Eka Alfani myyty (156 Sele). Kiitos harrastustuesta! :)

[90]

Onhan noi noita vanhan kansan konsteja, mutta varmasti siistimpi ja huolettomampi lopputulos tulee kun käyttää tuohon tarkoitukseen tehtyjä aineita.

no jos sitä ruostetta jo sieltä pohjasta löytyy niin ei toimi enää välttämäti nuo kotelonsuojat pelkästään.. tuo öljyn ja kotelonsuoja-aineen sekoitus on ihan toimiva ratkaisu varsinkin vanhempaan autoon..

[Tuomas K]

Jotenkin pidän aika erikoisena että jokainen kyläseppä sotkee autotallissa paremmat ruostesuojat kuin isot, alaan erikoistuneet firmat miljoonien tuotekehitysbudjeteillaan.

[Cuore Sportivo]

Miun mummot tekisivät (jos eläisivät) taatusti parempia lihapullia kuin Saarioinen miljoonien tuotekehitysbudjetillaan.

[zzs]

Tietääks joku, missä kohdassa säiliötä toi selen pumppu on?
Voiko siis imeä öljynvaihtolaitteella lähes tyhjäksi ja laittaa uutta öljyä tilalle vai haukkaako pumppu silloin jo tyhjää ja se pitäis sit ilmata?

Onks toi nyt niin kummallinen värkki, ku vois luulla?
Öljyt pihalle ja uuet tilalle, ja kovaa ajoa...

[90]

Jotenkin pidän aika erikoisena että jokainen kyläseppä sotkee autotallissa paremmat ruostesuojat kuin isot, alaan erikoistuneet firmat miljoonien tuotekehitysbudjeteillaan.

pidä vain erikoisena jos niin haluat, itse luotan edelleenkin mieluummin myös tämän asian tiimoilla omiin kokemuksiin kuin isojen firmojen miljoona budjetteihin..

kuten jo aikaisemmin mainitsin niin öljy+ kotelonsuoja on oiva yhdistelmä suolanpaskassa/sohjossa uitettuihin/lumikinoksessa säilytettyihin suomiromuihin joista sitä ruostetta liki 100% varmuudella löytyy enemmän tai vähemmän, uusiin ja harvoihin vanhoihin ruostevapaisiin yksilöihin taikka vaikkapa täysin läpikäytihin autoihin voi toki ruiskutella pelkkää kotelonsuojaakin koska sen tarjoama suoja on riittävä..

[90]

Miun mummot tekisivät (jos eläisivät) taatusti parempia lihapullia kuin Saarioinen miljoonien tuotekehitysbudjetillaan.

erittäin hyvä vertaus sieltä porista päin..

[zzs]

Tietääks joku, missä kohdassa säiliötä toi selen pumppu on?
Voiko siis imeä öljynvaihtolaitteella lähes tyhjäksi ja laittaa uutta öljyä tilalle vai haukkaako pumppu silloin jo tyhjää ja se pitäis sit ilmata?

Onks toi nyt niin kummallinen värkki, ku vois luulla?
Öljyt pihalle ja uuet tilalle, ja kovaa ajoa...

Tänään ois tarkotus klo 17 imeä vanhaa öljyä pois ja tuupata uutta tilalle.
Jos joku tietäis kertoa ennen tota, kuinka paljon sitä uskaltais imeä pois, niin ois kiva.
Voisko sen huoletta imeä tyhjäksi ja täyttää uudella ja sitten jostain näkis, että tarviiko ilmata vai ei?

Mulla ei oo tällä hetkellä mahdollista katsoa huolto-cd:stä tuota pumpun sijaintia suhteessä säiliöön. Voisko joku laittaa kuvaa tänne, kiitti!

[Epezi]

^noiden käsittelyaineiden vaikutuksia on yleensä mahdoton perstuntumalla havaita, ei silti tarkoita etteikö ne välttämättä toimisi. Tämän takia käyttökokemukset on yleensä ihan mitä sattuu. RVS:sta on itsellä enemmän kokemuksia ja pienkoneissa käytettynä vaikutukset on huomattavasti helpompi havaita.

[jkk]

Tietääks joku, missä kohdassa säiliötä toi selen pumppu on?
Voiko siis imeä öljynvaihtolaitteella lähes tyhjäksi ja laittaa uutta öljyä tilalle vai haukkaako pumppu silloin jo tyhjää ja se pitäis sit ilmata?

Onks toi nyt niin kummallinen värkki, ku vois luulla?
Öljyt pihalle ja uuet tilalle, ja kovaa ajoa...

Tänään ois tarkotus klo 17 imeä vanhaa öljyä pois ja tuupata uutta tilalle.
Jos joku tietäis kertoa ennen tota, kuinka paljon sitä uskaltais imeä pois, niin ois kiva.
Voisko sen huoletta imeä tyhjäksi ja täyttää uudella ja sitten jostain näkis, että tarviiko ilmata vai ei?

Mulla ei oo tällä hetkellä mahdollista katsoa huolto-cd:stä tuota pumpun sijaintia suhteessä säiliöön. Voisko joku laittaa kuvaa tänne, kiitti!

manuaalissahan lukee se määrä/ säiliön tilavuus, oliko muistaakseni 0,8 l - 1 l? joku korjaa jos olen väärässä

[zzs]

^ Joo, mutta olisi kiva tietää, voiko sillä imurilla imeä huoletta niin paljon kuin sieltä irtoaa ILMAN huolta siitä, että selen pumppu hörppäisi ilmaa ja se pitäis ilmata. Anybody?
Vai oonko ymmärtäny väärin sen ilmaustarpeen?

[Epezi]

Säiliö on ylimpänä eli et saa imettyä pumpulle ilmaa, mutta tosiaan niinkuin privana kerroin niin ei tuolla saavuta mitään hyötyä, ihan sama se on mitä öljyä sillä säiliössä on, uusi öljy pitäisi saada sinne pumpulle, solenoideille ja aktuaattorille.

[zzs]

^ Hmm... ahaa. Eli ainoastaan tyhjennyspropusta tyhjentämällä ja testerillä ilmaamalla saavutetaan mahdollisesti jotain hyötyä - vai onko öljyjen vaihdolla oikeesti merkitystä? Meinaan sillä lähinnä vaihteiston sulavuuden parantamista, kytkimen/selen hydrauliikkaosaston kestoiän lisäämistä jne.

Juuri kun ehdin vetämään rauhallisena syvään henkeä uroteon jälkeen maailm... Selen pelastamiseksi. Jaa, no eipä sitten auta kuin pohtia lisää tuota ylempää kysymystä.

[jkk]

^suosittelen viemistä pajalle, ei ole sielläkään pahan hintanen. se järjestelmä kannattaa myös huuhdella puhtaaks sisältä meinaan.

E: laatikkoölpät kannattaa myös vaihtaa jos ei tietoa millon tehty, vaihteiston kalibrointi kannattaa myös (testerissä)

[Epezi]

Kyllähän niitä öljyjä olisi syytä vaihdella, johtuen veden kondensoitumisesta öljyn sekaan, mitään vaihtoväliä en tiedä (lukiskohan huoltokirjassa?).

[jkk]

Kyllähän niitä öljyjä olisi syytä vaihdella, johtuen veden kondensoitumisesta öljyn sekaan, mitään vaihtoväliä en tiedä (lukiskohan huoltokirjassa?).

juuri näin, talvella kun se vesi jäätyy sinne öljyyn niin ei hyvä. huoltokirjan/ ,manuskan huolto-ohjelmasta näkyy muistaakseni, jos ei niin soittoa vaikka auto milanoon ja sieltä kysäsee.

omaan on vaihdettu n. 2 v välein.

[Epezi]

http://l.over.cz/selespeed/page6.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolla näkyy se ilmausruuvi, onko kukaan koittanut ottaa ilmausruuvin kautta öljyä pihalle ja sitten renkata vaihteita jotta saa pumpulla nestettä kierrätettyä ja näin myöskin vaihdettua? Testerillähän tuota pumppua saa ajettua ilmauksen aikana, mutta luulis että onnistuis ilman testeriäkin tuo homma.

[zzs]

^ Tuossa linkin kuvassahan näkyy 5. Disharge pipes, jotka johtavat öljyä takaisin säiliölle. Eikö järjestelmä olekin silloin kiertävä? Ei-kiertävässä järjestelmässähän tuo säiliö olisi vain vuotojen varalta, joka taas kuulostaa uskomattomalta. Ja kai ohivuotoja kaikissa hydraulisissa toimilaitteissa on. Silloinhan öljyt vaihtuvat pikkuhiljaa.

Sain siis imettyä 7 desiä mustaa "kokista" ulos säiliöstä ja uutta CS Speediä tilalle. Kai se on likaantunut syvemmälläkin selen syövereissä kuin ainoastaan säiliössä.

[Epezi]

Täytyy sanoa että en nyt puhu 100%:lla varmuudella sillä en ole koskaan tarkemmin tuota alfan selespeediä pidellyt, saati öljyjä vaihdellut. Vastaava systeemi, esim lambon e-gear on tutumpi, jossa siis neste ei kierrä, siellä on pieni paluuputki aktuaattorilta ja kun aktuaattorilta avaa kolme ilmausruuvia kiertää öljy ja ilma paluuputkea pitkin takaisin säiliölle. Uskoakseni vastaavanlainen on myös selespeed.

[zzs]

Valistakaas nyt kokematonta:
Miksi ihmeessä ylätukivarren vaihdossa ei selviä irrottamalla tuota ylätukivarren alapulttia (hakkaamalla se irti siitä alemmasta osasta) ja iskarin yläpään vierestä ne 4 pulttia?
Eli pitää (muka:) ottaa irti koiranluu ylhäältä ja iskarituen alapään mutteri jne.

Ei jummarra.

Kohta meen yrittämään noita ylätukivarsien vaihtoa ja mielenkiinto heräsi (yllättäen...).

[Tuomas K]

Ne pitää irrottaa siksi että saat sen jousitolpan pudotettua riittävän alas että siellä on tilaa irrottaa se ylätukivarsihässäkkä.

[zzs]

^ Kappas, pääsin juuri samaan aavistukseen noista kuvista pääteltynä. Kiitti vahvistuksesta!

[zzs]

Vaihdettu!

Samalla ruuvasin pari ruuvia kumpaankin vakaajan kumipuslaan ja tangon suuntainen välys kiilautui kiinni. Loppui se 2 vuotta mieltä rasittanut kolina!

Onkos muuten väliä, onko ylätukivarren se pitkä pultti kuinka kireellä? Toisella puolella ei ollut ongelmia, mutta toisella oli jos laittoi pultin sellaiseen kireyteen ku käsivaralta uskaltaa tuollaisen pultin jättää. Ei meinannut kääntyä lainkaan enää se nivel, joten jouduin vähän löysäämään sitä. Kai se siellä kiinni pysyy, tosin nivelen toiminta on hiukan jäykähköä... :/

[Epezi]

Joo ei kannata ihan naama irvessä vääntää kiinni, jää herkästi narisemaan. Semmonen kevyt kiristys, siinä on nyloc mutteri joten ei se sieltä irtoo vaikka momentti oliskin vähän pienempi.

[jkk]

Vaihdettu!

Samalla ruuvasin pari ruuvia kumpaankin vakaajan kumipuslaan ja tangon suuntainen välys kiilautui kiinni. Loppui se 2 vuotta mieltä rasittanut kolina!

no hemmetti, meinaan mulla kolisee vieläkin jokin etupäässä, eniten kuskinpuolella montuissa, ylävarret ja koiranluut vaihdettu molemmin puolin. pitäsköhän kokeilla tuota ruuvi viritystä, kauankohan kestää ennenkuin pusla menee kokonaan muusiks?

[palkus]

^^^ jotenkin ihme homma tuo ennenkin kyselty pitkän pultin kiristys. Momentti tuolle on n. 45Nm eikä kiristyksen pitäisi mitenkään vaikuttaa tukivarren toimintaan. On siellä sen verran vahvat holkit tukivarressa sekä se alumiini riittävän jämerää, että ei siinä mikään tyssäänny kiristettäessä.

[zzs]

^ Ahaa, no mulla ainakin uusissa oli kiristämättömänä 2 mm:n klappi ja vasta kiristys söi sen pois (kumipuslat antavat periksi ja ilmeisesti siinä tulee niistä kitkaa niveleen...)

[palkus]

^minkäs merkkiset tukivarret?

[zzs]

^ Lemförder. Olivat tosin eri erää (kosmeettisesti erilaisia).

[Finest]

^^^ jotenkin ihme homma tuo ennenkin kyselty pitkän pultin kiristys. Momentti tuolle on n. 45Nm eikä kiristyksen pitäisi mitenkään vaikuttaa tukivarren toimintaan. On siellä sen verran vahvat holkit tukivarressa sekä se alumiini riittävän jämerää, että ei siinä mikään tyssäänny kiristettäessä.

Vuosi sitten pähkäilin kiristystä. Huomion seuraavaa:
-Löysemmällä kiristyksellä pultti pyörii holkeissa
-Kireäksi vetämällä holkit pyörivät puslissa

[palkus]

sillä pultilla kuuluu vetää kiinnitys kuin yhtä puuta tyylisesti koskien sisempiä holkkeja ja alumiinista ylähässäkkää, sarana on sitten siinä puslassa (sisäholkin ja kumin välillä)

[Finest]

Tiukalle vedinkin.
Liian löysä kiristys voi aiheuttaa myös välystä ja hylsyn konttorilla.

Englannin halvat ylätukivarret ja koiranluut kestäneet nyt jo vuoden..
Kauemmin siis kuin Motonetin merkki X tai Heikan halvempi versio.

[palkus]

^ halpikset kestäny jo vuoden hyvät olet saanut Noita koiranluita en ihmettele, ne kestää halvemmatkin. Heikka ei taida enää toimitella niitä halvempia ylätukivarsia.

[Finest]

^Juu ei ole enää valikoimissa.
Olin kyllä satavarma, että konttorilla tulee käsky vaihtaa.
Ei löytynyt väljää, vaikka erikseen pyysin katsomaan.
Rasvoin ne kyllä huolellisesti ennen asennusta.
Ajatus oli tilata edulliset ylätukivarret ja uretaanit niihin. Varmaan sitten ensi vuonna vasta ajankohtaista. Kilometrejä jotain 20k paikkeilla. Alustan madallus saattaa auttaa kestoikään, ainakin liikerata pienenee selvästi.

[toolman]

sillä pultilla kuuluu vetää kiinnitys kuin yhtä puuta tyylisesti koskien sisempiä holkkeja ja alumiinista ylähässäkkää, sarana on sitten siinä puslassa (sisäholkin ja kumin välillä)

Tämä on juuri näin, ja sen tajuaa ihan maalaisjärjellä!

[Epezi]

Juu, näinhän se kuuluu, en sit tiedä mikä sen laittaa narisemaan. Niin löysälle ei toki sovi laittaa että puslan sisäholkit pyörii pultin ympäri.

[zzs]

Ihan aluksi toteamus, että joo, tiedän että JTS:ään ei saa laittaa muuta kuin 10W-60:stä, ja mielellään vielä Selenia Racingia. Näin olen itse menetellytkin.

Entä, kun autoa on ajettu aikaisemmin ties millä "Alfaan, kiitos!" -kutsulla huoltoasemalta käteen lykätyllä litkulla?

Tilanne on siis se, että imupuoli on tasan tukossa, 141 tkm takana ja tehot on sitä myöten selkeästi poissa yläkierroksilta (alkoi jäämään dynotetulle 149 heppaiselle GT 1.9 JTD:lle 20-120 km/h kiihdytyksessä n. 80km/h kohdalla... . Muutenhan kone toimii hyvin, vain tuo yleinen JTS:ää vaivaava tehonpuute on läsnä.

Auto on nyt kakkosautona, kilometrejä tulee harvakseltaan (2-3 tkm / vuosi) ja niin pois päin. Talveakin ajatellen tekis mieli saada hieman vetreämmät öljyt koneeseen startteja ajatellen.

Tällä hetkellä on jostain kumman syystä iskenyt kakkosauton leiman saaneeseen autoon erikoinen "huoltoinnostus": moottoriöljyn vaihtoja tekee mieli harventaa (tai ainakin käyttää huokeampaa öljyä). Nyt on ajettu vuosi ja n. 5 tkm, ja jatko vaikuttaa tuolta 2-3 tkm vuositahdilta. Niinpä tuntuu vuosittainen öljynvaihtoasia hieman kyseenalaiselta, kun vieläpä tuo kuluttaa öljyjä n. 0,5 l/1000km.

Kysymyksiä:
1) Kannattaako muutaman tuhannen kilometrin vuositahdilla vaihtaa öljyt vuosittain, kerran kahdessa tai kolmessa vuodessa? Suodatin tietty joka vaihdon yhteydessä.
(Kone on ollut vähillä öljyillä todistetusti (ainakin) 60 tkm, ja 110 tkm:n kohdalla (1,5 litraa tuossa 110 tkm:ssa...)).

2) Mitä haittaa tuon 5W-40 Magnatecin käytöstä voisi olla? Hajooko jotain (kaikki nämä uudelleen: katti, lambdat, nokat?), jolloin tuota öljyä tulisi välttää, vai lisääntyykö vain öljynkulutus (ja imupuolen mömmöt ei ainakaan vähene) ja siis tuo öljy olisi ihan turvallinen valinta?

[Tuomas K]

Näissä on esiintynyt ainakin nokka-akselien ylenmääräistä kulumista mikä on huhujen mukaan iso syy tuohon viskositeettivaatimukseen. Ei kannattane edes lyhytaikaisesti käyttää muita viskositeettejä, kyllä siihen vaatimukseen lienee ihan oikeat syyt.

[zzs]

^ Joo, totta. Tuota nokkien kulumista puoltaa myös omat kokemukseni: pakonokka-akseli meni vaihtoon, kun yksi nokista oli lähestulkoon nokaton...

Eli viskositeetti pysyköön 10W-60:ssä.

Sitten vielä tuo vaihtotiheys... Riittäisiköhän se, että lisäilee vuodessa reilun litran verran uutta öljyä vanhojen sekaan (kuten huoltomieskin vuosi sitten jo naureskeli)?

[Aquatica]

Öljy kerää vettä, se siis vettyy. Ja se on tottakai paha asia. Lisäksi sen hapettamissuoja-aineet ymv. menettää vaikutusta, varsinkin kosteuden ansiosta. Sitä en kuitenkaan osaa sanoa, kuinka kauan öljy pysyy "hyvänä". Toki voit vaihtaa halvempaan merkkiin, Valvoline VR1 nyt esimerkiksi on monella käytössä ja ymmärtääkseni varsin murheetonta, pitäisi olla myös kohtuuhintaista. Teboililta löytyy Diamond eXtremeä, joka on 10W60 ja mahdollisesti jopa täyssynteettistä (VR1 on osasynteettistä), Castrolilla on Edge FST 10W60, joka on varmuudella täyssynteettistä ja hintakin vain 90eur/5l... Oikeastaan 10W60 ja halutut API/ACEA-luokat ja hyvä tulee. API-luokituksen voi ylittää (SN on parempi kuin SJ), mutta ACEA pitäisi olla sama, eli esim. ACEA A3.

[palkus]

ehjä jts ei tosiaakaan jää n. 80km/h vauhdissa kakkosella edes pikkubussolle (tai no, mikä vaihde bussossa on tossa kohtaa sopiva?) Voipihan ne oliot vaihtaa vaikka 2.n vuoden välein noilla kilometreilä. Jos haluaa, että nokat ei kulu tai ajotuksen muunnin ei hajoa niin 10w60 (miel. selenia racing). Toki jos motti on käyny kuivana parikertaa (valolla) niin sitten äkkiä veivi-ja runkolaakerit vaihtoon.

[zzs]

^ Hmm... Muukkosen tuohon vähäisen öljyn tilanteeseen suosittelema Xado-paketti laitettu moottoriöljyyn 2010 (112 tkm:n kohdalla). Se todennäköisesti on korjannut mahdollisia naarmuja laakereissa, ja ainakin öljynkulutus puoliintui tai "kolmasosiintui". Jos kone toimii muuten ihan ok, niin eikö tuo laakereiden vaihto ole "turhaa"? Vaihtaa ne sitten, jos hajoavat. Vai onko pointtina se, että jos ne "hajoavat", niin kone on leikannut kiinni ja siitä ei enää laakereiden vaihdolla selviä vaan tulee kalliimpi remontti (= auto vaihtoon)?

[90]

ehjä jts ei tosiaakaan jää n. 80km/h vauhdissa kakkosella edes pikkubussolle (tai no, mikä vaihde bussossa on tossa kohtaa sopiva?) Voipihan ne oliot vaihtaa vaikka 2.n vuoden välein noilla kilometreilä. Jos haluaa, että nokat ei kulu tai ajotuksen muunnin ei hajoa niin 10w60 (miel. selenia racing). Toki jos motti on käyny kuivana parikertaa (valolla) niin sitten äkkiä veivi-ja runkolaakerit vaihtoon.

kyllähän ne kertavuoteen pitää vaihtaa tuli kilsoja kuinka vähän tahansa, kosteutta kertyy sekaan, jossainmäärin myös öljypohjaan ja kanaviin kertyy likaa.. tämähän on ihan perushuttua..

[jkk]

^jep, ja kun kustannuksen jakaa kuukausille niin eipä montaa euroa kustanna, vaikka antais jonkun tehdä sen.

[zzs]

^ ja ^^ Onhan nuo totta. Pari vaihtoa sitten propun kierteet oli antanut myöten (tai huoltaja sanoi, että tässä on jengat väännetty pilalle, tod. näk. itse oli syypää;) jätti viimeiselle jengalle...) Viime kerralla se pysyi ihan ok:sti kuulemma, ei hypänny edelliselle, vaan jäi sopivasti kiinni. Sen takia hieman vaivaa päätä tuon propun availu usein... Mutta eipä ne jengat siitä paljon kulu, ja aina voi ottaa yläkautta, jos haluaa.

[Aquatica]

Sehän laitetana kiinni niin, että on kiinni. 10cm räikällä yhdellä kädellä saa varmasti riittävän tiukkaan, muistaa vaan sen kuparitiivisteen... Öljypohjaan on sentään 156:ssa suht helposti tehtävissä uudet kierteet hieman isommalle pultille. Itsellänihän on sentään kierteet kunnossa, proppuna toimii hylsykantainen pultti, kun ei ollut niitä rasittavia kuuskoloja saatavilla
Tietenkin uudet kierteet syövät hieman materiaalia ja kestävyys ei varmastikaan ole yhtä hyvä, mutta pitäisi tuon kestää. Painettahan siellä ei juuri mitään ole edes.

[JMC]

^ Mitäs rasittavaa kuusiokolossa sitten on?

[Aquatica]

^
Se, kun se on vedetty hieman turhan tiukalle ja sitä avatessa avain pyörähtää? ;D Torxi kelpaisi erittäin mieluusti. Se kun on satakertaa parempi kantana, mitä kuuskolo ikinä. Neliökin olisi hyvä, kun se on hankala saada pyörähtämään...

[palkus]

kyllähän ne kertavuoteen pitää vaihtaa tuli kilsoja kuinka vähän tahansa, kosteutta kertyy sekaan, jossainmäärin myös öljypohjaan ja kanaviin kertyy likaa.. tämähän on ihan perushuttua..

Onhan tuo ihan perushuttua. Kuitenkin, jos kilometrejä tulee noin vähän vuodessa ja tuona aikana lisätään litra, niin eihän se öljy edes vielä tummu. Siis öljyssä on paskannielentävaraa kyllä. Tässä ei nyt selvinnyt, että onko ajo lyhyttä pätkää vai harvoja ajokertoja. Tietystikin jos autolla ei koskaan ajeta pidempää matkaa/lämpene kunnolla, niin sitten tuo 1 talvi samoilla öljyillä on maximi. Nykyisissä long-life vehkeissä saattaa vaihtoväli hyvinkin olla 2v. Toki ne on niin suunniteltu ja öljyt siihen tarkoitetut. Tietysti voi miettiä ja vertailla 5tkm/2v normimootorilla/öljyillä vs 25tkm/2v longlifellä.

[palkus]

^ Hmm... Muukkosen tuohon vähäisen öljyn tilanteeseen suosittelema Xado-paketti laitettu moottoriöljyyn 2010 (112 tkm:n kohdalla). Se todennäköisesti on korjannut mahdollisia naarmuja laakereissa, ja ainakin öljynkulutus puoliintui tai "kolmasosiintui". Jos kone toimii muuten ihan ok, niin eikö tuo laakereiden vaihto ole "turhaa"? Vaihtaa ne sitten, jos hajoavat. Vai onko pointtina se, että jos ne "hajoavat", niin kone on leikannut kiinni ja siitä ei enää laakereiden vaihdolla selviä vaan tulee kalliimpi remontti (= auto vaihtoon)?

Luin koko tarinan, kyllä ne laakerit kannatais mielestäni vaihtaa.

[zzs]

^ Ihan vain mielenkiinnosta: onko joku tuollaisen remontin tehnyt ja paljonko sellainen on kustantanut?