Ilmainen tehonlisäys twinspark? (testattu dynossa 2.0ts)

[quppe]

Milloin tuo Dyno nyt tapahtuu, että otsikon "(testattu)" olisi faktaa eikä vaan yhden henkilön hanuridyno

[hagger16]

^Ensi viikon alkupuolella. Mittauspäällikkö on nyt työmatkalla, joten sovitaan viikonloppuna tarkemmin aikatauluista.

[katiska]

Ja rikkaamat päästöt eli leimalle kun vie niin perussetti takasin.

Avaatko vielä vähän miten tuo ero syntyy.

[Dio Natale]

En tiedä mitä tässä pitäisi avata mutta lukiessani tuota eng sivustoa monikin kertoi vaihdoksen tehneenä kertoi että päästöt ovat nousseet..

[JaRoDD]

Palamattomien määrä kasvaa väärän ajoityksen johdosta..? Eli sytytys olisi hieman liian aikaisella?

[Dio Natale]

passed the irish version, NCT .... 102ppm was the reading this time in the cf3 config, last time it was 46ppm @ the cf2 config
Back to Top View Black Beauty's Profile Search for other posts by Black Beauty

[Dio Natale]

So the emissions are higher now with the cf3 config? Would you say the difference is because of the cf3 configuration alone?

[hagger16]

Valitettavasti joudutte vielä odottamaan viikon tuloksia. Mittauspäälliköllä on tällä viikolla force majeure. Yritetään viikon päästä uudelleen.

[hagger16]

Rumpujen pärinää!
Perheelliset sai järjestettyä aikataulunsa ja hoidettua testauksen.
Zulak laittanee tulokset lähiaikoina.

[Epezi]

No kerro kerro!!

[Alfissimo]

Nyt pidetään hulluja jännityksessä

[quppe]

Oliko testissä myös persdyno? niitä fiiliksiähän voisi myös kirjoitella

[Ricambi]

Mielenkiintoista.... . Ihmettelen suuresti jos on tehoissa eroa....

[mutt]

*tremolo...................................*

[hagger16]

Ai fiiliksiä? Ilmassa oli suuren urheilujuhlan tuntua, kun 156:sta köytettiin penkkiin kiinni. Huomasin paikan omistajalla (kiitos vaan Savon autotunen Mikko) innostuksen ja jännityksen sekaisen ilmeen kasvoilla hänen päästessään testaamaan kahdeksan sylin..sytytystulppaista italialaista urheiluautoa.
Hirrrvittävän voiman saattelemana tessu ärjyi penkissä ja piirsi käyrää näytölle..

Eikös tulokset olisi sitten mukava katsoa käppyröistä.

[JaRoDD]

No nyt tis... tulokset tiskiin välittömästi

[Cuore Sportivo]

Kerro nyt edes, että oliko jälkimmäisessä mittauksessa yli 250 pollea...?

[Zulak]

Käppyrää tulee aamulla. Siihen asti saa riittää tieto, että eroa oli noin 4hp... ...mutta kumpaan suuntaan?

Tehtiin useampi mittaus sekä ennen että jälkeen, jotta saatiin mittausvirheet minimoitua.

[Dio Natale]

alatorq sanoisin on mutch better

[Smacket]

Tästähän kehkeytyy varsinainen jännitys näytelmä Hienoa että dynolappuja tulee näytille - esimerkillistä touhua!

[Jakke]

Jos tessussa on ennen muutoksia yli 140hv, niin sitäkin pidän jonkinlaisena ihmeenä.

[Zulak]

Nonii.. Tässä on nyt sit viimein se käppyrä. Mitattu Savonlinnassa Savon Autotunella. Mittaus tosiaankin tehty useampaan kertaan ennen ja jälkeen mittausvirheiden minimoimiseksi.

Pahoittelen kuvan huonoa laatua, koska jouduin skannaamaan paperilta... Lisäsin vielä selitykset eri käyrien kohdalle.

Alkuperäisessä tessussa oli siis 145.4hp ja virityksen jälkeen jäljelle jäi 141.5hp. Tulpanjohtoviritys laski tehoja noin 4hp ja myös vääntö vähän tippui. Eli aika onnistunut viritys kun kuitenkin yli 80% alkuperäisistä tehoista oli tallella!

Ehkä tämä jossain autossa auttais jos on tulpissa jotain vikaa ja tämä "viritys" muuttaa tilannetta parempaan suuntaan.

[Smacket]

Hienoa faktaa pöytään! Ei aina se persdyno ole oikeassa, kyllä ne Alfalla on tienneet miten moottori suunnitellaan.

[Alfissimo]

Nonni, nyt otsikkokin pitää paikkansa, testattu. Alavääntö erityisesti näyttäisi pudonneen rajulla kädellä, vaikka kierrosten myötä hieman tasoittuu.

Hyvin näyttäisi "vanhassa" tessussa olevan tehtaan ilmoittama potku tallessa.

[quppe]

Noniin nyt on myyttimurrettu lopulta! Paljonko kyseisessä tessussa on kilsoja takana? Nopeimmat varmaan jo vaihtamassa tulppaviritystä takaisin originaaliksi

[kterkkila]

Taas sekin nähtiin, ettei persdynot vaan toimi pienien erojen havaitsemiseen. Tälläkin foorumilla puhutaan ties mistä imuputkivirityksistä persdynoon perustuen, joihin voi sitten suhtautua tästä opitulla varauksella.

[Jarsan]

Damn! Vääntö osu, mutta 1kW:lla heitti arvaus vakion teholukemassa.

Respectiä testaajille! Dynotulos tuotti suurta mielihyvää. Oikea meininki katkoa tollasilta amisvirityksiltä siivet alkunsa.

[hagger16]

Tuota.. eikös tuossa tehtaan paperin mukaan pitäisi olla 155hp, joten onhan tuossa siihen nähden reilusti vähemmän. Toki pitää olla tyytyväinen, että 14 vuotta vanhassa ja 210 tkm ajetussa autossa on noinkin paljon tallella ilmoitetusta... mutta, kun se on niin hyvässä kunnossa, niin odotin kyllä vähän enempää... Vai voiko loput laittaa mittavirheen piikkiin?
Vai onko noissa alunperinkään ollut enempää?

[GiuliaSuper]

Veikkaisin, että tehtaan ilmoittama lukema on kampuran päästä, ja tämä renkailta?

Hyvä että tämäkin viritys sai onnellisen lopun

[jkk]

Näin mä vähän veikkasinkin, kyllä ne lukeneet insinöörit sielä tehtaalla osaavat miettiä ja suunnitella että mikä ratkasu antaa kaikkein parhaimman lopputuloksen jokaisessa moottorissa. Oikea virittäminen jossa koneita oikeasti duunataan on sitten asia erikseen tietenkin, mutta tällaset amisviritykset niinkuin em. on kyllä vaan bs:ää mun mielestä.

[Cadamuro]

4hp katoaa tehoista kun "viritys" on tehty.

Haha, in YO face

[jkk]

4hp katoaa tehoista kun "viritys" on tehty.

Haha, in YO face

tuohon viritykseen vielä kartiosuodatin niin lähtee kolme hevosta lisää

[kterkkila]

Persdynossa väännön lisäys tuntuu todennäköisesti siksi että alle 3000 kierroksilla vääntöä katoaa suhteessa enemmän, eli 3000 jälkeen persdynossa tuntuu kun vääntöä tulee lisää, suhteessa..

[jkk]

^tai sitten lume-vaikutus: tietää että muutoksia on tehty siinä uskossa että tulee ero, niin sitä vaan luulee sen toimivan.

[hagger16]

Veikkaisin, että tehtaan ilmoittama lukema on kampuran päästä, ja tämä renkailta?

No niinhän se muuten onkin. Siihen nähdenhän tulokseen voi olla tyytyväinen. Tehoja on ihan niin vähän kuin pitääkin.

[Ricambi]

Hmm..pitäisikö CF3:nen sitten muuttaa CF2:ksi.....

[JiiTeeÄssä]

Kyllä se dyno osaa arvoida kampiakseli tehon rullausvaiheessa, eli tehohäviön. Tai sitten syötetään käsin noin -arvona vetotavan mukaan.
Mielestäni -6% tehoissa (155 -> 145,4) yli 200tkm ajetulle ihan hienosti. Täytyyhän siellä olla jo vähän ohivuotoa ja kulumaa nokissa, ainakin tuon kuuden prosentin verran. Ynnämuuta.

[KauGoH]

Veikkaisin, että tehtaan ilmoittama lukema on kampuran päästä, ja tämä renkailta?

No niinhän se muuten onkin. Siihen nähdenhän tulokseen voi olla tyytyväinen. Tehoja on ihan niin vähän kuin pitääkin.

Teho penkit on erilaisia, vanteet isommat? Mitäs muita muuttujia siinä on? Mutta tässä kävi juuri niinkuin odotin.

[hagger16]

Joo, en muuten tiedä mitä kaikkea tuohon on laskettu tai jätetty laskematta. Tai onko tuo pyöräteho vai arvio kampiakselin päästä... Jostain ratioista nämä sankarit toisilleen murahtelivat. Käsittääkseni se ei liittynyt mitenkään radioon, vaikka olisi savoa voinut ollakin.
Zulak! Valaise meitä!

[Zulak]

Kyllä tuo oli ihan konetehoa. Voimansiirron häviöt otetaan huomioon mittauksessa just tuossa rullausvaiheessa (vapaasti pyörien). Pyöräteho tais olla jotain luokkaa 105hp ellen ihan väärin muista. Siitäkin saa printattua oman käppyränsä jos haluaa.

[kterkkila]

^ tuo varmaan kilowatteina.

[Polforea]

^Mäkin haluan voimansiirron, jolla saa kampuralta 145hp ja pyöriltä 105kW.

[palkus]

^

[kterkkila]

^ Siinähän viisastelette.
http://www.rri.se/popup/performancegrap ... artsID=380" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rri.se/popup/performancegrap ... artsID=305" onclick="window.open(this.href);return false;

[insinörtti]

^ Laiskana miehenä kopioin oman vuodatukseni toiselta foorumilta. Rototestillä kuuluukin tulla luvattua pienempiä arvoja.

Rullilla mitattaessa häviöitä tulee voimansiirron lisäksi renkaiden vierintävastuksesta. Olen antanut itselleni kertoa, että tyypillinen vierintävastus on 1,5 % auton painosta eli Bravon etupään massalla 0,6×1400×9,81×0,015 = 123,6 N, mikä tekee 200 km/h vauhdissa (penkitys 6. vaihteella?) 6,9 kW eli kuutisen prosenttia moottorin tehosta. Leveillä läskeillä mahd. enemmänkin (=lienee yksi syy T-Jetin kulutuslukemiin).

Toinen mokoma tulee sitten voimansiirrosta. Tätähän nuo dynot yrittää kanssa, renkaiden vastuksen ohella, mitata, mutta väistämättä voimansiirron häviöt ovat pienemmät kytkin pohjassa rullattaessa kuin veto päällä, jolloin rattaat syleilevät toisiaan jopa 1000 Nm edestä (jos moottorilta lähtee 230 Nm, niin vaihdetoosasta tulee 6. vaihteellakin ulos päälle 1000 Nm). Eli joudutaan väistämättä käyttämään jotain korjauskerrointa, jolla tulos ehkä saadaan kohdilleen.

Toki voidaan myös käyttää dynoa, joka ei lainkaan mittaa vastuksia, ja kylmän viileesti vaan arvataan häviöiksi 30 %. ;D Kuulemma tällaistakin on harrastettu.

Ainoa varma tapa on siis ottaa kone pois ja mitata suoraan vauhtipyörältä. Toki onhan tässäkin vielä vähän valinnanvaraa, koska mittausmenetelmiä on useita. Ns. japaninhevosvoimien mittaamista varten moottorista pitää vielä riisua pois kaikki apulaitteet, vesipumppua myöten.

Sitten on vielä Rototestin menetelmä, jossa mitataan teho vetoakseleilta. Itse tykkään tästä, koska siinä
- mitataan pyörille saatavaa tehoa, voimansiirron häviöt (auton ominaisuus) mukaanluettuna
- yksi sekoittava tekijä eli renkaiden vastus on eliminoitu

Rototestinkin systeemissä joudutaan käyttämään korjauskertoimia ilman lämpötilan ja paineen vaikutusten (tiheämpi ilma = moottorista saadaan enemmän tehoa) kompensoimiseksi, mutta tässä puhutaan jo muutamasta prosentista kymmenien sijaan.

Tyypillisesti Rototestin etuvetoisille autoille (joissa pienet voimansiirtohäviöt, kun voima siirtyy vain yhden tai kahden hammaspyöräkosketuksen kautta eikä tehoa hukkaavia kulmavaihteita ole) mittaamat vetoakselitehot näyttävät olevan 6-8 % luvattua moottoritehoa pienemmät eli voimansiirtohäviöt lienee tuota luokkaa.

[Polforea]

^^Ei nuo mun silmään pahalta näytä, mutta 105kW:n ollessa luokkaa 143hp kuulostaisi se jo hivenen uskomattomalta pyöräteholta, jos kampuralla on 145hp. Jos nyt jätetään irvailu pois, niin mun veikkaus menee sille, että Zulak muistaa pyöräteholukeman hivenen väärin - joku 100kW tai hivenen vajaa (130-135hp) voisi olla tontilla?

Enivei, hienoa toimintaa tuo siipienkatkonta. Vielä kun olis joku järkevä tapa* mitata käytöstä osakaasulla niin, että saisi oikeasti vertailukelpoisia tuloksia, olisi sekin ihan jees.

*)Ehkä kaasuläpän avautumista voisi rajoittaa mekaanisesti niin, että se jäisi väkisin aina samaan kohtaan? Ainakaan mulle ei muuta ihan heti tule mieleen.

^Hyvä pointti nuo rengashäviöt. Etenkin niiden mukana ollessa mainittu 105kW/145hp kuulostaa mahdottomalta yhtälöltä.

[kterkkila]

Kilowatteina on suhteellisen paljon, heppoina suhteellisen vähän. Häviöprosentit ja kertoimet tuntuu olevan eri dynoissa kovin erilaisia. Mutta se mikä on tässä selvää, on se että nuo mittaukset ovat vertailukelpoisia, jos/kun kerran ovat myös toistaneet kun on muutos palautettu. Uskottava mittaus siis.

[Zulak]

Puhuin kyllä hevosvoimista koko ajan. Pitää pyytää kaveria tarkastamaan huomenna lukema, mutta kyllä se ero pyörä- ja konetehon välillä suurempi on kuin vain muutamia heppoja..

Ja toki penkeissä on eroja. Tuokin on vaan kalibroitu useammalla vakioautolla ja myös vähän vertailtu tuloksia muutaman muun penkin antamiin. Absoluuttisen oikeaa kalibrointiahan on aika vaikea tehdä.

Mielestäni olennaista ei tässä testissä ole hevoset, oli ne sitten pyöriltä tai koneesta, vaan tapahtunut muutos joka nyt oli vähän väärään suuntaan... Sama pätee lastutuksiin ja muihin virityksiin. Olennaista on mitata tapahtunutta/saavutettua muutosta eikä absoluuttisia lukemia.

[kterkkila]

^ Juuri noin, eroja noissa selvitetään ja noinhan se kalibrointi taitaa käytännössä mennä. Tehonsiirtohäviöitä kun ei mitata muuta kuin rullausvastuksen kautta ilman vetoa, niin loppu pitää korjata jollain kertoimella. Onko tuo kerroin sitten jo pyörätehossa mukana, niin en tiedä ja saattaa se riippua dynostakin, kummassa välissä korjataan. Tehohäviöväitteet näyttävät olevan tyypillisesti 6-30%, johon vaikuttaa tietenkin moni asia. Mutta eiköhän tämä riitä jo tästä aiheesta.

[kterkkila]

^niin meinaan siis tehohäviöaiheesta riittää mulle tältä erää, en itse topicista..