Mihin menet, Alfa Romeo?

[Peeveli]

En jaksanut mitään faktoja etsiä,mutta muistaakseni alfoissa oli mukavasti potkua 80-90-luvulla,siis kun verrattiin sen aikaisiin"perusautoihin".Esim.sierran 115hv ruiskupeli oli kova peli monelle,samalla kun alfoissa hönki lähes 150hv samassa (moottori)kokoluokassa
Eli Kehitys kehittyy,ja muut ovat ottaneet alfan kiinni hepokateissa mitattuna

Jep. Mitä nyt tässä joku aika sitten lukaisin divarista ostamiani TM:iä, niin vuoden -68 tai -69 numeron koeajossa ollutta Alfa 1750-mallia kiiteltiin suorituskyvystä, ajettavuuden lisäksi. Samoin ohjaamon ergonomia ja materiaalien laatu sai kiitosta. Se otti huippuja suht lyhyellä mittaussuoralla (Tarvontie) 180 ja kiihtyi noin 10 sekunnissa sataseen. Kovia arvoja tuon ajan nelioviselle sedanille. Esmes vähäsen myöhäisemmässä (olikohan vuodelta -70 tai -71) numerossa oli Ford Capri 3000 GT:n testi ja sille kellotettiin samantyyppiset arvot, ja auto sentään coupemallinen ja kolmelitraisella kutosella. Halvemmat sportit liikkuivat vakiona 155-170:n välissä. Ja eikös ne 2000-malliset Alfat kuten GTV:t liikkuneet siellä parin markan tienoilla. Siinä on luiskahtaneet tieltä mm. aikansa ässämersut. Tosiaan vaikkapa Alfa 75 ts kultaiselta kasarikymmeneltä omasi hyvät tehot ja suoritusarvot. Edes saman ajan GTI-Golf ei pärjännyt. Nyt taas esmes Giulietta multi airin tai 159 tbi:n kanssa tasatahtia suunnilleen menee joku Golf 1,4 tsi 160 hv versio tai Skoda Octavia 1,8 tsi, ja taasen esim. Polo GTI tai Golf GTI menevät menojaan -siis jos otetaan voimat irti.

Nooh, eihän se toki merkkiä pahenna ja lopetan tässä topicissa aiheen puimisen tähän (eksyi aiheesta), mutta totean vaan että seuraavissa Alfan malleissa saisivat erottua myös luokissaan suoritusarvoissa -vaikka toiveeni ei toteudukaan merkeistä päätellen.

[Tiige]

Golf GTI menevät menojaan -siis jos otetaan voimat irti.

Eikö olisi mielekkäämpä verrata Golf GTI vs. Giulietta QV? Ne taitaa mennä aika samoihin.

[Peeveli]

^

Tässä QV vs. GTI:

http://www.zeperfs.com/en/duel3413-2969.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[WWWVespa]

^Nuo ovat keskiarvoja ja http://www.zeperfs.com/en/match2969-3413.htm" onclick="window.open(this.href);return false; kertoo vaihteluvälit.

[Tiige]

^

Tässä QV vs. GTI:

http://www.zeperfs.com/en/duel3413-2969.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisää OT:
QV
GTI

Meneehän se nyrre alfalla kuitenkin 4s nopeammin.

[lerppu]

Nordschleife ei liene tässä Alfa vs. VAG keskustelussa se oleellinen asia.

Oleellisempi kysymys on:
Kumman kanssa viettäisit mieluummin lauantai-iltaa, Giulietta QV vai Golf GTi -kuskin kanssa?

[h_lauri]

^Pistitpä pahan.

Itse asiassa olen viettänyt useitakin iltoja Golf GTI- ja Audi S4 -kuskien kanssa. Ihan hauskaa on ollut. Jos olisivat olleet naispuoleisia, olisi voinut olla erittäin hauskaa.

[Jiitee]

^Pistitpä pahan.

Itse asiassa olen viettänyt useitakin iltoja Golf GTI- ja Audi S4 -kuskien kanssa. Ihan hauskaa on ollut. Jos olisivat olleet naispuoleisia, olisi voinut olla erittäin hauskaa.

^ Hauskan pito ei vaadi kuskien autoilta isoja IMO... kaikkien kanssa voi olla hauskaa ja varsinkin harrasteautoporukassa on näin.

Tässä mielessä esim. koiranomistajilla koirarotukin kertoo nykyään enemmän omistajastaan kuin käyttöpirssi. Toki jos pistää 50 k€ kiinni tiesuolattavaan limusiiniin niin on ainakin lompsa lyönnissä .

JT

[Kiisseli]

nimimerkillä rakas seropi

[lerppu]

Esimerkki Giuliettalla ajavasta henkilöstä ja vertailun vuoksi VW Golf-kuski.

[EBITDA]

^ Niinpä. Jo pelkästään Uma on hyvä syy suosia Giuliettaa.

[Raimo Miettinen]

En jaksanut mitään faktoja etsiä,mutta muistaakseni alfoissa oli mukavasti potkua 80-90-luvulla,siis kun verrattiin sen aikaisiin"perusautoihin".Esim.sierran 115hv ruiskupeli oli kova peli monelle,samalla kun alfoissa hönki lähes 150hv samassa (moottori)kokoluokassa

...sitten tuli Turbo-Saab... psssst-iiiiuhh! ...ohi heittämällä. Noissahan oli 175 hevosta ja se ihmeellinen turbo.

[Rasvis]

...jonka takaa 75 3.0 ja 180 heppaa, eikä mitään sihinää vaan murinaa

BMW M3 ja Sierra Cosworth menivät kyllä sitten menojaan.

[Vittorio Jano]

Toki jos pistää 50 k€ kiinni tiesuolattavaan limusiiniin niin on ainakin lompsa lyönnissä

Eikä välttämättä noinkaan.

[V6]

En jaksanut mitään faktoja etsiä,mutta muistaakseni alfoissa oli mukavasti potkua 80-90-luvulla,siis kun verrattiin sen aikaisiin"perusautoihin".Esim.sierran 115hv ruiskupeli oli kova peli monelle,samalla kun alfoissa hönki lähes 150hv samassa (moottori)kokoluokassa

...sitten tuli Turbo-Saab... psssst-iiiiuhh! ...ohi heittämällä. Noissahan oli 175 hevosta ja se ihmeellinen turbo.

tbo Saabissa oli alunperin 145 hv ja karmea lagi, 15 hv enemmän kuin esim 2 litran Giulietassa ei kauhean paljon ns iloa., Turbo Giulietassa taasen oli 170 hv.

[willez]

Alfan 2.5 v6 ei voi edes verrata esim. b-mallin vectraan vastaavalla koneella. Vectrassa 2.6 v6 jossa 170hv ja on luonteeltaan mallia traktori. Ei mitään saundia,fiilistä saatika menohaluja. Rajotinkin nappaa 6000 kohdalla...

Samaa homma 325/328 bmw e36/e46 . Tasapaksua menoa ja ei mitään fiilistä .. onneksi en ostanu 328 bimmeriä,kun niitä joskus kuolasin jostain syystä.

Busso on oikeesti aivan omaa luokkaansa joka osa-alueella. Kiinnostais tietää miten toi 3.2 sitten menee jos tääkin menee "niin p*rkleesti!"

Edit:
Tai 3.0 gtv

[KJS]

Ainahan lehdet voi verrata eri automalleja, mutta väittäisin, että Giulietta QV ja Golf GTI ei kilpaile samoista ostajista. Golfin voi ostaa, mutta Alfa pitää haluta.

Busso ahdettuna ja 3" putkistolla, niin alkaa olla ääni ja meno kohdallaan

[Smacket]

Alfan 2.5 v6 ei voi edes verrata esim. b-mallin vectraan vastaavalla koneella. Vectrassa 2.6 v6 jossa 170hv ja on luonteeltaan mallia traktori. Ei mitään saundia,fiilistä saatika menohaluja. Rajotinkin nappaa 6000 kohdalla...

Samaa homma 325/328 bmw e36/e46 . Tasapaksua menoa ja ei mitään fiilistä .. onneksi en ostanu 328 bimmeriä,kun niitä joskus kuolasin jostain syystä.

Busso on oikeesti aivan omaa luokkaansa joka osa-alueella. Kiinnostais tietää miten toi 3.2 sitten menee jos tääkin menee "niin p*rkleesti!"

Edit:
Tai 3.0 gtv

Melkolailla samoilla linjoilla täällä myös On kyllä ihan eri luonteinen laitos tuo Busso. Itsellä oli ajatuksissa aiemmin myös tuo 328 tai 944 - mutta biimeri oli muuten tappavan tylsä ja possussa tuo neloskone ei niin kiehdo. Seuraava hankinta onkin omalta osalta melkolailla varma = GTV 3.0.

[routasydän]

Alfan 2.5 v6 ei voi edes verrata esim. b-mallin vectraan vastaavalla koneella. Vectrassa 2.6 v6 jossa 170hv ja on luonteeltaan mallia traktori. Ei mitään saundia,fiilistä saatika menohaluja. Rajotinkin nappaa 6000 kohdalla...

Samaa homma 325/328 bmw e36/e46 . Tasapaksua menoa ja ei mitään fiilistä .. onneksi en ostanu 328 bimmeriä,kun niitä joskus kuolasin jostain syystä.

Busso on oikeesti aivan omaa luokkaansa joka osa-alueella. Kiinnostais tietää miten toi 3.2 sitten menee jos tääkin menee "niin p*rkleesti!"

Edit:
Tai 3.0 gtv

Melkolailla samoilla linjoilla täällä myös On kyllä ihan eri luonteinen laitos tuo Busso. Itsellä oli ajatuksissa aiemmin myös tuo 328 tai 944 - mutta biimeri oli muuten tappavan tylsä ja possussa tuo neloskone ei niin kiehdo. Seuraava hankinta onkin omalta osalta melkolailla varma = GTV 3.0.

Kyllä tuommonen e36 M3 oli ihan hauska peli ajella. Äänimaailma ei kyllä getvoselle pärjänny ja ei kyllä koeajon jälkeen harmittanu getvosella lähteä liikkeen pihasta (en kylläkään itselle ollut edes katselemassa saati sitten alfan vaihtoa suunnitelemassa ). Tosin ei kyllä harmittanu hypätä getvosen kyytiin RS5 tai TTRS audien koeajojenkaan jälkeen. Suosittelen vaikka rahaa tuohon saanukkin uppoamaan

[Giallo Pozzuoli]

Cuore Teutonic? Ei kiitos.


Tosta moottoriasiasta. En mä nyt ymmärrä tota väitettä VAG:n ja FIAT konsernin välillä, että VAG:lla olisi paremmat moottorit? Oikeasti? Fiat on pikkukoneillaan repinyt vuoden moottori palkintoja pari vuotta putkeen ekologisuudellaan ja Ferrari muistaakseni myös sai viime vuonna vuoden moottori palkinnon isommissa luokissa. Alfa saa uuden 300hv turbon ensi vuonna, pitäis TM:n mukaan olla tehokkain moottori luokassaan hv/l mitattuna. Okei, ei noi FIAT-konsernin turbot ole ihan vanhan liiton mukaisia mutta eipä VAG:llakaan ole tehovapareita juuri tarjolla. Mutta kyllä moottoriskaalaa konsernista löytyy. Iskee sitten pätäkkää pöytään ja ostaa Granturismo S:n jos ei meinaa liikennevaloissa pärjätä VAG:n autot ei ole viime aikoina saksalaisissakaan katsastustilastoissa luotettavuudellaan juuri loistaneet.

Jos haluaa sitä saksalaista laatua ja ajotuntumaa italialaisella muotoilulla niin miksei vaan osta vag:n mallistosta sen sopivaksi katsomansa mallin. VAG:han on pumpannut sitä Italialaista designosaamista jo ihan tarpeeksi kaappaamalla Walter De Silvan muotoilupomokseen ja viime vuonna myös ostamalla koko Giugiaron Italdesignin tai itse asiassa Lamborghini osti 90% osuuden firmasta.


Alfan pahin ongelma on tällä hetkellä Italian katastrofaalinen taloudellinen tilanne eli kotimarkkinat sakkaa pahasti eikä EU-markkinoillakaan mene juuri sen paremmin. Mutta ei VAG:n tilanne samasta syystä ole juuri sen valoisampi. USA:n markkinat voi tässä tilanteessa olla henkireikä jolla Alfa pääsee vaikeiden aikojen yli.

[Giallo Pozzuoli]

^ Niinpä. Jo pelkästään Uma on hyvä syy suosia Giuliettaa.

Ja Catherine hyvä syy suosia sportwagonia

[mattijus]

156 V6 taitaa painaa reilu 1300kg, E46 328i painaa reilu 1500kg. Joten 328i:n pitääkin tuntua tasapaksulta verrattuna V6:een.

[Riccardo]

Cuore Teutonic? Ei kiitos.


Alfa saa uuden 300hv turbon ensi vuonna, pitäis TM:n mukaan olla tehokkain moottori luokassaan hv/l mitattuna.

VAG:n autot ei ole viime aikoina saksalaisissakaan katsastustilastoissa luotettavuudellaan juuri loistaneet.

Alfan pahin ongelma on tällä hetkellä Italian katastrofaalinen taloudellinen tilanne eli kotimarkkinat sakkaa pahasti eikä EU-markkinoillakaan mene juuri sen paremmin. Mutta ei VAG:n tilanne samasta syystä ole juuri sen valoisampi. USA:n markkinat voi tässä tilanteessa olla henkireikä jolla Alfa pääsee vaikeiden aikojen yli.

Muutama kysymys.

Kumpaan malliin meinaat että se 300 heppainen kone ruuvataan kiinni? Taitaa olla myyntipuheita koko moottori.

Ei taida italialaisetkaan juhlia luotettavuustilastojen kärkipäässä?

EU-markkinat tulevat sakkaamaan pahasti, en nyt näe velka-aikapommi USA:sta mitään pelastajaa. Ja mitä luulet, kuinka amerikanvalloitus muka sujuisi KAHDELLA automallilla. Ja kumpikin marginaalisia USA:ssa.

BMW:llä on jo 3-sarjasta NELJÄ korivaihtoehtoa.

Ei muuta kuin huonolta näyttää.

[peksu]

"Ei taida italialaisetkaan juhlia luotettavuustilastojen kärkipäässä?"

Juuri kyllä luin jotakin saksalaista luotettavuustilastoa, jossa Fiat 500 oli toiseksi paras miniautoista. Samassa tilastossa Huyndai Getz oli viimeinen omassa luokassaan, vaikka menestyi AutoBildin 100 tkm:n testissä erittäin hyvin.

Mitenkäs se menikään: vale, emävale, tilasto

[juuuso]

Eikös ison veden taakse olla menossa vasta 2013? Jolloin pitäisi olla muutakin myytävää kuin Mito ja Giulietta. Viimeisin suunnitelmahan näyttää tältä:

2013: 4C, C-SUV ja Mito facelift + 5-ovinen versio
2014: Giulia berlinetta ja SW, Giulietta facelift ja "uusi 166"

Mutta tämä suunnitelmahan ehtii FIAT-konsernin tuntien muuttua jo noin n+1 kertaa ennen vuotta 2013.

[Giallo Pozzuoli]

Muutama kysymys.

Kumpaan malliin meinaat että se 300 heppainen kone ruuvataan kiinni? Taitaa olla myyntipuheita koko moottori.

Epäilisin että 159:n korvaavaan malliin ensimmäiseksi. Ehkä myös 4C:hen.
Giuliettaan luulisin riittävän sen nykyisen 1750 TBi:n, jonka hv/l suhde on markkinoiden huippua luokassaan 235hv tehoillaan

Ei taida italialaisetkaan juhlia luotettavuustilastojen kärkipäässä?

En ole niin väittänytkään, toisin kuin VAG konsernin tuotteista annetaan ymmärtää ja vedotaan niiden korkeisiin jälleenmyyntiarvoon juuri niiden luotettavuudella mikä taitaa olla essomiesten puheita nykyisin nekin Tosin kuten edellä on todettu Fiat 500 oli viimeisimpien saksalaisten katsastustilastojen ykkönen pienten autojen luokassa alle 3v vanhoissa autoissa samaan aikaan kuin VW Polo löytyy ko. tilaston hänniltä. Ainoa VW joka löytyy ykkössijalta on Phaeton, jota ei voi ihan jokamiesluokkaan laskea kuuluvaksi.

EU-markkinat tulevat sakkaamaan pahasti, en nyt näe velka-aikapommi USA:sta mitään pelastajaa. Ja mitä luulet, kuinka amerikanvalloitus muka sujuisi KAHDELLA automallilla. Ja kumpikin marginaalisia USA:ssa.

Alfa Romeo ja muut italialaiset autot on aina olleet marginaalissa USA:ssa. Tosin esim Ferrarille USA on ollut likimain aina merkin päämarkkinat, kuten Lamborghinille ja muille eksoottisemmille superautoille. USA:ssa auto- ja liikenneverotus on ihan jotain muuta kuin euroopassa ja siellä koko yhteiskunta perustuu yksityisautoiluun. Vaikka talous on kuralla niin ihmisillä on pakko olla auto. Uuden auton hankkiminen, sen käyttäminen ja ylläpito ei vie palkkapussista likimainkaan samaa osuutta kuin euroopassa ja etenkään suomessa. Volyymiä löytyy pikkumerkeillekin jos on tarjolla mielenkiintoisia tuotteita. Pienikin markkinaosuus riittää ja massamerkiksi Alfa-Romeolla ei varmaan koskaan ole tarkoituskaan ole ollut pyrkiä. Siihen pitäisi tehdä aivan liikaa kompromisseja ja haudata kaikki perinteet lopullisesti. Mitolla ja Giulietalla markkinoille ei ole käsittääkseni koskaan ollut tarkoitus mennäkään vaan 159:n seuraajalla ja 4C:llä. USA:sta löytyy edelleen paljon myös niitä entusiasteja jotka ovat edelleen jaksaneet odottaa merkin paluuta sen jälkeen kun Alfa sieltä lähti 1991.

BMW:llä on jo 3-sarjasta NELJÄ korivaihtoehtoa.

147:sta ei ollut kuin yksi korivaihtoehto, pitäisikö sen seuraajalla olla 4?

Ihan jees jos Alfallakin olisi korivaihtoehtoja joka luokkaan, mutta olispa ne korivaihtoehdot sitten Zagatolta, Pininfarinalta, Giugiarolta ja Touring Superleggeralta

Btw. Touring Superleggerahan aktivoitui 40 vuoden kooman jälkeen viime vuonna (mm. Aston Martinille tekivät korin) ja on hankkinut mm. Moretin ja parin muun tuotemerkin käyttöoikeudet itselleen. Minkähänlaisia suunnitelmia niillä on noiden varalle?

Ei muuta kuin huonolta näyttää.

Ei se näytä muilla merkeillä sen valoisammalta. Konserninahan FIAT on 2000-luvulla pysynyt pinnalla paremmin kuin moni kilpailijansa jos katsoo pitkällä aikavälillä. 23 perättäistä voitollista neljännesvuositulosta on luku johon harva on samassa konsernikokoluokassa yltänyt

[V6]

USA:sta löytyy edelleen paljon myös niitä entusiasteja jotka ovat edelleen jaksaneet odottaa merkin paluuta sen jälkeen kun Alfa sieltä lähti 1991.

95

[Giallo Pozzuoli]

^ I stand corrected

[Giallo Pozzuoli]

Marchionne Taloussanomissa

Jos Eurooppa uppoaa kriisissään syvemmälle, on aivan samantekevää, millaisia suunnitelmia tehdään. Mikään ei auta Euroopan teollisuutta. Näin manaa autonvalmistaja Fiatin toimitusjohtaja.
Euroopan velkakriisin kärjistyminen olisi sen mittaluokan myllerrys, että teollisuuden suunnitelmilla voi pyyhkiä lattiaa. Tätä mieltä on Fiatin ja Chryslerin toimitusjohtaja Sergio Marchionne.

Eurokriisi

Eurokriisi kärjistyy päivä päivältä. Taloussanomat seuraa tilannetta.
– Voitte suunnitella ihan niin paljon kuin haluatte, nämä ovat sen luokan järistyksiä, että mikään suunnitelma ei toimi, hän sanoi perjantaina konferenssin tauolla Brysselissä.

Kriisin kärjistymisellä Marchionne tarkoitti esimerkiksi jonkin maan irtaantumista eurosta. Kärsijöiden listalla olisi myös Fiat, mutta italialaisyhtiöksi se pärjäisi toimitusjohtajansa mukaan kuitenkin hyvin.

– Täydellisen romahduksen osuminen Italiaan oli täysin italialaisille yrityksille katastrofi, mutta me voisimme nousta jaloillemme muualla, Marchionne sanoi.

Fiat on ennustanut ensi vuodesta vaikeaa Euroopassa, mutta Yhdysvaltain markkinoilla yhtiöllä menee varsin hyvin.

edit. Hesarin tuore uutinen USA:n SUV-markkinoista

Chrysler ilmoitti marraskuussa palkkaavansa uuden katumaasturimallinsa tuotannon myötä 1100 uutta työntekijää.

[palkus]

sinne rysleri-kauppaan kun tekevät väliseinän ja alfa romeoita sinne toispuol tarjolle niin johan alkaa kuhina käymään. Pemaria ja mersua on maa täynnä ja tartteehan ne räppärit käyttöautonkin rivitalon kokoisten limusiinien sekä ferrareiden, lambojen yms lisäksi. Täytyy muistaa, että alfa on wanha paremmisto-merkki johon löytyy kiinnostusta ja mielipiteitä/tunteita.

[lerppu]

Täytyy Texasissa kolmisen vuotta asuneena kompata näitä viimeisiä kommentteja.
- Alfalla voi hyvinkin käydä flaksi Yhdysvalloissa, jos vain löytävät oman nichensä.

Keväällä ostin Alfa GT:n ja laittelin kuvia tuttaville rapakon toisella puolella.
GT herätti kovasti kiinnostusta ja varsinkin sen suhteutettu hinta kilpailijoihinsa.
(Oletus Alfasta oli että se olisi jotenkin hienompi ja hyvinkin kallis...)

Työssä käyvä (Suomeen suhteutettuna hyvin toimeen tuleva) amerikkalainen kun kiinnostuu jostain autosta, se riittää ostopäätökseksi.
Asiaa ei puntaroida eikä lauota pöytään vaarin viisauksia - auto hankintaan tunteella.

Luulisi Alfan osaavan tunteisiin vetoamisen!

[pjotrthegreat]

No joo, ei niitä amerikkalaisia traktoreita järjellä selitetä, siis niitä mitä siellä enimmäkseen myydään, louskuja...

[Jiitee]

No joo, ei niitä amerikkalaisia traktoreita järjellä selitetä, siis niitä mitä siellä enimmäkseen myydään, louskuja...

Mullakin oli -08 tuollainen lousku neljä kuukautta työkiesinä Kaliforniassa ...
pikkulohko -V8 , rapia 300 hp ja nollasta sataan reilu 6 sekuntia.
Vääntömomentti ihan mahtava , ja herkkuja täynnä :

Bose- subbarilla sekä HUD-näyttö,
Konin iskarit ja Brembon jarrut....

Makia lousku oli, ja toisin Finlandiaankin tuollaisen
jos bensa olisi täälläkin 0,50 €/litra ....



JT

[palkus]

kun noita ei tunne niin mikäs merkki/malli ja onko tuossa etu-vai takaveto ja sitten onko siellä pas..kärryn taka-akseli vai oikein erillisjousitus?

[Jiitee]

kun noita ei tunne niin mikäs merkki/malli ja onko tuossa etu-vai takaveto ja sitten onko siellä pas..kärryn taka-akseli vai oikein erillisjousitus?

Jos sallitaan vahva OT:

Se on 2008 Pontiacin Grand Prix GXP, etuveto , ihan erillisjousituksella ja jäykennetyllä sekä madannetulla alustalla ( hyvät komponentit Koni Bilstein Brembo yms. ). Tämä oli siitä velho V8, että moottorielektroniikka ohjasi mm. kaasupedaalin asennon ja sen liikkeen mukaan normitoimintojen lisäksi myös moottorin "lepuutusta" V4:na , jos cruisailee rennosti tasanopeudella. Tällöin kulutus oli jopa vain 9 litraa sadalla ( ennätykseni ) ja taas V8:na teho päällä se oli n. 12-13 litraa sadalla. Moottorin iskutilavuus muistaakseni vain 5,3 litraa.



Kaksi rosteriputkea neljällä ulostulolla ... ääni oli murea....

Auto todella helppo ja hyvä ajaa myös kovaa. Ainoa negatiivinen seikka bensankulutuksen
lisäksi oli se pointti, että mielestäni tuon tehoinen auto pitäisi olla jo nelivetoinen....
luistonesto oli aika taajaan päällä meinaan.

PS. Alfamaista muotoiluahan tuo ei ole- lähellekään

[Tazio]

kun noita ei tunne niin mikäs merkki/malli ja onko tuossa etu-vai takaveto ja sitten onko siellä pas..kärryn taka-akseli vai oikein erillisjousitus?

Eikös tuo ole Pontiac G8?
EDIT: Jaahas, JiiTee jo kertoikin totuuden, ei ollut G8

Tyypillinen jänkkilouskuhan tuo lienee. Muoviosat eivät ole volsun tasolla, norrella tulee bimmeriltä päihin ja yli 180 km/h nopeuksissa autobahnalla märsy on mukavampi.

Kyllä eurot sentään ovat toista maata.
Mitäs siitä, että tuolla varmaan rullaa ensimmäisen 300 000 mailia huoletta, varusteita on enemmän kuin Audiin saa ikinä, aina kun liikennevaloissa lapsettaa ei tarvitse yrittää kurkkia mikä tarra se Vollen tai Skodan perässä taas olikaan ja näillä meidän matelunopeuksillamme cruise, oikeasti toimiva ilmastointi, pehmeät penkit, V8 ja automaatti eikä mikään kaksoiskytkinhirvitys ja mukava jousitus tekevät ajantappamisesta autossa miellyttävää.

Autoilu täällä pohjolassa kun valitettavan harvoin on sitä nautinnollista serpaan laittamista tai punaviivan tavoittelemista autostradalla on tuo jänkkien lousku konsepti minusta normaalikäyttöön ihan toimiva.
Varsinkin niille joilla on vaikeuksia jakaa vaikkapa pirkka-audien ja muiden tdi-porien ohjauspyörien takaa usein löytyvien henkilöiden arvomaailmaa.

-Tazio

[Giallo Pozzuoli]

^ Heh. Tuoreimmassa Pirkka-lehdessä haettiin autoa joulupukille. Vaihtoehdot olivat Seat Ibiza St, ylemmän keskiluokan perusvalikoimaan kuuluva VW Passat Variant ja Audi Q3. Audi Q3:n yleistuntuma on pukin mukaan saksalaisen jämäkkä ja pukki arvosti eritoten Passat Variantin hyvää jälleenmyyntiarvoa. Seatin kokonaisuuden kruunasi kaksitasoinen hattuhylly jonne voi kivasti sijoitella pieniä esineitä.

Noilla kyllä käy kätevästi pirkkamäyräkoiran nouto lähicittarista

[maybetomorrow]

Noilla kyllä käy kätevästi pirkkamäyräkoiran nouto lähicittarista

On kai se niinkin, mutta kyllä varmaan Alfa-kansastakin tätä sorttia löytyy, sen verran sekalaista seurakuntaa me taidetaan tälläkin foorumilla olla. Tietty itteäkin vähän hävitti se suomi-viina sinne istuintaskuun tänään sujauttaa jos joku vaikka näki. Paljon helpompi sinne on viininlitkuja piilotella.

[doublesix]

^^^Just näin.

[Jönsson]

Miksi pitäisi valmistaa saksalaista Alfaa? Volkswagenilla on nyt jo tarpeeksi merkkejä joista voi halukkaat valita.

Erittäin hyvin sanottu.

Tosin mallivalikoimassa ei ole yhtään aistikasta, nuorekasta, urheilullista brändiä. Toki Volkkarin ja Audin mallistosta löytyy urheilullista GTI:tä ja aistikasta A5:sta (naurettavilla led-valoilla pilattuna), mutta merkkinä VW on tasokas perusauto, Seatj Skoda vähemmän tasokkaita perusautoja ja Audi korkeatasoisempi perusauto / edustusauto. Minusta siinä on ihan selkeästi Alfan mentävä rako. Konsernillahan on toki se Porsche - Lamborghini - Bugatti -linja, jossa tehdään tinkimättömiä kulkineita eikä ole pakko käyttää Golfin pohjalevyä. Tältä linjalta puuttuu lähtötaso ja se voisi olla Alfa Romeo.

Eikä se pahin skenaario eli polon pohjalevy varmaan sen huonoimpi olisi kuin Puntonkaan vastaava. Tärkeintä olisi, että omistajalla olisi vilpitön halu jatkaa tarinaa. Nykyisellä omistajalle ei ole. Se vain lypsää sen kuivaksi ja lopulta teurastaa.

[Giallo Pozzuoli]

Millaisia otsikoita sitten niistä VAG Alfojen koeajoista revittäisi, jos kolmossarjan bemareistakin tällaisia?

Siinä menisi viimeinenkin tavallisen tallaajan vaihtoehto pirkka-autoilulle VAG-tasapäistämisen mukana. Parisataa kiloa ratakiskoa alustaan saksalaisten perinteiden mukaisesti niin johan on jämäkkä. Siinähän keskustelu Alfoistakin sen jälkeen pyörisi hyvissä jälleenmyyntiarvoissa, järkiperissä, vääntävissä alakierroksissa ja pienissä kulutuslukemissa.

En allekirjoita edellistä mielipidettä, etteikö Fiatilla olisi halu jatkaa Alfa Romeon tarinaa. Eihän se ole kuopannut Lanciatakaan joka on kyntänyt paljon syvemmissä vesissä jo parikymmentä vuotta. Lisäksi 2005 uudelleenlanseerattiin Abarth omaksi merkikseen mikä ei sekään puhu mistään alasajoista. Maserati on nostettu 2000-luvulla siihen arvoonsa mihin se kuuluukin.

Miksei VAG vaan kaivelisi omia perinteitään jos ne sporttibrändejä haluaa, onhan niillä Auto-Unionit ja Audin type xx mallit historiastaan kaivettavana vai pelkääkö ne että niille kävisi maybachit..?

[Pujazuba]

Miksi pitäisi valmistaa saksalaista Alfaa? Volkswagenilla on nyt jo tarpeeksi merkkejä joista voi halukkaat valita.

Erittäin hyvin sanottu.

Tosin mallivalikoimassa ei ole yhtään aitikasta, nuorekasta ja urheilullista brändiä. Toki Volkkarin ja Audin mallistosta löytyy urheilullista GTI:tä ja aistikasta A5:sta (naurettavilla led-valoilla pilattuna), mutta merkkinä VW on tasokas perusauto, Seatj Skoda vähemmän tasokkaita perusautoja ja Audi korkeatasoisempi perusauto / edustusauto. Minusta siinä on ihan selkeästi Alfan mentävä rako. Konsernillahan on toki se Porsche - Lamborghini - Bugatti -linja, jossa tehdään tinkimättömiä kulkineita eikä ole pakko käyttää Golfin pohjalevyä. Tältä linjalta puuttuu lähtötaso ja se voisi olla Alfa Romeo.

Eikä se pahin skenaario eli polon pohjalevy varmaan sen huonoimpi olisi kuin Puntonkaan vastaava. Tärkeintä olisi, että omistajalla olisi vilpitön halu jatkaa tarinaa. Nykyisellä omistajalle ei ole. Se vain lypsää sen kuivaksi ja lopulta teurastaa.

Seatin Leon ja Ibiza mallit tarjoavat ihan tarpeeksi nuorekasta, rohkeaa, ja erittäin hyvää ajokokemusta tarjoavia autoja. Esim. Espanjassa Seatit kukkii kaikkialla ja Leonit ovat joka nuoren unelma. Tokin niissä kuolee ihan tarpeeksi ihmisiä joka vuosi josta näkee hyvin nuorekasta ja urheilullisuutta tilastoissa valitettavasti.
Volkkari ei ole onnistunut Seatin kanssa niinkuin alunperin piti sillä merkki ei myy niin kuin oli toivottu Espanjan ulkopuolella. VWhan halusi tehdä Seatista välimeren tulisen urheilubrändin, jota ei ole mahdollista toteuttaa sillä se kuuluu runollisen kauniille Alfa Romeolle.

Jokainen Alfakuski tietää että se joka tekee Alfasta Alfan ei ole materiaalinen, rahallinen, värilinen, tai mikään muu helposti mainitseva ja mitattava asia..joka toki tarkoittaa ettei sitä voi ostaa...merkin voi ostaa..koko konsernin voi ostaa..suunnittelijat mukaanlukien..mutta sielua ei voi!

Alfa VWn alla ei ikinä olisi Alfa...yksinkertaistahan se...

[J. Saari]

Jos joku muu kuin Fiat onnistuisi Alfan omistajana nykyistä paremmin, niin mikäs siinä. En kyllä suoraan sanottuna usko että ikinä merkkiä esim. VAG:lle myisivät. Jos näin kuitenkin olisi ja Volkkarin pohjalevyltä kootut uudet Alfat olisi nykyistä hauskempia, luonteikkaita ajajan autoja niin en jäisi kaipaamaan nykyisestä mallistosta varmaan yhtä mutteriakaan saati pohjalevyä. En vaikka ne olisi kuinka tehty jostain maagisesta, sielukkaasta italianraudasta

[Jönsson]

Millaisia otsikoita sitten niistä VAG Alfojen koeajoista revittäisi, jos kolmossarjan bemareistakin tällaisia?

Otsikot ovat oma taiteenlajinsa, mutta olisihan se hienoa, jos Alfa Romeoistakin kirjoitettaisiin vielä joskus, että "Helmikuussa Suomeen saapuvan Alfan valtteja ovat oivat moottorit. Moottorit, vaihteisto, ajotuntuma, meluttomuus, päästöarvot ja viimeistely vakuuttavat. Uudesta Giuliasta ei osaa kaivata kuin riitasointua. Helmikuussa Suomeen saapuva uutuus kunnioittaa, etenkin muotoilussa, perinteitä tylsyyteen asti. Tylsyys katoaa moottoriradalla..." .

Niin, että jos uuden Alfankin huonoin puoli olisi se, että olisi jälleen kerran juuri niin tehokas, hyvä ajaa, taloudellinen, laadukas ja perinteitään kunnioittava, että se ei enää yllättäisi ketään, niin olisihan se sairaan hienoa!

Siinä menisi viimeinenkin tavallisen tallaajan vaihtoehto pirkka-autoilulle VAG-tasapäistämisen mukana. Parisataa kiloa ratakiskoa alustaan saksalaisten perinteiden mukaisesti niin johan on jämäkkä. Siinähän keskustelu Alfoistakin sen jälkeen pyörisi hyvissä jälleenmyyntiarvoissa, järkiperissä, vääntävissä alakierroksissa ja pienissä kulutuslukemissa.

Juuri tuolla konseptillahan se 159, Brera ja Spiderkin tehtiin. Jotta autosta saatiin jämäkkä, turvallinen ja nitinätön, lyötiin rakenteisiin 200 kg ratakiskoa, kun saksalaiskilpailijat käyttivät tietokoneiden suunnittelemia kotelorakenteita, kevytmetalleja ja suurlujuusterästä. saman ikäinen 300 sarjan Bemari oli 200 kg kevyempi. 159 on suunnilleen saman painoinen kuin uusi 5 metriä pitkä ja 2 metriä leveä Audi A6. Kun 159:ä sitten vuonna 2008 kevennettiin 45 kg, se tapahtui mm. verhoilumateriaalien ja äänieristyksen kustannuksella. Bemari oli hiljaisempi jo ennen sitä (nimim. molemmat omistanut). Miksi näin? Kyllä Alfan suunnittelijoilla varmasti on ja on ollut paloa ja halua, mutta kalliit materiaalit ja erikoiset ratkaisut maksavat ja jos ei ole rahaa, ei ole rahaa.

Ja nytkin tältä sivustolta löytyy kilometrikaupalla keskustelua 2,4 jtd:n alaväännöstä, kaikkien Alfojen jälleenmyyntiarvosta, mahtuvatko lastenvaunut Sportwagoniin ja "Paljonko teidän Alfanne kuluttavat satasella. Sävy vain on enimmäkseen se, että voi itku, kun olisivat nuo asiat paremmin.

Saksalaiset autot ovat usein tylsiä, mutta eivät siksi, että ovat hyvin tehtyjä ja toimivia. Huonot ominaisuudet tee autosta mukavan persoonallista. Persoonallisuus syntyy siitä, että vaihdelaatikko on takapyörien päällä ja jarrulevyt vetoakselien sisäpuolella. Se voi syntyä siitäkin, että lasinnostimen katkaisijat ovat katossa ja virtalukko vasemmalla puolella. Sen sijaan kukaan ei kehu, että on se Golf vain kivan persoonallisella tavalla markkinoiden kylmin auto. Jos aikoo erottua, on erotuttava edukseen. Ja kilpailu ominaisuuksista on nykyisin niin kovaa, että siihen tarvitaan rahaa.

Miksei VAG vaan kaivelisi omia perinteitään jos ne sporttibrändejä haluaa, onhan niillä Auto-Unionit ja Audin type xx mallit historiastaan kaivettavana vai pelkääkö ne että niille kävisi maybachit..?

Sitäpä juuri. Siksi ne haluaisivat jotain, jolla olisi vielä eloonjäämisen mahdollisuuksia. Ruumiita on turha enää tekohengittää.

[routasydän]

Aika pitkälti Jönssönin kanssa samoilla linjoilla. Muutenkaan ymmärrä tätä sielu hössötystä. Auto on esine, ja jos suunnittelu, valmistus materiaalit yms pysyisivät samana niin ei se siitä omistajavaihdosta miksikään muutu, sillä mitään taianomaista italialaista sielua ole, kun italialainen fiat käskyttää. Sitten tietenkin jos aletaan suunnittelemaan alfaa volkkarin pohjalta niin asia toki muuttuu, mutta muuttuuko huonompaan suuntaan on taas eri asia.

Ja vaikka kuinka täällä puolustellaan niin kyllähän alfa on alakynnessä ja surkeassa tilassa verrattuna saksalaisiin. 2 mallia, ja niistäkin yhdet korivaihtoehdot. Moottoreita muutama. Lupailla saa mitä vaan (4c, giulia, 300hv supertaloudellinen moottori yms), mutta todellisuus on se mikä merkitsee. Ja täysin en ymmärrä taktiikkaa, jossa vetäydytään kuoren alle, koska maailmalaatuinen taloustilanne on synkkä. Toki jos uutuksien markkinontiin käytettävät rahat käytetään kehitystyöhön ja tullaan sitten isosti, kun ajatellaan maailmantalouden parantuneen niin ok, mutta kun idea tuntuu olevan vaan supistaa kaikkea. Kyllähän autoja nytkin ostetaan, ja jos alfa ei tuo mitään järkevää niin sitten ostetaan muuta. Eli toisinpäin käännettynä alfa antaa tilaa saksalaisille ja auttaa saksalaisia mukavasti omalta osaltaan.

Ei voi kyllä täysin ymmärtää alfan mahdollisen myynnin vagille täystyrmäystä. Kuitenkin alfan (fiatin) nykyiset toimet ja mallit täällä lytätään, mutta ei sitä merkkiä myydäkään saisi, ei etenkään taholle, jolla olisi rahaa siihen panostaa.

[Jönsson]

Seatin Leon ja Ibiza mallit tarjoavat ihan tarpeeksi nuorekasta, rohkeaa, ja erittäin hyvää ajokokemusta tarjoavia autoja. Esim. Espanjassa Seatit kukkii kaikkialla ja Leonit ovat joka nuoren unelma.

Volkkari ei ole onnistunut Seatin kanssa niinkuin alunperin piti sillä merkki ei myy niin kuin oli toivottu Espanjan ulkopuolella. VWhan halusi tehdä Seatista välimeren tulisen urheilubrändin, jota ei ole mahdollista toteuttaa sillä se kuuluu runollisen kauniille Alfa Romeolle.

Vaikka mallistossa on yksittäisiä sporttiversioita, ei se muuta sitä asiaa mihinkään, että Seatilla on maine kukkivana autona muuallakin kuin vain Espanjassa. Huonolaatuisten lisenssiautojen valmistajan maine istuu Seatissa kuin paska junttilan tuvan seinässä. Suomessakin aikoinaan Seateja sai ostaa eräänlaisina Fiatin halpaversioina. Kyseisen merkin kautta aikain paras malli lienee 600. Toiseksi paras tämä edellismallin Audi A4:n reinkarnaatio. Siinä välissä tehtiin Rondaa, Malagaa ja muuta kammotusta, jotka eivät enää kuki edes Espanjassa. Viimeinenkin on jo kuihtunut. Se siitä aistikkuudesta ja jalorotuisesta urheilullisuudesta.

Edelleen olen sitä mieltä, että Alfalle olisi parempi päästä perheeseen, joka haluaa sen kuin kituutella perheessä, joka vain käyttää sitä hyväkseen, kunnes lopulta kaivaa kuihtuneen ruumiin takapihalle omenapuun juureen.

[V6]

en ymmärrä yhtään miksi se pitäisi leipoa VAG ryhmään, sieltä saa jo ostaa Audia jos haluaa. Kun se kerran tungetaan johonkin VAG rakoseen sieltä ei ole ulospääsyä sille lyödään limitit mihin asti sitä voidaan rakentaa, eikä se ylälimit tule kovin korkealla olemaan. Fiatin leivissä sillä on varaa Maseratiin asti. VAG leirissä Audin alle kakkos Seatiksi, ei hyvä. Eikä se Alfan maine sen paremmin siellä nouse kuin muillakaan merkeillä, ei se ole mikään poikkeus.

[routasydän]

en ymmärrä yhtään miksi se pitäisi leipoa VAG ryhmään, sieltä saa jo ostaa Audia jos haluaa. Kun se kerran tungetaan johonkin VAG rakoseen sieltä ei ole ulospääsyä sille lyödään limitit mihin asti sitä voidaan rakentaa, eikä se ylälimit tule kovin korkealla olemaan. Fiatin leivissä sillä on varaa Maseratiin asti. VAG leirissä Audin alle kakkos Seatiksi, ei hyvä. Eikä se Alfan maine sen paremmin siellä nouse kuin muillakaan merkeillä, ei se ole mikään poikkeus.

Millon fiatin alla alfa olisi ollut ylempänä kuin sillä on mahdollisuus audileirissä? Audileirissä sillä olisi mahdollisuus possuun asti, tosin ei se taida possunkaan kanssa ihan samoista asiakkaista kilpailla vaikka tekisivätkin possun hintaisiakin alfoja. En ymmärrä myöskään mitä pahaa siinä olisi vaikka alfa kategorisoitaisiinkin eksoottiseksi ja urheilulliseksi premium autoksi vag leirissä ja sen tehtäväksi jäisikin siin' kategoriassa tiukasti pysyminen...

[V6]

Millon fiatin alla alfa olisi ollut ylempänä kuin sillä on mahdollisuus audileirissä? Audileirissä sillä olisi mahdollisuus possuun asti, tosin ei se taida possunkaan kanssa ihan samoista asiakkaista kilpailla vaikka tekisivätkin possun hintaisiakin alfoja. En ymmärrä myöskään mitä pahaa siinä olisi vaikka alfa kategorisoitaisiinkin eksoottiseksi ja urheilulliseksi premium autoksi vag leirissä ja sen tehtäväksi jäisikin siin' kategoriassa tiukasti pysyminen...

ei olekaan vielä mutta sillä on mahdollisuus sentään edes joskus tulevaisuudessa, Vagilla siitä tulee satavarmasti samaa sheisseä eri merkillä kuin muutkin seat,skoda,volkkari, miksi haluat välttämättä italialaisen seatin?? Alfan pitää säilyttää mahdollisuus kasvaa sinne asti missä sen kuuluisikin olla.

[Bortzi]

Uutena alfistina, voisin kommentoida hieman tätä ketjua ja sen sisältöä. Ostin oman alfani 5.3.2011 ja vaikka se onkin huimaava vuosimallia 2000 ja se ei sinänsä lämmitä alfa-romeon kassa muutakuin varaosien hinnassa joita kyllä on asennettu ihan hyvään tahtiin. Ostopäätökseeni tulin koeajon jälkeen vakuuttuneena siitä, että alfa kulkee niin kuin auton kuuluukin ja sillä tiedolla, että tässä ollaan ostamassa alfa-romeota ei mitään saksalaisen perus insinöörin tekelettä jonka perimmäinen tarkoitus on toimi samalla tavalla aina maailmanloppuun asti ilman mitään hienouksia joka oli volkkarin tekeleistä ennen totta, mutta nykyään kuulostaa siltä, että volkkaria saa käyttää pajalla alfaa useammin. Samassa hintaluokassa kilpaili myös Japanin maan tuotteita, kuten Toyota Avensista ja erinäköisiä ja muotoisia Hondan tekeleitä vaan eipä moiset kiihoittaneet yhtä paljoa. Se oli se polte joka veti puoleensa tässä ennalta arvaamattomassa ja sporttisessa luonteessa ja sen korin fyysisessä muotoilussa joka johti ostopäätökseen, VAIKKA olin täysin tietoinen siitä, että mitään huoltovapaata elämää tämän auton kanssa ei vietetä ja tien päällekkin voi jäädä. Olen jopa kerran jäänytkin tien päälle ja silloinkin totesin "Voi vittu, mutta täähän on tätä motorsporttia". Rahalla tästäkin selvittiin kokemusta rikkaampana.

Jos jotain pitäisi spekuloida alfan siirtymisestä VAGinan omistukseen niin en välttämättä jaksaisi ajella autolla joka muistuttaa takaapäin kolmiota (kattokaa golffeja parilta viime mallilta) saatika sitten jaksaisi kuunnella esson baarissa sitä kuinka alfassa on jokou perkeleen vaginan pumppu diiseli jota on pakkokäyttää vaikka on olemassa parempaakin tekniikkaa vaikka mielipiteeni diiseleistä on enemmän se, että traktorit kuuluvat pellolle, ei tielle. Myös erinäköisten moottori äänien tappaminen taitaa pitkälti olla VAGinan perustoimintoihin kuuluvia asioita joka tekisi jo hopan värisestä alfasta harmaan ja sielua katoaisi vielläkin lisää ja tätä myötä se tuntematon polte joka silloin veti maaliskuun viidentenä päivänä minut tämän merkin luokse ja ajankuluessa myöskin näille foorumeille.

Te jotka pidätte autoa vain käyttö esineenä sinänsä en voi ymmärtää mikä on vetäny silloin alfassa puoleensa jos käyttö esineen tarkoitus oli vain toimia jatkuvasti samalla tavalla mahdollisimman vähällä huollolla niin ei muuta kun vanhempaa VAGinaa alle tai jos haluaa jotain mukavuuksiakin sinne niin diudia tai japanin maan ihmeitä alle. Itsellänihän on paha tapa ainakin sivusta katsovien silmiin "rakastua" omaan autooni joka tarkoittaa sitä, että se on muutakin kuin 4 pyörää ja hallintalaitteet.

Mitä tulee johonkin bensankulutus keskusteluihin niin taitaa löytyä joka foorumilta moinen ja kyseistä pätkää kun lukee niin en muista lukeneeni kutoskoneilla ajelevien kirjoitelleen, että: "kauhee kun menee löpöä ja ei oo ees hauskaa."

Pahoitteluni siitä, että tekstissä luultavasti kauhea määrä kirjoitusvirheitä ja on varmaan OT aika pahasti, mutta kirjoitimpa kuitenkin.