikuttanut. Kun kämppä oli valmiiksi siisti, niin pääsin heti aloittamaan autotallin rakentamisen. Nyt sitten 6 vuoden jälkeen kämppä on laajennusprojektin alla.

Edit: Ja tuosta kaikkia miellyttäneestä Vaasan kohteesta.. Näyttää siltä että kaikki kalustus on otettu matkaan vanhasta kämpästä. Pahentaa tilannetta entisestään..

[hagger16]

Nyt kun on keskusteltu rakentamisesta ja talojen hinnoista, niin seuraava lainaus varmaan kertoo aika paljon minkä takia uudet talot maksavat, mitä maksavat... ja käy siitä aika hyvin ilmi millaisia tuntemuksia moni oman mökin rakentaja valitettavasti joutuu käymään läpi:

"Näin saimme väärillä valinnoilla kulumaan maatöihin, paalutukseen sekä perustuksiin kaiken kaikkiaan yhteensä noin 95000 euroa, mikä luhisti kaiken hätävaraksi budjetoidun rahan sekä määräosan myynnistä kovalla työllä saadun myyntivoiton. Projektin tässä vaiheessa on vielä epäselvää tuleeko meillä koskaan olemaan varaa asua rakennuttamassamme talossa, ja siksi on vaikea olla kuulostamatta katkeralta."
Kodinrakentaja 10/2011, Minun tarinani (Sipoo)

Eli pohjat valmiina ja rahaa palanut ensimmäiset 100 tonttua.. Auts...

[h_lauri]

"Väärillä valinnoilla"? Selvisikö jutusta, käytettiinkö harjateräksen asemesta ehkä titaania?

Entä miksi paalutus oli väärin? Paalujahan tarvitaan talon paikallaan pitämiseen, paitsi että kyllä setämiehen betonilaatta on saven päällä ehjänä kellunut kohta 40 vuotta. Naapurinsa n. 15 metrin päässä betonipaalutti ja sitä oli kiva katsoa: pari niistä upposi omalla painollaan näkymättömiin (pystyasennossa toki!).

[Sautio]

Aika hurjalta kuulostaa tuo 100 tonnia pohjiin? Ei nyt ole kuittipinoa vieressä mutta edelliseen taloon tuli tehtyä pohjat aika hankalasti (rinnetontti josta ensin piti kuljetuttaa pois "pulveroitu" navetan perustus, sitten paalutus, reunavahvistettu laatta, ja kellarin muuraus), eikä mitään tuollaisia summia niihin mennyt.
Muistaakseni noin 20kpl teräsbetonipaalua paikoilleen juntattuna ja katkottuina maksoi 4000e vuonna 2002. Kasettikuorma salaojasepeliä maksoi 700e, karkea murske oli halvempaa, iso kaivuri maksoi 70e/h, pieni 50e/h, betolaatan, 42m3, hintaa en muista. Itse se tuli kuitenkin valettua syyspimeässä Saab 900:n ajovalojen valaisemana, oli se aivan suora seuraavanakin aamuna
Jos onnistuu hukkaamaan 100t eikä valmista ole kuin laatta, niin on joutunut pahasti rosvotuksi

Edittiä sen verran että saatiin nykyiseen taloon viikko sitten vihdoin uusi konesaumakatto pään päälle, olihan melkoinen savotta pohjien teossa, kun piti samalla rakentaa räystäätkin (talo oli mallia räystäätön 60-luvun keksintö). Seuraavaksi pitäisi alkaa väkertämään ilmastointiputkia yläpohjaan jotta saisi tuon PILP:in asennettua ja vihdoin puhallusvillaakin yläpohjaan (tällä hetkellä yläpohjaeristeenä 15cm mineraalivillaa ja kattopinta-alaa riittävästi, mahtaa tuolla eristevahvuudella olla lämpöhukka melkoinen

[hagger16]

Juu, eli olivat valinneet huonon vaihtoehdon tekemään maatyöt sekä epäonnistuneet myös perustussuunnittelijan valinnassa. "Perustukset on nyt niin varmanpäälle tehty, että vaikka koko Sipoo uppoasi suohon, pysyy meidän kotimme pinnalla". Maatöiden tarjoukset olivat kaikki olleet yllätyksiä ja yli budjetoidun.

Kymmenen vuotta sitten olleita hintoja ei kannata verrata tähän päivään.. tai ainakaan mainostaa kenellekkään rakentamista suunnittelevalle.
Hyvänä esimerkkinä toimii kun vertailimme naapurin, Tuukka Raskin isän kanssa maatöiden hintaeroja. Hänelle oli maksanut maatyöt, eli noin 120 kuorma-autollisen maan poistaminen 20 000 mk vuonna 2000. Minulle maksoi sama homma 10 000 euroa vuonna 2010. Molemmat oltiin pidetty hintoja kalliina ja molemmille ammattilaiset kertoivat meidän selvinneen halvalla...

[Sautio]

^ ei nuo hinnat tunnu muuttuneen edellisen torpan rakennusajankohdasta (2002-2004) juuri mihinkään paitsi ehkä rakennustarvikkeiden osalta jotain nousua on havaittavissa. Mitä kyselin tähän nykyiseen kohteeseen kaivurikuskia kaivamaan maanvaraisen kellarimme reunustat auki (jotta pääsisin asentamaan uudet salaojat, patolevyt ja styroksit) niin hinta verokirjalla oli 50e/h, sepeli 800e/kuorma jne. Styroksi vaikutti aika arvokkaalta, ja on niin tilaavievää ettei taida kannattaa Virostakaan sitä hakea (ajatuksena on ollut käydä hakemassa kaikki LVI-tarvikkeet sieltä, ilmastointiputkia lukuunottamatta).

Onko porukalla muuten kokemusta tuosta Fuktisol-levystä, niiden käyttäjäkunta tuntuu muodostavan oman uskonlahkonsa, ja pitävät perinteistä sokkelin eristys- ja salaojitustapaa huonona? Jotenkin tuote vaikuttaisi omasta mielestäni aika arveluttavalta, etenkin kun meidän tupa on valettu suoraan kiinni kallioon, ja heti talon takana on kalliorinne, jota pitkin valuu vedet kohti taloa (menevät kait ali ja sivuitse kun sisälle asti ei ole tullut yhtään ) Ehkä sitä mieluusti kuitenkin laittaisi ihan perinteistä salaojasepeliä, niin tulisi ainakin kunnollinen kulkuväylä vedelle?

[hagger16]

^No juu silloin rakentaessasi oli jo eurot käytössä, joten hinnat olivat jo vähän eläneet..
Rantatonttien hinnoissa on ollut sellainen kehitys Savonlinnassa, että vuonna 2000 ne maksoivat alkaen 30 000 euroa ja 2010 alkaen 70 000 euroa.

[SaLexi]

Naapurissa on kolmeen samanlaiseen taloon laitettu fuktisolit, itse laitoin patolevyn ja eps:n. Ainakin naapureilla on kellarit pysyneet kuivina fuktisolin kanssa. Tuo yksikin talo oli aivan saveen (ja osittain rinteeseen) rakennettu ja veden kanssa oli todellisia ongelmia, mutta fuktisol ja kunnon salaojitukset ovat kyllä hoitaneet tehtävänsä paremmin kuin hyvin. Tosin tuo naapuri ajoi sitä savimaata aika hitosti tontilta pois ja korvasi talon ympärystän savimaat murskeella, vaikka tuota fuktisolin kanssa ei välttämättä tehdä tarvitsekaan. Itsellä painoi tosiaan tuo hinta vaakakupissa niin paljon, että päädyin perinteisempään ratkaisuun.

Mutta tuli meillekin fuktisolia, nimittäin kellarin lattiaan. Olisi ollut järjetöntä (ja osittain mahdotontakin) lähteä kaivamaan vielä 300-500mm alaspäin, jotta kapillaarikatkosoraa olisi saatu lattian alle riittävä kerros. 70mm fuktisolia katkaisee veden kapillaarisen nousun yhtä hyvin kuin tuollainen sorakerros ja toimii vielä lämmöneristeenäkin. Kuvia: http://hongistonkolistajat.blogspot.com ... teita.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sautio]

Jaa tuo on sinun blogisi, rekisteröidyin itsekin tuonne rintsikkaforumille, ja on tullut selailtua noita projektikertomuksia. Oma saneerauskohde on niin tyystin erilainen kuin nuo rintsikat, etten viitsi sinne mitään projektitopicia tempaista pystyyn (ja olen aika laiskakin ).
Täytyy vielä miettiä tuota Fuktisolijuttua, kyllä murskeessakin olisi tietty puolensa, ei ainakaan muurahaiset ja muut öttiäiset tkkäisi hengailla talon lähistöllä, ja maa olisi kuivaa aika kaukana talosta jne.
Kellarin rakenne on siis sellainen että ulkopuolella on 250mm:n betonivalu (betonin laatu jotain vesitiivistä sellaista ja ihan pirun kovaa, poravasaralla tosi vaikeaa saada tehtyä aukkoja noihin väliseiniiin ja välipohjaan), ja sisäpuolella 200mm:n Siporex, rakenne on siis tavallaan väärinpäin, eli eristys sisäpuolella, mutta ihme ja kumma seinärakenteet ovat täysin kuivat.
Betonisokkelia ei näytä olevan suojattu bitumilla, vaan ihan paljas betoni on vasten tavallista täyttömaata (ehkä osittain hiekkaperäistä), salaojissa ei kamalasti näytä vettä virtaavan, ja ne on vedetty vähintäänkin oudosti.

Meillä on kanssa uima-altaan perässä olevassa pumppuhuoneessa pientä kosteudennousua, koska salaojia ei kait ole vedetty niin syvälle (altaan ja pumppuhuoneen pohja on toista metriä syvempänä kuin muu antura), mutta Bauhausin 200W:n kuivain on hoitanut tilanteen kuntoon, käynnistyy aika harvakseltaan, ja pumppuhuone on rutikuiva.

[Rasvis]

Aika hurjalta kuulostaa tuo 100 tonnia pohjiin?

Kieltämättä joo. Meillä tuli maatöille ja perustuksille hintaa noin 55 tonnia, mikä minusta on jo ihan riittävästi. Tosin siinä on myös erillisen autotallin perustukset jotka ovat melkein yhtä isot kuin talossakin

[Ricambi]

Muutettiin Rintamamiestaloon v. 2004, v.2008 tehtiin isompi remontti kaivettiin maat pois anturan alle ja tehtiin salojat + sadevesiviemäröinti kuntoon. Fuktisolin valitsin pähkäiltyäni eri vaihtoehtojen kanssa. Kellari muuttui edukseen, lämpeni ja kosteus väheni merkittävästi. Talo olikin majaillut savikuopassa vuodesta 1953 joten oli hyvä tehdä jotain asian eteen. Jänskätti hiukan lähteekö talo liikkeelle ja sitä myöten jäi yöunet vähiin sillä viikolla kun homma tehtiin...

[hagger16]

^^Juu muistan, että vuosi sitten maatyöt, perustukset, ensimmäisen kerroksen seinät ja toisen kerroksen ontelolaatat 75 000€...
Maaperä tosin oli aika helppo, mutta maata piti poistaa reilusti. Niin tuo summa sisältää myös työn.

[Rasvis]

Työt on meidänkin summassa mukana, poislukien se vajaa pari viikkoa joka tuli työnnettyä lätkää ja viskottua styroxia. Kiireen vuoksi teetettiin valusokkelit, harkoista tehden olisi varmaan voinut säästää pari tonnia.

Tuohon savikkoon piti tehdä niin paljon maanvaihtoa että hinta pääsi pompsahtamaan. Noiden summien kanssa tuntuu todellisuudentaju karkaavan, ei ole oikein käsitystä kuinka monta tuntia pitää nuohota konttorilla ja huutaa puhelimeen että kaikki murskekasetit on maksettu. Onneksi.

[Sautio]

^^^ Siistin näköistä jälkeä. Olen kanssa koettanut perehtyä tuohon Fuktisol-asiaan, tsekannut asennusvideot jne, mutta itselleni ei ole vieläkään selvinnyt mitä suoranaista hyötyä tuosta järjestelmästä on perinteiseen patolevy - EPS - salaojasepeli -yhdistelmään, paitsi ettei tarvitse niin paljoa maanvaihtoa? Edelliseen taloon (joka oli myöskin rinteessä) laitetiin suunnittelijan ohjeiden mukaisesti nuo perinteiset systeemit, jotka toimivat hyvin.
Yksi salaojahommia tekevä kaivuriurakoitsija oli sitä mieltä että tuo Fuktisol toimii myöskin turhankin tehokkaana pystysuuntaisena salaojana, etenkin jos on tälläinen rakennuspaikka kuten meillä, jossa pintavesien ohjausta on suht vaikea saada lopullisesti kuriin, pitääköhän paikkansa?

[hagger16]

^^Niin se hinta oli kokonaisuudessaan mitä oli mennyt siihen mennessä (liittymät,ym,ym..). Muistan sen olleen tuota luokkaa, kun talopaketti tuli tontille.

Juu, kyllä nuo on eläimellisiä summia näin Jallulla terästettyä glögiäkin nauttiessa..

[hjpp]

...ja keskellä syvintä lamaa meni kaksikerroksisen rinnetalon rakennuttamisen työpalkkoihin faijalta 50 tmk. Itse se osasi tehdä vain tinkimisen. Ajat muuttuvat...

[hagger16]

Niin.. Ennen (20 vuotta sitten) koko kylä tuli ihmettelemään, jos joku oli tehnyt 600 000 mk kartanon. Nykyisin mennään ihmettelemään, että minkä vitun kolon joku on olevinaan 100 000 eurolla rakentanut...

[Rasvis]

Joopa. Me saatiin sadalla tonnilla palanen savista nurmikkoa kehyskunnasta, mitään sillä ei vielä tarvinnut rakentaa

[Sautio]

Olen ehkä saattanut jo aiemminkin koettaa kysellä asiasta mutta onko kenelläkään mitään hajua kuinka voisi paikallistaa radiaattoriverkoston vuotoja? Lämmönvaihtimen (kaukolämpö) liitokset tuli tiukattua ja tilanne parani hiukan, mutta edelleen verkostopaine tipuu pikkuhiljaa, eikä vuotokohtaa olla saatu selville. Pattereita on muistaakseni 28 kpl, ja putket kulkevat seinänvierissä kanaaleissa, eli käytännössä pintavalujen alla. Kalvopaisunta-astia on tosi pieni, vain 12l, joten ienikin vuoto näkyy samantien. Paisuntasäiliön kalvo on kunnossa, ja lisäsin sinne kompuralla ilmaakin (ok, typpeähän siellä kuuluisi olla mutta sou not). Nykyisellään järjestelmään on saanut lisätä vettä keran viikossa, jos on halunut paineen pysyvän noin 1.0bar:issa.
Syylärinpaikkaussementti olisi varmaan toimivaa muuten mutta taitaa pumppu ja lämmönvaihdin tykätä huonoa siitä, kuten myös pattereiden kuristusventtiilit jne?
Putket menevät todennäköisesti uusiksii, mutta vasta keväällä, pitäisi pärjätä tämä talvi nykyisten kanssa.

[Seiska5mma]

Villi arvaus - kovalla pakkasella lämpökameralla. Mutta eipä taida vuoto olla niin suuri, että se näkyy laajempana lämpimänä alueena.

Vanhemmillani systeemi on vuotanut vähintään 20 vuotta. Arvatenkin vesi vuotaa lattian alla menevissä pääputkissa. Talo on onneksi läpituulettuvaa, 200 vuotta vanhaa pohjalaismallia. (Keskellä taloa on tuvan lankkulattian alla 30 m2 kellari, jonka kivien välistä näkee melkein pihalle. Vanhasta kirkosta peräisin olevien lankkujen välissä on sentin raot. Yläpohjan, mikäli sellaista edes on, eristys koostuu levystä, jonka päällä näyttää olevan sikin sokin muutama "karhuntalja" eristeenä. Ei tarvita kuin 5000 litraa öljyä, paljon puuta ja villasukat - hyvin menee, eikä mitään tarvitse muuttaa.)