156 kats.savottaketju - läpäisty, kiitos kaikille!

[Brahe]

Hei!

Käytin uuden aarteeni, vm. 98 156 V6:n, katsastuksessa ja vikalista on melkoinen. Nyt ottaisin suurella kiitollisuudella vastaan kaikki listaan liittyvät vinkit kuten mitä on helppo ja halpa vaihtaa samassa yhteydessä kun jotain on muutenkin tekemässä, sekä ilman muuta kaikki muutkin kokeneempien huomiot auttavat varmasti.

Tässä siis viat:
- Vasen lamppu valokuvio pielessä, pitäis olla ylempänä
- Vasen käsijarru heikko ja hieman jumissa, osien rasvaus (meni läpi kuitenkin)
- Takasumari sytyttää myös peruutusvalot!
- Päästöt yli, lambda tarkistettava, katin vaihto voi auttaa (kilisee ja kuulemma oudon pieni) (arvot co 0,7, hc 189, sallitut 0,5/100) (edit: myöhemmin ketjussa käppyröitä joihin kaipaisin tulkinta-apua...)
- Yläpallonivel edessä molemmilla puolilla
- Lohkolämppärin johdot roikkuu vasen etu
- Renkaat tiensä päässä
- Oikealla takaoven helman nurkkaan peltiä
- Ehkä myös vasen takaoven helman nurkka huomioitava
- Alatukivarren puslat eteen (vai rungon? Mikäsenytsielnyonkaan...)
- alatukivarren alapallonivel oikea etu
- takajarrulevyt
- ylätukivarren pallonivel edessä molemmin puoli

Kone kuullostaa katsurin mielestä hyvältä. Vinkeissä näkökulmana että radalla tätä olis tarkotus pyörittää eli kaikki alustaa jäykistävä edullinen näiden töiden yhteydessä toteutettava parantelu olisi suotavaa. Samalla tässä tulee öljyn ja suodattimien vaihto.

Please help,
T:Henkka

[Tuomas K]

Oliko valo vain väärällä korkeudella, vai oikeasti kuviossakin vikaa? Kannattaa tarkistaa että polttimo on varmuudella oikein paikallaan, ne menee helposti vinoon ja kuvio on sitten mitä sattuu.

Palloniveliä ei saa eteen erikseen joten ainakin kolme tukivartta sulla menee suoraan vaihtoon. Neljännessä taisi olla puslissa sanomista, sanoisin että ei niitä puslia kannata lähteä vaihtamaan, se pallo on kuitenkin viimeistään ensi katsastuksessa väljä sekin joten suosiolla vaihdat ylä- ja alatukivarret eteen molemmin puolin. Niitä tukivarsia sitten myydään houkuttelevan halpoja paketteja netissä, mutta varsinkin ne halvat ylätukivarret ei kestä edes seuraavaan katsastukseen asti joten laatuosaa kannattaa laittaa jos meinaat muutamaa kuukautta pidempään autolla ajaa.

[Finest]

Eihän tossa nyt pahoja ole, ylätukivarret on kaksi kertaa mainittu:
-uudet laadukkaat ylätukivarret
-uudet laadukkaat alatukivarret
näissähän on kiinteät pallonivelet ylä- ja alatukivarsissa = koko varsi vaihtoon

-katso onko polttimo oikein päin umpiossa
-uudet käsijarruvaijerit (jos nyt jumii, niin tekee sen myös talvella vaikka rasvaisi. haitarikumit hajoaa vaijereiden päistä)
-katso/vertaa netistä on alkuperäisen näköinen katti. pienet tarvikekatit eivät välttämättä puhdista tarpeeksi.
-takasumari, katsoisin johdotukset ja maat umpion takaa
-vaikka nippuside lämppärin johtoon

ratahommiin ehkä:
-uretaanipuslat ylä- ja alatukivarsiin
-alustasarja jos ei ole tai nykyinen finaalissa
-kisakatti, poikkituki jne.

Hidas..

[Jarsan]

- Takasumari sytyttää myös peruutusvalot!

Lähtisin etsimään paljaaksi kuoriutuneita johtoja kontin kannen ja korin välisen suojakumen sisästä.

Nimim. tänään uusin 166:sta ko. johtoja, kun oli 10:stä johdosta 9 poikki/kuparit paljaana.

[Finest]

^tämä on kyllä vahva arvaus.
En hoksannut kun mulla lakkasi kaikki toimimasta.
Säkästä kiinni mihin ne johdot siellä osuu.

[Antieko]

Olen kerran joutunut korjaamaan sen haitarin sisällä olevat johdot. Olivat kummallisesti kuoriutuneet. Eli eiköhän sunkin sumarivalovika sieltä löydy. Minulla se aiheutti jotain ihmeellistä sumuvalo/peruutusvalo akselilla, kunnes paloi sitten sulake.

[Brahe]

Alustasarjavinkistä; onko noi ylätukivarsien vaihdot siis sellaset, että alustasarja menis siinä paikalleen suunnilleen samalla vaivalla kun osat vaan hommais?

Voisko joku vinkata mitkä kaikki puslat on helppoja vaihtaa uusiin tossa temutessa, ja mitä niiden valinnassa kannattais huomioida muuta kuin että uretaania?

Onko Lambda-anturi helppo vaihtaa itse?

Sinänsä työkalut suunnilleen pysyy käsissä, joten tässä vaiheessa harkitsen vakavasti että vaihtaisin itse jarrulevyt ja lambda-anturin jos se ei ole paha. Mites noi etupään ripustuksen touhut? Onko paha lähteä tekemään vai onko kovastikin haastavampaa kuin koiranluiden vaihtelut?

[-TTY-]

Sinänsä hieman OT ku en ole 156:sta ylätukivarsia vaihtanut, (alaset kylläkin) mutta ainakin 166:ssa ylätukivarren vaihto on helpoin tehdä kun iskarisatsin irrottaa yläpäästään, joten ihan hyvä idea mielestäni täräyttää alustasarja samalla kiinni jos sen on kuitenkin tekemässä.
Ei nuo tukivarret ole mitenkään haastavia irrottaa tai kiinnittää, tyhmää rautaa ne vain on. Bolt off ja bolt on, tosin ainakin alatukivartta saattaa joutua jonkun verran kääntelemään puolin jos toisin sekä irrotettaessa että kiinnitettäessä. Allekirjoittanutkin sai homman suoritettua suhteellisen helposti vaikka tahto ja taito eivät useinkaan meikäläisen hommissa kohtaa toisiaan.

[Brahe]

Olisko jollain kokemusta miten 156 käyttäytyy jos jäykistää jousitusta/iskunvaimennusta vain edestä? Taakse kun ei ole mitään erikoisempaa tehtävää minkä yhteydessä noita puljais. Vai onko noita muuten vaan miten nopeaa vaihtaa taakse (olettaen että vaihdon tekee asiansa osaava mekaanikko)?

[willez]

Jos meenaat alustasarjan vaihtaa itse (tallissa?),vaikeaa tulee olemaan. Voin kokemuksella sanoa ! Olen vaihtanut juurikin -98 bussoon kahteen kertaan alustasarjan. Ensmäinen kerta oli erittäin vaikeaa. Kaikki pultit ja mutterit on jumissa,saa antaa pilleillä lämpöä oikeen huolella ja parempi löytyä kunnolliset paineilmavehkeet yms.

Itse siis tein homman korjaamolla missä olen töissä. Löytyy kaikki työkalut ja vähän päälle,ja siltikin oli ns. "paskahomma". Helposti myös hajoaa osia sitä mukaan kun niitä purkaa.

Mulla meni samaan aikaan vaihtoon kaikki koiranluut,etuylätukivarret,kaikki iskarin yläpäät. Jälkeenpäin vielä molemmat etualatukivarret. Tänä päivänä nuo alkupään 156set rupee myös olemaan sen verran rapeita,että voi pahimmassa tapauksessa jopa rungon osat pettää,kun availee esim. takaiskareiden yläpäät jne.

Viestin tarkoitus ei ole maalata piruja seinille,kerron vain omasta kokemuksesta faktat tiskiin,että tietää mihin on ryhtymässä / ryhtyykö ollenkaan = vie laitettavaksi. Tsemppiä rojektiin !

[Brahe]

Jos meenaat alustasarjan vaihtaa itse (tallissa?),vaikeaa tulee olemaan.

Jees, nuo tukivarret aattelin vaihdattaa Hollolan Kukonkoivun autoexpressissä, mikä on italiaanoihin erikoistunut edullinen paja. Mietin tässä lähinnä sitä että teettäisinkö alustasarjan vaihtoa samalla kertaa kun paloja sieltä päin irrottelevat ts. onko oleellista säästöä verrattuna et teettäis ihan erikseen vaihdon.

Tsemppiä rojektiin !

Kiitosta

[Finest]

^^Ei se nyt kai ihan noin paha ole.
Tosiaan varaa kaikki uudet pultit niin saa surutta katkoa vanhat.
Jos varaa päivä per akseli, niin pitäisi hyvin riittää ihan ulkona tunkkityönä.
Kuten edellä mainittiin niin koiranluut ja riippuen alustasarjasta myös uudet yläpäät kantsii hommata.

^Jos vaihdatat ylä- ja alatukivarret, niin ei ne iskarit enää monella pultilla ole paikallaan.
Helpointa käydä näyttämässä ja kysymässä hinnat?

[m.sa]

Taakse on periaatteessa simppeli vaihtaa. Pahinta on pitkä alapultti joka on pitkittäin. Se on taatusti ruostunut tiukkaamn eikä oikein mitenkään pääse koputtelemaan sitä pois. Kuten Willez sanoi, hyvä pulttipyssy ja paineilmaräikkä auttaa paljon. Pyörittää pulttia koneella samalla kun koputtelee sitä ulos päin. Tässä on kaverista apua.

Etualatukivarsien takaisin laitto voi olla mielenkiintoinen työ. Vanha väljä lähtee paremmin pois, mutta uusi missä on jämyt puslat ei tunnu mitenkään menevän paikoilleen.

Kyllä se tallin lattiallakin sujuu kun asennoituu, että kestää vähän kauemmin. Koiranluut kannattaa ainakin uusia samalla, kun voi olla vaikea saada ehjänä auki. Mutterit on ruostunut kiinni ja avatessa alkaa nivel pyörimään mukana, ja nivelen päässä oleva kuusiokolokanta antautuu heti kun yrittää siitä jarruttaa. Lämpö auttaa kun kunnolla kuumentaa punaiseksi mutta se tuhoaa avattavat nivelet.

[Brahe]

Entä jos tosiaan vaihtaa jouset (ja ehkä iskarit) jäykempiin vain edestä, miten vois olettaa ajettavuuden käyttäytyvän? Pelittäiskö radalla paremmin kuin vakiona?

[jkk]

^no sit se on varmaan se perä sellanen kuminauha, tulee löysästi perässä? jos meinaat radalle niin kannattaa uusia se koko alusta

[jkk]

ja riippuu koiranluista, joissain on nivelen puolella kohdat joilla voi lukittaa kierretapin jakotai lenkkiavaimella. mutta ovat niin halpoja että kantsii ne laittaa samalla kun rupeavat kuitenkin kolisemaan.

[Brahe]

Voin ilolla ilmoittaa että takasumariperuutusvalo-ongelma tuli ratkaistua teidän avulla, eli siellä oli tosiaan haitarin sisällä tosi hämärästi hajalla kaapelit. Vetelin teipillä eristystä ja nyt valot pelaa oikein Kiitosta ja paljon!

[Brahe]

Tältä näytti ensi vilkaus kaapeliin, sisällä oli vielä pahempaa

[Brahe]

Toi ylempi klemmari oli aivan löysä, pyöri tyhjää. Eikös toi ole sillä puolella missä vuodot vaikuttaa päästöihin?

[Brahe]

Sen verran ahdasta enkä ite bongannut ihan miten noi kuuluis olla, että osaiskohan joku sanoa onko näistä jompikumpi väärin päin?

[Brahe]

Tässä se toinen

[palkus]

toi lyhkästen toinenkin lankanpää paikallensa, muuten menee polttimo vinoon.

[Aquatica]

Taakse on periaatteessa simppeli vaihtaa. Pahinta on pitkä alapultti joka on pitkittäin. Se on taatusti ruostunut tiukkaamn eikä oikein mitenkään pääse koputtelemaan sitä pois. Kuten Willez sanoi, hyvä pulttipyssy ja paineilmaräikkä auttaa paljon. Pyörittää pulttia koneella samalla kun koputtelee sitä ulos päin. Tässä on kaverista apua.

Etualatukivarsien takaisin laitto voi olla mielenkiintoinen työ. Vanha väljä lähtee paremmin pois, mutta uusi missä on jämyt puslat ei tunnu mitenkään menevän paikoilleen.

Kyllä se tallin lattiallakin sujuu kun asennoituu, että kestää vähän kauemmin. Koiranluut kannattaa ainakin uusia samalla, kun voi olla vaikea saada ehjänä auki. Mutterit on ruostunut kiinni ja avatessa alkaa nivel pyörimään mukana, ja nivelen päässä oleva kuusiokolokanta antautuu heti kun yrittää siitä jarruttaa. Lämpö auttaa kun kunnolla kuumentaa punaiseksi mutta se tuhoaa avattavat nivelet.

Mutta jos tuo pitkä pultti on oudolla kannalla, kuten tuossa ex-tessussa sekä nykyisessä JTD:ssä on, se on _äärimmäisen veemäinen_.
Jos sen haluaa irti miten tahansa (eli rikki), erittäin pienikokoinen katkaisulaikka SAATTAA mahtua iskarijalan välistä. Se, auttaako se tasan mitään, onkin toinen juttu. Todella iso leka, jarrusatula pois tieltä ja rasvaa, lämpöä ja niin kovaa lyöntiä mutterin päähän (pitäisi olla etupää) kunnes alkaa liikkumaan. Lisää rasvaa ja hakkausta takaisinpäin, toista niin kauan kunnes pultti alkaa liikkumaan "omin voimin".
Jos sen haluaa itse tehdä, varaa n. 3h aikaa per puoli, niin pitäisi onnistua tuossa...

Ainiin, ne pultit sitten maksaa ihan kivasti. Ulkomuistista muistelen noiden pitkien olleen jotain 27eur/kpl, niitä toki tarvinnee yhden molemmin puolin. Jättimäinen etu uudella pultilla on se, että siinä on normaali hylsykanta - joten voi koneella täräyttää auki, kun seuraavan kerran pitää availla!

[Jarsan]

Toi ylempi klemmari oli aivan löysä, pyöri tyhjää. Eikös toi ole sillä puolella missä vuodot vaikuttaa päästöihin?

Kyllä se sillä puolen on.

[willez]

^^ olisko aqulla joku kopeloinut niitä pitkiä pultteja joskus ? Omassa muistaakseni oli ihan normaalit 18 tai 19mm kannalla olevat joita paukutin "kolmevarttisella" pulttikoneella ja ei hievahtanutkaan !

[legza]

Kuinkas pitkään katsuri lämmitteli ennen päästöjä? Eihän noi arvot ole pahasti pielessä. jos joku anturi tai käyttölaite ois rikki, niin luulis olevan enemmänkin päästöjen pielessä. Toisaalta, jos on varma että kolina tuli irronnaisesta katalysaattorin elementistä niin sehän riittää kyllä viaksi.

Valokuviohan on helppo vertailla tasasella seinää vasten, jos toinen oli kunnossa niin säätää sen toisen mukaan. ja valojen säädön tarkastuksesta tuskin velotetaan päästöjen ottamisen yhteydessä, jos säätöä ei enää tarvitse tehdä.

Muutenhan lista vaikuttaa perus uuden Alfa omistajan auton käyttöön otto remontilta.

[Aquatica]

^^
Alkuperäinen on tuo "suorakulmio"-kanta. Projektiosastossa on itsesiassa kuvaakin moisesta (ex-tessu). Ne, kenellä EI ole tuota vammakantaa, johon ei työkalua löydy mistään, on onnekkaita. Uusi alkuperäisosa nimittäin on sillä hylsykannalla...

[m.sa]

Kyllä siihen suorakulmiokantaankin meni joku hylsy. Vasta talvella vaihdoin yhteen autoon taakse jousen poikki menneen tilalle ja pyssyllä jyskytin sitä pulttia. Mutta en kuollaksenikaan muista mikä hylsy oli kiinni, joku ihan perushylsy kuitenkin.

[willez]

Hmm,täytyypä kaivella omia rojetkikuvia jos näkyis toi pultti siinä

EDIT :

Löytyhän. Eli tais olla 21mm kanta.

[Aquatica]

Kyllä siihen suorakulmiokantaankin meni joku hylsy. Vasta talvella vaihdoin yhteen autoon taakse jousen poikki menneen tilalle ja pyssyllä jyskytin sitä pulttia. Mutta en kuollaksenikaan muista mikä hylsy oli kiinni, joku ihan perushylsy kuitenkin.

Muistaakseni 14mm oli ns. kapea puoli, mutta ns. leveä puoli joku 22.5mm, eikä siihen öennyt tiheä tai harva hylsy koosta riippumatta - yritin.

Ja Willez, tuo taitaa olla jo vaihdettu. Tuollaiseksi se muuttuu jo ikuisuus sitten kun pultin on joutunut uusimaan. Jostain luin tuon päivittyneen joskus 2002tms.

[Brahe]

Hmm,täytyypä kaivella omia rojetkikuvia jos näkyis toi pultti siinä
EDIT :
Löytyhän. Eli tais olla 21mm kanta.

https://farm6.staticflickr.com/5565/141 ... 44b7_c.jpg

Täytyypä kattoa onko omassa toi normaali vai se outo. Jos se on normaali eikä näytä hirveen ruosteiselta niin onko siinä tapauksessa alustasarjan asennus taakse helppoa, vai onko kyse hommasta joka helpostikin mennen vie silti ammattimekaanikoltakin tunteja?

[jkk]

kaikissa niissö 156:ssa jota olen purkanut on ollut takana orkkis iskarit ja tavallinen pultti ja mutteri. edessä on ollu niitä nelikulmastia paskamuttereita iskarin alaosassa, muttei kuitenkaan etuiskarin haarukan alapulttina.

[m.sa]

^^ kokeile itse vaan. Aloita tuosta pitkästå pultista, jos se lähtee hyvin niin ei siinä enää mikään ole sitä pahempaa. Iskarin yläpäähän muistaakseni tarvii pitkän 22mm hylsyn, että saa mutterin pois. Tarkasta tämä nyt kanssa eka, ettei tuu silmille työtä tehdessä. Löytyy siis peräkontin verhoilun alta..

[Tuomas K]

Etualatukivarsien takaisin laitto voi olla mielenkiintoinen työ. Vanha väljä lähtee paremmin pois, mutta uusi missä on jämyt puslat ei tunnu mitenkään menevän paikoilleen.

Tuossa se pienimmän riesan tie on purkaa sieltä suosiolla enemmän niin tukivarren saa paikalleen todella helposti. Jousitolppa pois paikaltaan ja vetari irti navasta niin että olkatuen saa käännettyä pois tieltä niin menee se tukivarsi ongelmitta paikalleen.

[EmmiMaria]

^ juuri noin onnistu näppärästi

[Brahe]

Apuja lambdan touhotuksen tulkintaan, näyttääkö normaalilta?

[Brahe]

Lambda osa 2, sama kyssäri, kunnossa vai ei?

[EmmiMaria]

Mä en nää noit kuvii mut siis sen jännitteen pitäis vaihdella eli piirtää siksakkii ja dääm kub en nyt muista niit lukui mitkä on ok. Nin. Lambdoja useampaan otteeseen ihmetelly

[Brahe]

Mä en nää noit kuvii mut siis sen jännitteen pitäis vaihdella eli piirtää siksakkii ja dääm kub en nyt muista niit lukui mitkä on ok. Nin. Lambdoja useampaan otteeseen ihmetelly

No, tos on sekalaista siksakkia sensor signal 304-969mV ja sensor integrator 0,983-1,02. Pääasiassa suht tasast edes takas liikettä, mut räköilyä mahtuu väliin sillon tällön.

[Aquatica]

Siniaaltoa pitäisi olla...
Ja sitten vielä niin, että pre-cat ja post-cat näyttää erilaiselta (jos näyttää samalta, ei catti toimi. Kuulemma. )

[Brahe]

Siniaaltoa pitäisi olla...
Ja sitten vielä niin, että pre-cat ja post-cat näyttää erilaiselta (jos näyttää samalta, ei catti toimi. Kuulemma. )

No tää on vanha v6, eihän täs ole ku yks lambda...

[Aquatica]

Taisin sotkea toiseen autoon, mielikuva oli 2000mallisesta tessusta :o

[EmmiMaria]

Hei siis nyt näkyy ku tietokoneel katon, tais olla viimeyönä puhelimel joku suurennus päällä kun ei näkyny ko osan pätkää
No ei noi kyl ihan terveilt näytä joku voi korjata mut ekas kuvas jännite nousee liian korkeeks mun mielest ja tokas jännitteen vaihtelu liian suurta.... Voisko olla maadotus vika?? Jos toi etummain toimis niinkun sen pitää niin toi takimmainen piirtäis hillitympää kuvaa. Onks sul jotai vikakoodeja taulussa??

[Brahe]

No ei noi kyl ihan terveilt näytä joku voi korjata mut ekas kuvas jännite nousee liian korkeeks mun mielest ja tokas jännitteen vaihtelu liian suurta.... Voisko olla maadotus vika?? Jos toi etummain toimis niinkun sen pitää niin toi takimmainen piirtäis hillitympää kuvaa. Onks sul jotai vikakoodeja taulussa??

Niin siis noi molemmat käyrät on saman anturin dataa (v6, vain yksi lambda), sensor signal sahaa 304-969mV (eka kuva) ja sensor integrator sahaa väliä 0,983-1.02 (toka kuva), eli näyttää jyrkältä mut tosi asiassa jälkimmäisen vaikutelma johtuu skaalasta. Ei ollu vikakoodeja :/

[Aquatica]

Sehän pysyy hyvin alueella sitten. Senhän kuuluu sahata laihalta rikkaalle ja takaisin. Sopivalla skaalalla sen tulisi olla siniaaltoa, jolloin kaikki OK. Mielestäni jännitealuekin on hyvä...

[EmmiMaria]

Aaaa no en kyl noist v6 tiiä, mä siis luulin et et siin oli kaks lambdaa ennen ja jälkeen ja siis miten aattelin jts koneeks... sori en kyl osaa sanoo

[EmmiMaria]

No mä oon kuullu et jännitteen kuuluis sahaa 1-5v väliä ni toi ysi kuulostaa turhan suurelta vai onks tää taas eri erilaisis koneis

[Tuomas K]

Laajakaistalambdan jännitealue ylettyy sinne viiteen volttiin, V6:ssa on kapeakaistainen jonka jännitealue on nollasta yhteen volttiin.

[Brahe]

Okei lambda ilm. ok, eli imuvuodot tukkoon, pakoputki tiiviiks, se romukatti vaihtoon, sit pitäs päästöt olla tässä vehkeessä ehkä ok? Muita vinkkejä päästöjen suhteen?

[Brahe]

Viimosen vinkin kaipaisin tähän vielä; vähän epäilyttää päästääkö mun "sporttinen" vapaavirtaussuodin sisään ihan asianmukasesti ilmaa koneeseen. Mahtaisko olla varmempi valinta päästöjen kannalta napata koko suodatin irti just ennen päästömittausta (vakiota en pysty palauttamaan kun boksin kansi oli niin kiinni ruostunut että se on aikalailla tuhottu...), vai oisko tosta "tukkosuudesta" jopa hyötyä päästöjen kannalta?