Poliittinen keskustelu 2013

[Hepa]

Radiossa kerrottiin myös joku päivä, että lähes kaikki suomalaiset
Mä en tarvitse palkankorotuksia seuraavaan pariin vuoteen.

Itsekin voin olla ilman yleiskorotuksia.

[wekkuli]

^Joo paitsi, että jos hyvin tuottavassa työssä olevat työntekijät vapaaehtoisesti kieltäytyvät palkankorotuksista, niin siitä ei ole apua kenellekään. Kotimainen kulutus ja verokertymä siinä leikkaantuu vain.

Tosin on tietysti kovin akateeminen kysymys, löytyykö Suomesta tällä hetkellä kovinkaan paljon isoa plusmerkintää firman viivan alle tekeviä palkansaajia. Ja ehkä he tietävät arvonsa ja hintansa joka tapauksessa, eikä paljon yleiskorotukset hetkauta.

[Pasi]

Mitä jos vaan vaihdettais valtion johtamismallia P.korean tyyliseksi.

Loppuis se valitus kansalta!

[Giallo Pozzuoli]

Tai mitä jos tilattais IMF:ltä konsultit ministereiksi ja muodostamaan hallituksen. Poliitikot elävät niin syvässä symbioosissa julkisen sektorin kanssa etteivät ne ikinä kykene toteuttamaan niitä leikkauksia turhista kuluista mitä niistä kukaan ei edes uskalla ääneen lausua. Toinen vaihtoehto olisi vuokrata ministerit Kreikasta määräajaksi. Niillä alkaa olla kohtalaisesti jo kokemusta kulukuurin toteuttamisesta.

Särähti korvaan kun pääministeri Katainen syyllisti "mikkeliläisen insinöörin" suomen kilpailukyvyn menetyksestä viime viikolla. Mikkeliläinen insinööri on kuulemma liian kallis. Saksalaista ja ruotsalaista insinööriä vois naurattaa. Insinööriliiton mukaan insinöörien keskipalkka on suomessa 3700€/kk. Tilastojen mukaan tuo samainen 3700€/kk on myös valtion työntekijöiden keskipalkka! Paitsi että sillä mikkeliläisellä insinöörillä ei ole 8 viikon vuosilomia jonka päälle maksetaan lomaraa 71% palkasta vaan 5 viikkoa lomaa jolle maksetaan lomarahaa 50% palkasta.

Kuka on se politiikko joka uskaltaa vaatia nuo julkisen sektorin ylimääräiset 3 viikon lomat poistettavaksi? En puhu nyt opettajista ja niiden 3 kuukauden vuosilomista vaan ton 3 viikon lisäloman saa nykyään jokainen julkisen sektorin työntekijä, jolla on 15 vuotta työkokemusta. Vuodesta 2009 lähtien työkokemus voi olla kerätty myös muualla kuin valtion tai kunnan palveluksessa. Noilla lomilla menetetään vuodessa >30 000 työvuotta ja kustannuksia lomille tulee luokkaa >1,5 miljardia/vuosi. Mitä kansa saa tuon 1,5 miljardin vastineeksi? Kitinää ettei töitä ehditä tehdä ja kitinää siitä, ettei ole rahaa palkata sijaisia tekemään tekemättömiä töitä. Pitkien lomien takia julkisen sektorin työntekijöiden työurat jäävät myös 1-2 vuotta normaalia lyhyemmiksi, eli eläkkeeseen oikeuttavia vuosia ei oikeasti kerry kuten muilla, kun kukin työvuosi on lyhyempi . Urpilainen uhosi äskettäin, että työuria pyritään pidentämään myös keskeltä, mutta arvaan että tähän ei hänelläkään ole tarkoitus puuttua. Urpilainenkin lukeutuu niihin poliitikkoihin, jotka takuuvarmasti tulevat aina palkkansa nauttimaan verorahoitteisista posteista, eikä varmasti omaa oksaansa ala sahaamaan.


Perusongelma on se että julkinen sektori muodostaa 56% BKT:sta ja se taas johtuu siitä että 5,4 miljoonaisesta kansasta työllisiä on vain jotain 2,4 miljoonaa joista siitäkin vajaa 700 000 on verorahoituksella työllistettyjä valtiolla ja kunnilla. Huoltosuhde on ~1,7/5,4 eli kutakuinkin yhden homma on tuoda leipä ja sirkushuvit kolmelle. Tolla yhtälöllä ei kovin suotavaa kehitystä ole ollut esimerkiksi se että valtiolla on palkankorotuksissa mopo keulinut koko 2000-luvun.

[insinörtti]

Tai mitä jos tilattais IMF:ltä konsultit ministereiksi ja muodostamaan hallituksen. Poliitikot elävät niin syvässä symbioosissa julkisen sektorin kanssa etteivät ne ikinä kykene toteuttamaan niitä leikkauksia turhista kuluista mitä niistä kukaan ei edes uskalla ääneen lausua.

Hei hei, onhan esim. liiaksi paisunutta poliisihallintoa leikattu kovalla kädellä eli muutama virka lakkautettu. Tosin siinä meni myös alaisten työt (liikkuva poliisi), mutta näin merkittävien muutosten edessä on oltava valmis uhrauksiin!

Ylipäätään tässä haukutaan väärää puuta. Ei julkinen sektori paisu siksi, että poliitikot huvin vuoksi lapioivat sinne rahaa. Paisuminen johtuu siitä, että tehtävien määrä kasvaa ja monimutkaistuu. Eli joudun tässä kohtaa olemaan Wekkulin linjoilla - pitäisi suorittaa karsintaa. Minkä pitää lähteä ihan sieltä perusteista eli pitäisi saada verotus ja kaikki tukiviidakot poikkeuksen poikkeuksineen selkeämmiksi. Nythän saa Kelan päätöksiä yms. odotella kuukausitolkulla eikä tilanne tosiaankaan helpotu, jos vain vähennetään väkeä entisestään. Monimutkaiset "tippaleipäsysteemit" johtavat myös siihen, että raha vain katoaa jonnekin... ja kun poliitikot/ministerit eivät näihin kerkiä kovin hyvin perehtymään, niin sitten pääsee vaikkapa ohjelmistokonsultit myymään "hienon" tietojärjestelmän hintaan XXX XXX XXX €. Ja kun kyseessä on aidolla tippaleipäperiaatteella rakennettu suljettu järjestelmä, ao. yritys saa myös ikiaikaisen veronkanto-oikeuden - pitäähän sitä ohjelmistoa päivittää lainsäädännön muutosten ym. mukaan.

BTW näkyy muuten tässäkin ketjussa perinteinen ongelma. Riidellään satasista/tonneista, koska ne ovat "käsin kosketeltavia" summia, mutta joku 10 tai sata miljoonaa tuuleen heitettynä (black box ohjelmistoon tai Saksasta ostettuihin radiotaajuuksiin) menee niin pahasti yli hilseen, ettei näistä munauksista ketään vedetä kälin ali.

[wekkuli]

BTW näkyy muuten tässäkin ketjussa perinteinen ongelma. Riidellään satasista/tonneista, koska ne ovat "käsin kosketeltavia" summia, mutta joku 10 tai sata miljoonaa tuuleen heitettynä (black box ohjelmistoon tai Saksasta ostettuihin radiotaajuuksiin) menee niin pahasti yli hilseen, ettei näistä munauksista ketään vedetä kälin ali.

Minä olen sitä mieltä, että kinasteleminen yksittäisistä kulukohteista on pelkistä oireista keskustelemista paneutumatta itse sairauteen, joka on julkishallinnon systemaattinen, rakenteellinen paisuminen ja tehottomuus, joka aiheutuu siitä, että julkishallinto ei ole rationaalinen rahankäyttäjä. Voimme leikata yksittäisiä menoeriä sieltä ja täältä, mutta ongelma palaa takaisin niin kauan kun julkishallinnon tehtäviä ei selkeästi rajata, vaan ne saavat rönsyillä yhä uudestaan alueille, joiden ei oikeastaan pitäisi julkishallinnolle kuulua.

Olennainen kysymys on, mitä palveluita julkishallinnon on tuotettava ja mitä köyhimmänkin kansalaisen on saatava maksukyvystä riippumatta. Ja sitten vielä pidetään mielessä että julkishallinto ei ole itsetarkoitus, vaan sen olemassaolon ainut tarkoitus on tuottaa jotain palveluita kansalaisille.

[Tuomas K]

Tai mitä jos tilattais IMF:ltä konsultit ministereiksi.

Mitä jos ei. IMF:n valtaa on muutamissa valtioissa kokeiltu, ja taitaa olla lähes poikkeuksetta seurauksena ollut täystuho valtion omalle taloudelle kun sokeasti seuratun ideologian nimissä luovutetaan markkinat ja luonnonvarat ylikansallisille suuryrityksille.

[wekkuli]

Herra kanisteri oli sitä mieltä, että hänen olisi pitänyt saada autoilla verotta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/minis ... t/a2200846

[Tazio]

^
eikös tuo ole vihreiden terävimmälle kärjelle ihan normaalia käytöstä?

Jos on vihreä voi huoletta teettää pimeitä töitä, paljastuminenhan on ajojahtia ja uhkailua

Jos on vihreä ja näin ollen joukkoliikenteen kannalla voi luonnollisesti tempaista siviiliajoissa ministeriön autolla ylinopeutta, olihan kyydissä lapsiakin ja auto hybridi
jne. jne.

-Tazio

[Hepa]

Tuossa on palkkalaskuri: http://www.yrittajat.fi/palkkalaskuri

Tuolla saa laskettua työnantajamaksut ja kulut. Jos työnantajan maksamasta summasta vähennän itselleni käteen jäävän summan, tienaa valtio saa valtio 55% jokaisesta työnantajan maksamasta eurosta (työnantajamaksut ja verot). Kannattaisikohan harkita hieman tuon prosentuaalisen siivun pienentämistä. Aivan varmasti euromäärä kasvaisi sekä työttömyys yms. tukiin menevät kulut tippuisi.

Laskin siis omilla tuloilla ja ennakonpidätyksellä.

[mattijus]

Herra kanisteri oli sitä mieltä, että hänen olisi pitänyt saada autoilla verotta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/minis ... t/a2200846

IMHO on varsin aunuksen karjalasta jos/kun joutuu maksamaan 5keur siitä, että ajaa puolison autoa.


"Perustuslakisopimuksen I-4 artiklassa taataan henkilöiden, omaisuuden, palvelujen ja pääoman vapaa liikkuvuus unionissa (kuuluisat "neljä vapautta") ja kielletään jyrkästi kaikenlainen kansalaisuuteen perustuva syrjintä."


EDIT: vaikka tämä varmaan kuuluisi autoverotopiciin, niin tuosta pitäisi periä autovero vain käytön ajalta.

[Tuomas K]

Eikös joku vuosi sitten valtio takavarikoinut verojen pantiksi Ruotsista varastetun auton ja ollut mätkäisemässä sillekin autoveroa kun suomalainen autovaras oli ajanut sillä Suomessa. Täydellisen järjetön systeemi ja seuraamus on poskettomassa epäsuhdassa tekoon nähden.

[Pasi]

"Niinistö oli vedonnut niin ikään tietämättömyyteensä."


Niin, koska näitä laki/vero/virasto byrokratioita ei enää kukaan hallitse.

[wekkuli]

Mutta siksihän me olemme valinneet ammattilaisten joukon päättämään asioista, jotta he voisivat päättää asioista, jotka eivät suoraan kosketa heitä, jolloin päätökset olisivat mahdollisimman objektiivisia ja rationaalisia. Tosin sitten on se äänestäjien miellyttäminen...

Palataan vielä vähän tähän äänestäjien miellyttämiseen.

Suomi on protestanttisen talouskulttuurin maa, jossa tiukan talouskurin pitäjiä arvostetaan. Eduskuntavaalien kaikkien aikojen ääniharava on Sauli Niinistö, joka loi maineensa käytännössä tiukkana valtionvarainministerinä lamavuosien jälkeen. Kansa "rankaisi" häntä ministeriyden jälkeen nostamalla kahdesti eduskuntavaalien eniten ääniä saaneeksi, toisella kerralla kaikkien aikojen suosituimmaksi. Ja myöhemmin tasavallan presidentiksi. Niinistö on muuten viimeinen valtionvarainministeri Suomessa, jota yleisesti tiukkana talouskurin pitäjänä pidetään.

Vastaavasti Urpilainen ei tee mitään ja gallupit osoittavat kaakkoon.

Siinä mallia ensinnäkin äänestäjien miellyttämisestä ja toiseksi aliarvioimisesta. Jälkimmäinen ei osaa muuta kuin väittää olevansa 'täti tiukka'. Todella säälittävää.

[routasydän]

Tuo on hyvä pointti. Mutta kuka nyt ajaisi leikkaukset läpi, niin saisi leiman kurjuuden tuojana. Toki mikäli vaikutukset olisi pidemmällä tähtäimellä hyvät niin voisikin saada kovan tekijän maineen yhden tai kahden vaalikierroksen päästä.

Toki yleinen varmuus omaan tekemiseen ja päätöksiin, itseluottamus ja sitä kautta tuleva "johtajuus" tuo myös kansan tuen, vaikka ei päätökset kaikkia miellyttäisikään. Urpilainen ei anna vaikutelmaa johtajasta, siitä ei huou varmuus tekemistään päätöksistä eikä niihin päätöksiin ja sitä kautta sitten kyseiseen ihmiseenkään pysty kansa luottamaan. Eikä Katainenkaan ole pystynyt ottamaan vahvan johtajan leimaa, joka taas Sauli Niinistöllä on jotenkin olemuksessa.

Johtajuus ois nyt kova sana, kun kaikkialta tuputetaan huonoja uutisia.

Täytyy muuten lisätä, että äänestin kyllä viimeksi ihmistä, joka oli leikkaamassa lähes kaikkea perustasolle, josta voisi alkaa rakentaa uudestaan. Ei vaan päässyt läpi

[Farina]

Toki yleinen varmuus omaan tekemiseen ja päätöksiin, itseluottamus ja sitä kautta tuleva "johtajuus" tuo myös kansan tuen, vaikka ei päätökset kaikkia miellyttäisikään. Urpilainen ei anna vaikutelmaa johtajasta, siitä ei huou varmuus tekemistään päätöksistä eikä niihin päätöksiin ja sitä kautta sitten kyseiseen ihmiseenkään pysty kansa luottamaan. Eikä Katainenkaan ole pystynyt ottamaan vahvan johtajan leimaa, joka taas Sauli Niinistöllä on jotenkin olemuksessa.

Urpilaisen pahin ongelma on, että hän ei uskalla/osaa sanoa koskaan mitään suoraan. Hän kiemurtelee haastatteluissa tuskaisen sekä epävarman näköisenä ja hokee samoja "rakenteellisia uudistuksia" ja "kestävyysvajeen kuromista". Suurin osa kansasta ei ymmärrä, eikä haluakaan ymmärtää, tätä kieltä ja ulkoinen habitus kehonkielineen ei paranna kuvaa valtionvarainministeristä. Kesken budjettineuvottelujen ei voi tietysti antaa tarkkoja lausuntoja leikkauskohteista, mutta kannattaisi panostaa jämäkkään esiintymiseen ja kertoa edes yksi selkeä esimerkki, mitä ollaan tekemässä. Suuri osa kansasta ei ymmärrä kuitenkaan budjetista tai politiikasta mitään ja äänestyspäätökset tehdään ulkoisten tekijöiden perusteella. Esimerkiksi Timo Soini on panostanut jämäkkään esiintymiseen ja selkeiden esimerkkien antamiseen. Perus-Perakin ymmärtää Soinin puheita, Urpilaista ei ymmärrä demaritkaan. Timon puolueen politiikka on toki muuten linjatonta ja hapuilevaa, ei siitä sen enempää.

[wekkuli]

Urpilainenhan sanoi itsekin, että

-Olen oppinut siihen, että julkisessa keskustelussa ei kannata esittää konkreettisia ehdotuksia, koska ne ammutaan nopeasti alas.

Toivottavasti ei sitten ala seuraavaksi valittamaan, miten hänestä jää päättäjänä täysin impotentti vaikutelma. Tekisi mieli sanoa, että tuu Jutta pois sieltä kentältä, et sä vaan osaa.

[Tuomas K]

kaikkien aikojen ääniharava on Sauli Niinistö, joka loi maineensa käytännössä tiukkana valtionvarainministerinä lamavuosien jälkeen.

Vastaavasti Urpilainen ei tee mitään ja gallupit osoittavat kaakkoon.

On huomattavasti palkitsevampaa olla tarkkana kirstunvartijana nousevan talouden aikana kun täytyy hillitä eduskunnan intoa rahanjakoon. Nyt taas on lama ja pitäisi leikata kaikkialta, ei ole oikein vertailukelpoiset tilanteet.

[Farina]

kaikkien aikojen ääniharava on Sauli Niinistö, joka loi maineensa käytännössä tiukkana valtionvarainministerinä lamavuosien jälkeen.

Vastaavasti Urpilainen ei tee mitään ja gallupit osoittavat kaakkoon.

On huomattavasti palkitsevampaa olla tarkkana kirstunvartijana nousevan talouden aikana kun täytyy hillitä eduskunnan intoa rahanjakoon. Nyt taas on lama ja pitäisi leikata kaikkialta, ei ole oikein vertailukelpoiset tilanteet.

Mielestäni tiukan kirstunvartijan rooli nousevan talouden aikana osoittaa luonteen lujuutta ja kertoo myös henkilöstä aika paljon. Kiusaus löysän talouskuriin noudattamisesta nousukauden hurmoksessa on selkeästi suurempi kuin säästötalkoiden aloittaminen.

[Pasi]

http://www.hs.fi/talous/Suomessa+on+yli ... 7739844425" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Niin, siis helsinkini vaan kaikki töihin kauempaakin.

Ongelma on että:
A: Helsinkiin ei ole työttömällä varaa muuttaa (ellei jo ole saanut sitä työpaikkaa) ja asuntojonoissa saa viettää pitkään.
B: Helsinkiläinen yritys on todella nihkeä palkkaamaan kauempaa kuin naapurikunnista tulevia työntekijöitä. (koska helsinkiläisen mielestä yli 40km yhteen suuntaan työmatkana on jotain aivan käsittämätöntä)

[jeQQ]

Ja sitkun noita töitä vielä saisi...

[wekkuli]

Myös Iiro Viinasen henkilökohtainen kannatus nousi huomattavasti hänen valtionvarainministerikaudellaan kun verrataan vaaleja 1991 ja 1995. Viinanen oli -95-vaalien viidenneksi suurimman kannatuksen koko valtakunnassa kerännyt ehdokas.

Oli hän tietysti kyllä vihattukin, mutta vaaleissa ei jaeta miinusääniä ja Urpilaisen meininki ja gallupit nyt vain näyttää siltä, että ei se leikkausten välttäminen toimi. Suomi on syöpäpotilas leikkauspöydällä ja lääkäri ei uskalla ruveta hommiin. Lääkäri ei halua tehdä konkreettisia ehdotuksia mistä leikataan. Nice. Ei kipeän lykkäämisestä kukaan tykkää, kun tajutaan että lykkääminen heikentää potilaan tilannetta koko ajan. Ja kyllä suurin osa kansalaisista sen tajuaa.

[Tuomas K]

kaikkien aikojen ääniharava on Sauli Niinistö, joka loi maineensa käytännössä tiukkana valtionvarainministerinä lamavuosien jälkeen.

Vastaavasti Urpilainen ei tee mitään ja gallupit osoittavat kaakkoon.

On huomattavasti palkitsevampaa olla tarkkana kirstunvartijana nousevan talouden aikana kun täytyy hillitä eduskunnan intoa rahanjakoon. Nyt taas on lama ja pitäisi leikata kaikkialta, ei ole oikein vertailukelpoiset tilanteet.

Mielestäni tiukan kirstunvartijan rooli nousevan talouden aikana osoittaa luonteen lujuutta ja kertoo myös henkilöstä aika paljon. Kiusaus löysän talouskuriin noudattamisesta nousukauden hurmoksessa on selkeästi suurempi kuin säästötalkoiden aloittaminen.

Ehkä osoittaa luonteen lujuutta, mutta on silti helpompaa, ja varsinkin palkitsevampaa pitää talouskuria yllä kun ei joudu leikkaamaan menoja ja nostamaan veroja.

[Pasi]

^^

No siinä oli osuva vertauskuva...

Ja lisätään tähän vielä, että kaiken lisäksi, tälle syöpäpotilaalle ei anneta mitään kipulääkkeitä tai muutenkaan helpoteta oloa.... vaan sääntöjä ja lakeja vaan kiristetään entisestään.

[Tuomas K]

Ei kipeän lykkäämisestä kukaan tykkää, kun tajutaan että lykkääminen heikentää potilaan tilannetta koko ajan. Ja kyllä suurin osa kansalaisista sen tajuaa.

Tästä huolimatta kaikki leikkaisivat vain muilta. Vaikka kuinka ymmärrettäisi leikkausten välttämättömys, niin ne omat edut on aina niitä tärkeimpiä joista ei missään nimessä saa leikata. Siitä ei ministeriä kiitellä jos leikkaukset osuu omalle kohdalle, vaikka kuinka ymmärrettäisi.

[Pasi]

Ei kipeän lykkäämisestä kukaan tykkää, kun tajutaan että lykkääminen heikentää potilaan tilannetta koko ajan. Ja kyllä suurin osa kansalaisista sen tajuaa.

Tästä huolimatta kaikki leikkaisivat vain muilta. Vaikka kuinka ymmärrettäisi leikkausten välttämättömys, niin ne omat edut on aina niitä tärkeimpiä joista ei missään nimessä saa leikata. Siitä ei ministeriä kiitellä jos leikkaukset osuu omalle kohdalle, vaikka kuinka ymmärrettäisi.

Niin, sehän tässä kait on se ongelman ydin, että me kaikki ollaan samassa uppoavassa laivassa ja kaikki tuijottaa vaan omaan napaan.

Erona se, että ne joilla on valtaa ja/tai rahaa, pääsee pelastusveneellä turvaan (vaikka toiseen maahan kun huonosti käy), kun taas me muut mennään alas laivan mukana.

[Tuomas K]

Eduskuntaankin äänestetään juuri niitä, jotka lupaavat valvoa juuri minun etuani, harva sinne edes yrittää leikkauslistoilla. Väistämättä tässä on edessä kuitenkin tilanteen korjaaminen, ja mitä pidempään sitä pantataan sitä vaikeammaksi se käy.

Ei tuota valtiovarainministerin saamattomuutta kyllä yksin Urpilaisen syyksi voi pistää, sateenkaarihallituksessa taitaa olla aika vähän poliittista yksimielisyyttä yhtään mistään joten mitään ei pystytä päättämään tärkeissä asioissa.

[mattijus]

Korjausliike olisi pitänyt aloittaa jo edellisen valtionvarainministerin aikana. Oikeastaan ihan sama, keitä pidetään syyllisinä/saamattomina, ainoastaan nykyisillä päättäjillä on mahdollisuus asia korjata.

Ilman sen kummempia ennustajanlahjoja ennustan, että verotus kiristyy kaikilta eikä julkista sektoria tulla supistamaan.

[Albertolli]

Veronkiristyksiin liittyen:
Olisi hyvä, jos päättäjät/päätöksiä valmistelevat tahot eivät eläisi jossain haavemaailmoissa kuvitellen, ettei veronkorotukset vaikuta kulutuskäyttäytymiseen. Esimerkiksi:
1. Autoveron korotus meni mönkään http://www.talouselama.fi/uutiset/autov ... a/a2200107" onclick="window.open(this.href);return false;
2. Makeisveron tulo on aiheuttanut mm. sen, että laivayhtiöt hankkivat makeiset laivoille Virosta tai Ruotsista.
3. Alkoholiveron kanssa mennään todennäköisesti myös metsään ja sitä korotetaan tuntuvasti. Ei vaikutusta ongelmakäyttäjiin ja Viron tuliaiset kasvavat entisestään (ostetaan enemmän varastoon -> kulutus nousee kun nurkat ovat väärällään halpaa tuontiviinaa). Ne jotka ostavat viinipullon silloin tällöin Alkosta, eivät paikkaa vajetta.

Toki asioissa on muitakin muuttujia, mutta päättäjien käsitys vaikutuksista tuntuu olevan auttamattoman ruusuinen.

[Pasi]

3. Alkoholiveron kanssa mennään todennäköisesti myös metsään ja sitä korotetaan tuntuvasti. Ei vaikutusta ongelmakäyttäjiin ja Viron tuliaiset kasvavat entisestään (ostetaan enemmän varastoon -> kulutus nousee kun nurkat ovat väärällään halpaa tuontiviinaa). Ne jotka ostavat viinipullon silloin tällöin Alkosta, eivät paikkaa vajetta.

Juuri näin!

Ja jos keskarit siirtyis alkoon, niin kynnys ostaa jotain vahvempaa pienenee ja siinä käy helposti niin että puhtaaksi alkoholiksi muutettuna kulutus kasvaa.

[Tuomas K]

Ja jos keskarit siirtyis alkoon, niin kynnys ostaa jotain vahvempaa pienenee ja siinä käy helposti niin että puhtaaksi alkoholiksi muutettuna kulutus kasvaa.

Ruotsissahan keskiolut on systembolagetissa. Tarkkoja lukuja en muista, mutta siellä taisi olla tuon meikäläisen A-oluen myynti kolminkertaista verrattuna keskiolueen.

[Pasi]

Ja jos keskarit siirtyis alkoon, niin kynnys ostaa jotain vahvempaa pienenee ja siinä käy helposti niin että puhtaaksi alkoholiksi muutettuna kulutus kasvaa.

Ruotsissahan keskiolut on systembolagetissa. Tarkkoja lukuja en muista, mutta siellä taisi olla tuon meikäläisen A-oluen myynti kolminkertaista verrattuna keskiolueen.

Juuri tätä tarkoitan

[Giallo Pozzuoli]

No nyt kristillisdemokraatit uhkaa lähteä hallituksesta ja vasemmistoliittokin venkoilee ja sanoo sitten ehkä marraskuussa että ei se meille käynytkään. Kenkää vaan molemmille puolueille. Kyllä se 105 edustajapaikkaakin riittää eduskunnan äänestyksissä. On toi jo nähty että ei noin sekalaisella seurakunnallla saa mitään koskaan päätettyä kun liiliputtipuolueidenkin pitää päästä se veto-oikeutensa jokaiseen pieneenkin väliin sanomaan.

Demaritkin sai tahtonsa läpi ja luotua uuden hallintohimmelin "metropolihallinto"-nimikkeelle. Lisää byrokraatteja uusiin kerroksiiin on aina hyvä valinta kun menee huonosti. Byrokratialabyrintin taakse on virkamiehen entistä helpompi piiloutua kiusallisissa vastuukysymyksissä ja kivasti taas uusia poliittisia palkkiovirkoja luvassa jos meinaa poliittinen uraputki yskiä.

[Raimo Miettinen]

Itse veikkaan kristillisten ja vasemmiston vetävän lyhyen teatteriesityksen äänestäjilleen kunnes palaavat hallituksen rintamalinjaan.

[Farina]

Itse veikkaan kristillisten ja vasemmiston vetävän lyhyen teatteriesityksen äänestäjilleen kunnes palaavat hallituksen rintamalinjaan.

Hyvin veikattu. Ihme näytöksiä pitää järjestää. Meneekö nämä oikeasti läpi?

[alfa164]

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art- ... #comments-" onclick="window.open(this.href);return false;

Samalla vois joulun ja muutkin pyhäpäivät siirtää viikonloppuun,ja kesäloman kertymät pidettäisiin lauantaina,näin Suomi pelastuisi ja kaikilla olisi taas kivaa
Vakavasti sanoen,kun tästä taantumasta selvitty,ja kaikki säästöt keksitty,ja käytetty.Mitäs säästöjä jää seuraavaan "lamaan"?

[wekkuli]

Kertokaa mulle, mitä hyötyä me saamme siitä, että Michael Monroeta, von Hertzen brothersseja ym. tuetaan verovaroin?

http://www.ess.fi/?article=426925

[Tuomas K]

Olisiko tuossa ajateltu että tehdään Suomea tunnetummaksi maailmalla?

[wekkuli]

Miksei me vaan jaeta suoraan rahaa ulkomaille? Euros from Finland, sil vous plait?
.
.
.
ups. Niinhän me tehdäänkin...

[Giallo Pozzuoli]

Samalla laillahan ne on vientiyrityksiä kuin muutkin yritykset. Käsittääkseni Himin ja Nightwishin taustalla pyörivät yritykset ovat ihan kohtalaisesti maksaneet suomeen veroja niistä voitoistaan jotka ovat keränneet ulkomailla myydyistä levyistään jotka eivät ihan pieniä määriä ole.

[Tuomas K]

Miksei me vaan jaeta suoraan rahaa ulkomaille? Euros from Finland, sil vous plait?

Sulla on vielä vähän opiskelemista taloudesta jos koet markkinoinnin noin.

[Raimo Miettinen]

Mitä mieltä wekkuli on urheilun tukemisesta?

[wekkuli]

Miksei me vaan jaeta suoraan rahaa ulkomaille? Euros from Finland, sil vous plait?

Sulla on vielä vähän opiskelemista taloudesta jos koet markkinoinnin noin.

Markkinointia harrastavat yritykset tekevät tai teettävät järjestään tutkimuksia markkinoinnin vaikutuksista ja/tai pystyvät konkreettisesti esittämään myynnin kasvupiikkejä esim mainoskampanjoiden aikana. Kas kun sattuikin, että tällaisesta havainnoinnista on oman työnantajan osalta ihan konkreettista kokemusta. Markkinointikampanja maksoi x euroa ja myynnin kasvu oli y euroa. Asiat on ihan aukilaskettavissa. Niitä rahoja ei todellakaan huiskita menemään mutu-periaatteella silloin, kun kyseessä on rationaalinen rahankäyttäjä.

Löytyykö julkishallinnolta jotain tutkimuksia ja selvityksiä siitä, mitä vastinetta tälle "markkinoinnille" on Suomi saanut? Minulle olisi yllätys, jos sellaisia olisi tehty. Koska sellaisia mitä ilmeisimmin ei ole, väitän, että rahaa on pantu menemään toivotaan-toivotaan-mentaliteetilla ja tietenkin myös siksi, että saadaan oman ministeriön ja kulttuuriviraston paperinpyörittäjille hommia. Se on kuulkaas niin, että joka ikinen organisaatio, jossa on ihmisiä töissä, pyrkii ensisijaisesti pitämään itsensä hengissä ja mahdollisesti jopa kasvamaan, vaikka toiminta-ajatukseksi olisi kirjattu mitä tahansa. Katsokaapa vain, miten vaikeaa esim. veteraanijärjestöjen on lakkauttaa toimintansa lähivuosina, vaikka veteraanit ovat kohta kaikki manan majoilla.

^Raimo Miettinen: Huippu-urheilua tulisi mielestäni tukea vapaaehtoisin keräyksin ja sponsoroinneilla, ei pakollisin maksuin. Ruohonjuuritason liikunta- ja urheiluharrastus on sitten vähän kinkkisempi juttu, sillä on mitä ilmeisimmin selviä kansanterveydellisiä vaikutuksia, joten en kauheasti vastusta, jos se taso saa julkista tukea.

[jkk]

^urheilu on kova juttu! jos kaikki urheilis tarpeeks niin terveydenhuollossa säästettäis niin perkeleesti.

E:mutta pitääkö valtion kustantaa se että joku liikuttaa hanuriaan sohvalta vapaa-ajalla?

[wekkuli]

^urheilu on kova juttu! jos kaikki urheilis tarpeeks niin terveydenhuollossa säästettäis niin perkeleesti.

E:mutta pitääkö valtion kustantaa se että joku liikuttaa hanuriaan sohvalta vapaa-ajalla?

Näin on, liikunta on ihmiselle hyväksi. Mutta olennainen kysymys on, auttaako rahan syytäminen yhtään mitään? Liikkuvatko nuoret siksi että meillä on byrokraatteja mahdollisimman paljon murehtimassa nuorten liikkumattomuutta? Onko sillä mitään vaikutusta? Saadaanko rahoille vastinetta?

[alfa164]

Markkinointia harrastavat yritykset tekevät tai teettävät järjestään tutkimuksia markkinoinnin vaikutuksista ja/tai pystyvät konkreettisesti esittämään myynnin kasvupiikkejä esim mainoskampanjoiden aikana. Kas kun sattuikin, että tällaisesta havainnoinnista on oman työnantajan osalta ihan konkreettista kokemusta. Markkinointikampanja maksoi x euroa ja myynnin kasvu oli y euroa

Asian vierestä sponsorointiin.Usein tullut ajateltua,kun esim:coca-cola yms jättibrändit mainostavat tapahtumissa,pelipaidoissa,että mikä niiden tarkoitus.Hienoa,että sponsaavat,mutta mitä ne saavat?Tuskin tarvitsevat enempää näkyvyyttä,kun kaikki kuitenkin tietävät cokiksen,ja tuskin myyntikään kummemmin nousee kyseisen mainostuksen johdosta.
Vai saavatko jonkun yksinoikeuden myydä kyseistä tuotetta sponsoroimissa kohteissa?
En tarkoita nyt mitään suuria viikkoja kestäviä tapahtumia

[Aquatica]

^
Paljon on puhdasta PR:ää. "Ai kato kokis sponssaa hyväntekeväisyyttä" = PR-arvo = lisää myyntiä, kun ajatus "hyvästä firmasta" leviää. Ja nuohan kestää aina hetken tai toisen, muttei kolmatta - joten toistuvasti tuota täytyy tehdä ja tuota kautta saadaan hyvää julkisuutta selvästi halvemmalla, kuin massiivisilla mainoskampanjoilla.
Tässä siis yksi esimerkki.

[Raimo Miettinen]

Vai saavatko jonkun yksinoikeuden myydä kyseistä tuotetta sponsoroimissa kohteissa?

Näin se on. Eipä Hartwall areenaltakaan saa Coca-Colaa vaan Pepsiä näin ilmeisenä esimerkkinä.

[Vittorio Jano]

Talouden madonluvut.

Vassareiden propagandaa vai totuus markkinataloudesta?

[Pasi]

"Räsäsen mukaan myös taloudellisesti tiukkana aikana Suomella on oltava mahdollisuus auttaa lähimmäisiä. Kiintiön nostoa ovat ehtineet vaatia muun muassa vihreät."

http://www.hs.fi/politiikka/Suomi+aikoo ... 9511871822" onclick="window.open(this.href);return false;



Omasta näkökulmasta nämä syyrialaiset ei vaan ole hirvittävän LÄHEISIÄ!

Jos vaikka autettaisi samoilla resursseilla jotain suomalaisia?