Poliittinen keskustelu 2013

[Aquatica]

EDIT:
Aquatica Failaa taas (TM), jos otetaan kantaa itse politiikkaan:

Päättäjät on *eestä. Osaavat tehokkaasti tuhota meidän elämän. Mutta hyvääkin on tullut vastaan markkinatalouden puolesta:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 313497/170" onclick="window.open(this.href);return false;

[jkk]

^jaahas poliittisella keskustelulla s marketilla?

[Isola]

Onhan se poliittinen kannanotto asioida osuuskaupassa, vaikka ei E-liike olekaan

[Aquatica]

^^
Näemmä silmät pissii vielä enemmän nyt. Katoin sata kertaa olleen bongausketju... köh.

[Pasi]

Kenelle tämä tuli yllärinä?

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomalainen+aj ... 0454624786" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tazio]

Kenelle tämä tuli yllärinä?

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomalainen+aj ... 0454624786" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Nyt odotetaan vain six packin ilmoitusta, jonka mukaan suomalainen ajokorttijärjestelmä on maailman paras ja vientituote.

Luonnollisesti tätä lausumaa seuraa melkoinen some keskitys jonka keskeisiä sanoja ovat #liekeissä, #innovaatio, #dynaaminen, #työryhmä ja #Ollila

-Tazio

[wekkuli]

^No on tuossa sentään liikenneministeri myöntänyt, että ajokorttiuudistus tuli munittua. Jotain hyvää sentään, pakko myöntää jos niin on.

Ihmeellistä kyllä on, miten Suomessa osataan kaikki rakentaa kalliiksi. Ja surullista on, että kaikki se kalleus kertautuu sosiaaliturvan kalleutena, kun se elämäkin on kallista.

[Hepa]

Ihmeellistä kyllä on, miten Suomessa osataan kaikki rakentaa kalliiksi. Ja surullista on, että kaikki se kalleus kertautuu sosiaaliturvan kalleutena, kun se elämäkin on kallista.

Tästä asiasta voin olla kyllä 100% samaa mieltä.

[Bisci]

Juu-u elämä on.

https://www.youtube.com/watch?v=ZyjZTx7N70Y" onclick="window.open(this.href);return false;

[mattijus]

http://www.hs.fi/kaupunki/Vantaan+Pelto ... 0590973719" onclick="window.open(this.href);return false;

[wekkuli]

http://yle.fi/uutiset/sadat_kaannytetyt ... en/6866683

[h_lauri]

^Toi olikin jännä tuo ratkaisu, mutta "lakimuutos on tekeillä, sanoo Räsänen".

[Pasi]

^ Joo, uusi lakimuutos kieltää asiasta puhumisen = PROBLEM SOLVED

[h_lauri]

^

Vähän niiko lapsiporno, sekin hävis netistä ku tuli se estolista.

[Pasi]

^Joo.... Ei se että asiat olis oikeesti muuttuneet, vaan se että saadaan jollain keinoin kriittinen keskustelu asiasta loppumaan ja poliiiitiiiikoille pointsit kotiin ensvaaleihin

[wekkuli]

Se on vain niin, että töitä tekevät ja ihan itse asiansa järjestävät ja yhteiskuntaa hyödyttävät mamut eivät "valitettavasti" tarvitse tuon valtaisan monikulttuurivirkamiesarmeijan apua. Heidän leipänsä on kiinni siitä, että tänne tulee sopeutumis- ja työhaluttomia.

Suunnilleen yhtä fiksu kommentti kuin että itse asiansa hoitavat eivät tarvitse työkkärin palveluita koska siellä on asiakkaina vain sopeutumis- ja työhaluttomia.

No ei se ihan metsässä ole tuokaan kommentti.

Tähän sopiikin mukavasti jatkoksi tämä juttu.

http://tuima.fi/?p=6426

[h_lauri]

^Forbidden

You don't have permission to access / on this server.

Kui sin pitäs men.

[routasydän]

Se linkki toimi vielä joku aika sitten, nopeasti poistettu. Kertoi 26v miehestä, jota ei kiinnosta tehdä töitä kun ilmankin pärjää. oli nimi ja kuvat, koulu- ja työhistoria, summat mitä saa sossusta ja mitä pitää sen eteen tehdä, jos pitää.

edit, nyt taas linkki toimii, kummallista

[Pasi]

Ei sitä sivua ollu poistettu.... Niillä on sivussa jotain vikaa tällä hetkellä

[Pasi]

Niin ja jos tota juttua lukee tarkemmin, niin selviää suurimmaksi syyski ehkäpä huumeiden käyttö, joka mielestäni vie pohjan jutulta.

Kyllä mullekkin sossun rahat riittää, jos en halua elämältä mitään muuta kuin maata sohvalla kaiket yöt pelaamassa pleikkaria.... vai ollaanko "me" työssäkäyvät rehdit suomalaiset kateellisia kyseiselle Tatulle?

[routasydän]

Ei me varmaan kateellisia olla, mutta yhteiskunnalla pitäisi olla keinot motivoida jokainen Tatu pois sieltä sohvalta makaamasta. Siihen, että on käyttänyt huumeita, ei voida enää vaikuttaa, mutta siihen makaako hän seuraavat 40 vuotta kotisohvalla sossun rahoilla taas voitaneen? Jos pystyy muokkaamaan mukavuusalueen kotiin ja toimeentuloon sossun avulla, niin mukavuusalueelta ei enää kovin helpolla poistuta, jollei ole pakko. Eli vallitseva tila pitäisi Tatulla joka tapauksessa muuttua, itse ei muutosta hae eikä muutokseen hakeudu. Tällöin työllistyminen tai kouluttautuminen pitäisi olla se mukavampi vaihtoehto kuin kotia jääminen. Mikä on riittävä pakote? Kaikki rahat pois, jos ei mene töihin niin kustannetaan laitospaikka, laitosruoat ja laitosvaatteet? Jos menee opiskelemaan ja opintopisteitä tulee niin saa riittävän korvauksen asua omillaan, töistä puhumattakaan, vaikkei työt mukavia olisikaan? Jotain muuta?

[Pasi]

Jos tämä nyt lasketaan näin että asumiskulut + 400€/kk, niin onko helsingin keskusta tähtitieteellisine vuokrineen oikea paikka?

Tuohon pitäisi ottaa joku keskiarvo lukema koko maan vuokratasosta, maksaa se + 400€.

Veikkaan että tulot tippuis aika paljon Tatulle. Sitten voi miettiä asuuko kalliissa helsingissä ja uhraa vuokraan tuosta 400€ rahaa vai jossain ihan muualla.

[wekkuli]

Pointti on se, että Tatu käytännössä lopetti työnsä Siwalla, kun työ ei ollut kivaa. Noh, voimme pohtia sitä, onko moraalisesti oikein pakottaa Tatu tekemään töitä. Mielestäni ei ole oikein, mutta samaan aikaan ilmeisesti on moraalisesti oikein pakottaa toisia "siwan työläisiä" maksamaan niiden elämä, joita taas ei huvita tehdä "siwan töitä". Minusta se on vielä enemmän väärin; Jos ei ketään työkykyistä pakoteta töihin, ei ketään työkykyistä pidä myöskään pakottaa työllään elättämään toisia työkykyisiä, mutta työhaluttomia.

Oikeasti sairaat ja ne, jotka eivät töitä saa ovat sitten tietenkin asia erikseen. Mutta Tatun kaltaisilta pitäisi rahallinen tuki katkaista tai sen ainakin pitäisi olla nykyistä tuntuvasti heikompi kuin työssäkäyvän matalapalkkaisenkin ansiot. Ikinä ei pitäisi syntyä tilannetta, että terve toimeton pärjää paremmin kuin työtä tekevä missään olosuhteissa, sillä se työtä tekevä maksaa aina sen toimettomankin elämän.

Tuo juttu varmaan vielä löytyy nettiselaimien välimuisteista, mutta veikkaan, että Tatulle ja lehdelle alkoi satamaan sen luokan palautetta, että saatettiin tuumia Tatun olevan parempi kadota julkisuudesta ihan oman turvallisuutensa vuoksi.

[Pasi]

Jospa leikitään hetki ajatuksella, niin mitä tapahtuisi jos tuhansilta tatun kaltaisilta otettaisiin tuet pois kokonaan?

Hankkiiko Tatu sitten töitä että voi maksaa vuokran, ruuan, sähköt, huumeet yms....? Vai majaileeko Tatu sitten "steissillä" sanomalehtien alla ja näpistelee ohikulkijoiden lompakoita ja hyvällä tuurilla saa valtion kustantaman yksiön ja ilmaiset ruuat jäädessään kiinni R-kiskan aseellisesta ryötöstä ja sen 19 vuotiaan kassaneidin murhasta?

Kaksipiippuisia juttuja

[wekkuli]

^Kyllä. On sanottu viisaasti, että yhteiskunnan hyväosaiset maksavat aina turvallisuudestaan. Joko kustantamalla sosiaaliturvan tai hankkimalla muurit ja vartijat kaupunginosiensa ympärille. Kannatan ensinmainittua, mutta järjestelmän ylläpitämiseksi siinä täytyy pitää tolkku tai suistumme automaattisesti jälkimmäiseen kun kantokyky pettää. Nyt se tolkku on kadotettu.

[Hepa]

Onhan näitä nähty mitä tapahtuu kun ei ole vaihtoehtoja. Ensimmäiseksi muistuu mieleen se yksi tapaus kun joku syrjäytynyt ja mieleltään sairas puukotti tytön hengiltä, jotta pääsisi vankilaan.

[Tuomas K]

Se on vain niin, että töitä tekevät ja ihan itse asiansa järjestävät ja yhteiskuntaa hyödyttävät mamut eivät "valitettavasti" tarvitse tuon valtaisan monikulttuurivirkamiesarmeijan apua. Heidän leipänsä on kiinni siitä, että tänne tulee sopeutumis- ja työhaluttomia.

Suunnilleen yhtä fiksu kommentti kuin että itse asiansa hoitavat eivät tarvitse työkkärin palveluita koska siellä on asiakkaina vain sopeutumis- ja työhaluttomia.

No ei se ihan metsässä ole tuokaan kommentti.

Tähän sopiikin mukavasti jatkoksi tämä juttu.

http://tuima.fi/?p=6426

Onhan niitä sossupummeja, mutta melko erikoinen yleistys että työkkärin asiakkaina on voittopuolisesti vain heitä.

[wekkuli]

Onhan näitä nähty mitä tapahtuu kun ei ole vaihtoehtoja. Ensimmäiseksi muistuu mieleen se yksi tapaus kun joku syrjäytynyt ja mieleltään sairas puukotti tytön hengiltä, jotta pääsisi vankilaan.

No sellainen kaveri olisi kuulunut sairaalaan tai johonkin hoitolaan jo alunpitäen, eikä kuulu niinkään sen keskustelun piiriin, mikä on terveille ihmisille maksettavan sosiaaliturvan oikea määrä.

Suunnilleen yhtä fiksu kommentti kuin että itse asiansa hoitavat eivät tarvitse työkkärin palveluita koska siellä on asiakkaina vain sopeutumis- ja työhaluttomia.

No ei se ihan metsässä ole tuokaan kommentti.

Onhan niitä sossupummeja, mutta melko erikoinen yleistys että työkkärin asiakkaina on voittopuolisesti vain heitä.

Tarkkaan ottaen en noin sanonutkaan, mutta edelleen olen sitä mieltä, että itse asiansa hoitavat eivät tarvitse työkkärin palveluita, sillä kuten sanottu, he hoitavat itse asiansa. Jos työkkäri hoitaa heidän työllistymisensä, he eivät enää ole itse asiansa hoitavia.

Epäilen kyllä suuresti, että oikeasti työhaluinen tarvitsee työnvälitystoimistoa yhtikäs mihinkään. Työkkäristä on tullut byrokraattinen höpökoulutukseenohjaamis- ja työttömien kontrollointi-instituutio, jolla ei todellisen työttömyyden vähentämisen kannalta ole mitään virkaa. Yksityisiä rekrytointipalvelujakin on jo vaikka kuinka. Työnvälitystoimistojen lopettamisella säästettäisiin sievä siivu rahaa. Kannustinloukkujen poistaminen olisi paljon fiksumpaa kuin ylläpitää instituutioita, jotka mukatekevät jotain, mutta poliittinen tahto ja kyky puuttuu niiden purkamiseen ja sitten teeskennellään, että näillä byrokratioilla olisi muka jotain väliä oikeasti.

Kirjoitin aiemmin rationaalisesta rahan käyttämisestä. Työnvälitystoimistojen osalta se tarkoittaa sitä, että meillä pitäisi olla selviä lukuja, näyttöjä ja tutkimuksia siitä, että työnvälitystoimistojen olemassaolosta on jotain hyötyä yhteiskunnalla. En kuitenkaan koskaan ole nähnyt mitään sellaista tutkimusta tai näyttöä? Työnvälitystoimistojen ylläpito on näinollen silkkaa toivotaan-toivotaan rahan haaskaamista, jonka hyödystä yhteiskunnalle ja työttömille ei ole mitään konkreettista tietoa.

[h_lauri]

Tosta Tatusta liikkuu semmoinenkin tarina, et olis feikkijuttu. Mut siit mä oon ihan varma, et noita pummeja on, Isoworksin rekrytoija sano vuos sitte.

[wekkuli]

^Ei olisi kyllä yllätys. Vaikka tuollaisia onkin, ei kenenkään etu taatusti olisi omalla nimellään ja naamallaan tulla retostelemaan järjestelmän hyväksikäyttämisellä. Ei kai kukaan niin tyhmä ole.

[routasydän]

Tatu ajoi asiansa, joka mediassa keskustelu käynnissä. Toiset tuomitsee ja toiset tuomitsee tuomitsijat. Tosin keskustelu on turhaa niin kauan, kunnes tulee konkreettisia ehdotuksia siitä miten tämmöiset ongelmat voisi kitkeä. Kritiikki on turhaa ja typerää, jos ei ole ehdottaa parempia vaihtoehtoja. Jokaiselle pitää tarjota lämmin paikka asua ja ruokaa, mutta onko jokaisella oikeus valita missä tämä paikka on, pitääkö jokaisella olla oma asunto, jos ei itse sitä kykene kustantamaan?

[Raimo Miettinen]

Lukekaas Tommi Uschanovin kolumni sunnuntain Hesarista: http://www.hs.fi/sunnuntai/Ty%C3%B6tt%C ... 0945599429" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä esitetään muutama näkökulma kohtuullisen työttömyyden hyödyistä.

[RoniB]

Yksi mikä tähän auttaisi siis noin sossun puolelta on että sosiaalityöntekijöiden lausunnolla olisi enemmän väliä. Se niiden järjestelmä on niin portaistettu että niiden mielipiteellä on harvoin väliä, jos kaikki kohdat on ok. Esimerkkinä tää Tatun tapaus. Jos kaveri ilmoittautuu kursseille mutta ei mene niin se riittää? Ei voi olla totta.. Muutenkin sossu tätien ja setien pitäisi saada määrätä hakija huume ja muihin vaadittaviin testeihin sosiaaliturvan eteen, jotta selvitetään mahdollinen turvan väärin käyttö muuhun kuin normaali elämään.

[Pasi]

^^ Tuosta olen kyllä samaa mieltä. Mutta siinäkin on kääntöpuolensa, jos joku joka oikeasti yrittää laittaa asiansa kuntoon, mutta ei vaan yksinkertaisesti onnistu, hukkuu byrokratian hampaisiin ja menettäisi mahdollisesti kaiken siinä prosessissa. Siinä voi jatkoa ajatellen olla inspis aika vähissä.

Kun jonkun pitäisi päättää rajat näille.... siis kuka on tuollainen ns. maleksija, ja kuka yrittää vähän ja kuka yrittää paljon.

Kuin yrittäisi vetää rajaa värikartan päävärien väliin:

[andestone]

Omissa ystävissä ja sukulaisissa on hyvinkin paljon näitä loisia. Ovat tarkoituksella jäänneet työttömiksi. Fattan luukulla ovat parhaat olleet jo yli viisitoista vuotta. Tänä aikana hommanneet itelleen vakavan päihdeongelman ja muitakin terveydellisiä vaivoja... Useimille näistä on ollut duunia tarjolla, mutta ei kuulemma "kannata" No heittävät välistä sitten "magiaa" keikkaa leipää leventääkseen... Kun osaavia sällejä ovat kuitenkin...Kyllä tällänen hyysäys yhteiskunta tulee matkansa päähän. Mun pointti on, että riittääkö niille, jotka oikeasti tarvitsee, jos "kaikille" jaetaan....

[Pasi]

Onneks suomessa ei vielä oo tällättis meininkiä:

http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... n-started/" onclick="window.open(this.href);return false;

[wekkuli]

^Mahtavaa.

Iskee epäilys, lipsahtiko "tulokset" joltain valveutuneelta&turhautuneelta vaalivirkailijalta hieman tarkoituksella.

[Vittorio Jano]

Hienot vaalit!

Laitetaan nyt tämä närästystä lisäämään:

Valtion leipä vain levenee

Perjantai 11.10.2013 klo 09:25   

Tulojen kasvun näkökulmasta kannattaa olla johtaja valtionhallinnossa, paljastaa Tilastokeskuksen tuore raportti.

Suomalaisten keskiansiot ovat kasvaneet valtiolla eniten kaikista työnantajasektoreista vuosina 2003-2012, Tilastokeskus tiedottaa.

Palkkarakennetilaston mukaan kokoaikaisten palkansaajien keskimääräinen kokonaisansio kuukaudessa oli vuoden 2012 viimeisellä neljänneksellä 3 206 euroa ja mediaaniansio 2 853 euroa.

”Valtiolla kokoaikaisten palkansaajien keskimääräinen ansio oli 3 647 euroa, kuntasektorilla 2 932 euroa ja yksityisellä sektorilla 3 279 euroa. Keskiansiot olivat vuonna 2012 valtiolla 44 prosenttia, kuntasektorilla ja yksityisellä sektorilla 35 prosenttia suurempia kuin vuonna 2003”, Tilastokeskus laskee.

Ammattiryhmäkohtaisen vertailun perusteella keskiansiot ovat kasvaneet valtiolla muita työnantajasektoreita enemmän lähes kaikissa ammattiryhmissä.

”Erityisesti ansiot ovat valtiolla kasvaneet johtajilla, erityisasiantuntijoilla ja asiantuntijoilla. Myös kuntasektorilla keskiansioiden muutos on ollut useissa ammattiryhmissä yksityistä sektoria huomattavampaa.”

Tilastokeskuksen mukaan yliopistot siirtyivät palkkatilastoissa valtiolta yksityiselle sektorille vuonna 2010 yliopistouudistuksen myötä.

”Tämä nostaa hieman valtion keskiansion kasvuprosenttia, mutta ei vaikuta sektorien välisen ansiokehityksen trendiin. Liitetaulukko 1 sisältää keskiansioiden muutokset ammattiluokan ja työnantajasektorin mukaan siten, että yliopistot ovat osa valtionsektoria myös vuosina 2010-2012.”

Antti Mustonen
antti.mustonen@kauppalehti.fi

[wekkuli]

^Ja kuinka monella valtionhallinnon johtajalla on joku puolueen jäsenkirja taskussa ja käytännössä päässyt virkaansa poliittisen virkanimityskäytännön myötä.

Demarit ovat aina kovin huolissaan tuloerojen kasvusta. Yleensä huolissaan olija on kuitenkin itse aika kovatuloinen poliitikko tai virkamies, mikä viitanne siihen, että he ovat huolissaan muiden tuloerojen kasvusta, eivät omistaan.

[Raimo Miettinen]

http://yle.fi/uutiset/lahes_puolet_tyop ... ta/6872845" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

"Lähes puolet työpaikoista on vaarassa kadota
Oxfordin yliopiston raportin mukaan lähes puolet työpaikoista voidaan Yhdysvalloissa korvata roboteilla ja keinoälyllä 20 vuoden aikana. Sama kehitys on nähtävissä Suomessa ja muissa teollistuneissa maissa. Digitaalisen vallankumouksen vaikutuksia yhteiskuntiin verrataan höyryn ja sähkön mukanaan tuomiin muutoksiin."

Kait tämä sivuaa keskustelua. Kannattaa lukea! Itselle homma avautui ensimmäistä kertaa silloin, kun Foxconn ilmoitti korvaavansa Kiinassa halpatyöntekijät miljoonalla robotilla eli on halvempaa tehdä tietynlainen työ automaatiolla kuin palkata ihminen siihen ja toiseksi automaatio (+keinoäly) on kehittynyt jo niin pitkälle, että haastavammatkin työt onnistuvat niiltä. Muistaakseni olen lukenut täysautomatisoiduista tehtaista Yhdysvalloissa ja Hollannissa eli halpatyö ei tehdäkään enää kehitysmaissa vaan länsimaissa, mutta tietysti ilman ihmistä.

Seuraavat vuosikymmenet tulevat olemaan työmarkkinoilla todella mielenkiintoiset!

Tuossa vielä Oxfordin yliopiston tutkimus ja sivulta 57 alkaa lista eri ammateista niiden säilymisen todennäköisyydestä.
http://www.futuretech.ox.ac.uk/sites/fu ... aper_1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Etlan julkaisu aiheesta.
http://www.etla.fi/wp-content/uploads/2012/09/B254.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Iltakuuntelemiseksi Ylen Politiikkaradio viime vuodelta, jossa BOHO-business kirjan kirjoittajien näkemyksiä automaation ja keinoälyn kehittymisestä.
http://areena.yle.fi/radio/1707340" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Toinen pätkä iltasaduksi: Mikko Hyppösen ja muiden pohdintoja keinoälyn kehittymisen uhkakuvista ihmiselle. Nyt alkaa olla kiire valmistautua siihen, että keinoäly kehittyy ihmistä paremmaksi.
http://areena.yle.fi/radio/1698333" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[jkk]

eli tulevaisuudessa ihmisen äly jää tekoälyn varjoon. kuin suoraan terminator elokuvista ja jos puolet työpaikoista korvataan koneilla niin kai sitä pitää sit ryhtyä robotti-yhtiön osakkaaks tulevaisuutta ajatellen.

[Pasi]

Kyllä tämä varmasti joskus siihen menee että suurin osa töistä tehdään koneiden toimesta. Sitten työtä on vaan tarjolla koneiden suunittelijoille, ohjelmoijill, testaajillee ja ehkä muutamalle prototyyppien rakentajalle.

Olin itsekkin mukana yhdessä projektissa, jossa tehostettiin maahantuontifirman toimintoja lisäämällä automatiikkaa kaikkiin vaiheisiin, myynnistä, tavaran lähetykseen ja laskutukseen. Tuloksena kaksi viidestä konttoritädistä jäi vaille työtä ja varastostakin pystyttiin vähentämään puolet. Näin se vaan menee kun tietotekniikkaa ja koneita aletaan kunnolla hyödyntämään.

Tämähän tulee tietysti muuttamaan ajanmyötä tätä pernteistä "rakenteellista-työttömyyttä" ja on jännä nähdä pystyykö nykyisenlainen yhteiskunta ja kapitalismi vastaamaan siihen.

[h_lauri]

Kyllä tämä varmasti joskus siihen menee että suurin osa töistä tehdään koneiden toimesta. Sitten työtä on vaan tarjolla koneiden suunittelijoille, ohjelmoijill, testaajillee ja ehkä muutamalle prototyyppien rakentajalle.

Olin itsekkin mukana yhdessä projektissa, jossa tehostettiin maahantuontifirman toimintoja lisäämällä automatiikkaa kaikkiin vaiheisiin, myynnistä, tavaran lähetykseen ja laskutukseen. Tuloksena kaksi viidestä konttoritädistä jäi vaille työtä ja varastostakin pystyttiin vähentämään puolet. Näin se vaan menee kun tietotekniikkaa ja koneita aletaan kunnolla hyödyntämään.

Tämähän tulee tietysti muuttamaan ajanmyötä tätä pernteistä "rakenteellista-työttömyyttä" ja on jännä nähdä pystyykö nykyisenlainen yhteiskunta ja kapitalismi vastaamaan siihen.

Voi olla, että muutamaa huoltoteknikkoakin tarvitaan.

Nyky-yhteiskunta ja kapitalismi pystyy vastaamaan hankkeeseen vähentämällä väestöä. Ei ole kauaakaan, kun uutisoitiin terveydenhuoltoon harkittavan mallia "yli-ikäisten" tarvitsemien kalliiden hoitojen karsimisesta. Jos ja kun se menee läpi, on helppoa tiukentaa hoitokriteereitä muiltakin. Tosin, tuota karsintaahan tehdään jo nyt siten, että kunnat voivat melko vapaasti määritellä erikoissairaanhoidon tason. Esimerkki: Kuopus tarvitsi RS-viruksen vasta-ainetta, ampullin hinta 22000 FIM. Viereisen kaapin vauva tarvitsi samaa, mutta oli vantaalainen. Vantaa ei vuonna 1999 halunnut maksaa kokeiluvaiheessa olevasta rokotteenkaltaisesta lääkkeestä, Kauniainen halusi. Tietoruutu: RS-virus aiheuttaa hengitystieinfektion, joka voi olla vaarallinen vauvoilla ja keuhkosairailla.

[jkk]

Voi olla, että muutamaa huoltoteknikkoakin tarvitaan.

asimov korvaa teknikon, tj ja osakkeenomistajat korjaa voitot kotiin.

[Hepa]

Kyllähän tekniikka on vähentänyt työn tarvetta merkittävästi jo nyt. Esim. suuret logistiikkakeskukset pyörivät melko vähällä miehityksellä. Satamat automatisoituvat jne. jne. Ennustajat sanovat, että keskiluokan työpaikat häviävät tai ainakin vähenevät oleellisesti. Tämä tullee tapahtumaan teki politikot mitä tahansa. Mielenkiintoista nähdä miltä maailma näyttää 20 vuoden kuluttua.

[wekkuli]

Ihan sama keskustelu käytiin Englannissa jo silloin kun kehruujenny ja tekstiiliteollisuuden koneistuminen alkoi viedä työpaikkoja käsityöläisiltä. Ei mitään uutta pallon alla, pitkässä juoksussa aina tekniikan kehittyminen johtaa tuotannon tehostumiseen, vaikka väliaikaisesti automaatiolla ja tekniikalla korvattavat ihmiset vapautetaankin peukaloiden pyörittelyyn.

[Tuomas K]

Nuo entiset mullistukset myös aiheuttivat aikoinaan työttömyyttä, mutta samalla vapauttivat resursseja talouden kehittymiseen. Nyt on taas työvoimaa vapautumassa tekniikan tieltä, ainakin alkuun se on ongelma, mutta on siinä myös mahdollisuuksia pidemmällä aikavälillä. Huonoin vaihtoehto on että iso osa työvoimaa jää pysyvästi työttömäksi.

[Raimo Miettinen]

Tietysti ennenkin asiat ovat mullistuneet, mutta olihan muutos hitaampaa aikoinaan.

Kannattaako esim. lentokapteeniksi kouluttautua?

[Tuomas K]

Veikkaan että lentäjän homma ei ole ensimmäisten joukossa tulilinjalla, eiköhän siellä ole vielä pitkään oikea ihminen ohjaamossa vaikka automaatio lisääntyykin.

Jossain vaiheessa varmaan tulee automaatiota noihin minunkin hommiin, eli juniin. Maailmallahan on jo joitain rataosia joilla voidaan käyttää automatiikkaa junan ohjaamiseen. Aika kaukana ollaan kuitenkin vielä siitä että sieltäkään kuljettaja jäisi kokonaan pois.

[Pasi]

No juna on vähän eri asia, kun siellä on ihmisiä kyydissä: Vikaa koneeseen = potentiaalisesti satoja kuolleita ihmisiä.

Mutta jossain tehtaan tuotantolinjoilla 10 konetta korvaa 200 työntekijää... Jos koneeseen tulee vikaa, tapahtuu vain rahan menetystä.