Poliittinen keskustelu 2014

[Isola]

Minusta tuosta Rautavan haastattelusta kaksi lausetta riittää kertomaan kaiken:

Rautavan mukaan uusi teknologia mahdollistaa uudenlaisen tavan verottaa yksityisautoilua. Tällä voitaisiin hänen mukaansa saada myös lisää työpaikkoja Suomeen.

[UupunutRomeo]

Minusta tuosta Rautavan haastattelusta kaksi lausetta riittää kertomaan kaiken:

Rautavan mukaan uusi teknologia mahdollistaa uudenlaisen tavan verottaa yksityisautoilua. Tällä voitaisiin hänen mukaansa saada myös lisää työpaikkoja Suomeen.

Olikos se niin että Ollilan jormalta kun kysyttiin työllisyysvaikutuksista gps-valvonnan suhteen, kierteli jorma "kymmeniä jopa satoja".....jos tällä uudella saatais sitten tuhat ?...turhaa kynänpyörittäjää.

Kertokaa mulle, jos valtion ja kuntien pyrokratiaa vähennetään rankalla kädellä niin onko se sitten kuinka paljon vähemmän velkarahalla hoidettua maksaa työttömyyskorvauksia ja muita tukia kuin virkamiespalkkaa ?

[mutt]

Siitä ilosta, että olen käynyt katsomassa puolisoa ja uutta perheenjäsentä sairaalassa, olisin tähän mennessä saanut maksaa toistasataa euroa pelkkänä kilometriverona, jos Ollilan mallin mukainen systeemi olisi jo otettu käyttöön. Ei tässä kuitenkaan ole kuin pari viikkoa sahattu tätä väliä. Työssä käyvälle joukkoliikenteen käyttö olisi aika toivotonta tässä tapauksessa. Mutta kaikki yksityisautoiluhan on tarpeetonta huviajoa, jota sopiikin verottaa mahdollisimman paljon.

Meidän talouden tuloilla kyse ei ole mistään ratkaisevasta ongelmasta - jätetään muutamat ulkona syömiset väliin, niin se on siinä - mutta huono-osaisemmilta jäisi vierailut vähiin. Seuraavissa vaaleissa tämä on merkittävimpiä kysymyksiä, minkä mukaan ääneni meinaan antaa.

[-HH-]

No niin kyllä on mullakin, ja vaihdetaan vaikka puoluetta jos ei järki-ihmisiä löydy.

Mut tosta synnärillä käynnistä - katoku jos ei oo ku kävelymatka Kättärille niin ei hihhulit moista ongelmaa voi ymmärtää -.-

[Tuomas K]

- POLTTOAINEVERO ylös. Maksat siitä, mitä kulutat (eli mitä päästät). Hintaa tuli marginaalisesti ja kulurakenne uusittiin kertaheitolla. Mutta eihän näin voi tehdä, sehän olisi sopimatonta?

Ei tämäkään ole ongelmatonta.

Vanhoista autoista on maksettu täysi polttoainevero, jos autovero siirretään kokonaisuudessaan polttoaineen hintaan niin vanhojen autojen omistajat maksavat uusien autojen halvemmista hinnoista.

Hyvä puoli olisi ohjausvaikutus vähemmän kuluttaviin autoihin, mutta sitä mukaa kun keskikulutus pienenee täytyisi sitten verotusta kiristää että verokertymä säilyy. Sähköautot eivät myöskään ole polttoaineveron piirissä.

Jostain ne verorahat on kaavittava. Ei tietenkään ole täysin oikeudenmukaista että nimenomaan liikkumisesta rangaistaan, mutta jostain ne on kerättävä.

[-HH-]

Aika pieni murhe verrattuna esmes Ollilan systeemiin... Mutta joo, emmä kyllä ihan ymmärrä sitä ainaista rutinaa että miten se on ihan perseellään. Kas kun taitaisi käydä niin että jos autovero häipyy onkin verottomassa hinnassa ollut about yhtä paljon korotuspainetta ja "bling" - maksamme uusista autoista about saman kuin ennen, plus päälle sen korkean polttoaineveron. Kuten Tuomas jo tuumasi - verokertymä on aina saatava joten eipä tuosta taida koskaan normi kuluttajat päästä kovinkaan paljoa mitään voittamaan vaikka tehtäisi mitä...

[routasydän]

Ei kai semmoista järjestelmää olisikaan mikä tyydyttää kaikkia. Ikävää on vaan se, että pitää tehdä läjä päällekkäisiä järjestelmiä, jotta kukaan ei vaan missään saisi toisiin nähden etuja, ja nämä valvontajärjestelmät maksavat sitten loppujen lopuksi paljon enemmän.

Verokertymän keräämisestä tavalla tai toisella olen osaksi samaa mieltä. Toki näiden päällekkäisten järjestelmien purku yksinkertaistaisi järjestelmää ja valvonta- ja hallintaorganisaatiota voisi keventää, eli ihmisiä ulos, jota kautta tulisi säästöä eikä verokertymää ihan samalla tavalla tarvita.

Yksi asia mitä olen myös ihmetellyt, on ihmisten kova halu puolustaa julkisia hallinnon työpaikkoja työllistämisen perusteella. Mikä järki nyt on työssä pelkä työnteon kulissin takia? Kyllä työnteon positiiviset terveysvaikutukset yms on hyvin tiedossa, mutta ei niitä töitä verorahoilla väkisin pidä kehittää. Jos ja kun ennemmin tai myöshemmin isolla kädellä julkishallinnossa leikkuri leikkaa, niin osa näistä ihmisistä työllistynee kuitenkin yksityispuolelle ja osa saattaa ihan jopa yrittäjiksikin alkaa, osa varmastikin kortistoon, mutta kyllä siitä säästöä tulee joka tapauksessa, ja lisäksi ehkä jopa ihan oikeita verotuloja.

[wekkuli]

Minusta tuosta Rautavan haastattelusta kaksi lausetta riittää kertomaan kaiken:

Rautavan mukaan uusi teknologia mahdollistaa uudenlaisen tavan verottaa yksityisautoilua. Tällä voitaisiin hänen mukaansa saada myös lisää työpaikkoja Suomeen.

Ja kaiken lisäksi tuo kaveri on kokoomuslainen.

Kuten olen monesti sanonut, Suomessa ei ole oikeaa oikeisto- tai konservatiivipuoluetta. On vain eriasteista sosiaalidemokratiaa ja kaikki puolueet ovat enemmän tai vähemmän sosiaalidemokraatteja. Vaikka sdp-kannatus on sukeltanut, on yhteiskuntamme silti edelleen sosiaalidemokratian läpitunkema.

[Vittorio Jano]

Siitä ilosta, että olen käynyt katsomassa puolisoa ja uutta perheenjäsentä sairaalassa, olisin tähän mennessä saanut maksaa toistasataa euroa pelkkänä kilometriverona,

Toisaalta: paljonko maksoitte synnytyksestä kätilölle, anestesialääkärille, laitoshuoltajille? Paljonko kustansi epiduraali?

[jkk]

^toisaalta, eiköhän ne ole maksettu kaikkena sinä aikana kun niitä ei ole tarvittu. ja moneen kertaan.

[Vittorio Jano]

On toki, mm. tankkausten yhdeydessä.

Moninkertaisuus riippuu sitten siitä, paljonko on yhteiskunnan palveluita käytellyt. Moni meistä on käynyt neuvolassa, peruskoulussa, hammaslääkärillä jne. Massimiehet ovat toki vain makselleet meidän muiden fleguilua..

[jkk]

^muiden fleguilusta tiiä, mutta massia syydetään kyllä valtiolle päin aika vitusti, oli massimies tai ei. joten vihjaus kätilön yms käytön "ilmaisuudesta" tai miksi sitä haluaakaan tulkita, on harhaanjohtava.

[sämpy]

Tuosta "ilmaisuudesta" koitin joskus vääntää, häihin liittyen. Eli ehdotin, että jos liitto päättyy alle vuodessa solmimisesta, olisi kohtuullista että seurakunta lähettäisi jonkinlaisen laskun kuluistaan, kun asiakas ei selvästikään ollut riittävästi harkinnut palvelujen käyttöä.

Niin toinen osapuoli ei ymmärtänyt mitenkään päin, että miten voisi veloittaa rahaa kun kirkkohääthän on kaikille ilmaiset. Että sehän olisi ihan laitonta velottaa jostain ilmaisesta.

Ilmaiseksihan ne kanttorit ja papit viikonlopputöitä tekee ja joku sen pihamaankin kaikista roskista siivoaa.

[jkk]

^eiks kirkkoon kuuluvilta peritä kirkollisvero? ja kirkossa käyviltä kerätään bonarit kolehtina?

[sämpy]

Niinpä mua nyppiikin maksaa sellaisten alttarikävelyjä, jotka jättää eropaperit kuukauden päästä. Saavat pian itse maksaa päähänpistonsa ja minä nostan kytkintä koko laitoksesta.

Tosin olen itsekin käyttänyt palvelua ja eronnut.. mutta kesti sentään useamman vuoden, nykymaailmassa siis iäisyyden.

[Vittorio Jano]

^muiden fleguilusta tiiä, mutta massia syydetään kyllä valtiolle päin aika vitusti, oli massimies tai ei. joten vihjaus kätilön yms käytön "ilmaisuudesta" tai miksi sitä haluaakaan tulkita, on harhaanjohtava.

No shit?

Pointti jonka huonolla menestyksellä yritin esittää oli se, että kyllä niille masseille vastinettakin saadaan. Tahtoo tässä synkeässä maassa vaan aina joskus unohtua. Ja nyt puhun siis näistä peruspalveluista.

[Marutei]

Jos haluaa pilata iltansa niin voi käydä lukemassa sellaisen teksin jonka jälkeen ei jää epäselväksi mistä Bäckman palkkansa saa. Jos sitä ennen piti sekopäänä, niin tämän kirjoituksen jälkeen tuo aikaisempi sekopää alkaa vaikuttaa paremmalta vaihtoehdolta... Koska tämän tason propagandaa ei enää penaalin tylsimmät kynät kirjoita.

http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/10 ... e.html?m=1

[Vittorio Jano]

No nyt on asiaa! Johan seilailee kyllä ihan omalla tasollaan.

[Raimo Miettinen]

Surullista on, että taitaa olla Venäjällä se siteeratuin suomalaisasiantuntija.

[Rasvis]

Kauanko kestää ennen kuin Venäjän armeija on täällä suojelemassa sorrettuja ja vainottuja kansalaisiaan?

[kurppa]

Sen tietää Putinkin, ettei tänne tulla muutaman tuhannen vihreen miehen voimalla. Useimmat meistä ei ole hiffanut että venäläisten erikoisjoukkojen varaustus on täällä normi kamaa. Hyvää materiaalia kyllä löytyy ja tahtoa tulee kun on oma henkikulta kysymyksessä.

[Marutei]

Sitä en epäile hetkeäkään. Nyt kun tätä asiaa pohdiskelin niin tässähän aika selkeästi halutaan heittää kuraa Kokoomuksen päälle ja maalata siitä suomalaisten silmissä puolue joka aiheuttaa asioita joista sokka saattaa irrota idässä. Saattaa sana kursivoituna, koska sehän tuon propagandan tarkoitus on. Aiheuttaa epämiellyttäviä tunteita ja pelkoa siitä, että käy niin kuin Ukrainassa. Bäckman on varmaan hyppinyt riemusta tasajalkaa kun tällainen lottovoitto sattui kohdalle. Kokoomus Nato-myönteisenä puolueena on selkeä uhka.

[jkk]

^^niin, eli meinaat että energiajuomalla ja irtokarkeilla torjutaan yks maailman suurimmista asevoimista jos pahalle päälle sattuvat?

ilmeisesti tämä "informaatio sodankäynti" puree aika kovaan kun moni tuntuu olevan paskat housussa ja iltapulun otsikointi vaan lisää sitä

[Raimo Miettinen]

Ihan kuuntelemalla Ulkopoliittisen instituutin asiantuntijoita ymmärtää tilanteen muuttuneen merkittävästi reilussa puolessa vuodessa. Valitettavasti. Iltapäivälehtiä lukemalla tilanne tietysti on jo ihan hilkulla ettei suursota syty ja hapankaalia ole huomenna lounaaksi.

[mutt]

Siitä ilosta, että olen käynyt katsomassa puolisoa ja uutta perheenjäsentä sairaalassa, olisin tähän mennessä saanut maksaa toistasataa euroa pelkkänä kilometriverona,

Toisaalta: paljonko maksoitte synnytyksestä kätilölle, anestesialääkärille, laitoshuoltajille? Paljonko kustansi epiduraali?

Yhtä paljon, kuin sairaalan vieressä asuvat. Ja saman verran oltaisiin maksettu, jos synnytysosasto olisi ollut tässä kylässä edelleen, eikä lakkautettu vuosia sitten. Kuten monta muutakin toimintaa paikallisesta sairaalasta.

Pointtini ei siis ollut siinä, että on kohtuutonta joutua ylipäätään maksamaan veroja, vaan vaikkapa siitä, että ensin viedään kaikki välttämättömät palvelut kauas, ja sitten aletaan rankaisemaan matkustamisesta niiden käyttämiseksi. Tässä vaiheessa aina joku kasvukeskuslainen väläyttää, että miksi pitää asua jossain hevonperseessä, kun voi muuttaa sinne missä kaikki on lähellä? No, ainakin toistaiseksi täällä on oma ja puolison työpaikka, sukulaiset, kiinteää omaisuutta (jonka muutenkin laskevaa arvoa liikkumisesta rankaisu tuskin ainakaan tulee nostamaan), vanhemman lapsen kaveripiiri jne jne. En ole ikinä narissut tuloverotuksestani, arvonlisäverosta tai kunnallisverosta, koska vastineeksi olen saanut elintärkeitäkin palveluita. Sen sijaan nämä matkan funktiona määritellyt tasaverot seurannaisvaikutuksineen näen hipovan jo suoranaista varastamista.

[Vittorio Jano]

Ok. Avautuminen ymmärretty.

Onnea perheenlisäyksen johdosta!

[h_lauri]

On tuossa julkisessa terveydenhoidossa sekin puoli, että jos sitä ei olisi, olisi kuopuksemme todennäköisesti abortoitu. Nimittäin synnytyksen jälkeinen hoitonsa maksoi kutakuinkin 1,5 miljoonaa mummoa enkä usko, että meillä olisi jenkkitsydeemin kaltaisessa mallissa ollut niin paljoa korvaavaa vakuutusta olemassa. Toisaalta olin silloin IBM:llä töissä ja olisin saanut 75% hoitokuluista takaisin (laskettiin KELA- ja mahdollisen vakuutuskorvauksen jälkeen), mutta ensin olisi pitänyt olla se 100% taskussa.

Niin että kyllä minäkin veroja mielelläni joihinkin tarkoituksiin maksaisin, jos vain ketään kiinnostaisi maksaa palkkaa.

Osallistavaa sosiaaliturvaa odotellessa taidan riipaista huomenna kännin päälle, kunhan ensin juhlin koulun viiskymppiset pois alta.

[mutt]

Ok. Avautuminen ymmärretty.

Onnea perheenlisäyksen johdosta!

Kiitoksia. Juuri tästä minun on kannattanut veroja maksaa.

[AlfaTom]

Jos haluaa pilata iltansa niin voi käydä lukemassa sellaisen teksin jonka jälkeen ei jää epäselväksi mistä Bäckman palkkansa saa. Jos sitä ennen piti sekopäänä, niin tämän kirjoituksen jälkeen tuo aikaisempi sekopää alkaa vaikuttaa paremmalta vaihtoehdolta... Koska tämän tason propagandaa ei enää penaalin tylsimmät kynät kirjoita.

http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/10 ... e.html?m=1

Ei tuota voi kommentoida muuta kuin

Desantilta pitäisi ottaa Suomen passi pois. Jo ihan paskanjauhamisen takia, mutta varsinkin vihapuheiden levittämisestä ulkomaille.

Mutta onneksi vain harvat uskovat näitä satuiluja, Suomen venäläisetkin nauravat desantin jutuille.

[UupunutRomeo]

Sen tietää Putinkin, ettei tänne tulla muutaman tuhannen vihreen miehen voimalla. Useimmat meistä ei ole hiffanut että venäläisten erikoisjoukkojen varaustus on täällä normi kamaa. Hyvää materiaalia kyllä löytyy ja tahtoa tulee kun on oma henkikulta kysymyksessä.

Kova on luotto Maanpuolustukseemme.
Kehoitan kuitenkin päiväkotimaiseen "leikkaa ja liimaa"-askarteluhetkeen, otat A3 paperin johon piirrät isä Neuvostoliiton ja viereen rakkaan Suomen oikeissa suhteissa. Tämän jälkeen leikkaat suomen ääriviivoja myöden irti ja lähdet sijoittelemaan isä Neuvostoliiton päälle laskien montako kertaa menee maa-alat päällekkäin. Sitten kun tämä on tehty otat A1 paperin, tukkimiehen kirjanpidolla nylkytät siihen Suomen väkiluvun ja vaikka perään Neuvostoliiton vastaavan seuraaville sadalle A1:lle.

Tämän jälkeen on hyvä Wikipediasta tarkistaa sotakoneiston määrä ja vahvuus, nämäkin voi tukkimiehen kirjanpidolla laskea jollei perspektiivi selviä numeraalisista tiedoista....saattaa olla että tämän jälkeen olisi hyvä ottaa rohkaisuryyppy, vaikka Marskin sellainen.

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomi
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Venäjä

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_puolustusvoimat
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Venäjän_asevoimat

Oma arvioni valloituksen aikamääreestä on viikko, tässä ajassa toivottavasti henkilökohtaisesti olen mahdollisimman kaukana läheisteni kanssa, minulla ei ole täällä mitään materiaalista tärkeää puolustettavaa ollut Eu:n liittymisen jälkeen kun "myimme" Itsenäisyytemme liittymisen yhteydessä. Tuosta lähtienhän rajat ovat olleet auki talouden sekä ihmisten liikkuvuuden osalta, omaksuin tämän aikanaan...varsinaista kansallisuutta ei enää ole kuten ei sukupuoltakaan, olkaamme siis avoimia.

[wekkuli]

Ei se noin simppeliä ole. Edes Venäjän kaltainen suurvalta ei millään kykene keskittämään kuin pienen murto-osan voimistaan Suomea vastaan. Ei kai kukaan kuvittele, että maan sotilaallinen voima muilla alueilla nollataan ja kaikki tulisi Suomea vastaan? Not a chance. Sellaiseen ei pystynyt edes Neuvostoliitto.

Venäjän sotilaallista voimaa tupataan liioittelemaan ankarasti. Tosiasiassa Suomi tai mikä tahansa muu kehittynyt länsimaa nykyaikaisine armeijoineen olisi vaikea pala Venäjälle. Putin uhoaa, mutta mikä olisi oikeasti sotilaiden motivaatio lähteä kuolemaan ottelussa, jossa ei olisi mitään hajua, miksi pitää otella? Pärjääminen Tshetesheeniassa, Georgiassa tai Ukrainassa ei kerro yhtään mitään. Missään noissa kohtaamisissa Venäjällä ei oikeastaan edes ollut vastassa oikeita sotilaita, vaan enemmän tai vähemmän hajanaisia/huonosti varustettuja/motivaatioltaan vajaita aseistettuja porukoita.

Mitä lapsientekoon tulee ja sen saamaan yhteiskunnalliseen tukeen, niin tulee ottaa huomioon että juuri lapsien tekeminen on se, joka takaa yhteiskunnan toimivuuden ja jatkuvuuden tulevaisuudessakin. Ilman lisääntymistä yhteiskunta lakkaisi pitkässä juoksussa olemasta ja se on nimenomaan niin päin, että lapsia tekevät ihmiset kantavat omasta pussistaan sen vastuun ja kustannukset, joiden ansiosta yhteiskunta pyörii ja on olemassa vielä sittenkin kun myös lapsettomat ovat eläkkeellä.

Lapsien tekeminen on investointi yhteiskunnan tulevaisuuteen, jonka hedelmistä nauttivat kaikki, mutta kustannukset ovat enimmäkseen lapsia tekevien kontolla.

[Aquatica]

Muistelen joskus nähneeni hyviä voimasuhde-karttoja.
Venäjällä on Suomen rajalinjalla öhm, 5x se määrä voimaa kuin meillä yhteensä jalkaväkeä, 15x määrä panssareita, 100x ilmavoimia.
Se, mikä on käytettävissä, toimivaa ja taistelukunnossa onkin sitten täysin eri asia. Mutta pelkästään Suomea vastaavalla raja-alueella on vielä 15v sitten ollut massiivinen määrä sotavoimia "valmiudessa", onko se nyt sitten se pohjoinen sotilaspiiri tjsp? Oli kuinka tahansa, kyllä ne meidät pistäisi hyvin nopeasti maihin kaikilla merkitsevillä tavoilla. Se, että meiltä katoaisi käytännössä oma hallinto, kestäisi ehkä sen viikon.
Sissitappelua ja muuta vastarintaa tulisi todennäköisesti kestämään kymmeniä vuosia, kuten muualla maailmassa, mutta se tuskin sen kummemmaksi edes muuttuisi koskaan. Ehkä vastustelijat jossakin vaiheessa leimattaisiin kansainvälisesti terroristeiksi?

[wekkuli]

Venäjällä on Suomen rajalinjalla öhm, 5x se määrä voimaa kuin meillä yhteensä jalkaväkeä, 15x määrä panssareita, 100x ilmavoimia.

Liioittelet rankasti, ei pidä paikkaansa.

[Aquatica]

^
Jalkaväen kohdalla voi hyvinkin olla luvut huti. Enkä ole mistään noita tarkastanut missään muotoa ainakaan kymmeneen vuoteen, joten voimasuhteet on voinut muuttua rankastikin...
Mutta ilmavoimien kohdalla ainaskin pitää hyvin kutinsa; suomen kymmentä hävittäjää vastassa on se 70hävittäjää + kasa pommikoneita/tiedustelukoneita ym. Panssarivoimien osalta uskoisin olevan aivan sama tilanne, tosin kuten vanha kansa tietää, Raatteella ne viimeksikin pysäytettiin...

[Tuomas K]

Vieläkös Suomen ilmahorjunta nojaa Sergei-hernepyssyihin?

[Raimo Miettinen]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/na ... esta-25369

Venäjä on satsannut kalustonsa päivittämiseen todella reilusti viime vuodet ja tulee satsaamaan jatkossakin.

[wekkuli]

^
Jalkaväen kohdalla voi hyvinkin olla luvut huti. Enkä ole mistään noita tarkastanut missään muotoa ainakaan kymmeneen vuoteen, joten voimasuhteet on voinut muuttua rankastikin...
Mutta ilmavoimien kohdalla ainaskin pitää hyvin kutinsa; suomen kymmentä hävittäjää vastassa on se 70hävittäjää + kasa pommikoneita/tiedustelukoneita ym. Panssarivoimien osalta uskoisin olevan aivan sama tilanne, tosin kuten vanha kansa tietää, Raatteella ne viimeksikin pysäytettiin...

No ei pidä paikkaansa. Aktiivista taistelukonekalustoa Venäjällä on noin tuhannen koneen verran, josta karkeasti puolet on nykyaikaista ja Suomen Hornetteihin (64kpl) vertailukelpoista (Suomenkin kalusto tuplaantuu jos lukuun lisätään Hawkit ja Drakenit naftaliinista). Eikä ole mitenkään realistista, että Venäjä voisi missään skenariossa keskittää Suomea vastaan enempää kuin kolmanneksen voimistaan (Neuvostoliiton arvioidaan keskittäneen karkeasti kolmanneksen Talvisodassa ja se oli maksimiponnistus suurvallalle, joka oli paljon ylivoimaisempi kuin nykyvenäjä vs nykysuomi). Karkeasti arvioiden siis Venäjällä olisi ilmassa pahimmassa skenariossa noin 3/1 ylivoima ja puolustajan etu vielä tasoittaisi tilannetta. Eli ylivoima olisi, mutta ei nyt mikään älytön kuitenkaan, vaan kyllä Venäjä joutuisi "maksamaan hintaa", eikä homma olisi mikään viikon paraatimarssi.

Panssareista en juurikaan tiedä, mutta reservit miesluvussa eivät myöskään ole Venäjälle mikään etu, sillä nykyisin enää n. 10% venäläisistä nuorista miehistä suorittaa asepalveluksen. Jos jälleen käytetään realististia 1/3-matematiikkaa Venäjän maksimiponnistukseen, niin puntit ovat aika lailla tasan mieslukumäärässä varsinkin kun huomioidaan edelleen puolustajan etu ja se, että Venäjän reservien ja varusmiesten arvioidaan olevan todella heikkotasoista ja demotivoitunutta.

Maanpuolustukseen motivoitunut Suomi ei yksinkään olisi todellakaan mikään suupala Venäjälle, vaan vaikea ja ihan oikea vastus, aivan toista luokkaa kuin Georgia tai Ukraina (Georgiaa vastaan Venäjä sai pystyyn noin 20000 miehen armeijan - voima, jolla ei olisi mitään toivoa hyökkäyssodassa Suomea vastaan), joilla ei ollut kunnon reserviä, kunnon miesvoimaa, ei osaavaa sodanjohtoa, ei kalustoa - ei yhtään mitään.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ai ... #Equipment

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetian_War

Venäjän sotilaallisella voimalla pelottelu on vahvasti poliittisesti motivoitunutta - Suomi pitäisi saada Natoon. Kylmiä lukuja kun katsotaan, niin tilanne ei ole läheskään niin toivoton ja murheellinen kun aina täällä säkkiin- ja tuhkaanpukeutujien luvatussa maassa luullaan. Suomalainen uskoo hyvin helposti, että kun ryssä johonkin ryhtyy, niin tunarointia ja munimista riittää (ja historiaan katsoen näin tosiaan on), mutta kun sotilashommeleista puhutaan, niin venäläisiä pidetään jonain yli-ihmisinä, joita vastaan meillä ei olisi mitään tsäänssejä.

[wekkuli]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/na ... esta-25369

Venäjä on satsannut kalustonsa päivittämiseen todella reilusti viime vuodet ja tulee satsaamaan jatkossakin.

Ja silti se gäppi on aivan huikea. Tuon suunnitelman toteutuessakin (mikä nykyinen taloustilanne huomioiden on hyvin epävarmaa) Venäjän sotilasmenot olisivat vain reilu 10% Naton sotilasmenoista. Nykyisellään rosenttiluku on 6,2%.

Samaan aikaan kun Natossa leikataan, panostetaan Venäjällä kiihtyvällä tahdilla sotavoimiin. Vuonna 2011 sen puolustusbudjetti oli 57 miljardia dollaria eli noin 44 miljardia euroa. Tänä vuonna Venäjän puolustusmenoja kasvatettiin yli 60 miljardiin euroon ja vuoteen 2016 mennessä ne aiotaan nostaa peräti 75 miljardiin euroon.

"Venäjällä on käynnissä kymmenvuotinen modernisointiohjelma, jonka tarkoituksena on uudistaa 70 prosenttia sen kalustosta vuoteen 2020 mennessä", IHS Jane'sin analyytikko Craig Caffey sanoi.

Vertailun vuoksi on kuitenkin muistettava, että Naton yhteenlasketut puolustusmenot ovat edelleen liki 700 miljardia euroa vuodessa.

"Naton eurooppalaiset jäsenetkin käyttävät puolustukseen nelisen kertaa enemmän kuin Venäjä", Caffey muistutti.

Yhdysvaltojen osuus Naton puolustusmenoista on kuitenkin valtava. Vuonna 2015 se aikoo käyttää puolustukseen peräti yli 585 miljardia euroa.

Jäitä hattuun keskellä russofobiaa.

[RaineM]

Minusta tuosta Rautavan haastattelusta kaksi lausetta riittää kertomaan kaiken:

Rautavan mukaan uusi teknologia mahdollistaa uudenlaisen tavan verottaa yksityisautoilua. Tällä voitaisiin hänen mukaansa saada myös lisää työpaikkoja Suomeen.

Ja kaiken lisäksi tuo kaveri on kokoomuslainen.

Kuten olen monesti sanonut, Suomessa ei ole oikeaa oikeisto- tai konservatiivipuoluetta. On vain eriasteista sosiaalidemokratiaa ja kaikki puolueet ovat enemmän tai vähemmän sosiaalidemokraatteja. Vaikka sdp-kannatus on sukeltanut, on yhteiskuntamme silti edelleen sosiaalidemokratian läpitunkema.

Tätä samaa olen minäkin sanonut jo vuosikaudet. On aina tosi huvittavaa, kun suomalaisten puolueiden edustajat puhuvat "veljespuolueistaan" jenkeissä. Kokkarit käyvät tapaamassa republikaaneja, eivätkä tajua, että nämä varmasti naureskelevat siellä keskenään moisille "kommareille" ja demarit iloitsevat demokraattien menestyksestä tajuamatta, että Suomesta ei niin oikeistolaista puoluetta edes löydy kuin demokraatit jenkeissä ovat. Suomalaisen sosiaalidemokratian voisi oikeastaan kiteyttää siihen, että se on pyrkimys tehdä kaikesta hajutonta, väritöntä ja mautonta, harmaata ja tasapaksua, tukkia "veneenkeikuttajien" suut, uskoa siihen, että jokaiseen olemassa olevaan ongelmaan toimiva ratkaisu ovat aina ja ikuisesti uudet verot ja veroluonteiset maksut ja tietenkin uudet kiellot ja määräykset (mitä paksumpi lakikirja sitä onnellisempi kansa), ja tietenkin paksukalloista uskoa julkisen sektorin kaikkivoipaisuuteen. Ja Suomessa tosiaan ihan kaikki puolueet vannovat noiden nimeen. Saa nähdä mitä tapahtuu, kun lopulta tulee eteen se väistämätön, että rahat loppuu, velkaa ei enää saa ja lähes kaikki oikeasti tuottava työ on tästä maasta saatu hävitettyä.

[Marutei]

Fobiasta en tiedä, mutta jotenkin sitä toivoisi, että tällaista paskaa ei tarvitsisi sietää riippumatta kansallisuudesta missään enää. Satiiripläjäys Lehteä siteeratakseni:

"Tutkijat kertovat, että myös muut vanhat uskomukset sodan luonteesta kaipaavat pikaista päivittämistä. Ytorin mukaan tarkemmat analyysit paljastavat muun muassa sen, että sota ei suinkaan ole diplomatian jatke, vaan “visvan, paskan ja veren täyteinen helvetti, jossa henkiinjääneiden ihmistorsojen mielet räjähtävät sirpaleiksi joita yritetään turhaan vuosikymmeniä paikata viinalla, vajaamitoitetuilla tukipalveluilla sekä tietämättömyyteen ja vihaan kiedotulla kansallisuusaatteella“.

Jos asiaa ajattelee vanhemmuuden kautta, niin sotien jälkeen syntyneiden lastenlapset alkavat olla ensimmäinen sukupolvi joka ei välttämättä enää kärsi sotimisen aiheuttamista traumoista ja niiden vaikutuksesta kasvatukseen. Toki tähän vaikuttaa ääretön määrä muitakin tekijöitä, mutta sotaa voitaneen pitää todella ison luokan traumaattisena kokemuksena jolla on varmasti ollut vaikutus miten omat lapset on kasvatettu. Tähän liittyen hieno kirjoitus. http://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/ ... eli_valvoo

Muistakaahan kovimmatkin äijät leikkiä lastenne kanssa. Oma kaksivuotias poikani haluaa juosta ympäri kämppää kaikki illat ja hemmetti minähän juoksen sen kanssa vaikka kuuhun jos pystyn takaaman sillä, että hän pystyy aikuisena ponnistamaan henkisesti korkeammalle kuin minä ikinä. Ja juuri tämän vuoksi kaikenmaailman sairaat sotimiset yms. milloin minkäkin mielikuvitusolennon nimeen tappamiset soisi loppuvan.

[Raimo Miettinen]

Wekkuli, Meneekö se sitten niin, että Suomen oma puolustus on riittävän uskottava, mutta jos Natoon liitytään niin ihan satavarmana Venäjä hyökkää 10-kertaa isompaa vastaan? Eikö Nato-jäsenyys takaisi huomattavasti suuremman pelotteen?

Russofobiaa et löydä minun lausunnoista.

[wekkuli]

Jos asiaa ajattelee vanhemmuuden kautta, niin sotien jälkeen syntyneiden lastenlapset alkavat olla ensimmäinen sukupolvi joka ei välttämättä enää kärsi sotimisen aiheuttamista traumoista ja niiden vaikutuksesta kasvatukseen. Toki tähän vaikuttaa ääretön määrä muitakin tekijöitä, mutta sotaa voitaneen pitää todella ison luokan traumaattisena kokemuksena jolla on varmasti ollut vaikutus miten omat lapset on kasvatettu. Tähän liittyen hieno kirjoitus. http://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/ ... eli_valvoo

Muistakaahan kovimmatkin äijät leikkiä lastenne kanssa. Oma kaksivuotias poikani haluaa juosta ympäri kämppää kaikki illat ja hemmetti minähän juoksen sen kanssa vaikka kuuhun jos pystyn takaaman sillä, että hän pystyy aikuisena ponnistamaan henkisesti korkeammalle kuin minä ikinä. Ja juuri tämän vuoksi kaikenmaailman sairaat sotimiset yms. milloin minkäkin mielikuvitusolennon nimeen tappamiset soisi loppuvan.

Aivan erinomainen pointti. Aikoinaan kun oli lehtijuttu "särkyneet mielet" tjs kirjasta, jossa kerrotaan henkisesti sotilaiden järkkymisestä, niin siinähän tuli tajuttua, mikä tekee suomalaisesta miehestä onnettomamman ja vaikeamman tapauksen kuin ruotsalaisesta, jotka kulttuurisesti eivät meistä juurikaan poikkea. Ja kyllä se on sota, jonka vaikutukset ulottuvat sukupolvien taakse mieskuvana, ahdistuksena ja isän sekä miehen mallina. Kokemamme sodat ovat edelleen meidän henkisenä vammanamme ja suomalaisuutta muokkaavana muistonamme, vaikka veteraanit alkavat olla jo manan majoilla.

Wekkuli, Meneekö se sitten niin, että Suomen oma puolustus on riittävän uskottava, mutta jos Natoon liitytään niin ihan satavarmana Venäjä hyökkää 10-kertaa isompaa vastaan? Eikö Nato-jäsenyys takaisi huomattavasti suuremman pelotteen?

Ei tietenkään yksinkertaista noin, enkä ole sanonut nato-jäsenyyttäni vastustavanikaan. Ehkä kevyesti kannatan, mutta kyllä siinäkin on huonot puolensa ja minuta tökkii suunnattomasti tämä tarkoitushakuinen venäjäpelottelu, jossa mörköjä nähdään milloin suklaarasiassa ja milloin Venäjän puolustusministeriön entisen vessansiivoojan lausunnoissa. Jäitä hattuun ja sensaatiohakuinen pelottelu saakoon sen arvostuksen mikä sille kuuluu.

Suomen puolustuksen uskottavuus täytyy mitoittaa sen suhteen, mitä maamme valloituksella on voitettavaa ja se on kyllä aika vähän. Siihen nähden pidän puolustuskykyämme melko hyvänä ja uskottavana.

[jkk]

Ja juuri tämän vuoksi kaikenmaailman sairaat sotimiset yms. milloin minkäkin mielikuvitusolennon nimeen tappamiset soisi loppuvan.

olen samaa mieltä. kautta aikojen ympäri maailmaa on vuodatettu näiden eri mielikuvituskavereiden takia.

[Raimo Miettinen]

Wekkuli, olemme siis aika samaa mieltä! Iltapäivälehdistö pelottelee mennen tullen ainakin otsikoiden perusteella. En tiedä, onko siellä taustalla mitään päämäärää, mutta pelottelulla myydään lehtiä aivan varmasti.

[wekkuli]

Myydään toki ja monilla se on ensisijainen päämäärä. Mutta mm. HS on muistaakseni julkisesti asettunut kannattamaan nato-jäsenyyttä ja uutisointi (= Venäjällä pelottelu) on sen mukaista. Ja hyvin vahva natorummuttaja (= Venäjällä pelottelija) on myös Kokoomuksen hanskassa oleva verkkouutiset.

Russofobia-termistä sen verran, että jos kyseessä on irrationaalinen ja tosiasioihin perustumaton pelko, niin kyllähän se on juurikin fobiaa silloin.

heh. Kävinpä huvikseni kurkkaamassa verkkouutisten sivut ja kyllähän etusivulta heti pari natopanosta löytyi. Ei päivää ilman Naton ylistystä ja/tai Venäjällä kauhistelua. Uskaltaiskohan kurkata hesaria?

[Raimo Miettinen]

Hesari on tosiaan Naton kannalla. Hyvä, että julkisesti tuodaan esiin niin lukija saa arvioida itse. Toisaalta en ymmärrä miksi tällaisessa maailmanpoliittisessa tilanteessa asioiden toistuva asiallinen käsittely olisi russofobiaa tai aiheetonta Venäjän uhalla pelottelua tai ettei Natoa saisi kirjoittaa. Ennen Ukrainan sotaa tilanne olikin rauhallisempi ja tällöin aihetta ei olisikaan ollut aiheellista nostaa toistuvasti esille, mutta tänäpäivänä ymmärrän täysin Nato-keskustelun äänekkyyden ja volyymin. Lisäksi keslustelu voimistumaan, kun kevään eduskuntavaalien yksi teemoista tulee todennäköisesti olemaan juuri turvallisuus- ja ulkopolitiikka eli myös mahdollinen Nato-jäsenyys.

Nykyinen tilanteemme on monessa mielessä huono. Venäjän silmissä olemme kuitenkin vihollinen ja samassa rintamassa Naton kanssa. Tämä tuli selväksi Karjalassa vuosi sitten käytyjen sotaharjoitusten skenaariosta (Zapad -13). Ensi vuosikymmenellä puolustukseen pitää joka tapauksessa satsata useiden miljardien edestä (hornetit ja laivaston miinalaivat vanhenee). Suhteemme Natoon on jo nyt todella läheinen, mutta emme saa 5. artiklan pelotetta ja tositilanteessa sotilaallista tukea, joka on kuitenkin koko puolustusliiton idea. Rahasta sen ei pitäisi kiikastaa. Vuotuisiksi kuluiksi on esitetty arvioita 40-60 miljoonaa euroa, joka ei ole iso lisä suhteessa nykyiseen puolustusbudjettiin 2,7 miljardia (?). Nato suosittaa (!) - ei vaadi - puolustusbudjetin nostoa 2% bkt:sta, mutta suositukseen yltää tällä hetkellä vain muutama jäsen. Vastineeksi saamme moninverroin uskottavamman puolustuskyvyn mitä itsenäisesti toimiessa vaikka sitten Naton kumppanina.

EU-kansalaisista yli 95% on Natossa eli on poikkeus olla sen ulkopuolella. Tämä huomiona, kun usein kotimaisessa keskustelussa Nato-jäsenyys nähdään jonkin tason "perversiona". Pohjoismaistakin suurin osa on puolustusliitossa.

[wekkuli]

Juu nykyinen välitila on hyvin huono tilanne. Joko totaalinen puolueettomuus tai sitten kunnolla naton puolustustakuineen. Mieluummin ottaisin ekan, mutta toiseksi mieluiten tokan. Nykytilanne on huonoin vaihtoehto, johonkin suuntaan pitää liikkua.

[UupunutRomeo]

Pärjääminen Tshetesheeniassa, Georgiassa tai Ukrainassa ei kerro yhtään mitään. Missään noissa kohtaamisissa Venäjällä ei oikeastaan edes ollut vastassa oikeita sotilaita, vaan enemmän tai vähemmän hajanaisia/huonosti varustettuja/motivaatioltaan vajaita aseistettuja porukoita.

Öhöm, näetkö ihan oikeasti että nykyinen maanpuolustusmateriaali (pullmössönuoriso) olisi jossain määrin em maiden materiaalia motivoituneempaa tai sotilaallisesti kouliintuneempaa ihan oikeasti raakaan sotaan, nyt ei puhuta interwebin "wargameista".

Mitä Suomi-Venäjä voimasuhteiden jakoon tulee, on suorastaan ylioptimistista kuvitella täällä että ~50.000 sotilaan voimin ja hernepyssyin pärjäisimme miljoonien sotilaiden ja miljardien sotakoneistolle....kyseinen optimismi on yhtä suurta harhaa kuin että lähettäisimme Stubin painiotteluun Karelinia vastaan.

[jkk]

^aivan samaa mieltä!

viittasin energiajuomalla ja irtokarkeilla juuri tuohon. Sillä ole paskan väliä tuleeko nappi otsaan 80 luvun vehkeestä vai 2000 luvun vehkeestä, tällä viittaan nyt siihen kun venäjän kalustoa pidetään osittain vanhentuneena.

mutta jos haluaa elää illuusiossa ja uskoa sisuun ja tahtoon niin siitä vaan, hakekaa sitten karjala takaisin sillä "nykyaikasella" pullamössopatalioonalla ja horneteilla(lentokoneilla ei kanankoivilla).

[wekkuli]

Pärjääminen Tshetesheeniassa, Georgiassa tai Ukrainassa ei kerro yhtään mitään. Missään noissa kohtaamisissa Venäjällä ei oikeastaan edes ollut vastassa oikeita sotilaita, vaan enemmän tai vähemmän hajanaisia/huonosti varustettuja/motivaatioltaan vajaita aseistettuja porukoita.

Öhöm, näetkö ihan oikeasti että nykyinen maanpuolustusmateriaali (pullmössönuoriso) olisi jossain määrin em maiden materiaalia motivoituneempaa tai sotilaallisesti kouliintuneempaa ihan oikeasti raakaan sotaan, nyt ei puhuta interwebin "wargameista".

Mitä Suomi-Venäjä voimasuhteiden jakoon tulee, on suorastaan ylioptimistista kuvitella täällä että ~50.000 sotilaan voimin ja hernepyssyin pärjäisimme miljoonien sotilaiden ja miljardien sotakoneistolle....kyseinen optimismi on yhtä suurta harhaa kuin että lähettäisimme Stubin painiotteluun Karelinia vastaan.

Ensinnäkin, venäläinen nuoriso ei taatusti ole tänä päivänä laadullisesti millään tavoin otollisempaa sotilasainesta kuin suomalainen. Jos on, niin tämä näkemys varmaan perustuu johonkin, mihin? Ihan samanlaista pullamössösukupolvea tuottaa Venäjä tänä päivänä kuin länsimaatkin. Siitä päätellen, että 9/10 venäläisnuoresta sluibaa kutsunnoista, voisi kuvitella että motivaatio inttihommiin on olematon vs. Suomi.

Toisekseen; Ukrainaan, Georgiaan ja varsinkin Tshetsheniaan verrattuna Suomessa kuitenkin on oma toimiva ja nykyaikainen armeija. Eikä ole kenellekään epäselvää, että tätä maata kannattaa puolustaa. Nämä lähtökohdat ovat aivan toiset noihin kolmeen muuhun verrattuna.

Ja voimasuhteista sinullakin on hämmästyttävän harhainen käsitys. Venäjällä ei ole "miljoonien" miesten sotakoneistoa. Reserveineen lienee hieman päälle miljoona ja Suomella reserveineen on 200.000 miestä. Ja on ihan unta, että Venäjä laittaisi täyden liikekannallepanon saati sijoittaisi kuin murto-osan Suomea vastaan missään tilanteessa. Ei suurvalta jätä muita rajojaan tyhjilleen yhden Suomen takia missään olosuhteissa. Suomi sen sijaan voi aivan mainiosti laittaa koko sotilaallisen voimansa Venäjää vastaan puolustautumiseen ja toki tekisikin niin.