Alfa Romeo -innovaatiot

[Jiitee]

Hei
Kun näyttää siltä, että perinteikäs valmistaja on tienhaarassa eli joko GM:n huomassa uusia tuotteita saadaan myyntiinkin asti
tai sitten nousee lappu luukulle niin mieleen juolahti koostaa yhteen säikeeseen AR:n innovaatioita.

Eli teknisiä tms. läpimurtoja, joissa AR:llä oli 1- maailmassa kilpa-tai katuautoissa.

Ekana itselle tulee mieleen 156-mallin piilo-ovenkahvat ... varmaan paljon muutakin löytyy.

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars ... D2=&d=ptxt
Tuolla AR:n jenkkipatentteja...


JT

[Alfissimo]

Mitäs tekemistä GM:llä nyt on minkään kanssa?

[Jiitee]

^ joo , typovirhe ... CHRYSLER-DODGE-PLYMOUTH-JEEP - huomassa piti sanovani

JT

[Polforea]

Onko Fiat siirtänyt Alfan Chryslerin alaisuuteen organisaatiossa?

[Jiitee]

Tänäänpä ollaan eksakteja ... "huomassa" tarkoitan tässä FIAT Groupin tuotanto- ja markkinointipyrkimyksiä varsinkin Pohjois-Amerikkaan hyödyntäen CHRYSLER-DODGE-PLYMOUTH-JEEP - verkostoa ja diilereitä. Ugh... niitä innovaatioita tässä vain fundeerasin...

JT

[Oleino]

Itse en tähän ketjuun osaa heittää mitään Alfan innovaatioita, mutta mielenkiinnolla kuuntelen jos ja kun joku muu tietää. Varmasti löytyy paljon kiinnostavia keksintöjä historian varrelta. Oliko muuten 156 ensimmäinen henkilöauto jossa oli commonrail-diesel?

[MP]

Alfa oli ilmeisesti eka autonvalmistaja, joka käytti muuttuvaa venttilien ajoitusta sarjatuotantoautoissa. Itse keksintö taitaa olla höyrykoneajalta.

Samoten tuo TwinSpark taitaa olla sarjatuotantoautoissa ekoja ja melkein ainoitakin käytettyjä tuplatulppasysteemejä. Joku Honda on ainakin, missä samaa on käytetty. Sama keksintö tais olla laajemmin käytössä vanhoissa lentokoneenmoottoreissa.

AIka kauan on ollu Twin Cam moottoriakin tarjolla - vuodesta 1954. http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Twin_Cam_engine Ei kuitenkaan tätäkään ole keksitty. Itse asiasa vaikuttaa, että ekä tuplanokilla ollut Alfan kone olikin jo 1928 ja ei siis kilpa-autossa, missä jo aiemmin.

[Tommi]

Lieneekö oikeasti mitenkään Alfan innovaatio, mutta ensimmäinen common rail -diesel henkilöautoissa oli 156:ssa.
Joten perinteitä on siis tuolla öljypoltinpuolellakin.

[MP]

Olen ymmärtänyt, että Fiat kehitti ekan commonrailin ja rahan puutteessa möi teknologian Boschille joka kehitti sen sitten eteenpäin/valmiiksi.

[Vainio]

-97 156 oli tosiaan ensimmäinen auto jossa oli commonrail käytössä.
Mersu taisi olla seuraavana.
Mitenkäs noitten sähköisesti ohjattujen venttiilien kanssa olikaan? Multiairissa taitaa olla semmoiset ja taisi olla kanssa fiatin/bmw kehitelmiä, mutta missä ne oli ensimmäisenä käytössä?

[Pasi]

http://pdfpiw.uspto.gov/.piw?Docid=0514 ... first+page

Siis onko tämä patentti auton istuimista?

[Aquatica]

JTS oli mielestäni myös Alfalla ensimmäinen tuotantoautoversio (ainakin henkilöautoissa). Eli suoraSUIHKUTUSbensiini....

[pjotrthegreat]

JTS oli mielestäni myös Alfalla ensimmäinen tuotantoautoversio (ainakin henkilöautoissa). Eli suoraSUIHKUTUSbensiini....

Mitsubishi carisma oli Euroopan markkinoilla ekana tässä hommassa.

Mutta jos se lasketaan keksinnöksi niin alffa 164 oli ensimmäinen dieselhenkilöauto (sarjavalmisteinen)
joka kulki yli 200kmh.

[mattijus]

JTS oli mielestäni myös Alfalla ensimmäinen tuotantoautoversio (ainakin henkilöautoissa). Eli suoraSUIHKUTUSbensiini....

Gutbrod

[pjotrthegreat]

http://www.ajovalo.net/Varusteet.htm

Eipä tuolla alffan nimi kovinkaan monella rivillä komeile.

Ainoa taisi olla tuo common rail diesel.

[Aquatica]

Seison korjattuna. Mistähän tuon sain päähäni? Noh, joo.

[mutt]

-97 156 oli tosiaan ensimmäinen auto jossa oli commonrail käytössä.
Mersu taisi olla seuraavana.

Mikä ei suinkaan estänyt mersua mainostamasta tekelettään maailman ensimmäisenä.

[A Bart]

Vai olisikohan se nyt ollut Croma?

[insinörtti]

Olen ymmärtänyt, että Fiat kehitti ekan commonrailin ja rahan puutteessa möi teknologian Boschille joka kehitti sen sitten eteenpäin/valmiiksi.

Ehei, ekaksi commonrailin väänsivät ajoneuvokäyttön japanilaiset, mutta silloin puhuttiin kuorma-autosta.
Eli on voinut olla laivamoottoreissa tms. käytössä jo tuotakin ennen...

Fiat/Alfa oli ensimmäinen henkilöautosovelluksen kehittäjä. Mutta tässäkin on vielä iso ero muutaman prototyypin rakentamisen ja sen välillä, milloin tavan tallaaja voi ostaa tuotteen kaupasta. Siis että saadaan tuotantokustannukset, ominaisuudet (kulutus yms.) ja luotettavuus riittävälle tasolle.

Vrt. kuka kehitti automaattitarkenteisen järjestelmäkameran? Jotta tähän voi vastata, pitää ensin päättää, onko JÄRJESTELMÄ 1 kpl runkoja ja 1 kpl objektiiveja, jotka saa irti toisistaan....

Loppuosa eli kaupallistaminen jäi tosiaan Boschin harteille, kun Fiatilla vissiin loppui kassa kesken. Siinä sivussa sitten tekniikka valui kilpailijoille, vaikka VAGia ihan pikkuisen kampitettiinkin (tekniikkaa ei alkuun saanut käyttää alle 2 l moottoreissa -> piti kehittää pumppusuuttimet).

Edit: alfaromeo.com väittää, että 156 oli myös 1. monivaiheisella yhteispaineruiskutuksella varustettu auto (1.9 MultiJet) 2003. Ja nythän meillä on jo Multijet2, jonka eroista aiempaan en kuitenkaan ole ihan päässyt kentälle.

Mutta ehtaa Fiat/Alfa tekniikkaa edustaa MultiAir, joka on aivan eri juttu kuin BMW:n, Toyotan tms. mekaaniset venttiilinnoston säädöt.

[palkus]

Juu, mersu sai vähän kuulla markkinoinnistaan. Fiatti,kun möi jo (lähes) valmiin commonrailin boschille, niin kaupan ehtona oli jotta alfassa se on ensiksi ja puoli vuotta eroa seuraaviin.
Eikös commonrailikin ole jostain 60 luvulta? Sveitsistä? Noi japsit tais ulostaa joskus -95 mekaanisena ka-motin. Fiat-gruppon proto tais olla tuota ennen ja elektronisena. Eli ehtaa Fiatin tekniikka on myös tuo yhteispaineruiskutus.

[insinörtti]

Mitenkäs noitten sähköisesti ohjattujen venttiilien kanssa olikaan? Multiairissa taitaa olla semmoiset ja taisi olla kanssa fiatin/bmw kehitelmiä, mutta missä ne oli ensimmäisenä käytössä?

Edit: otetaas kokonaan uusiks.

Ensimmäiset kokeilut muuttuvalla venttilien ajoituksella ja nostolla teki GM. Ensimmäisen toimivan järjestelmän, joka sisälsi myös noston säädön, teki Fiat. Sen kehitti Giovanni Torazza 1970-luvulla. Järjestelmä käytti hydraulipainetta säätämiseen. Tyypillinen aukiolon säätöalue oli 37 %.

Ensimmäinen käytössä ollut järjestelmä oli vuoden 1980 Alfa Romeo Spiderissa, joka sekin toimii öljynpaineen avulla. Tässä järjestelmässä muuttui vain venttiilien ajoitus.

BMW:n Valvetronic "First introduced by BMW on the 316ti compact in 2001"
http://sycomoreen.free.fr/imgs/IMAGES/a ... tronic.jpg
lienee ensimmäinen "kaasuläpätön" muuttuvalla venttiilinnostolla varustettu auto. Nostoa säätävän himmelin lisäksi siinä on myös ajoituksenmuuntimet nokka-akselien päissä. Eli kohtuu kivasti nippeleitä rassaajien iloksi

Toyotan näkemys samasta aiheesta, 2007
http://www.autozine.org/technical_schoo ... atic_4.jpg

1.4 MultiAir, patentoitu 2002 ja tuotantoon 2009
http://media.caranddriver.com/images/09 ... 80x782.jpg

Erona edellisiin

• - vain 1 nokka-akseli, joka käyttää pakoventtiileitä suoraan
  - imuventtiileitä liikutellaan hydrauliikalla, joka sylinteriä kohti on 1 mäntä/pumppu ja jokaisen imuventtiilin päässä on työsylinteri (2 kpl/pytty)
  - lisänä ABS-jarruista lainattu, nopea, solenoidiventtiili, jolla voidaan vuodattaa painetta pois, jolloin saadaan aikaiseksi mm. rajoitettu nosto, viivästetty avautuminen ja aikaistettu sulkeutuminen

MultiAir yksikkö hoitaa siis sekä venttiinnoston säädön (=korvaa kaasuläpän) että ajoituksenmuuntimen hommat! Toki pakopuoli on ihan perinteinen eikä imupuolellakaan pysty mitä tahansa temppuja tekemään - venttiilin maksiminoston ja ajoituksen määrää imunokan (siis sitä pumppua käyttävän nokan) profiili.

Fiat/Alfa kertoi myös harkinneensa täyselektronista venttiilikoneistoa, jossa venttiileitä liikuteltaisiin magneeteilla tms. (tod. näk. muillakin valmistajilla on tämänsuuntaista kehitystyötä ollut), mutta se katsottiin tässä vaiheessa vielä liian ufoteknologiaksi massatuotantoon.

Edit²: hieman iltalukemista http://www.schaeffler.com/remotemedien/ ... _18_en.pdf

[V6]

http://www.alfabb.com/bb/forums/alfa-ro ... tions.html


Alfa Romeo tested one of the very first electronic injection systems (Caproni-Fuscaldo) in Alfa Romeo 6C2500 with "Ala spessa" body in 1940 Mille Miglia. The engine had six electrically operated injectors and were fed by a semi-high pressure circulating fuel pump system.


noissa on aika vaikea sanoa aina kuka oikeasti oli ekana missäkin, ajovalon listaa ei kannata heti uskoa.

[palkus]

Se on muuten kohtuullisen kovettu lista, mitä Alfa Romeo+Fiat+Lancia on tehny autojen kehityksen eteen. Siinä on oikeasti vähän jo peittoamista tyynenmeren saaristolle ja muillekin.

[Vainio]

Multiairista löytyy tosiaan pramea esittelyvideo youtubesta missä selvitetään sen toimintaa.
Muistelen, kuitenkin että jossain vastaavassa autohenkisessä videopätkässä oli kuvaa fiatin labrasta jossa oli testauksessa joku piezosähköinen venttiilisysteemi. Ei siis nokka-akseleita ollenkaan. Vielä kun jostain löytäis sen videopätkän jostain muistikuvien tueksi.

[Giallo Pozzuoli]

Alfa-Romeo patentit by google patents. 24 900 kpl.

[Abarth]

Ekana itselle tulee mieleen 156-mallin piilo-ovenkahvat

JT

Cheva Berettassa oli 80-luvulla kahvat "piilotettuna" b-pilariin ja Mk1 Unossahan oli myös eräänlaiset piilokahvat.

[Keltsi]

^ Eiköhän tuossa tarkoiteta takaoven kahvoja ja 4-ovisissa Unoissa on ihan normaalit kahvat 2-ovisissa Unoissa on sitten ne "piilotetut" vivut, myös Mk2:ssa... Berettassakin oli kyseessä etuoven kahvat.

[Jiitee]

^ Eiköhän tuossa tarkoiteta takaoven kahvoja ja 4-ovisissa Unoissa on ihan normaalit kahvat 2-ovisissa Unoissa on sitten ne "piilotetut" vivut, myös Mk2:ssa... Berettassakin oli kyseessä etuoven kahvat.

Juupa noin.

Mites tuo transaxel-periaate , Alfan 159-kilpa-autossako ensin ? Sitten Alfettassako sarjatuotannossa perässä. Porsche tuli myöhemmin 924/944 -malleilla ...


jt

[Giallo Pozzuoli]

^ wikistä:

Notable Front-engine, rear-wheel drive layout vehicles with a transaxle design include:
1898–1910 De Dion Bouton
1914–1939 Stutz Bearcat
1929–1936 Bugatti Type 46
1934–1944 Škoda Popular
1950–1958 Lancia Aurelia
1951–1956 Pegaso Z-102
1957–1970 Lancia Flaminia
1961–1963 Pontiac Tempest
1964–1968 Ferrari 275
1963–1968 Ferrari 330
1968–1973 Ferrari Daytona
1972–1987 Alfa Romeo Alfetta..
1974–1987 Alfa Romeo GTV/Alfa Romeo GTV6


Mites Alfan 1914 40/60 GP:n moottori, oliko eka tuplatulppainen/4-venttiiliä per sylinteri DOHC vai ehtikö Peugeot tai Sunbeam siinäkin ensin?

[Ottimo]

Ekana itselle tulee mieleen 156-mallin piilo-ovenkahvat ... varmaan paljon muutakin löytyy.
JT

Kyllä löyty aiemmin takaovistakin, ainakin Nissan Terranosta, lenkki johtaa -94 mallisen myynti-ilmoitukseen http://www.blocket.se/jamtland/Nissan_t ... ?ca=10&w=3

[h_lauri]

^Mut ainoastaan Alfassa se oli hankalasti käytettävä ja turhaa kikkailua?

[Aquatica]

^
Ja ruma, epätyylikäs (TM/Tuulilasi (en muista kumpi) joskus vuonna 2000 tms), kun taas Seatissa käytännössä rumempi versio täysin samasta asiasta vuonna... 2010? oli "huipputyylikäs edelläkävijä!" ....

[Epezi]

Muistelen, kuitenkin että jossain vastaavassa autohenkisessä videopätkässä oli kuvaa fiatin labrasta jossa oli testauksessa joku piezosähköinen venttiilisysteemi. Ei siis nokka-akseleita ollenkaan. Vielä kun jostain löytäis sen videopätkän jostain muistikuvien tueksi.

Ymmärtääkseni tällaisesta systeemistä olisi patentti Koenignseggillä.

[HR]

En ole nyt ihan varma näistä kaikista mutta miten olisi vaikkapa:
- Twin Cam AR Grand Prix 1914 (AR siviiliautossa, 6C1500 Sport 1928)
- Tasapainoitusakseli 1922 (AR RL)
- Sytytyspuola 1926
- Nelivaihteinen vaihdelaatikko 1926
- Alumiininen moottorilohko (8C2300) 1931
- Eletroninen sysytys kuten jo tuolla mainittiinkin 1940
- Giulian aitodynaaminen muotoilu neliovisessa sedanissa oli edellä aikaansa samoin kuin monokokki korirakenne
- Alfetta, kevytmetallivanteet vakiona

[Giallo Pozzuoli]

^ 4-venttiilinen twincam DOHC oli ekana Peugeotilla (L76, 1913). Alfan 4-venasessa twin camissa oli lisäksi tuplatulpat seuraavana vuonna. Jules Goux voitti tolla pösöllä vuoden 1913 Indianapoliksen 500 mailia. Suorituksen aikana Jules veti 6 pulloa samppanjaa kitusiinsa oman todistuksensa mukaan

[V6]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... perlatives

first Variable Valve Timing (VVT) engine — 1980 Alfa Romeo Spider 2.0 L[
first passenger car common rail diesel direct injection engine — 1997 Alfa Romeo 156 JTD[43]
The 1967 Alfa Romeo 33 Stradale was the first street-legal automobile with a 6-speed manual, but with a production of 18.
First twin-spark engine - 1914 Alfa Romeo Grand Prix

[_L_T_V_]

Tämä nyt on vahva OT....

Alfa on ainakin oman kokemuksen mukaan kehittäny ensimmäisenä maailmaassa autoja joita haluaa ajaa ja omistaa pikku puutteista ja ominaisuunsista huolimatta:) vailla minkäänlaista harmia ylläpidon kalleudesta

[flapjack]

Tämä nyt on vahva OT....

Alfa on ainakin oman kokemuksen mukaan kehittäny ensimmäisenä maailmaassa autoja joita haluaa ajaa ja omistaa pikku puutteista ja ominaisuunsista huolimatta:) vailla minkäänlaista harmia ylläpidon kalleudesta

Toisaalta voisi epäillä että ennen esim 1910 tehdyt kaupaksi menneet autot on väkisin menneet tuohon kastiin järjettömyyden, hankaluuden ja hinnan puolesta.

[Giallo Pozzuoli]

Eipäs tainnut olla tuplatulpatkaan Alfa-Romeon keksintö. Peugeotin 1-pyttysessä vuosimallin 1908 Grand Prix monsterissa oli nimittäin 3 sytytystulppaa ja 6 venttiiliä (3/3)! Ton lukaisin just Cecil Cluttonin, Cyril Posthumusin ja Denis Jenkinsonin kirjasta The Racing Car.

Sivuventtiileistä taisi kyllä olla kyse. Tän ketjun mukaan triplatulpat olisi olleet Voiturettemallissa, mutta tuplatulpatkin on olleet kuitenkin jo 1909 Peugeotilla käytössä.

[Jakke]

http://pdfpiw.uspto.gov/.piw?Docid=0514 ... first+page

Siis onko tämä patentti auton istuimista?

Joo, Alfa keksi laittaa autoon penkit Taitaa tuo patentti liittyä lähinnä istuimen mekanismiin.

Noista piilokahvoista sen verran, että on niitä takuuvarmasti ollut muillakin jo ennen sataviiskutosta, mutta sen jälkeenhän ne alkoi yleistyä enempi muillakin merkeillä (Peugeot, Honda jne...).

Fiat Coupessakin on piilokahvat. Ei takaovissa, mutta takimmaisissa ovissa kuitenkin

[palkus]

Alfan "piilokahvat" olivat aikast omanlaiset kuitenkin, koska sormitila on myös siinä ovessa eikä "karmissa". Nämät myöhemmät muiden merkkien sovellukset ovat kyllä niin suoria kopiota kun vaan voi. Vaikea on myös käsittää, etä mikä niiden käytössä olisi vaikeaa, ovat sitäpaitsi aina puhtaat, kun kurapaska ei nouse niihin. En ole vielä paskaksikaan saanu vaikka takaovia käytän jatkuvasti. Toki, jos tiiviste on jäätyny kiine, niin en ole apinanraivolla siittä kiskonut, vaan avittanut sormenpäillä oven reunasta.

[Alfistipohjoosesta]

Eli jossain vaiheessa Alfalla oli lämppärinpuhaltimen merkkivalo, kun se on niin hiljainen että ei muuten tiedä onko päällä. Palaa sen kirkkaammin mitä suurempi nopeus käytössä. Eli kyseessä on ensimmäisiä puhallinmoottorinsähköpiirindiagnoosivaloja. Jos valo palaa mutta sukat ei pyöri jaloissa on moottori rikki, jos valokaan ei pala niin syöttö puolella vikaa. Ja jos sukat pyörii ja valo ei pala niin poltin rikki. Näkee jopa suoraa käytetyn puhallinnopeuden ja toimiiko säätövastus. Edistyksellistä, sanoisin.

[Rasvis]

Tuo mittariston paraatipaikan uhraaminen isolle lämppärin puhaltimen merkkivalolle on kyllä hieno veto

Mainita pitää myös Seiskavitosen varoitusvalon varoitusvalo. Eli jos joku varoitusvalo ei toimi, siitä syttyy erillinen varoitusvalo!

[Smacket]

Mainita pitää myös Seiskavitosen varoitusvalon varoitusvalo. Eli jos joku varoitusvalo ei toimi, siitä syttyy erillinen varoitusvalo!

Nerokasta!!!

[EBITDA]

^^ ja ^^^

Tuttuja innovaatioita molemmat. Ja Seiskafemmassa varoitusvalon varoitusvalo jopa tuikitarpeellinen.

[EmmiMaria]

JTS oli mielestäni myös Alfalla ensimmäinen tuotantoautoversio (ainakin henkilöautoissa). Eli suoraSUIHKUTUSbensiini....

The JTS engine (Jet Thrust Stoichiometric) is a gasoline direct injection engine produced by Alfa Romeo. (Wikipedia)

[m.sa]

Ykköskoppaiseen Avensikseen sai 2.0 D4 - bensakonetta ennen Alfaa. D4 on siis suorasuihku, mikäli oikein muistelen. Luopuivat siitä kylläkin myöhemmin.

[mattijus]

Ykköskoppaiseen Avensikseen sai 2.0 D4 - bensakonetta ennen Alfaa. D4 on siis suorasuihku, mikäli oikein muistelen. Luopuivat siitä kylläkin myöhemmin.

Se tojotakin on varmaan lanseerattu tuon Gutbrodin jälkeen.

[Alfistipohjoosesta]

Onkohan Alfa 75 edelleen ainoa auto missä ollut täysin portaattomasti säädettävä istuinlämmitys kummassakin etuistuimessa? Taisi tosin olla Ruotsin maahantuojan asentamia mutta varmasti Alfan siunaamia. Ainakin teholtaa ja toimivuudeltaan.

[EmmiMaria]

Japanese automaker Mitsubishi gets to claim "first" honors for making a GDI for a mass-market consumer vehicle.

ja JTS onkin Alfan oma suoraruisku moottori, Toyotal ja muil varmaa omansa... Vai?