Poliittinen keskustelu 2013

[mattijus]

EU -kansalaiset ovat onneksi tasa-arvoisia, niin tuo ei onnistu vaikka suomalaiset itse moisen parannuksen lanseeraisivatkin.

[wekkuli]

Minun on myönnettävä että haukun virheitä usein ja voimalla, enkä usko, että he voisivat minut typeryyksillään enää yllättää...

Mutta... nyt, hitto vieköön, olen sanaton.

[wekkuli]

Eikös EU ole juuri sitä varten, että tavarat, ihmiset ja palvelut saavat liikkua vapaasti? Sitten kun sitä oikeasti voisi hyödyntää, niin oho, sehän kielletään.

http://www.hs.fi/kuluttaja/EU+ei+salli+ ... 5645552419

[mattijus]

Ei kai mikään estä siirtämästä asuinpaikkaansa johonkin toiseen EU -maahan, vaikka sitten autokoulun ajaksi.

[palkus]

Edustuksellisen demokratian ideahan on juuri se, että valitsemamme päättävät hoitavat nuo hommat meidän puolestamme.

Jotenkin haluaisi tähän pientä viilausta/tarkennusta: Ministeriksi pääsisi vain eduskuntaan valittu (ei esim. varajäsen) ja sitten puolueiden pitäisi ilmoittaa ennen vaaleja/listoilla jonkinlaiset ministeriehdokaslistat jolloin äänestäjä näkisi, että millainen puupää esim. liikenneministeriksi tulisi mistäkin puolueesta.

[wekkuli]

Tuija Brax haluaa lainvalvontakoneiston poliittiseen ohjaukseen. Olen aivan eri mieltä, poliisin tehtävä on olla lain vartija ja sellaisena poliittisesti täysin puolueeton. Se kuuluu oikeusvaltion perusperiaatteisiin.

http://yle.fi/uutiset/ex-oikeusminister ... ia/6482692

[wekkuli]

"Palkat merkittävästi halvempia kuin Suomessa"

Valtio ulkoisti suomalaisten työt Espanjaan:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021 ... 0_uu.shtml

Mitä enemmän seuraa julkisten varojen käyttöä, sen enemmän v-ttaa. Minusta alkaa tuntua siltä, että veronkierto ei ole enää vain mahdollisuus vaan suorastaan velvollisuus. Sen parempi, mitä vähemmin rahaa on julkistalouden rattaissa.

Harmaa talous - valoisa tulevaisuus.

[Hepa]

Tuo on kyllä hauskaa, tai siis naurettavaa. Paasataan, että pitäisi verotuloja jättää Suomeen jne. Sitten ulkoistetaan työt Espanjaan ja ostetaan lääkäripalvelut Jerseystä ja muuta vastaavaa. Hienoa esimerkkiä valtion taholta. Säästää hiukan ostohinnassa, mutta verotulot meneekin sitten Espanjaan. No meneehän ne muutenkin sitten vaikka Kreikkaan. Perkele persuksiko tässä pitäisi ryhtyä?

[jkk]

"Palkat merkittävästi halvempia kuin Suomessa"

Valtio ulkoisti suomalaisten työt Espanjaan:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021 ... 0_uu.shtml

Mitä enemmän seuraa julkisten varojen käyttöä, sen enemmän v-ttaa. Minusta alkaa tuntua siltä, että veronkierto ei ole enää vain mahdollisuus vaan suorastaan velvollisuus. Sen parempi, mitä vähemmin rahaa on julkistalouden rattaissa.

Harmaa talous - valoisa tulevaisuus.

Eli nyt on ehdotettu jos suomesta tarjotaan takuu työpaikkoja nuorille espanjalaisille ja kreikkalaisille ja samaan aikaan ulkoistetaan suomessa olevia duunipaikkoja muualle. Mitä helvettiä?

Kannattaa myös miettiä, että mitä sillä saa kun maksaa veroja? ilmaisen terveydenhuollon- ehei, kakaroille päiväkoti- ehei, ilmainen koulutus - tämäkin on paskapuhetta kun kirjat ostetaan itse.

[fahlsjy]

Kannattaa myös miettiä, että mitä sillä saa kun maksaa veroja? ilmaisen terveydenhuollon- ehei, kakaroille päiväkoti- ehei, ilmainen koulutus - tämäkin on paskapuhetta kun kirjat ostetaan itse.

Niin, todellakin kannattaa miettiä.. vaikka ei nuo ilmaisia ole niin väittäisin kaikkia esimerkkejäsi kuitenkin aikas edullisiksi tavalliselle kansalaiselle. Mulla ei ainakaan rahat riittäisi tällä hetkellä appiukon ja äidin syöpähoitoihin eikä kehitysvammaisen lapsenlapseni hoitoihin ja tutkimuksiin. Aikas mielellään maksan niitä veroja
Eikä varmaan olis tullut käytyä yksityisiä täysihintaisia koulujakaan/ laittaa niihin omia lapsia, kirjat taitaa kuitenkin olla aikas marginaalinen kulu koko paketissa?

[Hepa]

Kyllä niitä veroja itsekin mielellään maksaa tiettyyn rajaan asti. Ja kyllä se koulutus ainakin ensimmäiset 9 vuotta on aika ilmainen ja saa vielä ruoankin. Toki omien lasten sairaalakuluja joutuu hiukan maklsamaan (oliko se 7 vuorokautta omavastuu n. 30€/päivä). Sydänleikkaukset ja niiden hoitavien lääkäreiden kuluihin sitä mielellään kyllä osallistuu sillä pikku panoksella.

Ei kai kaiken pidä ilmaista ollakaan, mutta saa kohtuu hintaisen päivähoidon, terveydenhuollon, ilmaisen koulutuksen tiettyyn tasoon asti ja edullisen koulutuksen vaikka tohtoriksi asti. Sitä vielä tuetaan myös opintotuella.

Onhan meillä oikeasti asiat täällä helkkarin hyvin. Varsinkin meillä, jotka saa vielä omistaa iitalialaisen insinööritaidon näytteen kaiken suklaan päälle.

[Pasi]

Niin kirjathan ostetaan jatko-opiskeluun pakollisen osion jälkeen. Jos ei halua maksaa kirjoista, niin ei mene jatko-opiskelemaan. Aika pienistä summista puhutaan, varsinkin kun kirjoja yms. voi myydä opiskelun jälkeen pois.

[wekkuli]

Jos julkisia varoja, elikkäs verovaroja käytettäessä on asianmukaista kilpailuttaa EU-laajuisesti hankkeet, joihin niitä yksityisellä puolella käytetään, niin eikö sama oikeus pitäisi olla myös julkiset varat, elikkäs verovarat maksavilla?

Minä nimittäin haluaisin kilpailuttaa veroni. Minulle pitäisi olla mahdollista vapautua Suomen autoverosta ja maksaa autoveroni esimerkiksi Espanjaan sikäläisen veroprosentin mukaisena, mikäli siellä on halvin veroprosentti. Olisin kuitenkin kilpailuttamisessani rehellinen ja säännönmukainen ja valitsisin aina sen halvimman vaihtoehdon, kuten valtiokin tekee.

[Pasi]

IT hankkeissa valtio ei juuri koskaan valitse sitä halvinta

[fahlsjy]

Onhan meillä oikeasti asiat täällä helkkarin hyvin. Varsinkin meillä, jotka saa vielä omistaa iitalialaisen insinööritaidon näytteen kaiken suklaan päälle.

Juuri näin.

[fahlsjy]

Minä nimittäin haluaisin kilpailuttaa veroni. Minulle pitäisi olla mahdollista vapautua Suomen autoverosta

Jep, ja tää on siitä mukava maa että toikin on ihan mahdollista... eikä tarvi edes turvapaikkaa anoa..

[jkk]

Joku tuolla ylempänä mainitsikin että mielellään maksaa veroja tiettyyn rajaan asti. Kyllähän se näin on ja totesin vain yhden näkökulman.
Mutta missä menee se raja? Muutamasta satasesta luopuminen kuukaudessa ei tunnu välttis niin ikävältä kun vaikka muutamasta tonnista? Se on aina omasta ansiosta.

Eikä sitä veroa mee vaan tuloista, kaikesta mitä ostetaan menee alvit niinkuin kaikki tietää, eikä vain yhteen kertaan. Yhdestä tuotteesta maksetaan alv moneen kertaan, kun ei se kaupan hyllylle taivaalta tipu.alvia alvin päälle. Mun mielestä siinä vaiheessa kun verovaroja on varaa käyttää kaikennäköseen humpuukiin, sillon maksetaan liikaa veroa. Sitä voi laskea kuukaudessa käytetystä rahamäärästä kuinka paljon valtio on netonnut veroa, tuloveron lisäksi.

Yksi asia mitä voi myös miettiä on se, että kuinka moni saa julkista palvelua/hyötyä kaiken sen rahan edestä mitä esim. vuodessa maksaa veroa??

[fahlsjy]

Yhdestä tuotteesta maksetaan alv moneen kertaan,

Yksi asia mitä voi myös miettiä on se, että kuinka moni saa julkista palvelua/hyötyä kaiken sen rahan edestä mitä esim. vuodessa maksaa veroa??

No mietitääs, yleensä kait työssä käyvät normaalit ihmiset ovat nettomaksajia ja näinhän kai pitääkin olla,ei homma muuten pyöri? "Ei niin tuottavat" ovat sitten nettosaajia. Yleistäen kuitenkin mukavammat olot lienevät nettomaksajilla kuin nettosaajilla?? Sama juttu EU:ssa, vaikka Suomi kiistatta on nettomaksaja laskutavasta riippumatta, ei taida tavallisella kadun tallaajalla paremmin mennä niissä nettosaaja maissa??

Suorat julkiset palvelut ja hyödyt ovat vain osa toimivaa yhteiskuntaa. Miten mitataan esim yleinen turvallisuus ja järjestys joka on suomessa kuitenkin jotain ihan muuta kuin monessa muussa paikassa jossa ehkä on pienemmät verot??

[jkk]

^esimerkiksi ostat vaikkapa sohvan. Sohvassa on puuta, rautaa, polyesteriä, kangasta ja muovia, nämä kaikki on hankittava jotta voidaan kasata sohva, enkä usko että esim tehdas tuottaa nämä itse. Edellä mainituista todennäköisemmin maksetaan alv. Valmistetaan sohva ja se myydään eteenpäin esim tukkuun tai liikkeeseen ja maksetaan taas alv ja kun se myydään viimeisen kerran eteenpäin jonkun olohuoneeseen, maksetaan jälleen alv. Tätä yritin vihjata.

[fahlsjy]

^Höh, mä olen kyllä elänyt tähän asti siinä uskossa että ALV:n maksaa vain lopputuotteen ostaja.
Enkä taida kyllä tätä käsitystäni heti muuttaa...

[Pasi]

Niin siis ostoista aiheutuvat alvithan voi yritys vähentää verotuksessa, tai EU:n alueelta ostaessa niitä alveja ei tartte maksaa missään kohtaa. Eli siellä on vain se kuluttajan ALV ketjun lopussa joka vaikuttaa hintaan.

[jkk]

^ok, oon tainnut ymmärtää väärin tai sekoittanut asioita, tuli kummallinen into perehtyä syvällisemmin asiaan

[fahlsjy]

^ Huomasit että veroja onkin mukava maksaa lopputuotteen ostajana..??

[jkk]

^no mielellään en maksais yhtään, mutta kun ei niitä karkuunkaan pääse

E: huomasin kyllä et on mukavempi pitää mielummin mölyt mahassa jos ei oo ihan varma omista laukomisista

[wekkuli]

^Älä huoli. Se että suurin osa meistä taviksista ei pysy kartalla kaikista verotuskoukeroista ei tarkoita sitä, että olisimme tyhmiä vaan sitä, että verotuksesta ja julkistaloudesta on tehty liian monimutkaista.

[Aquatica]

^ ja ^^

Kyllähän siitä sohvasta ne verot moneen kertaan maksetaan, mutta ALV vain kerran.

Valmistava firma maksaa tuotantoon liittyvistä asioista palkkaa, jota verotetaan. Ilman sitä palkkaahan kukaan ei sitä valmistaisi.
Joku on varmaan myynyt sen teräksen/puun/vastaavan jossakin vaiheessa, joku tai joku toinen on sen kuljettanut... Kaikkea tässä välissä verotetaan suorasti, epäsuorasti tai molempia. Polttoainetta verotetaan, ajoneuvot (logistiikka) verotetaan, tuotantoon voi liittyä jotain "päästöveroja" tai vastaavia, sähköä verotetaan jne jne jne jne.

Eihän noita kaikkia voi mikään yritys vähennyksiin laittaa, eihän?

[fahlsjy]

^Joo kyllähän päällekkäistä verotusta on jonkun verran mutta kuitenkin:
-Eikös palkoista maksa verot palkan saaja??
-Yritykset kait maksaa verot vain viivan alle jääneestä rahasta, yleensä kyllä osaavat kaikki kulut (mm. mainitut materiaalit, ajoneuvot, polttoaineet, sähköt, päästökulutyms.) vähentää?? Toiset jopa vähentävät kuluja niin tehokkaasti tytäryhtiöiden kautta että voittoa jää vain veroparatiisissa toimivaan "tyttäreen"...

[wekkuli]

-Eikös palkoista maksa verot palkan saaja??

Teoriassa kyllä. Käytännössä sen maksaa työnantaja.

[Pasi]

Mun mielestä paras malli olis:

(valtion menot vuodessa) / (yli 18v kansalaisten määrä) = verotettava summa.

Ja sit ei muita veroja

Menisi jotakuinkin näin:
54000000000 / 4205000 = 12841€ per nuppi per vuosi

Ja tämähän tekee 1070€/kk

Ainakin tietäis paljonko veroa maksaa

Sit palkoista kaikki verot ja sotumaksut pois ja hinnoista alvit pois ja kas kummaa, sillä huonopalkkasellakin riittää rahat maksaa tuon summan ja jää rahaa enemmän kouraan kuin nykyisellä piiloverosysteemillä

HAR HAR HAR

EDIT: Niin ja miten paljon suomen vienti kasvaisi kun täällä ei maksettaisia alvia... olis nääs noi suomalaiset verkkokaupat yms. kuluttajille myyvät aika vahvoilla hintakilpailussa.

[wekkuli]

^Kuulostaa järkevältä eli ei voi toimia.

[Pasi]

^Kuulostaa järkevältä eli ei voi toimia.

Joo, liian hyvää ollakseen totta

Tossa vaimon kanssa pohdittiin asiaa tältä kannalta, ja kyllä tuli havaittua olevansa aika pahasti sillä maksumiehen puolella <- hullun naurua

[wekkuli]

Varmaan suurin piirtein kaikki, joilla on varaa "harrastaa autoilua" ovat sillä puolella.

Ja on toisaalta aika vaikea rahallisesti määrittää kuinka paljon käyttää julkishallinnon palveluita. Miten hinnoitellaan teiden käyttö tai se, että ympärilläsi on järjestäytynyt yhteiskunta jolla on mm. toimiva lainsäädäntö, rahayksikkö ja infra? Suurimmat veronmaksajat keräävät myös hyötyä eniten ympäröivästä yhteiskunnasta. Kukaan ei pysty vaurastumaan eristäytymällä yhteiskunnasta. Jo itse maksuväline ja arvon mitta, raha, on järjestäytyneen, verovaroilla ylläpidetyn yhteiskunnan järjestämä palvelu.

[Albertolli]

Varmaan suurin piirtein kaikki, joilla on varaa "harrastaa autoilua" ovat sillä puolella.

Tuosta tuli mieleeni asiaan kenties liittymätön sattumus: Kaverin kaveri oli nuoren miehen kehnoista tuloistaan säästämillään viimeisillä pennosillaan ostanut Nettiauton Halvimman™ (vaan ei parasta) Bemarin M5:n tai jonkun vastaavan ja esitteli sitä ylpeänä. Yksi paikallaolijoisto esitti retorisen kysymyksen: Paljonkohan pojan pitäisi tienata, että tuollaista olisi oikeasti varaa harrastaa...

Autoharrastushan on Suomessa halpaa niin kauan kun sitä ei ota ajoon

[Pasi]

Varmaan suurin piirtein kaikki, joilla on varaa "harrastaa autoilua" ovat sillä puolella.

Ja on toisaalta aika vaikea rahallisesti määrittää kuinka paljon käyttää julkishallinnon palveluita. Miten hinnoitellaan teiden käyttö tai se, että ympärilläsi on järjestäytynyt yhteiskunta jolla on mm. toimiva lainsäädäntö, rahayksikkö ja infra? Suurimmat veronmaksajat keräävät myös hyötyä eniten ympäröivästä yhteiskunnasta. Kukaan ei pysty vaurastumaan eristäytymällä yhteiskunnasta. Jo itse maksuväline ja arvon mitta, raha, on järjestäytyneen, verovaroilla ylläpidetyn yhteiskunnan järjestämä palvelu.

Koko rahajärjestelmä on huijausta ja perustuu velkaan. Loppupeleissä me kaikki ollaan velkaa sille alkuperäiselle instanssille joka rahan laski liikenteeseen... ja välikäsien (pankkien) korkojen kanssa vielä enemmän kuin mitä rahaa on edes olemassa

[wekkuli]

Ei se ole huijausta että kaikki raha on velkaa. Niin rahajärjestelmä toimii. Raha on periaatteessa velan mitta, viime kädessä keskuspankin velkaa rahan haltijalle. Jos raha ei olisi samalla jonkun velkaa jollekin, ei rahalla olisi arvoakaan. Rahan arvo syntyy velkavelvoitteesta.

[Pasi]

Näinhän se on...

Ja kun miettii miten vanha keksintö tämäkin järjestelmä on... ehkäpä nykyään voitaisiin keksiä parempiakin (=kestävämpiä).

Taitaa vaan olemassa olevasta systeemistä eroon pääseminen tai mitkään isommat muutokset täysiä mahdottomuuksia

Tätä voisi verrata vähän kuin esim Windows käyttöjärjestelmään... Aluksi toimii ihan hyvin, mutta parin vuoden päästä viimeistään on uudelleen asennettava, kun järjestelmään lisätyt ohjelmat ovat saaneet sen sekaisin ja korjaaminen on vaikeampaa kuin uudelleen asentaminen. Ja samalla saa karsittua pois vanhat ohjelmat joita ei enää tarvita ja käytössä olevista ohjelmista uudet versiot

[Hepa]

Taitaa vaan olemassa olevasta systeemistä eroon pääseminen tai mitkään isommat muutokset täysiä mahdottomuuksia

Tuppaa demokratiassa olemaan niin, että muutoksen aikaansaaminen on hidasta ja se on oikeasti ihan hyvä asia. Miettikääpä vaikka sitä jos nykyinen liikenneministeri saisi kaikki hienot ideansa läpi silmän räpäyksessä ja oltaisiin asennettu paikantimet ja härpättimet joka autoon yms. Sitten vaalien jälkeen joku toinen laittaisi systeemit taas uusiksi.

Eikä se nyt ihan hedelmällistä varmaan oisi jos vaikka rahajärjestelmä yms. vaihdettaisiin parin vuoden välein. Voisi olla hieman epävarmaa saada mitään rahalla ostetuksi tai mitään muutakaan kestävämpää aikaan. Jos näinkin toimiva systeemi on saatu aikaiseksi, niin ei se uusi parempi synny kyllä ihan hetkessä tai hetken mielijohteesta.

Oikeasti ne asiat on nyt jo hyvin ja paranee pikku hiljaa koko ajan, vaikka sitä ei päivittäisessä elämässä huomaakaan.

[Pasi]

Joo, onhan se näinkin tietty...

Maailma vaan muuttuu yleensä nopeammin kuin mitä politiikka (ja lainsäädäntö) pystyy perässä.

[jkk]

^samaa mieltä tuosta. Asioihin saattaisi myös vaikuttaa paljon myös se, ettei maailman muuttumista ja uusia asioita hyväksytä kovin helposti tai niitä vähintään vieroksutaan. Välillä tuntuu myös siltä että vaikka tiedetään, että joku erilainen asia olis parempi, ei haluta ottaa siitä päänvaivaa kun vanha juttu "toimii ihan ok".

Jotenkin tulee mieleen työelämästä tuttu "muutosvastarinta", asioita ei haluta/ uskalleta tehdä eri tavalla, vaan luotetaan siihen vanhaan kunnon systeemiin, ollaan vanhanaikaisia ja vastutetaan uutta. Pikkuhiljaa kaikki menee perseelleen ja herätys tulee vasta kun ollaan tarpeeks syvällä suossa ja hemmetin jäljessä muista.

[AlfaTom]

Suomen poliitikkojen lempilapsi, autoverotus, on pitkäikäisin piikki veronmaksajan lihassa eikä se ole muuta kuin muuttanut painopistettään omistuksesta käyttöön. Lisäksi verokirstun aukkoja paikataan kaikilla lisäveroilla, maksuilla ja millä nyt veronmaksajan ja tienkäyttäjän verenpainetta saakin nostettua. Joo, tiedetään: ne veroeurot menee hyvään tarkoitukseen kaikkien meidän hyväksi, eikös niin? Ei hymiötä.

[Hepa]

Jotenkin tulee mieleen työelämästä tuttu "muutosvastarinta", asioita ei haluta/ uskalleta tehdä eri tavalla, vaan luotetaan siihen vanhaan kunnon systeemiin, ollaan vanhanaikaisia ja vastutetaan uutta. Pikkuhiljaa kaikki menee perseelleen ja herätys tulee vasta kun ollaan tarpeeks syvällä suossa ja hemmetin jäljessä muista.

Olen itse tässä omassa työssäni oppinut, että yleensä asiat tuppaa olemaan jollain tolalla jostakin syystä. Monta kertaa, varsinkin edellisessä työpaikassa törmäsin siihen, että tuotetta olisi pitänyt parantaa, mutta loppupeleissä kaikki ratkaisut oli mietitty moneen kertaan ja vallitsevaan tilanteeseen oli päädytty tietyistä syistä. Asian muuttaminen olisi vaatinut aivan totaalisen remontin, mikä ei taas käytännössä ollut mahdollista. Loppupeleissä sitten tyydyttiin viilaamaan jotain pientä aisiaa hiukan paremmaksi, jotta ongelmasta päästiin eroon. Ja tuote parani pikku hiljaa. Päällisin puolin se ei ollut muuttunut juurikaan mihinkään 20 vuoteen, mutta todellisuudessa oli parantunut aivan helkkarin paljon.

Totta tässäkin on. Itse en mielestäni ole muutosvastarintainen. Mutta muuttamisen ilosta ja kaiken uudelleen rakentamista en oikein kannata siitä syystä, että yleensä siitä seuraa aika lailla uusia ongelmia. Jotenkuten toimiva on aina parempi lähtökohta kuin se, että laittaa kaiken matalaksi ja aloittaa aivan tyhjästä. Usein historiassa on esim. vallankumouksen seurauksena ollut sisällissota kun valtarakenteita aletaan muokkaamaan uusiksi. Pitää kehittää, kehittyä, säätää ja parantaa kaikkea ja kokoajan parempaan suuntaan. Paikalleen ei saa tietenkään jämähtää.

[jkk]

^niin joo, siis en missään nimessä meinannut että tehdään muutos vain muutoksen vuoksi, kyllä muutosten pitää tietenkin olla aina perusteltuja!

[Hepa]

^En epäillytkään, että meinaisit. Monesti vaan käy niin, että kun kaikki asiat vaikuttaa kaikkeen niin muuttamalla yhtä, huonontaa vastaavasti taas jotain toista ja niin edelleen. Ja sitten kun muuttaa tarpeeksi monta asiaa kerrallaan ei olekaan enää kärryillä siitä mikä oikeasti vaikutti mihinkin.

[wekkuli]

Jokunen vuosi sitten 'muutosvastarinta' oli suurin piirtein yksi pahimmista synneistä työyhteisöissä ja muutos oli aina itseisarvoisesti positiivinen asia. Onneksi se pahin buumi on mennyt ohi ja on ehkä tajuttu, että ehkä vallitsevassa tilanteessakin paljon osataan oikeinkin. Tai mikä vielä hurjempaa, ehkä asiat joltain osin saattoivat sittenkin olla paremmin joskus ennen.

[Bisci]

Kansalaiset ovat oikeuden edessä tasa-arvoisia. H.Hautalan saama ankara häpeärangaistus veronkierrosta on kyllä sellainen täräys, ettei kannata moiseen hairahtua.

Voi jumpe!

[Rasvis]

Rikoksena tuo ei liene kovin kummoinen, vastaa ehkä kohtuullista ylinopeutta, mutta mielenkiintoista on seurata tuota selittelyä ja venkoilua vaikka on jääty kiinni housut kintuissa. Missä järki? Onko se vaan ihan ylivoimaista myöntää että nyt tuli mokattua?

[Bisci]

Joo, ja eikös tuossa nyt samalla tullut luotua standardi: kerran voi teettää remonttireiskalla ilman kuittia, kunhan kestää häpeän.

Toista se on meillä molemmilla rakentamisen suurikollisella. Onneksi meitä kyttävät verottaja, avi ja poliisi. Mutta roistojahan me ollaankin, eikö?

Toisaalta väitän, että sekä yksin kappalein että kenties myös juroin mitattuna näiden remonttimiesten kuitittomat duunit ovat se suurin rakennusalan ongelma. Niitä vaan ilmeisesti tehdään niin perkeleesti. Kotitalousvähennys on toki tuotakin villiä länttä hieman hillinnyt.

[WWWVespa]

^^Onhan se vähän outoa, että keksii uusia selityksiä, vaikka on oikeudenkäyntipöytäkirjoja, joissa on sanasta sanaan todistajana kerrotut asiat.

[Rasvis]

Toista se on meillä molemmilla rakentamisen suurikollisella.

Juu, näissä hommissa tuskin pääsee kuitteja "unohtamaan". Ministereillä se ei taida olla niin justiinsa...

Epäilisin että yksityisillä omakotitalotyömailla saattaa olla kokolailla eri meininki. Noilla lienee ihan kansantaloudellistakin merkitystä.

[Hepa]

Päättäjät: Verotuksen painopiste työstä kohti kuluttamista

En nyt ole tuosta linjauksesta ihan samoilla linjoilla. Ei varmaan ainakaan pienen palvelualan yrittäjän tai kivijalkakauppiaan elämä ainakaan helpotu jos alv. esimerkiksi vielä lisää nousee.