Poliittinen keskustelu 2013

[Vittorio Jano]

^

Good point, mate.

Uskon kuitenkin siihen, että työuria on kutakuinkin pakko pidentää molemmista päistä. Ihan ensisijaista olisi saada nuorisotyöttömyys minimiin.

Mäkkäristä työnantajana pelkkää hyvää sanottavaa. Grillin diippi - never forget!

[AlfaTom]

Teille ei ole tuossa maassa muuta tarjolla kuin verotusta ilman edustusta. Miten muuten selitatte sen etta kunnallisille tyontekijoille loytyy viiden vuoden tyoturva kuntaliitoksissa, mutta koko suomen yksityinen sektori on yt uhan alla?

UGH! Paha Pankkiiri on puhunut.

Kuntasektori on ehkä oma maailmansa, mutta valtionyhtiöissä on sama laulu kuin yksityisellä puolella: yt-neuvottelut on sitä varten, että kerrotaan työntekijöille kuinka monta saa potkut tai lomautetaan. Päätökset on tehty jo aikoja sitten.

[AlfaTom]

Mistä olisit valmis ITSE maksamaan enemmän veroa? Minä voisin hyvin mielelläni maksaa enemmän esimerkiksi alvia ravintola palveluiden yhteydessä.

Sepä se. On paljon helpompi vaatia sellaisen verottamista mitä ei itse tarvitse.

[jkk]

[/quote]
On siinä opiskelijaparalla huonot mahdollisuudet työllistyä, kun pitää keski-ikäiseksi odotella vuoroaan työmarkkinoilla. Mäkkärin luukulla saa myydä yhden jos toisenkin aterian.[/quote]

Mun mielestä nuorten työllistymiseen vaikuttaa paljon liian kovat vaatimukset. Pusketaan pää punasena joku dippainssin läpyskä kouraan, ikää 25, ja jäädään venaamaan et nimenomaan sitä työtä löytyy 4k e/kk keltanokalle, jolla ei mitään aikasempaa kokemusta työelämästä. Vittu jos ei löydy tee sillä aikaa muuta, vaikka myyt niitä aterioita mäkkärissä. Mun tuttavapiirissä on noin 50/50 lukiolaisia ja ammareita, harva lukiolais frendi missään duunissa, suurin osa ammareista duunissa, ei kumminkaan välttis oman alan.

[AlfaTom]

Mun mielestä nuorten työllistymiseen vaikuttaa paljon liian kovat vaatimukset. Pusketaan pää punasena joku dippainssin läpyskä kouraan, ikää 25, ja jäädään venaamaan et nimenomaan sitä työtä löytyy 4k e/kk keltanokalle, jolla ei mitään aikasempaa kokemusta työelämästä. Vittu jos ei löydy tee sillä aikaa muuta, vaikka myyt niitä aterioita mäkkärissä. Mun tuttavapiirissä on noin 50/50 lukiolaisia ja ammareita, harva lukiolais frendi missään duunissa, suurin osa ammareista duunissa, ei kumminkaan välttis oman alan.

Perusammatteihin tulee kiinnostus vielä kasvamaan tulevaisuudessa. Putki-,sähkö- ja raksamiehiä tarvitaan aina oli lama tai ei. Kännykänsuunnittelijoiden pitää suunnistaa Kauko-Itään jos haluaa saada töitä.

[jkk]

^tuo on totta.

[Vittorio Jano]

Perusammatteihin tulee kiinnostus vielä kasvamaan tulevaisuudessa.

Tuohan näkyy jo nyt.

Esittämääsi faktaan kun vielä yhdistetään ammattikoulujen massiiviset markkinointibudjetit, on lukiokoulutus aika kovassa kilpailutilanteessa. Ja niin kuuluu ollakin.

[Xehpuk]

Pari kevyttä kommenttia näihin muutamiin edellä oleviin:

Mielestäni ei ole ollenkaan selvää, että keskimääräinen elinikä nousisi, vaan sen huippu on voitu jo saavuttaa? Peruslääkkeet esim. antibiootit menettävät tehoaan osittain holtittoman käytön seurauksena. Syövät ovat yleisiä. Ruoka on teollista ja köyhää ja johtaa kaikenlaisiin ongelmiin. Ilma pölyistä ja saasteista. Työntekijät ammatista riippumatta poltetaan loppuun tehokkuuden nimissä ja tuloksena on sairaseläkeläisiä iso lauma, kun nuppi tai kroppa ei kestä. jne jne jne.

Perusammatit ehkä säilyvät, mutta suunnittelutyöt menevät tuotantoa seuraten muualle. Palveluita ei kukaan osta, kun ei ole varaa. Vielä kymmenisen vuotta sitten mediassa paasattiin, kuinka tuotannon katoaminen ei haittaa, kun meille jää hyväpalkkaiset suunnittelu- yms. työt.

Pääomalla ei ole (enää) naamaa eikä moraalia, tai mitään velvoitteita edes lakia kohtaan (esim. hsbc). Päättäjät junnaavat paikallaan, kun ovat sen oman pienen kultapossukerhonsa vankeja, mitään ei uskalleta tehdä. Rahankäyttö tuntuu olevan edelleen aika holtitonta, kukaan ei laske tai mieti seuraamuksia. Vähän sinne sun tänne kylvetään kymppitonneja, satojatuhansia tai pari miljoonaa (helppoa kun ei ole omaa rahaa) - silti kun jotain tarttis tehrä, ei muka ole varaa.

Olisi paikallaan uudistaa "kaikki" alusta lähtien, ihmiskeskeisestä lähtökohdasta eurooppalaisia oikeuksia ja hyvän käsitteitä kunnioittaen. Pitäisi saada jotenkin ihmiset heräämään todellisuuteen ja huomaamaan, että sitä voi muuttaa. Valtio pitää miettiä uusiksi. Kaiken voi kyseenalaistaa.

ps. on aika hankala koota irtonaisia ajatuksia maailmasta yhteen
pps. tämä tuntuu ihan väärältä foorumilta tällaiseen

[Pasi]

Olisi paikallaan uudistaa "kaikki" alusta lähtien, ihmiskeskeisestä lähtökohdasta eurooppalaisia oikeuksia ja hyvän käsitteitä kunnioittaen. Pitäisi saada jotenkin ihmiset heräämään todellisuuteen ja huomaamaan, että sitä voi muuttaa. Valtio pitää miettiä uusiksi. Kaiken voi kyseenalaistaa.

Mitäänhän ei tapahdu niin kauan kuin asiat ovat "tarpeeksi hyvin". Ei ainakaan suomessa. Onhan täällä persaukisia, mutta eipä täällä hirveen montaa ihmisä vuodessa menehdy nälkään tai jäädy talvella hankeen ... poislukien ehkä se alin pohjasakka joka hukuttaa itsensä sinne pulloon joka päivä jossain torin liepeillä (ja se on ihan oma valinta).

Ainoa asia mikä voisi saada tämän pallon "resetoitua" niin että hommat voitaisiin suunitella alusta, on joku luonnonkatastrooffi tai vastaava, joka pyyhkäisisi meidät kaikki takaisin kivikaudelle. Se ei taida kuitenkaan olal kovin todennäköistä tai edes välttämättä toivottua.

pps. tämä tuntuu ihan väärältä foorumilta tällaiseen

Taitaa vaan olla yksi niistä harvoista suomalaisista jossa tällaisista asioista pystytään keskustelemaan näinkin asiallisesti

[Hepa]

Olisi paikallaan uudistaa "kaikki" alusta lähtien, ihmiskeskeisestä lähtökohdasta eurooppalaisia oikeuksia ja hyvän käsitteitä kunnioittaen. Pitäisi saada jotenkin ihmiset heräämään todellisuuteen ja huomaamaan, että sitä voi muuttaa. Valtio pitää miettiä uusiksi. Kaiken voi kyseenalaistaa.

Mitäänhän ei tapahdu niin kauan kuin asiat ovat "tarpeeksi hyvin". Ei ainakaan suomessa. Onhan täällä persaukisia, mutta eipä täällä hirveen montaa ihmisä vuodessa menehdy nälkään tai jäädy talvella hankeen ... poislukien ehkä se alin pohjasakka joka hukuttaa itsensä sinne pulloon joka päivä jossain torin liepeillä (ja se on ihan oma valinta).

Ainoa asia mikä voisi saada tämän pallon "resetoitua" niin että hommat voitaisiin suunitella alusta, on joku luonnonkatastrooffi tai vastaava, joka pyyhkäisisi meidät kaikki takaisin kivikaudelle. Se ei taida kuitenkaan olal kovin todennäköistä tai edes välttämättä toivottua.

No eihän ne asiat nyt oikeasti vielä mitenkään ihan kamalan heikosti ole. Keskimäärin aika paljon paremmin paremmin kuin vaikka 100 tai 50 vuotta sitten. Ehkä liiankin hyvin, kun ei ihmisiä keskimäärin kamalasti kiinnosta asioiden parantaminen. Valitetaan vaan.

Eläkeikä asia on kyllä totta, eli työuria pitää pidentää. Mutta jos ihmiset, ainakin ne, jotka tunnollisena puurtaa, ajetaan loppuun jo paljon ennen sitä eläkeikää, ei ikärajojen nosto ratkaise mitään. Työn pitää olla niin mielekästä, että sitä jaksaa tehdä. Joustavuutta ja vaikuttamisen mahdollisuuksia työntekoon. Ja tätä voi lisätä ihan joka hommassa. Jos vaikka siivooja saa vaikuttaa työnsä sisältöön ja työtahtiin enemmän, niin varmasti sitä hommaa jaksaa paremmin tehdä. Eräs 70-vuotias kolleega on kyllä mahtava esimerkki. Nauttii työstään, eikä ole aikeissa jäädä eläkkeelle. Hän pitää työstään. Ja se, että lisätään niitä vapauksia, pitää lisätä myös vastuuta. Kai se voisi olla sitä yrittäjähenkeä. Tämä voisi toimia esim. urakkapalkkauksessa. Ei niin, että jos onnistut kehittämään työtäsi ja saat heti kellokallet perääsi vaan sen työntekijän pitää saada hyötyä siitä, että työnteko kehittyy. Sama toisin päin, jos ei kulje, niin siitä pitää joutua vastaamaan.

[berliina]

Häkämies radiossa paasas taas:eläkeikää pitää nostaa se muka lisää töitä. Nyt kuulemma n.60v eläkkeele jäädään keskimäärin.Miksi firma vähentää pannaaan 57.4v putkeen saa nuoremmat olla töissä,mutta työpaikat ei lisäänny se on varma.Sen takia pääasiassa eläkeikä on nuorentunut.No itse kyllä nuorensin sitä olkaa te viisaampia ja olkaa vaikka 90v töissä. Itse jäin vapaaehtoisesti Finnsteveltä putkeen 56v 2002 se oli vielä mahdollista siis otin loparit itse ja kärsin 3kk kartsan.Työantaja ois pannut putkeen l-mies vaati tilalle vakinaistamaan jonkun tilapaisen ahtaajan.Siitä kinasivat ½v otin sit loparit.Vuosaareen ei päässy kun n.½ ahtaajista.12v tehny millon on huvittanut täällä maalla puita nurin välillä autoja joskus ryypänytkin vaikka näin vanhana aika harvoin.En päivääkääv vaihtas pois enkä eukkookaan tuskin autojanikaan.Koneet on tarkoitettu helpottamaan ihmisten elämää eikä vaikeuttamaan viittaan kehruujenny kapinaan en konikapinaan.Rahahan on vanha keksintö sitähän kuulemma veroparatiiseissa on,mutta sehän on pankkisalaisuus.

[Vittorio Jano]

... poislukien ehkä se alin pohjasakka joka hukuttaa itsensä sinne pulloon joka päivä jossain torin liepeillä (ja se on ihan oma valinta).

Ikävä kyllä se ei läheskään aina ole mikään valinta.

[jkk]

... poislukien ehkä se alin pohjasakka joka hukuttaa itsensä sinne pulloon joka päivä jossain torin liepeillä (ja se on ihan oma valinta).

Ikävä kyllä se ei läheskään aina ole mikään valinta.

joillakin se on oma valinta, monet kuminkin erilaisista syistä vajoaa tuonne syvimpään kuoppaan, mistä helvetin vaikee nousta jos ketään ei kiinnosta ym. ihmisiä flippaa millon mistäkin syystä, ei välttämättä ihan yksinkertainen tuo ihmisen mieli.

[insinörtti]

^ eihän se IKINÄ ole oma syy/valinta, vaan aina on suorastaan PAKKO vähän ottaa naukkua, kun pitää rentoutua/on vittumainen pomo/pieni palkka/vaimo tai tyttöystävä jätti/tuli potkut/kämppä lähti maksamattomien vuokrien takia alta.

Joskus joku tilastonikkari lipsautti, että Suomessa on pitkäaikaistyöttömien ja alkoholiongelmaisten määrät likimain yhtä suuret. Liekö sattumaa vai olisiko jonkinlaista korrelaatiota? Siinäpä kysymys, jota ei hys hys landiassa saa kysyä. Eihän kenelläkään pidä olla mitään vastuuta omista tekemisistään.

[WWWVespa]

^Olen tuntenut montakin johtajaa (joukossa jopa ison talon toimitusjohtaja), jotka on voinut alkoholinkäyttönsä perusteella laskea deekujen joukkoon, joten pitkäaikaistyöttömissä lienee siis ainakin heidän verran raittiita.

[AlfaTom]

Pasi:Taitaa vaan olla yksi niistä harvoista suomalaisista jossa tällaisista asioista pystytään keskustelemaan näinkin asiallisesti

Olen itsekin yllättynyt näinkin asiallisesta ketjusta aihe huomioiden

Vaikka ollaankin autoharrastefoorumilla, on kiva huomata että porukka täälläkin seuraa mitä ympärillä tapahtuu.

Alfistit ovat siis fiksua porukkaa jollakin muulla foorumilla olisi jo skeida lentänyt ja henkeä uhattu. Tosin täällä ei olla täysin anonyymejä.

Henkilökohtaisuuksiin ei olla menty ja aika hyvin pystytään kunnioittamaan toisten näkemyksiä. Avaukset oli kärkeviä, itsekin melkein menetin mopon hallinnan

[insinörtti]

^Olen tuntenut montakin johtajaa (joukossa jopa ison talon toimitusjohtaja), jotka on voinut alkoholinkäyttönsä perusteella laskea deekujen joukkoon, joten pitkäaikaistyöttömissä lienee siis ainakin heidän verran raittiita.

Vanhemmalla polvella on protestanttinen työmoraali sen verran syvälle taottuna selkärankaan, että tämä pitää ryyppäämisen kurissa. Eli känni on päällä vain viikonloppuna ja lomilla ja maanantaiksi ryhdistäydytään.

Toki aina joku retkahtaa ja päätyy em. puistokemistien joukkoon.

Vaan jos työt loppuvat / eläkepäivät alkavat... Alkoholi niittää tätä porukkaa aika tehokkaasti - toki tästäkin voidaan löytää hyvä puoli, se auttaa purkamaan eläkepommia. Oma faijanikin antoi oman panoksensa näihin talkoisiin...

Kun naistenkin alkoholin käytöstä on tullut sosiaalisesti hyväksyttävää, on mainuttu muodostuneen melkoiseksi ongelmaksi myös mummojen kaappijuopottelu. Kulissit saattavat pysyä hyvin pystyssä, mutta sitten kun mummoa pitää kaatumisen tms. vuoksi kiikuttaa polille, paljastuukin että keittiön alakaapit ovat täpötäynnä tyhjiä pulloja.

Em keskimääräisen elinikän lasku on todellisuutta Venäjällä. Ainakin miehistä puhuttaessa. Taisi olla jopa nelosella alkava elinajan ennuste pahimmilla alueilla. Syynä ei kuitenkaan ole "teollisesti tuotettu ruoka" eli liian pieni annos new age hömppää, vaan elimistön riittävä voitelu alkoholilla.

[WWWVespa]

^Tuotanoin, ihan naamat ovat olleet duunissakin.

[insinörtti]

^kuitenkin tietää, onko yö vai päivä? Ja ettei naapurissa asu venäläinen asekauppias, joka ammuskelee välillä talon seinään ja kuvaa seinän läpi näkevällä kameralla.

Siis homma pysyy vielä jotenkin hallinnassa, työn vuoksi...

[WWWVespa]

^En tiedä, kenen duunihuoneiden seinien takana majailee venäläisiä asekauppiaita, joten en ota kantaa.

[Pasi]

... poislukien ehkä se alin pohjasakka joka hukuttaa itsensä sinne pulloon joka päivä jossain torin liepeillä (ja se on ihan oma valinta).

Ikävä kyllä se ei läheskään aina ole mikään valinta.

Joo, no ehkä muotoilin sen väärin.

Mutta kyllä niillä omilla valinnoillaan voi vaikuttaa aika pitkälti siihen nukkuuko tukevassa humalassa veneen alla, vai edes jonkun moisessa asunnossa selvänä.

Tosin taitaa niillä alkoholisteillakin olla sellainen turva suomessa ettei tarvitse oikeesti siellä veneen alla nukkua talvipakkasilla.

(ja näitä juttuja en nyt tarkoita että olisivat yhtään vähempiarvoisia ihmisinä kuin muutkaan)

[JackFry]

Olisi paikallaan uudistaa "kaikki" alusta lähtien, ihmiskeskeisestä lähtökohdasta eurooppalaisia oikeuksia ja hyvän käsitteitä kunnioittaen. Pitäisi saada jotenkin ihmiset heräämään todellisuuteen ja huomaamaan, että sitä voi muuttaa. Valtio pitää miettiä uusiksi. Kaiken voi kyseenalaistaa.

Tämän maan päätöksenteon uudistaminen taitaa olla hieman hankalaa, koska puolueissa hiljennetään lähes kaikki toisin ajattelijat.
Puolueen jäsen ei saa olla erimieltä mitä puolueen eliitti ja ministerit.

[WWWVespa]

^Tuosta on oikein konsensus, minkä todistavat tämänhetkiset pääoppositiopuolueet.

[Vittorio Jano]

^ eihän se IKINÄ ole oma syy/valinta, vaan aina on suorastaan PAKKO vähän ottaa naukkua, kun pitää rentoutua/on vittumainen pomo/pieni palkka/vaimo tai tyttöystävä jätti/tuli potkut/kämppä lähti maksamattomien vuokrien takia alta.

Joo. En nyt lähde tähän sen enempää. jkk hommaa jo tiivistikin. Totean nyt vielä vain sen, että ikävä kyllä meillä kaikilla ei ole samanmoisia henkisiä resursseja kohdata elämässä eteen tulevia vastoinkäymisiä, vaikka nyt noita mainitsemiasi. Tuppaavat vielä helposti kasaantumaan.

[JackFry]

Politiikka saattaisi olla hauskaa seurattavaa, jos kaikilta kansanedustajilta otettaisiin puoluekirjat pois ja kaikkien pitäisi äänestää ja hoitaa maan asioita sen mukaan mitä mieltä niistä on itse.

[AlfaTom]

Politiikka saattaisi olla hauskaa seurattavaa, jos kaikilta kansanedustajilta otettaisiin puoluekirjat pois ja kaikkien pitäisi äänestää ja hoitaa maan asioita sen mukaan mitä mieltä niistä on itse.

Heh heh...huvipuiston sijasta kannattaisi sitten mennä seuraamaan Eduskunnan "työskentelyä"...välillä kyllä tuntuu ettei Arkadianmäen Tivoli-nimi ole tullut tyhjästä

[alfa164]

Kuvitellaampa,että nyt tulisi käsky,että kaikki vaikka alle 70v eläkkeellä olevat takaisin työmarkkinoille=lisää työttömiä,nauttimaan valtion tuista.Ja ehdotus,että iellä oleville pitäisi järjästää töissä hommia,joissa vielä "vetreitä"Tulisi yrityksille lisää menoja,kun muutenkin työntekoa tehostetaan mahdollisimman vähällä porukalla.Kun oikeassa työelämä mailmassa on myös raskaita aloja,ja kaikki ehtoopuolella eivät voi työskennellä ns paperi hommissa/sellaisissa yrityksissä.Vai pitäisikö alle 50v kieltää ns kevyet työt,jotta vanhemmilla olisi työpaikka,joissa parhaillaan,ja toisin päin?

[jkk]

tuli työllisyydestä mieleen:

työttömyys kasvaa, etenkin nuorten. No työttömillehän maksetaan sitä työttömyyskorvausta. eli rahaa kassaan eikä mitään tarvi tehä. Kuitenkin tarjolla on kaikennäköistä hommaa mihin tarvitaan tekijöitä, mutta ei palkata. esim. vanhustenhuolto, missä on selkeä pula, erilaiset kunnostustyöt, ylläpitohommat ym. en ymmärrä minkä takia työttömiä ei ohjata näihin esim. yhteiskunnallisiin hommiin sitä korvausta vastaan. Vähenis sellanen syrjäytyminen ja tekemättömyys.

[Hepa]

^

Se, että työttömät ohjattaisiin niihin yhteiskunnallisiin hommiin vääristäisi kilpailua kun ne hommat on ulkoistettu halvimmalle yksityiselle firmalle, joka ei kuitenkaan niitä tee kun meni tarjoamaan niin halvalla.

[Pasi]

Miksi työttömiä ei voi ohjata ihan sattumanvaraisesti erinäköisiin töihin...

Esim nuori jamppa joka on just valmistunut useamman vuoden opiskelurumban jälkeen johonkin hienoon ammattiin, ei tule jaksamaan (henkisesti) Esson baarin vessoja siivoomassa -> Burn out vuodessa kun ei muuta työtä löydy -> Alkaa juopotteluputki -> Löytyy hangesta kuolleena keväällä 2018.

Tämä nyt näin kärjistettynä.

Työn pitää palkita tekijäänsä myös henkisesti. Ja jos JOUDUT tekemään jotain työtä, mitä et todellakaan haluaisi tehdä, niin mitä se tekee ihmiselle pitemmällä ajalla?

JA JAKSAA JA JAKSAA JA JAKSAA

[insinörtti]

Totean nyt vielä vain sen, että ikävä kyllä meillä kaikilla ei ole samanmoisia henkisiä resursseja kohdata elämässä eteen tulevia vastoinkäymisiä, vaikka nyt noita mainitsemiasi. Tuppaavat vielä helposti kasaantumaan.

...mutta alkoholin riittävä käyttö auttaa ratkaisemaan kaikki ongelmat? Siis tyyliin työttömyys -> -> avioero -> ongelma poistui.

Tästähän voitaisiin pistää vaikka galluppi pystyyn, miten on toiminut.

[Aquatica]

Miksi työttömiä ei voi ohjata ihan sattumanvaraisesti erinäköisiin töihin...

Esim nuori jamppa joka on just valmistunut useamman vuoden opiskelurumban jälkeen johonkin hienoon ammattiin, ei tule jaksamaan (henkisesti) Esson baarin vessoja siivoomassa -> Burn out vuodessa kun ei muuta työtä löydy -> Alkaa juopotteluputki -> Löytyy hangesta kuolleena keväällä 2018.

Tämä nyt näin kärjistettynä.

Työn pitää palkita tekijäänsä myös henkisesti. Ja jos JOUDUT tekemään jotain työtä, mitä et todellakaan haluaisi tehdä, niin mitä se tekee ihmiselle pitemmällä ajalla?

JA JAKSAA JA JAKSAA JA JAKSAA

Itseasiassa nykyisinkin jossain määrin sattumanvaraisesti ohjataan hakemaan töitä, jos ei hae -> tuet poikki.
Joutuu hakemaan sossusta, ja saa enintään minimimäärän...

[Vittorio Jano]

...mutta alkoholin riittävä käyttö auttaa ratkaisemaan kaikki ongelmat?

No ei todellakaan, se lisää niitä.

Insinöörit...

[berliina]

Koskaan ei oo niin vähän ongelmia ettei viinalla vois lisätä niitä.Hitlerin Saksassa työttömät pistettiin työleireihin moottoriteitä tekemään pysty joukkoja ja tankkeja siirtelemään nopeasti.Täällähän pistetään vaikka työnhakukurseille jollet mee päivärahat3kk. veks.Me nuorena kun haettiin vaikka raksalle töitä ilman kursseja,jos pomo sanoi et ei oo töitä me et lähe mukaan hakeen.Ois pitäny työnhakukurssit käydä,mut ei ollu.Silloin muutama kaveri oli Pirkkolan metsissä työttömyys töissä itse olin Paakkisella pullakuskina silloin.Kaverit livisti sieltä ja tuli mun kyytiin usein jo aamupäivällä.

[wekkuli]

Työn pitää palkita tekijäänsä myös henkisesti. Ja jos JOUDUT tekemään jotain työtä, mitä et todellakaan haluaisi tehdä, niin mitä se tekee ihmiselle pitemmällä ajalla?

JA JAKSAA JA JAKSAA JA JAKSAA

Tää maa on täynnä ihmisiä jotka ihan JOUTUU tekemään työtä joka ei palkitse henkisesti. Ne sitten elättävät myös ne, jotka ovat päättäneet olla JOUTUMATTA tekemään henkisesti palkitsemattomia töitä.

Minusta olisi ihan oikein, ettei kenenkään tarvitsisi tehdä vastenmielisiä hommia, jos kenenkään ei tarvitsisi myöskään elättää niitä, jotka eivät halua tehdä vastenmielisiä hommia.

[jkk]

kyllä terveen aikuisen yksilön pitää pystyä elättämään itsensä. mun mielestä on paskapuhetta että työnteolla olisi jokin muu tarkoitus kun saada leipulia pöytään. Meet duuniin ja saat fyffee tilille, siinä se. vaikka kuinka olisi mielekäs homma ym, niin kuinka moni jatkaisi töitä jos saisi vaikka seuraavan loton jättipotin käteen?

Kaikennäkönen emmä haluu, emmä jaksa, odotetaan et joku tulee kotoa hakemaan meininki on naurettavaa.

[wekkuli]

^Juuri näin.

[Pasi]

Tää maa on täynnä ihmisiä jotka ihan JOUTUU tekemään työtä joka ei palkitse henkisesti. Ne sitten elättävät myös ne, jotka ovat päättäneet olla JOUTUMATTA tekemään henkisesti palkitsemattomia töitä.

Minusta olisi ihan oikein, ettei kenenkään tarvitsisi tehdä vastenmielisiä hommia, jos kenenkään ei tarvitsisi myöskään elättää niitä, jotka eivät halua tehdä vastenmielisiä hommia.

Tämä ei ollut se pointti jota ajoin takaa,vaan lähinnä se mitä JOUTUMINEN aiheuttaa. Varsinkin jos olet ensin tehnyt kauan töitä (=koulutusta/pitkä työura takana) sen eteen mitä haluat tehdä työksesi.

Nämä ovat niitä asioita jotka sitten lyhentävät sitä työuraa henkisen jaksamisen kannalta.

[PRO]

Ottamatta sen koommin kantaa juopottelu vs. työttömyys osastoon, totean että joku on ehdottanut kaikkien tukien laittamista tuensaajan sirukortin taakse, jolla voi ostaa kaikkia muita elintarvikkeita kuin alkoholia...

Minun mielestä tuossa ehkä jo mennään yksilövapauden jonkinasteiselle riistolle...

[Pasi]

Ottamatta sen koommin kantaa juopottelu vs. työttömyys osastoon, totean että joku on ehdottanut kaikkien tukien laittamista tuensaajan sirukortin taakse, jolla voi ostaa kaikkia muita elintarvikkeita kuin alkoholia...

Minun mielestä tuossa ehkä jo mennään yksilövapauden jonkinasteiselle riistolle...

Ei mielestäni huonompi idea, jos kyseessä on tuki.

Vähän kuin joku pre-paid visa jolla voi ostaa rajoitetusti ja jota ei voi vaihtaa (ainakaan suoraan) käteiseksi.

Käsittääkseni luottokortilla ei voi ostaa veikkauksen pelejä. Vähän sama asia.

[hagger16]

^Ja sitten myydään kaupan edessä halvalla partakoneita ja muuta vastaavaa.. Muistelen joskus kuulleeni, että lounassetelitkin vaihtuivat kätevästi rahaksi.
Alkoholismi on sairaus, tosin moneen muuhun sairauteen verrattuna sitä saa yleensä harjoitella aikansa.

Työn pitää palkita tekijäänsä myös henkisesti. Ja jos JOUDUT tekemään jotain työtä, mitä et todellakaan haluaisi tehdä, niin mitä se tekee ihmiselle pitemmällä ajalla?

Tuohan olisi erittäin tärkeää etenkin kun puhutaan eläkeiän nostamisestakin, mutta valitettavasti tuo ei vain voi aina toteutua. Siksi nuoret pitäisikin masentaa realiteeteilla jo ennen opiskelua, jotta totuus ei iskisi niin kovasti vastaan. Noh, tuo oli vähän kieliposkessa kirjoitettu, mutta koulutusta vastaavia työpaikkoja ei riitä kaikille, joten joutuu monesti ottamaan vastaan työtä jota sattuu saamaan. Siksi olisi ehkä tosiaan hyvä jo esimerkiksi opinnonohjauksessa kertoa todellisesta tilanteesta ja eri vaihtoehdoista. Tai mistä minä tiedän jos vaikka kerrotaankin.. Omasta koulutustaustasta esimerkki: 20 aloitti opiskelun, 10 lopetti ensimmäisen vuoden jälkeen. Kuusi valmistui ja kolme taitaa olla koulutusta vastaavissa tehtävissä.

Mitä taas tulee työttömyyteen, niin se ei saisi olla kannattavampaa kuin työn tekeminen. Eli järjestelmän tulisi kannustaa työn tekemiseen.

[Pasi]

^Ja sitten myydään kaupan edessä halvalla partakoneita ja muuta vastaavaa.. Muistelen joskus kuulleeni, että lounassetelitkin vaihtuivat kätevästi rahaksi.

Niinhän se taitaa olla... Kaikella on aina varjopuoli.

[Bisci]

En ole persuja äänestänyt, mutta jos alla oleva pitää paikkansa, niin nostan tälle Joutsenlahdelle pipoa ja korkealle. Isäntä sopisi vaikka Alfa-piireihin. On hyvä, jos ahneus ja eriarvoistuminen nostetaan esiin. Nykykehitys johtaa ennemmin tai myöhemmin jonkin sortin anarkismiin. Varmaan itse kullakin on tiedossa henkilöitä (esim. 100.000 + vuodessa ansaitsevia), joiden on hankala laittaa kättä omaan taskuun. Olisi hienoa, jos S.Niinistön aloitteen perusteella innostuisivat viettämään hetken eteisen peilin edessä kysyen: onko tuo vastapeluri hyvä ihminen? Ehkäpä toiveajattelua.

Kyllä työ ja yrittäminen pitää palkita, mutta kohtuus kaikessa. Paitsi tietysti vanhan viinan kanssa. Kannattaa nauttia ennen kuin pilaantuu lopullisesti.

http://ansjout.puheenvuoro.uusisuomi.fi ... oitotyohon" onclick="window.open(this.href);return false;

[wekkuli]

Sanon ihan suoraan, että nykymenolla minulle tuskin on lähitulevaisuuden vaaleissa mitään muita vaihtoehtoja kuin perussuomalaiset. Eikä ole ollut enää vähään aikaan, poislukien pressanvaalit, jossa ääni meni Niinistölle.

Ei se täydellinen porukka ole, mutta kaikki muut eduskuntapuolueet ovat eri syistä niin syvältä pimeästä, että on aivan mahdotonta kuvitella äänestävänsä niitä.

[Alfistipohjoosesta]

Meidän (pankin) katon alla asuu 6 henkeä. Kaksi teini-ikäistä tyttöä, 6 ja 8 vuotiaat lapset ja minä ja vaimo. Kumpikin ollaan kunta-alalla töissä ja kunta-alan alimmalla palkkaluokalla.
Funtsailua:

Julkisesta puolesta.
+ Terveyspalvelut täytyy pitää lähes ilmaisena.
+ Kirjastopalvelut ilmaisena. Voisiko sen kuluja pienentää on toinen juttu.

- Elämän lähestyessä loppua tulisi hoitoja keventää voimakkaasti.
- Eutanasian hyväksyminen.
- Julkissektorin keventäminen ja tehostaminen.
- Joku työvelvoite. Ei niille jotka eivät pysty vaan niille jotka pystyvät. Idea ei ole siinä että ei saisi rahaa helposti vaan että ihmisillä olisi mahdollisuus sosiaalisiin kontakteihin ja ehkä apua syrjäytymiseen. Samalla voisi löytyä elämä uudestaan.

Julkinen sektori on suurien päätösten edessä. Päätösten joita olisi pitänyt tehdä jo aiemmin. On leikattava ja lisättävä tuloja. Leikkaaminen on suuremmassa osassa. Päätökset pitäisi nyt pystyä tekemään suomalaisten hyväksi ei oman poliittisen uran puolesta.

Suomalaisena:
+ Ostetaan suomalaisia tuotteita kun se mahdollista. Vaikka ruokaan menisi se muutama euro enemmän.
+ Elektroniikan nopean kierrättämisen vaihtamista suomalaiseen kuluttamiseen. Matkailu, hieronnat yms. pienyrittäjien suorittamat "terveys"palvelut.
+ Talon rakentamisen yhteydessä miettiä todellinen neliöden tarve. En sano että meidän 80m2 rintamamiestalo on ihanne tälle porukalle mutta talot on kasvaneet hirveästi. En väitä että emme joskus haaveilisi isommasta talosta mutta mikään elämän ongelma ei kyllä talosta johdu tai edes huonontaisi meidän yhteistä elämää.
- Usein tunnemme olevamme köyhiä mutta kotoa löytyy kaikki tarvittava ja ruoka on pöydässä. Onko mainosmaailma saanut haaveet ja odotukset karkamaan? Meiltä löytyy kaikenmaailman "välttämätöntä" elektroniikkaa, mutta kenellä on aikaa ja ketä kiinnostaa niitä kauaa käyttää? Meillä makaa useampi juttu hylättynä tai todella vähällä käytöllä.
- Läskistyminen ja kunnon heikkeneminen. Tästä on tulossa ja olemassa jo pommi. Vaikuttaa niin moneen juttuun. Tietysti tässä on eniten kyse jokaisen omasta selkärangasta. Henkisestä ja fyysisestä.

Suomalaisten edessä on tilanne jossa jokapäiväisten ratkaisujen merkitys on suuri. Vaadimme mutta mussutamme joka asiasta. Jos kaupasta ei löydy sitä ilta-auringon lämmittävältä kivellä paistettu thaikku leipää on kauppa paska. Samalla kauhistelemme miten paljon ruokaa menee kaupalta roskiin. Kauppatädit yrittää laittaa tuotteet tuoreusjärjestykseen ja samalla otamme leivän alimmasta laatikosta. Ostamme hieman halvemman saksalaisjuuston ja ihmettelemme illalla miten ahneet suomalaisfirmat potkii porukkaa pihalle. Tilaamme tuotteemme suoraan ulkomaisista nettikaupoista ja mietimme miten tuotteen saisi niin että veroa ei tarvitsisi maksaa.

Itsenä:
+ Nautin työstäni ja työporukasta. Työssä mielestäni se tärkein juttu. Tuon ylläpitäminen pitäisi olla jokaisella ykkösjuttuna. Kun töissä on hyvä ja mukava olla toimii hommatkin. Yksityispuolella vois puhua tuottavuudesta.

Itse toivon jaksavani rakastaa, olla iloinen ja myönteinen. Pitää perhe ja parisuhde kasassa ja kunnossa.

[mattijus]

Tällä hetkellä valtion budjetin "persnetto" on n. 10 miljardia vuodessa.

Jos tämä halutaan kuitata verotuloja kasvattamalla, tämä hoituu näppärästi esim. ALV korotuksella. Vaadittava prosentti lienee jossain 35% paikkeilla koska kulutushan ei pienene vaikka hintoihin pieni nousu tulisikin. Sivutuotteena tämä nostaisi samalla autoveron tuottoa selkeästi, koska autovero maksetaan myös arvonlisäverosta.

(Lukemat puhtaita hattuvakioita)

[Vittorio Jano]

Juttua

Hieno kirjoitus, +1.

[alamajy]

Juttua

Hieno kirjoitus, +1.

Hyvä kirjoitus, toinen +1.

[wekkuli]

Juu Alfisti virkkasi hyvin. Tähän nimenomaiseen kohtaan haluan vielä kommentoida:

+ Elektroniikan nopean kierrättämisen vaihtamista suomalaiseen kuluttamiseen. Matkailu, hieronnat yms. pienyrittäjien suorittamat "terveys"palvelut.

Kun ajaa vanhalla autolla, jota korjauttaa suomalaisella yrittäjällä, on se kotimaiselle kansantaloudelle parempi kuin tuhlata enemmän rahaa ulkomailla tehtyyn autoon, joka ei millään tavoin (vielä) työllistä ketään Suomessa.

Yksi harvoista asioista, jonka verotuksen keventämistä en kannata, on uudet henkilöautot. Suomen autoverotusta verrataan jatkuvasti Saksaan, mutta koskaan ei kyseenalaisteta sitä, että Saksassa tehdään autoja, Suomessa ei. Saksassa uusien autojen ostaminen työllistää kotimaista teollisuutta, Suomessa ei. Ja kun verrataan Suomen autoverotusta niihin Euroopan maihin (Viro excluded), joissa ei ole omaa autoteollisuutta, voimmekin huomata, ettei se meidän autoverotus ykskaks niin kamalan korkea itse asiassa olekaan. Ihan samaa kastia se on muiden autoteollisuudettomien maiden kanssa.

Minua ei millään tavoin hävetä Suomen verrattain vanha autokanta (toisin kuin kovin monia mitä-ne-meistä-ajattelee-Suomijuntteja), päinvastoin, sehän on investoinnin tehokasta ja järkevää käyttöä loppuun asti.

Noin, antakaas kun avaan sateenvarjon ennen kakkamyrskyä... kaikesta sitä autofoorumilla uskaltaakin avautua...

[insinörtti]

Alfistopohjoosesta kirjoitti paljon asiaa eli +1 täältäkin, mutta paria juttua en malta olla kommentoimatta.

Kauppojen toiminta on parin keskusliikkeen käsissä ja paljon on siinäkin systeemissä mätää. Pienten/paikallisten tuottajien on ihan turha toivoa saavansa tuotteita hyllyille. Myyntiin kelpaa vain sellainen tavara, mitä voidaan myydä koko maassa, koska kaikki perustuu tuotteiden kierrättämiseen muutaman megavaraston kautta eikä systeemi taivu paikalliseen jakeluun eikä sovi tuotteille, jotka eivät tykkää muutaman päivän viipyilystä em. jakeluketjussa. Nykyään kaiken (tuotevalikoiman, jopa liikkeen sisustusratkaisut) määrää keksusliike - sooloilleet (=lue asiakkaiden toiveita noudattaneet) kauppiaat on pistetty ruotuun/kilometritehtaalle.

Mutta jollainhan pitää lasipalatsien rakentaminen rahoittaa. On ollut hauska lukea ruokakorivertailuja, joiden mukaan ruoka on kaikkein kalleinta PK-seudulla. Mikä kuljetuskustannuksissa säätetään, tuhlataan moninkertaisesti lasipalatsien rakentamiseen. Tyylin viimeistelee se, ettei näihin lasipalatseihin pääse muutoin kuin hlöautolla, mikä auttaa osaltaan vararenkaan keräämisessä vyötärölle.

Toinen juttu on megapakkausmania. Myönnän itsekin syyllistyneeni tämän edistämiseen. On se niin houkuttelevaa poimia hyllystä juuri pienintä kilohintaa lupaava megapakkaus. PK-seudulla kotitalouksien keskikoko on alle 2 hlö, mutta on todella tuskaa löytää ½ litran maitotölkkiä tai saada ostettua keiton mausteeksi yhtä porkkanaa. 1½ litran tölkkejä sen sijaan löytyy joka kaupasta, samoin porkkanoita 1 kg säkeissä jne. Pakko poimia juuri niitä pisimmällä päiväyksellä varustettuja tuotteita ja silti tuppaa osa menemään vanhaksi.

Myös kotimaisten tuotteiden käsitettä voisi vähän laajentaa. Tai oikeastaan pakko, kun alkaa olla yhden käden sormilla laskettavissa kotimaiset tuotteet. Huonekalutkin tuppaa jo tulemaan veden takaa... eli jos ei suomalaista, niin edes Euroopassa valmistettua. Parempi antaa noille etelän vetelille (italiaanot ym.) rahaa oikeita tuotteita vastaan kuin lapioida rahaa valtion pohjattomaan pussiin / vanhojen lainojen (joilla on maksettu pois vielä vanhempia lainoja jne) maksuun.

Edit: vielä noista verkkokaupoista. Tässä kohtaa voisivat kotimaiset kauppiaatkin katsoa peiliin. Jos myyjä a) osaa kertoa myymistään tuotteista vain sen, mitä tuoteluetteloon on kahdelle riville saatu mahdutettua (tässä on XXX ja YYY ja hinta ZZZ, montako laitetaan?) tai b) valehtelee sujuvasti (juu, tällä hoituu), niin en näe kovin paljoa järkeä maksaa senttiäkään ylimääräistä. Etenkin, kun liikkeestä ostaminenkin nykyään usein tarkoittaa sitä, että tuote laitetaan tilaukseen ja sen voi käydä noutamassa liikkeen varastolta X viikon kuluttua. Netistä tilattu taas tulee kävelymatkan päähän postiin / lähikauppaan.