Poliittinen keskustelu 2014

[wekkuli]

^Niin, ja kirjoitin myös, mikä ongelma siinä on. Sille en voi mitään, jos jollakin on ongelma tekstinymmärtämisessä, mutta ei se ole mikään ongelma minulle vaan hänelle itselleen.

Jos ei ymmärrä, että suorassa kansanvaalissa ei ole paljon järkeä, jos äänestysprosentti jää alle vaikka 60:n, kannattaa varmaan miettiä asiaa sen verran kauan, että asia avautuu. Jos ei avaudu, ei moista kannata mennä mihinkään ääneen huutelemaan.

No ei avaudu. Mikä siinä on huonoa?

[wekkuli]

Helsingissähän on ajankohtainen demokratian riemuvoitto juuri toteutunut. Kaikki demokraattisesti valitut lautakunnat pääsivät kerrankin säätämään kaikki haluamansa pykälät ja säädökset ja nyt on kaikilla kivaa.

Vaikuttaa kyllä virkamiesten tekemältä päätökseltä, jolla ei taida olla mitään tekoa demokratian kanssa.

Pitäisin päätöstä demokraattisena, jos sitä suurin osa helsinkiläisistä kannattaisi. Siihen en usko.

[sanctus]

Hemmetts!

Enpä ollut aiemmin kuullut Mika (?) Niikko nimellä kulkevaa edustajaa, mutta siinäpä vasta sakia ihmisvihaaja. Oikein tuollainen niljakas, wvalikoiduilla Raamatun kohdilla argumentoija vanhan liiton sika. Huh, huh. Ja jos ei vielä Raamattu riitä, otettiin käyttöön Venäjä-kortti. "Mitä Venäjällä ajateltaisiin", vai mitäköhän hän nyt sanoi. Muutenkin jaksaa aina yllättää, miten tiheää porukkaa Jytky-KD -akselillä päivystää.

Joku taisi myös kysyä, mitä Jeesus sanoisi tässä tilanteessa. No Jeesus sanoisi, että: "Kuules uuvatti. Mulla on kaksi isää ja tulin mm. perustaneeksi seurakunnan, josta sikisi uskonto. Että helvetin hyvin meni!"

[Vittorio Jano]

Ainakin ennakkoon kiinnostava dokkari Italian politiikasta kohta yleltä.

[Giallo Pozzuoli]

Yleisten töitten lautakunta sen helsingin uuden terassisäännöstön viime kädessä on päättänyt. Sen lisäksi soppaa on ollut hämmentämässä mm. kiinteistövirasto, kaupunkisuunnitteluvirasto, kaupunkikuvaneuvottelukunta, rakennusvirasto ja ympäristövirasto. Vaikka siinä virkamiehiä olisikin ollut lusikoimassa omat mausteensa niin demokraattisesti valitut kaupunginvaltuutetut sen viime kädessä ovat päättäneet.

Perseelleen meni totesi lautakunnan puheenjohtaja

[Pasi]

Tähänkin järjettömyyteen saadaan upotettua muutama tonni...

http://www.metro.fi/uutiset/a1387800565890

Ymmärrän kyllä että tasa-arvoon pitää pyrkiä.... mutta että katujen aurauksessakin jo nähdään syrjintää! Pitäskö tähänkin tehdä joku nais-kiintiö, ettei kukaan hamehelma vaan pahota mieltään!


Vittu mitä pelleilyä!

[Raimo Miettinen]

http://www.hs.fi/politiikka/N%C3%A4in+k ... 2872222022

"Aloite on ristiriidassa sen biologisen tosiasian kanssa että avioliitto on instituutio jonka tarkoitus on lisääntyminen." Peter Östman (kd)

Onko avioliitto biologinen juttu? Avioliittoja ei solmita kuin järjestäytyneissä yhteiskunnissa ihmisten välillä eikä sitä esiinny luonnostaan luonnossa. Toiseksi avioliiton tarkoitus ei mielestäni ole automaattisesti lisääntyminen.

[UupunutRomeo]

Miekkailu on vanha perinteikäs laji.....

[mattijus]

Miekkailu on vanha perinteikäs laji.....

Hivenen repesin

[wekkuli]

Onko avioliitto biologinen juttu? Avioliittoja ei solmita kuin järjestäytyneissä yhteiskunnissa ihmisten välillä eikä sitä esiinny luonnostaan luonnossa.

Voisi tietysti kysyä, elääkö ihmisiä "luonnossa"? Alkeellisinkin heimoyhteisö on kuitenkin jonkinlainen "yhteiskunta", jossa on tavat, oma kulttuurinsa ja käytäntönsä parinmuodostuksen (tai moniavioisuuden) suhteen.

Mutta tästä tähän, homoliittokeskustelu taisi jo moderaattorin mielestä olla paras lopetella.

[wekkuli]

Tähänkin järjettömyyteen saadaan upotettua muutama tonni...

http://www.metro.fi/uutiset/a1387800565890

Ymmärrän kyllä että tasa-arvoon pitää pyrkiä.... mutta että katujen aurauksessakin jo nähdään syrjintää! Pitäskö tähänkin tehdä joku nais-kiintiö, ettei kukaan hamehelma vaan pahota mieltään!


Vittu mitä pelleilyä!

Minusta tasa-arvoajattelu menee jatkuvasti pahasti vipuun siinä, kun tilastoista tehdään päätelmiä. Kun kerran miehet ja naiset ihan itse ja vapaaehtoisesti hakeutuvat erilaisiin koulutuksiin, töihin jne. niin tottakai sukupuolien välille syntyy tilastollisia eroja ja painotuksia asiassa kuin asiassa. Sitten kun jotain julkista palvelua suoritetaan, niin lähes mille tahansa asialle on jotenkin laskettavissa, että siitä hyötyvät enemmän toisen sukupuolen edustajat.

[wekkuli]

Yleisten töitten lautakunta sen helsingin uuden terassisäännöstön viime kädessä on päättänyt. Sen lisäksi soppaa on ollut hämmentämässä mm. kiinteistövirasto, kaupunkisuunnitteluvirasto, kaupunkikuvaneuvottelukunta, rakennusvirasto ja ympäristövirasto. Vaikka siinä virkamiehiä olisikin ollut lusikoimassa omat mausteensa niin demokraattisesti valitut kaupunginvaltuutetut sen viime kädessä ovat päättäneet.

Perseelleen meni totesi lautakunnan puheenjohtaja

No tässä onkin se olennainen kysymys, onko itse päätös demokraattinen, jos sen ovat tehneet demokraattisesti valituista kaupunginvaltuutetuista muodostettu lautakunta. Minusta se on vähintään demokratian hengen vastainen, ellei suorastaan epädemokraattinen, jos se on tehty vastoin enemmistön tahtoa.

Demokratian perusta on kuitenkin enemmistöpäätös. Niiden syntyminen on demokratiaa. Rakentamalla riittävästi väliportaita (edustajien valinta => lautakunta => päätös), ei demokratiasta ole enää mitään takeita.

[evilpet]

Ei kai homoliittoista koskaan voi liian pätevästi argumentoida? Katsokaa nyt vaikka näitä kristillisten ja persujen väläyksiä. Nämä ihmiset ovat eduskunnassa meitä varten, ajamassa meidän etuamme! Hyvä me!
http://nyt.fi/a1305789687138?ref=hs-art-top-4

[mattijus]

Ehkä fiksuinta poistaa avioliitto kokonaan ja kaikilta

[wekkuli]

^No itse olen sitä mieltä, että kun kerran "rekisteröity parisuhde" on jo olemassa sukupuolineutraalina, niin muutetaan se kaikille ja sen jälkeen kukin kutsukoon puhekielessä liittoaan miksi haluaa. Kaikkein parasta itse asiassa olisi jos lainsäädännöstä poistettaisiin kaikki viittaukset sukupuoleen ja siellä kaikki olisivat "ihmisiä", eikä lainsäätäjä ottaisi minkäänlaista kannanottoa kenenkään sukupuoleen, kun ei se viranomaisille kuulu millään tavoin. (Asevelvollisuuskin voitaisiin muuttaa sukupuoleen katsomatta kaikille pakolliseksi kansalaisvelvollisuudeksi)

Tietääkseni avioliiton ja rekisteröidyn parisuhteen ainoat erot ovat:
- Nimitys
- Mahdollisuus ottaa automatic puolison sukunimi (vain avioliitossa)
- Parin yhteinen adoptio-oikeus (vain avioliitossa)

Näihin faktoihin nähden mielestäni molemmat osapuolet ovat nyt paisuttaneet tämän asian ja keskustelun järjettömiin mittasuhteisiin. Se on suunnilleen pilkun paikan arvoinen asia mistä nyt kiistellään hurjalla tarmolla.

[Tuomas K]

Se on suunnilleen pilkun paikan arvoinen asia mistä nyt kiistellään hurjalla tarmolla.

Asiana pieni, mutta intohimoja herättävä.

Hölmöimpiä kommentteja tuota muutosta vastaan on monessa paikassa näkynyt että olisi tärkeämpiäkin asioita hoidettavaksi kuin tämä. Viimeksi eilen Pentti Oinonen käytti tuota perustelua radiossa. Jos asia kerran on niin pieni niin eikö se olisi helpointa hyväksyä alta pois ja siirtyä niihin "tärkeämpiin" asioihin? Vai olisiko se kuitenkin Oinoselle itselleenkin äärimmäisen tärkeä asia...

[wekkuli]

Näin juuri. Jos kerran kyse on pikkujutusta, niin miksi pitää uhrata hirveä määrä työtunteja ja puheita sen vastustamiseen? Monessa olen persujen puolella, mutta en tässä asiassa.

[Vittorio Jano]

Mutta tästä tähän, homoliittokeskustelu taisi jo moderaattorin mielestä olla paras lopetella.

Sa jatkaa toki, vaikka Oinosen argumentit olivat kyllä aika kiistämättömät.

[UupunutRomeo]

RuskeanreiänRitarit.ry ?

[sanctus]

RuskeanreiänRitarit.ry ?

Tällaisia mietelmiä kieltämättä hiipi mieleen, kun kuunteli Jytkyjen fantasioita sukulaisista ja yleisten tilojen suihkukäyttäytymisestä.

[UupunutRomeo]

RuskeanreiänRitarit.ry ?

Tällaisia mietelmiä kieltämättä hiipi mieleen, kun kuunteli Jytkyjen fantasioita sukulaisista ja yleisten tilojen suihkukäyttäytymisestä.

Minä taas ajattelin perustaa ko ry:n kun tuntuu että kiinnostusta kyseiseen suuntautumiseen löytyy jopa autofoorumilta näinkin paljon . Itse taidan kyllä liittyä SorvankylänKolopallo ry:n huarajaostoon...

[Tuomas K]

Tällaisia mietelmiä kieltämättä hiipi mieleen, kun kuunteli Jytkyjen fantasioita sukulaisista ja yleisten tilojen suihkukäyttäytymisestä.

Nämä jutut muuten välillä ihmetyttää oikeasti. Monet näistä homoliittojen vastustajista myös oikein fantasioi ja hekumoi tuolla miesten välisellä seksillä. Miksi se on niin suunnattoman kiinnostavaa? Eihän heteropareistakaan ja avioliitoista puhuttaessa terveellä ihmisellä ole päällimmäisenä mielessä se kuinka sukuelimet työntyvät toisiinsa.

kun tuntuu että kiinnostusta kyseiseen suuntautumiseen löytyy jopa autofoorumilta näinkin paljon . Itse taidan kyllä liittyä SorvankylänKolopallo ry:n haarajaostoon...

Onko tuossa mitään ihmeellistä että kiinnostaa kun määritellään yhteiskunnan arvoja. Kiinnostus tuskin sinänsä kohdistuu itse suuntautumiseen.

[wekkuli]

Eihän heteropareistakaan ja avioliitoista puhuttaessa terveellä ihmisellä ole päällimmäisenä mielessä se kuinka sukuelimet työntyvät toisiinsa.

Mä taas sanoisin että terveellä se vasta mielessä onkin.

[Tuomas K]

Kyllähän terveellä nuorella on tietysti seksi mielessä, mutta jos lehdessä kirjoitetaan jotain avioliittoinstituutiosta niin tuskin sulla päällimmäisenä on sukupuoliyhteyden eritteet ja mekaniikka mielessä.

[UupunutRomeo]

Eihän heteropareistakaan ja avioliitoista puhuttaessa terveellä ihmisellä ole päällimmäisenä mielessä se kuinka sukuelimet työntyvät toisiinsa.

Mä taas sanoisin että terveellä se vasta mielessä onkin.

+1

Enkä tarkoita sitä miekkailua.....

Mitä nyt koko keskusteluun epänormaaleista avioliitoista voisi sanoa, ehkä vaan tyydytään siihen että näin on ja tulee olemaan.....tulevaisuudessa sitten seuraavassa askeleessa pedofiilit ja murhaajat saavat avata sanaisen arkkunsa ja toivottavasti nämäkin normalisoidaan kuuluvaksi normiyhteiskuntaan....että sellaista tänään työmatkalta.

[Tuomas K]

Mitä nyt koko keskusteluun epänormaaleista avioliitoista voisi sanoa, ehkä vaan tyydytään siihen että näin on ja tulee olemaan.....tulevaisuudessa sitten seuraavassa askeleessa pedofiilit ja murhaajat saavat avata sanaisen arkkunsa ja toivottavasti nämäkin normalisoidaan kuuluvaksi normiyhteiskuntaan....että sellaista tänään työmatkalta.

Mitä tekemistä pedofiileillä ja murhaajilla on tämän kanssa? Homoliitossa on kyse kahden täysivaltaisen aikuisen välisestä sopimuksesta. Siitä on aika vaikea vetää mitään yhtäläisyyksiä pedofiileihin tai murhaajiin.

[UupunutRomeo]

Mitä nyt koko keskusteluun epänormaaleista avioliitoista voisi sanoa, ehkä vaan tyydytään siihen että näin on ja tulee olemaan.....tulevaisuudessa sitten seuraavassa askeleessa pedofiilit ja murhaajat saavat avata sanaisen arkkunsa ja toivottavasti nämäkin normalisoidaan kuuluvaksi normiyhteiskuntaan....että sellaista tänään työmatkalta.

Mitä tekemistä pedofiileillä ja murhaajilla on tämän kanssa? Homoliitossa on kyse kahden täysivaltaisen aikuisen välisestä sopimuksesta. Siitä on aika vaikea vetää mitään yhtäläisyyksiä pedofiileihin tai murhaajiin.

"terveen" persun mielestä ei ole vaikea vetää...yhtäläisyyksiä. Aletaan vaan kaikkia epänormaaleja asioita pikkuhiljaa pitää normaaleina, vaikka vastustajia olisikin...ovat väärässä, huonoja argumentteja.

Voihan asioita väännellä ja käännellä, saadaan helposti monesta asiasta ihan normaalia...tullaan vaan kaapista!

[Vittorio Jano]

Aletaan vaan kaikkia epänormaaleja asioita pikkuhiljaa pitää normaaleina

Toivottavasti Alfa Romeon omistamisesta ei koskaan tule normaalia.

[sanctus]

Mitä nyt koko keskusteluun epänormaaleista avioliitoista voisi sanoa, ehkä vaan tyydytään siihen että näin on ja tulee olemaan.....tulevaisuudessa sitten seuraavassa askeleessa pedofiilit ja murhaajat saavat avata sanaisen arkkunsa ja toivottavasti nämäkin normalisoidaan kuuluvaksi normiyhteiskuntaan....että sellaista tänään työmatkalta.

Tällaisten argumenttien pulpahtelu esiin tämän asian yhteydessä on varmaan jonkin loogisen ajatteluketjun pää, ellei kyseessä ole kännissä ja läpällä -tyyppinen jytkyily. Vaimon kanssa yrittelin vähän herättää keskustelua noista perusteluista, mutta hänen suhtautumisensa uuvattien sössötykseen oli sangen yksiselitteinen.

Sinänsä hienoja retorisia kuvauksia eilen kyllä tuli. Huomaa että Niikko ja kumppanit miettivät kädet ja otsa hikisinä asioita.

[wekkuli]

Mutta se, että joku on "epänormaalia" (mistä olen kyllä samaa mieltä, heteroseksuaalisuus on normi ja siten normaalia), ei ole syy kieltää yhtään mitään. Alfalla ajelukin on epänormaalia. Mutta ei yhteiskunnalla ole mitään syytä eikä oikeutta kieltää mitään sellaista, mikä ei muita vahingoita, olkoot miten epänormaalia tahansa.

Siksi homot homostelkoot ja olkoot epänormaaleja ihan niin paljon kuin lystää ja minulla ei ole mitään sitä vastaan.

[wekkuli]

Tuo ns. "porttiteoria", eli se, että sukupuolineutraalin avioliiton hyväksyntä johtaa mm. traktoreiden ja lehmien väliseen avioliittoon voidaan aivan hyvin kääntää myös toisin päin; Eli niin että avioliiton kieltäminen homoseksuaaleilta johtaa seuraavaksi homoseksuaalisuuden lailla kieltämiseen ja homojen sulkemiseen vankiloihin ja mielisairaaloihin.

[Tuomas K]

Aletaan vaan kaikkia epänormaaleja asioita pikkuhiljaa pitää normaaleina

Edelleenkään sillä mitä kaksi täysivaltaista aikuista tekee keskenään ei ole mitään tekemistä toiseen ihmiseen kohdistuvien rikosten kanssa.

Tuo sanavalinta on selkeästi asenteellinen, kun puhut epänormaaleista asioista. Homous ei ole epänormaalia, vaan kohtuullisen yleistä, myös luonnossa eläinten keskuudessa eli siis myös täysin luonnollista.

Jokaisella on toki oikeus mielipiteeseensä, mutta onko minun mielipiteeni mitenkään pätevä argumentti rajoittamaan sitä mitä joku muu saisi elämällään tehdä? Siitähän tuossa on kyse.

[Vittorio Jano]

Tämä sotii kyllä kaikkea pyhää vastaan!

[Giallo Pozzuoli]

^ Jos Teuvo olisi lehmä, niin ei hän voisi käyttää tätä argumenttia tuollasta liittoa vastaan

"Teuvo Hakkaraisen rinnasta ei tule maitoa vaikka kuinka lypsäisi tai imisi. Missä ovat heteroiden ihmisoikeudet?"
Teuvo Hakkarainen (ps)

[UupunutRomeo]

Mitä nyt koko keskusteluun epänormaaleista avioliitoista voisi sanoa, ehkä vaan tyydytään siihen että näin on ja tulee olemaan.....tulevaisuudessa sitten seuraavassa askeleessa pedofiilit ja murhaajat saavat avata sanaisen arkkunsa ja toivottavasti nämäkin normalisoidaan kuuluvaksi normiyhteiskuntaan....että sellaista tänään työmatkalta.

Tällaisten argumenttien pulpahtelu esiin tämän asian yhteydessä on varmaan jonkin loogisen ajatteluketjun pää, ellei kyseessä ole kännissä ja läpällä -tyyppinen jytkyily. Vaimon kanssa yrittelin vähän herättää keskustelua noista perusteluista, mutta hänen suhtautumisensa uuvattien sössötykseen oli sangen yksiselitteinen.

Sinänsä hienoja retorisia kuvauksia eilen kyllä tuli. Huomaa että Niikko ja kumppanit miettivät kädet ja otsa hikisinä asioita.

Tuntuu olevan "jytkyily" päivän sana, epänormaaliahan moinen politiikka onkin toki mutta sallitaan kun on aikuisten välistä eikä taida ketään vahingoittaakkaan. Eläinkunta, hyvä esimerkki minusta..totta, siellä homostellaan....ja syödään joissakin ruokakunnissa omia ja toisten poikasia, muistaakseni jokin eläinlaji lisääntyykin vain lahkon sisällä.

Pedofilia ja murha, kyllä...olivat hyvin karrikoidut esimerkit ja täysin tahallaan sekä selvinpäin valittuja. Pedofiilin mielestä hän on normaali, heitä on pallolla hyvin paljon eikä itse asia silti muutu loppujen mielestä normaaliksi. Murhaajakin pitää itseään normaalina, lipsahti vain....salissa tosin harva pitää heitäkään normaalina ja heitäkin on pallolla paljon...silti epänormaalia. Eli paljon ei tee normaaliksi.

Paitsi, kun media tekee asian normaaliksi katoaa sopulilauman oma mielipide ja oikeus ymmärtää asian oikeellisuus...joukkovoima tekee median turvin epänormaalista täysin normaalia. Suurin osa pitää homoutta epänormaalina mutta kaapittaa mielipiteensä varmuudeksi ettei sulkeudu yhteisen ajatuksen ulkopuolelle koska vallalla on jo ujoudessa hyväksytty epänormaalius. Oman edun edessä on parempi hyväksyä väärä vastaus....

Kysyin äsken ensimmäistä kertaa elämässäni tyttäreltäni (lukiossa) että mitä hän on mieltä homoudesta. Mietti hetken ja aloitti...."asiaa käsiteltiin koulussa jokin aika sitten ja opettaja kertoi homouden kuuluneen yhteiskuntaan aikojen alusta"....se siitä, keskustelu siirtyi muuhun.

Minun kantani on ja pysyy, asennevammastani huolimatta. Mutta homot eivät ole minulle ongelma eivätkä inhon aihe, tuttavapiiristä löytyy useampi....toki jokainen pitäköön asiansa omana tietonaan...minäkin pidän likaiset sm leikkini.

[Raimo Miettinen]

Miten pedofiilin "lapsipuoliso" on mukamas täysvaltainen solmimaan avioliiton?

[wekkuli]

Media Suomessa on surkea sopulilauma, se on totta. Mutta samaan suuntaan rynniminen ei automaattisesti tarkoita sitä, että se suunta olisi aina väärä.

Koska sukupuolineutraalia avioliittoa kuitenkin vastustetaan järkevinkin argumentein ja huomattava osa suomalaisista sitä vastustaa, toivoisi mediankin kykenevän edes joskus tai jonkun toimesta kyseenalaistavan vallitsevan käsityksen. Koska ei kykene, tarkoittaa se sitä, ettei media ole neutraali vaan biasoitunut.

Ainiin... kyseenalaistaminen ja kritiikkikään ei ole synonyymi vastustamiselle. Toki maltillinenkin kritiikki tai kyseenalaistaminen tuomittaisiin tässä asiassa homofobiaksi, siitä ei ole epäilystäkään.

[UupunutRomeo]

Miten pedofiilin "lapsipuoliso" on mukamas täysvaltainen solmimaan avioliiton?

Asiaa pitäisi kysyä Haav.....

[evilpet]

^ En ole ajanut Alfalla enää pitkiin aikoihin, mutta bemari- tai mersufoorumeilla tai offipalstalla en ole viihtynyt koska osallistujat ovat siellä niin pässejä. Tällä palstalla olen pysynyt sivistyneen porukan takia. Mutta näitä kommentteja kun lukee, niin näyttää tuo tämänkin foorumin älykkyysosamäärä olevan matkalla kohti bimmerifoorumin ja offipalstan tasoa... Pitänee jatkossa lukea vain uutisia...

[Rasvis]

Koska sukupuolineutraalia avioliittoa kuitenkin vastustetaan järkevinkin argumentein

Tuota, mitäs ne taas olivatkaan?

Itse en tietääkseni tunne kuin yhden homopariskunnan mutta jäi kyllä hyvin mieleen miten onnellisilta he näyttävät yhdessä. En nyt just pysty keksimään mikä tuossa olisi väärin tai joltakulta muulta pois, ja siksi on myös vaikea käsittää sitä kiivautta millä tasavertaisia oikeuksia vastustetaan. Siis tasavertaisia, ei ylivertaisia niin kuin joistain palopuheista voisi päätellä.

Onkohan Niikolla tai Oinosella lapsia? Ja mitäs, jos he ilmoittaisivat olevansa homoseksuaaleja? Olisi jokseenkin herkullinen tilanne jos vaikkapa ydinperhe-Räsäsen Saara-tytär tulisikin kaapista...

[UupunutRomeo]

^^ Helpoin tie on aina ajatella että vika on toisissa, näin omanarvon tunne on suurempi. Minusta kirjoituksesi on tekstiä jollaista löytyy usein vakiotekstinä useista foorumeista kun yritetään olla muita parempia.

Minä sentään uskallan olla eri mieltä kanssasi, ilmeisesti...ja ihan rehellisesti, ehkä siksi en kysy ajoneuvo ostoksiinikaan "lupaa ja hyväksyntää" muilta.

[evilpet]

^ Helpoin tie on aina ajatella että vika on toisissa, näin omanarvon tunne on suurempi. Minusta kirjoituksesi on tekstiä jollaista löytyy usein vakiotekstinä useista foorumeista kun yritetään olla muita parempia.

Minä sentään uskallan olla eri mieltä kanssasi, ilmeisesti...ja ihan rehellisesti, ehkä siksi en kysy ajoneuvo ostoksiinikaan "lupaa ja hyväksyntää" muilta.

Puhuit ilmeisesti minulle? Ei maksa vaivaa, teikäläisen mielipiteet kiinnostaa kuin kilo paskaa...

[Rasvis]

Ja sitten ne henkilökohtaisuudet pooooois.

[Vittorio Jano]

Ehdit ensin, vedetäänpäs tosiaan hieman happea.

[UupunutRomeo]

^ Helpoin tie on aina ajatella että vika on toisissa, näin omanarvon tunne on suurempi. Minusta kirjoituksesi on tekstiä jollaista löytyy usein vakiotekstinä useista foorumeista kun yritetään olla muita parempia.

Minä sentään uskallan olla eri mieltä kanssasi, ilmeisesti...ja ihan rehellisesti, ehkä siksi en kysy ajoneuvo ostoksiinikaan "lupaa ja hyväksyntää" muilta.

Puhuit ilmeisesti minulle? Ei maksa vaivaa, teikäläisen mielipiteet kiinnostaa kuin kilo paskaa...

[Aquatica]

Itse keskusteluun palatakseni, pedofiilit ja murhaajat? Mistä nuo nyt kiskottiin tähän?
Tässähän on ihan selkeä, räikeä ero. Niin pedofiilit kuin murhaajatkin tekevät pahaa jollekin toiselle.
Vapaaehtoisesti homoliitossa oleva homopari ei toisilleen tee pahaa (ainakaan siinä mielessä, kuin murhaaja/pedo...)

Edelleen suvaitsevaisuuden kannalta:
- Niin kauan, kun se ei satuta toisia, se on OK.

Tuo, miten se määritellään mikä satuttaa ja mikä ei, onkin sitten oma asiansa. Jos toista henkisesti särkee tietous naapurin homoudesta, on se ikävää. Onko tämä sitten toisen tahallista satuttamista vaiko ei...?

[Raimo Miettinen]

Mitä veikkaatte tuleeko ev.lut.kirkko vielä hamassa tulevaisuudessa vihkimään homopareja? Koko hommahan on kuitenkin jäsenien tulkinnan mukaan mitä siellä Raamatussa on sanottu ja näkisin, että kirkkokin liberalisoituu jossain vaiheessa kuten kävi naispappeuden myötä.

^Vedetään keskusteluun mieluummin aikuisten sisarusten avioliitot tai moniavioliitot. Tietysti tällaiset eivät ole ajankohtaisia Suomessa nyt tässä hetkessä, mutta jos teoriatasolla pyörittelee. Mitä ajatuksia herää?

[Vittorio Jano]

Mitä veikkaatte tuleeko ev.lut.kirkko vielä hamassa tulevaisuudessa vihkimään homopareja?

Tulee.

Mutta meneekö siihen viisi vai 50 vuotta; en tiedä.

---

Vesa-Matti Saarakkala /ps:

Arvoisa herra puhemies! Toinen asia, jota rohkenen avata, on edellisessä puheenvuorossani mainitsemani sukupuolineutraalisuus, joka on tämän kansalaisaloitteen keskeinen taustafilosofia.

Me elämme tällä hetkellä hyvin pitkälti heteronormatiivisessa yhteiskunnassa, jossa esimerkiksi yleiset peseytymistilat on järjestetty pääsääntöisesti erikseen miehille ja naisille. Itsensä kanssa samaa sukupuolta oleviin lähtökohtaisesti seksuaalista vetoa tuntevat ovat voineet kuitenkin asioida omalle sukupuolelleen tarkoitetuissa peseytymistiloissa, koska lähtöolettamana on ollut, että kaikki ovat kuitenkin heteroja.

Tilanne muuttui olettamaperusteen osalta vuonna 2002, kun samaa sukupuolta olevat ovat voineet rekisteröidä parisuhteensa. Tästä huolimatta mielestäni ei olisi asiallista ja sallittavaa, että mies pyrkisi esimerkiksi uimahallissa naisten yleisiin peseytymistiloihin. Luulenpa, että pääosa eduskunnasta ja kansalaisista on tästä kanssani samaa mieltä. Perusteena jaottelulle on käsittääkseni se, että miehen oletetaan kuitenkin normaalisti tuntevan seksuaalista vetoa naisiin ja naisen taas miehiin.

Kuitenkin yhtä lailla tähän logiikkaan perustuen voidaan väittää, että ei ole periaatteessa oikein, että esimerkiksi lesbonainen menisi uimahallissa naisten yleisiin peseytymistiloihin, koska hän tuntee lähtökohtaisesti vetoa naisiin, ja tämän naisen seksuaalinen suuntautuminen saattaa jo nykyäänkin olla julkinen tieto perustuen esimerkiksi juuri rekisteröityyn parisuhteeseen.

Miksi lesbonainen voi silti yhä mennä naisten yleisiin suihkutiloihin? Siksi, että yhteiskunnassamme vallalla on ajatus, ettei homoja ja lesboja ole oikeasti olemassa, vaan kyse on pikemminkin jostakin ohimenevästä elämänvaiheesta yksilön kohdalla tai että homo tai lesbo tuntee vetoa vain yhteen tiettyyn yksilöön, ei yleisemmin samaan sukupuoleen. Homoseksuaalisuus siis kiistetään. Lisäksi rekisteröity parisuhde on eräänlainen poikkeus, eli yhteiskunta ei ole halunnut antaa sille samanlaista arvoa kuin vaikkapa avioliitolle.

Lainsäätäjän näkökulmasta homo- ja lesboparisuhteet koetaan ikään kuin jollakin tavalla vajavaisiksi verrattuna heteroparisuhteisiin, ja tavallaan siinä perusteena on, että homoseksuaalisuuden tasa-arvoisuus heteroseksuaalisuuteen nähden viime kädessä kyseenalaistetaan.

Jos jatkamme tietä kohti sukupuolineutraalia yhteiskuntaa ja ikään kuin normalisoimme homoseksuaalisuuden nostaen sen yhteiskunnan silmissä yhtä arvokkaaksi kuin heteroseksuaalisuuden, muun muassa juuri uudella avioliittolainsäädännöllä, ja jos homoseksuaalisuus rinnastetaan nykytilanteesta poiketen siten heteroseksuaalisuuteen, saatetaan silloin ajautua erikoisiin, käytännöllisiin ja periaatteellisiin ongelmiin, mikäli halutaan varjella kaikkien yksilöiden tasavertaisia oikeuksia. - Käytin tässä esimerkkinä nyt yleisiä suihkutiloja.

Arvoisa puhemies! Jos alamme olettaa, että henkilö voi olla yhtä lailla homoseksuaali kuin heteroseksuaali, emmekä arvota ja määrittele parisuhdetta sen seksuaalisuuden perusteella, niin kysyn: joudutaanko lopulta poistamaan sukupuoleen perustuva jaottelu muun muassa yleisissä suihkutiloissa tai luopumaan sellaisista yleisistä tiloista, kuten saunoista, joissa kaksi ihmistä voivat nähdä toisensa alastomina? (Puhemies koputtaa)

Tämän kansalaisaloitteen taustalla oleva sukupuolineutraali ja seksuaalineutraali ihmiskäsitys ja maailmankuva ovat loppuun asti mietittyinä utopiaa. Luonnonlait tulevat vastaan.

[UupunutRomeo]

Mitä veikkaatte tuleeko ev.lut.kirkko vielä hamassa tulevaisuudessa vihkimään homopareja? Koko hommahan on kuitenkin jäsenien tulkinnan mukaan mitä siellä Raamatussa on sanottu ja näkisin, että kirkkokin liberalisoituu jossain vaiheessa kuten kävi naispappeuden myötä.

^Vedetään keskusteluun mieluummin aikuisten sisarusten avioliitot tai moniavioliitot. Tietysti tällaiset eivät ole ajankohtaisia Suomessa nyt tässä hetkessä, mutta jos teoriatasolla pyörittelee. Mitä ajatuksia herää?

Minulle on yhden tekevää vihkivätkö, ei kuulu minulle koska en ole kuulunut ikinä kirkkoon (tai muihinkaan lahkoihin) joten olisin jäävi kieltämään. Mutta olen ollut seurakunnassa töissä ja tiedän hyvin paljon kirkon sisäisistä ajatuksista aiheeseen, myös sen että kyseinen instituutio myös on riippuvainen hyvin pitkälle yleisestä median luomasta mielipiteestä ollen hyvin varovainen siirroissaan. Verovarojen varjossa tulemme näkemään yllättävän muutoksen huomattavasti ennen 50 vuotta....mikäli kirkollisveron muuttaminen "televeron" kaltaiseksi kariutuvat.

[routasydän]

Mielenkiintoisia juttuja. En ymmärrä miten asia, joka ei ole keneltäkään pois, eikä voi ketään vahingoittaa, aiheuttaa niin paljon vastustusta. Adoptioasiasta ymmärrän väittelyn, koska siihen liittyy kolmansia osapuolia, kirkollisten menojen vastustuksen ymmärrän, kirkko päättää asioistaan itse, mutta tasa-arvoisen kohtelun evääminen parisuhteessa lain edessä tuntuu ihmeelliseltä. Ja vertauksia, joissa toinen osapuoli ei ole samalla tasolla (eläimet, esineet yms) tai joista voi olla vahinkoa pitkällä tähtäimellä muille kuin kyseessä oleville (sukulaisliitot) en oikein ymmärrä, eivät ole samalla tasolla. Periaatteessa sukulaisliitoissakaan ei mitään pahaa kait olisi, jos jotenkin voitaisiin varmistaa, ettei lisääntymistä tapahtuisi, mutta sen valvominen taas olisi mahdotonta puuttumatta erittäin yksityisiin asioihin. No tämä ontaas asiaan liittymätöntä pohdintaa.

Normaalius vs epänormaalius on taas mielenkiintoinen asia. Arviot yleisyydestä vaihtelee muutamasta prosentista aina kymmeneen prosenttiin saakka. Mihin vedetään normaaliuden raja, onko se se perinteinen 95% väestöstä? Silloinkin ollaan melko hilkulla... Muutaman minuutin etsimisellä löytyi yksi tuore jenkkitutkimus kyseessäolevan asian psykologisista positiivisista vaikutuksista. Tässä tutkitusta väestöstä vajaa 4% edutaa jotain muuta kuin perinteistä heteroseksuaalista suuntausta. Linkki tiivistelmään

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23237155