Kivaa!

[Tuomas K]

Tuleekohan kohta ekologiasyistä meriheinää penkkeihin. Jäykät taka-akselithan teki jo paluun.

Mulla on ollut useampi auto joissa on ollut meriheinäpenkit, mutta seiskafemmat on ainoita itselle osuneita autoja jäykällä taka-akselilla

Olisko ysitonnari Saabit viimeisiä laatuautoja jäykällä taka-akselilla?

Missä ne jäykät taka-akselit muuten on paluuta tehneet?

[willez]

Katsoin leffan "Lucy". Yllättäen ihan ok pätkä. Kertoo siitä,kun ihminen käyttää "vain 10% aivoistaan" ja tämä päänäyttelijä (juuhanssonin skarletti) saa jotain uberhuumetta ja alkaa aivot laajenemaan. Suht mielenkiintonen elokuva. Piti oikeen kuuklella ettiä tietoa aivoista tän jälkeen

[palkus]

^^Mahtokohan Sämpy tarkoittaa noita puolijäykkiä taka-akseleita. Itse en kyllä koskaan meinaa hommata sellaista ajoautoa, missä tuo halpa-akseli on.

[Aquatica]

^ & ^^^
Onhan noita.

Ysitonnarissa oli. Sitten tuli pösöissä (mm. 207, eiköhän 208 ja vastaavat myös?), tojotalla on ymmärtääkseni mm. uusissakin jariksissa ja noissa? Lisäksi Kia Riossa mielestäni on jäykkä taka-akseli.... Se, mitä eroa on nk. puolijäykällä ja jäykällä, ei minulle ole auennut. Kyllähän jäykälläkin akselilla jouset ja iskarit löytyy.

[Tuomas K]

Taitaa "puolijäykkä" tarkoittaa yhdystukiakselia joka ei ole jäykkä eikä mitään sukua jäykällä akselille...

[palkus]

jollei ole erillisjousitus, missä pyöränkulmamuutosta ei aiheuta toisenpuolen jousto, niin akselisto on enemmän tai vähemmän jäykkä. IMHO.

[Tuomas K]

Mutta eihän yhdystukiakseli ole jäykkä vaan joustava, eikä se toimi kuten jäykkä akseli. Ollakseen jäykkä sen kai pitäisi olla jäykkä? Jos se olisi jäykkä se ei sallisi toispuoleista joustoa ollenkaan.

Jos sitä välttämättä haluaa kutsua puolijoksikin ja joksikin muuksi kun yhdystukiakseliksi, niin puolierilliseksi sitä kai voisi nimittää

Mutta ei kai ne ole koskaan mihinkään kadonneet, joten eivät voine tehdä paluutakaan?

[Aquatica]

^
Väitän yhdystukiakseliston olevan sama, kuin jäykkä - koska siinä menee akseli pyörältä toiselle, eikä salli toispuoleista joustoa. Toinen puoli kun nousee, toinen laskee. Korin ja akselin väli on toki sekä jousitettu, että iskunvaimennettu molemmissa päissä. Näin siis esim. mainitsemissani vehkeissä... Ja se on senverta paksua rautaa, etten usko sen joustavan käytännössä mitenkään mitattavasti. Voin toki olla väärässäkin...

Lisää vehkeitä, joissa moinen muuten vielä tuoreemmissakin vehkeissä on: Ford Focus, taitaapi Stilossakin olla?

[palkus]

^aqu aqu
^^yhdystukiakselisto on oikea nimitys ja erittelee rakenteen vastaavantapaisista sovelluksista. Minä vain jaoin karusti rakenteet kahteen luokkaan: Erillisjousitetut ja jäykkäakselirakenteet. Yhdystukirakenne ei ole erillisjousitus.

[insinörtti]

^
Väitän yhdystukiakseliston olevan sama, kuin jäykkä - koska siinä menee akseli pyörältä toiselle, eikä salli toispuoleista joustoa.

Huh? Ei yhdystukiakselistossa mitään akselia ole, vaan vekotin on tämän näköinen
http://www.mc-scatter.com/images/webkuv ... NES-97.jpg

Näiden jujuhan on, että tuo kotelopalkki on joustava, joten vasemman puolen joustoliike ei välity ihan 1:1 oikean puolen pyörään. Joustava palkki taitaa siinä sivussa hoitaa kallistuksenvakaajankin virkaa.

BTW, eihän erillisjousituskaan ole täysin erillisjousitus, ellei kallistuksenvakaajaa käy rapsimassa pois. Sehän pilaa koko erillisjousituksen idean välittämällä voimaa puolelta toiselle

Taitaa valtaosassa autoja edelleen olla yhdystukiakseli takana ja miksei. Tällainen oli mm. Stilon lisäksi myös (mkII) Bravossa, jotan en edelleenkään osaa pitää ajoltaa huonona. Edes erillisjousitettuun Giuliettaan verrattuna. Tämänkin voi toteuttaa hyvin tai huonosti.

Toki niintä päinvastaisiakin esimerkkejä on. Ajoltaan huonoimpia autoja, mitä mieleeni tulee, oli Fiat Idea. Siinä tuntui taka-akselisto osallistuvan ohjaamiseen (näitä ohjaavia taka-akselirakenteita on tehty ihan tarkoituksellakin) ts. aina moottoritiellä töyssyyn osuttaessa persdyno raportoi perän heilahtamisesta sivulle -> tein vaistomaisen korjausliikkeen ohjauspyörällä -> heilahdus vastakkaiseen suuntaan -> uusi korjausliike... kunnes opin pitämään ratin suorassa perän "sivuttaishypyistä" huolimatta.

[Aquatica]

^
No, terminologia, sano.

Puhekielessä tuota palkkia vaan tuppaa (kehtaan väittää!) yli 98% ihmisistä puhumaan jäykäksi taka-akseliksi. Ja aika vähän nuo kyllä tuntuu joustavan?
Mutta joo, onhan tuossa toki eroa jäykän taka-akselin (sen, minkä mallisesta puhuttu) ja yhdystuellisen välissä. Mutta minä en ala korjaamaan valtaosan tapaa puhua asioista, vaikka olisi väärin - koska sitten yhä useampi puhuisi ristiin rastiin enemmän väärin

[Tuomas K]

^
Väitän yhdystukiakseliston olevan sama, kuin jäykkä - koska siinä menee akseli pyörältä toiselle, eikä salli toispuoleista joustoa.

Tuossa on kuva yhdystukiakselista. Jäykkähän tuo ei ole, koska jos se olisi jäykkä ei se sallisi toispuoleista joustoa ollenkaan. Siis kun toinen puoli joustaa sisään, niin myös toisen puolen olisi pakko joustaa saman verran, samaan suuntaan.

Yhdystukiakseli tarkoittaa siis rakennetta jossa on pitkittäiset tukivarret jotka on yhdistetty joustavalla palkilla. Palkki ajaa jo yksinään kallistuksenvaimentimen virkaa, mutta usein siellä on lisäksi erillinen vakaaja.

Opelilla on yhdystukiakselista myös semmoinen versio, missä on lisäksi watt-linkki sivuttaistukena. Syy oli muistaakseni siinä, että silloin tuosta poikkipalkista voidaan tehdä joustavampi kun sen ei tarvitse huolehtia sivuttaisesta tukemisesta.

Kun koko keksinnön juju on nimenomaan joustavassa rakenteessa, ei sitä oikein mitenkään voi kutsua jäykäksi.

Yhdystukiakseli taitaa olla kaikkein yksinkertaisin akselirakenne, iskareita ja jousia lukuunottamatta siinä on vain yksi liikkuva osa

[palkus]

BTW, eihän erillisjousituskaan ole täysin erillisjousitus, ellei kallistuksenvakaajaa käy rapsimassa pois. Sehän pilaa koko erillisjousituksen idean välittämällä voimaa puolelta toiselle

Arvasin, että joku vetää vakaajan tähän. Yllätys oli se, että insinörtti.
Kallistuksen vakaaja välitää vain jousivoimaa, eikä vaikuta pyörän tuentaan mitenkään. Jos taas napojen välillä on joku rauta/tanko/muu, millä on vaikutusta pyörän pitämisessä suorassa/ halutussa asennossa/vähemmän halutussa asennossa, jotta autolla voi yleensäkään ajaa niin silloin ei puhuta erillisjousituksesta. Koetapas vetää rälläkällä poikki tuollainen yhdistävä tanko ja ajaa Jos eriliisjousitetusta vakaajat pois ottaa, niin ajo jatkuu kummasti.
Oikeastaan pitäisi puhua tuennoista kuin jousituksista, niin voidaan lopulisesti unohtaa se erillinen vakaaja.

[palkus]

^^vaikka itselle on vain kaksi kategoriaa. (rakenne ja paskarakenne) Niin laitetaan tuo nyt sitten puolijäykäksi.
Lainasin eräästä opinnäytetyöstä:
"Puolijäykkä tuenta hyödyntää vääntötankojousta saman akselin pyorien yhdistämiseen. Kyseessä on jäykän kaltainen tuentatyyppi, jossa sivuttaistuki
joustaa kiertosuunnassa. Ratkaisu on yhä yleinen C-segmentin ja pienempien etuvetoisten autojen takatuentana."
Sen vertta vielä, että yhdystukirakenne toimii parhaiten juurikin pikkuautoissa, koska rakenteeseen kohdistuvat voimat ovat kohtuullisia. Suunnittelijoilla on sentään jotain mahdollisuuksia "säätää" mahdollisimman toimivaksi.

[Tuomas K]

^^vaikka itselle on vain kaksi kategoriaa. (rakenne ja paskarakenne) Niin laitetaan tuo nyt sitten puolijäykäksi.

Lontoossa kutsuvat sitä semi-independent -nimellä eli puolierillinen. Puolijäykkä aika typerä nimitys, kun se joko on tai ei ole jäykkä, ja tämä ei ole

[Polforea]

Tuossa on kuva yhdystukiakselista. Jäykkähän tuo ei ole, koska jos se olisi jäykkä ei se sallisi toispuoleista joustoa ollenkaan. Siis kun toinen puoli joustaa sisään, niin myös toisen puolen olisi pakko joustaa saman verran, samaan suuntaan.

Onko tuollaista rakennetta yhtään missään? Jos on, niin missä (ja jos löytyy äskeisen kaltainen räjäytyskuva jo valmiiksi, niin siitä lisäkiitos!)?

Eiköhän oikeassa jäykässä akselissa itse akseli napojen välillä ole jäykkä (jäykkä ... akseli) eli joustamaton. Kyllä sillä toinen puoli voi joustaa sisään ja toinen ulos, mutta molemmat renkaat kääntyvät samaan suuntaan akselin keskipisteeseen nähden.

Kun koko keksinnön juju on nimenomaan joustavassa rakenteessa, ei sitä oikein mitenkään voi kutsua jäykäksi.

Tuo varmaan hämää monia ihmisiä, kun ei tiedä että napoja yhdistävä palkki on joustava. Voin surutta myöntää, että en tiennyt minäkään, eli turhaksi ei opin kannalta ole tämänkään ketjun lukeminen osaltani mennyt. Pikaisella vilkaisulla näyttää siltä, että navat ovat kiinni samassa järeännäköisessä palkissa ja ratkaisu näyttää jäykältä akselilta (vaikka "akseli" onkin tuotu sivuun napojen keskilinjasta).

[Tuomas K]

Tuossa on kuva yhdystukiakselista. Jäykkähän tuo ei ole, koska jos se olisi jäykkä ei se sallisi toispuoleista joustoa ollenkaan. Siis kun toinen puoli joustaa sisään, niin myös toisen puolen olisi pakko joustaa saman verran, samaan suuntaan.

Onko tuollaista rakennetta yhtään missään? Jos on, niin missä (ja jos löytyy äskeisen kaltainen räjäytyskuva jo valmiiksi, niin siitä lisäkiitos!)?

Tuskin on, sehän se oli pointtikin että ei tuollainen akseli yksinkertaisesti voi olla jäykkä, koska se ei toimisi ollenkaan. Huomaa kohta "jos se olisi jäykkä"

[Polforea]

Aivan joo, uudelleenluku tosiaan selvensi, mitä tarkoitit. Haen takkini.

[Aquatica]

No voi akseli sentään.

Tosiaan tuo volkkarinkin kuva on selkeästi "Yhdystukiakseli, myös jäykkä taka-akseli", ainakin 90-luvun korjaamokoulutusmateriaalin mukaan. Onkohan tässä oleellista sitten se, onko akseli päistään kiinni korissa tiukasti vai löysästi? Eli jos akseli on keskeltä "kunnolla" kiinni korissa nivelellä, mutta päissä vain jouset/iskarit + mahdollinen ohjuritappi/vastaava, niin se on sitten oikeasti jäykkä - muuten se on vaan, noh, semijäykkä?
Tietysti aidosti jäykkähän on täysin joustamaton, kiinteä akseli jonka päissä sitten pyörät on. Kuten esimerkiksi jousittamattomassa peräkärryssä voisi olla. Tietysti rauta taipuu, mutten kyllä millään miellä tuon taipuvan niin paljoa, että voisi puhua oikeasti taipuvastakaan? Vääntösauvajousitushan on oma lukunsa eikä sitä mielestäni tuohon pidä sotkea, jos rakenne ei ole vääntösauva+melkein jäykkä taka-akseli

No, otan takkini ja poistun takavasuriin, koska selvästi olen taas oppinut asiat väärin

PS.
Aloitetaanko Alfabbs-akselistorakennekoulutus-kurssi tavan tallaajalle ja korjaamoille? Sielläkin tuollaista puhutaan aivan poikkeuksetta jäykkänä akselistorakenteena...

[Tuomas K]

Tietysti rauta taipuu, mutten kyllä millään miellä tuon taipuvan niin paljoa, että voisi puhua oikeasti taipuvastakaan?

Kyllä se nimenomaan taipuu, toispuoleisessa joustossa tuo keskipalkki kiertyy.

Aloitetaanko Alfabbs-akselistorakennekoulutus-kurssi tavan tallaajalle ja korjaamoille? Sielläkin tuollaista puhutaan aivan poikkeuksetta jäykkänä akselistorakenteena...

Jotenkin mua ei millään tasolla yllätä että korjaamossa ei tunneta tekniikkaa ja termejä. No, herättää se aina suurta vastustusta kun yrittää jollekin vihjata ettei sitä akselia ehkä kannata kutsua jäykäksi kun ei se ole jäykkä.

[willez]

Niin siis tuo "vakaaja" siellä taipuu,eli ilmeisesti kun toinen puoli painuu alaspäin,"vääntösauva" vääntää toistakin puolta alaspäin. Ei tuo teräksinen "kulmarauta" väänny tietenkään Tuo on perus yksinkertainen rakenne,jossa pääkriteeri on mahdollisimman halvalla valmistaminen. Mahtaako tuollaisia olla edes ilman tuota "vääntöputkea" ? Mm.156sessahan on "itsenäinen pyöräntuenta" takana. Ainut,joka yhdistää näitä on kallistuksenvakaaja,joka on iskareissa koiranluilla kiinni. Eli kallis tehdä,pääkriteerinä keveys ja ajettavuus + äärimmainen ajoneuvon hallinta. Näiden pikkujuttujen takia alfat on hienoja ajaa

[Isola]

On niitä yhdellä palkilla, ja väittäisin olevan yleisempääkin niin. Tuossa malliksi H-Astran peräpään tuenta:

[jkk]

^samanlainen se on g astrassa myös. On muuten maailman helpoin jousten vaihto tuossa, menee kahvitauon aikana

[palkus]

Aika usein kuulee kehuttavan esim. fiikuksen ajettavuutta/hallittavuutta. Oliskohan sillä osuutta asiaan, ettei ole puolijäykkää peräpäässä. Sitä vain en ymmärrä, että miten melun torjunta on voortilla kyetty ryssimään, koska erillistuenta on myös melunhallinnnan osalta paras vaihtoehto.

[Tuomas K]

Ei tuo teräksinen "kulmarauta" väänny tietenkään

Kyllä se vaan vääntyy. Toispuoleinen jousto ei tuollaisessa rakenteessa olisi alkuunkaan mahdollinen jos ei tuo palkki taipuisi.

Yleisempi rakenne on tosiaan tuommoinen yhdellä palkilla jossa mahdollinen vakaajatanko kulkee yleensä siellä palkin sisällä. Vakaajatanko siis vain lisää tuon palkin vääntöjäykkyyttä. Hämärän muistikuvan mukaan jossain autossa (olisiko ollut Astra) on erivahvuiset vakaajatangot korvattu erivahvuisilla poikkipalkeilla.

[Isola]

^samanlainen se on g astrassa myös. On muuten maailman helpoin jousten vaihto tuossa, menee kahvitauon aikana

Joo, itse asiassa hain G-Astran ripustuksen kuvaa tuohon, mutta kun kuvateksti sanoi H:ksi niin kirjoitin H. G:ssä on tosiaan tasan sama, ja J:ssä edelleen muuten sama, mutta lisänä Watt-tangot. Tuohan on sitten käytännössä justiinsa sellainen rakenne kuin kuvasta voi päätellä, että toisen takapyörän joustaessa sisään toinen menettää otteensa tiestä.
^^Aikanaan uudehkon Focuksen 2 vuotta omistaneena en vieläkään ymmärrä, mitä kehumista sen ajo-ominaisuuksissa on. En jaksa muistaa yksityiskohtia Fordin alustasta, mutta helpoimmin meluntorjunta kai tuhotaan säästelemällä puslissa ja vaimenninkumeissa. Pari kumityynyä kun jättää pois, niin hinnasta säästyy monta kymmentä senttiä ja kaikki värinät välittyvät koriin ihan eri tavalla.

[Tuomas K]

Tuohan on sitten käytännössä justiinsa sellainen rakenne kuin kuvasta voi päätellä, että toisen takapyörän joustaessa sisään toinen menettää otteensa tiestä.

En muista tuollaista ongelmaa mainitun juuri missään. Luulisi että tuollainen näkyisi mm. lehtien väistötesteissä. Jotkut autot kyllä nostaa sisäkaarteen puoleista takapyörää, mutta ei tuollaista ole näyttänyt tapahtuvan likikään kaikissa yhdystukiakselisissa.

Eihän tuota tietysti mihinkään rata-ajoon ole tarkoitettukaan, vaan on edullinen tapa tehdä "riittävän hyvä" pyöräntuenta perusautoon.

Edit: lainaukset kuntoon...

[Aquatica]

^
Oiskohan siinä korjattu se vaan yksinkertaisesti sallimalla valtava heijausliike jousituksella? Jos akseli voi elää 40cm korkeussuunnassa per kulma, se riittää jo aika pahuksen pitkälle jopa väistökokeessa... Ja ainakin jotkut tuollaiset mitä nähnyt, niin ulosjoustoa on vaikka ja kuinka pahuksen paljon. Toki iskarit vaikuttavat tuohon isolta osin, jne jne.

[insinörtti]

Sitä vain en ymmärrä, että miten melun torjunta on voortilla kyetty ryssimään, koska erillistuenta on myös melunhallinnnan osalta paras vaihtoehto.

Melkein väittäisin asian olevan tasan päinvastoin. Yhdystuki on kiinni korissa vain kahdella tukipisteellä/puslalla (+ iskarit ja jouset) vs. erillistuennan puolentusinaa kiinnityspistettä. Lisäksi nuo yhdystuen puslat voinee olla melko vetelät - eihän muutaman millin liike tässä paljoa pyöränkulmia muuttele. Eikä ole säätövaroja/mahdollisuuksiakaan...

Käytännön havaintokin on saman suuntainen: enemmän on rengasmelu "hellinyt" korvia erillisjousitetussa Giuliettassa kuin Bravossa. Vaikka päinvastaista olisi voinut odottaa, Giuliettassa on. mm. tuhdimmat tiivisteet ovissa (tuplatiivistys joka puolella jne.)

Voisipa tässä käyttää myös hifihenkistä analogiaa - jos on tonnin budjetti, niin kannattaako ostaa 2, 3 vai peräti 4-tiekaijjuttimet? Taitaa tämä erillistuentakin olla aika kehno, jos sitä yritetään tiukkaan budjettiraamiin puristaa...

[jeQQ]

Kaikki on paskaa, paitsi kusi. Ja pieru on perseestä..

Tämä viikko ja sitten olisi 2 vko lomaa! \o/

[Jakke]

Tuota "jäykkää taka-akselia" olen pohtinut joskus yön pimeinä tunteina valvoessani ja tullut siihen tulokseen, että täytyyhän sen joustaa (kiertyä) jonkin verran, eihän se muuten voi toimia niinkin hyvin kuin mitä se kuitenkin usein toimii. Kiertymänhän ei tarvitse olla suuri, riittääkseen siihen, että toinen takarengas pääsee joustamaan enemmän kuin toinen. Siitä huolimatta monessa autossa (mm. 80-luvun Volkkareita ja Fiat Unoja omistaneena) taka-akselin (eihän se mikään akseli ole!) joustavuutta on vaikea uskoa alta päin katsottuna. Tietysti runkopuslatkin antaa jonkin verran periksi, joten jännää liikehdintää siellä varmasti tapahtuu.

[Tuomas K]

Tuota "jäykkää taka-akselia" olen pohtinut joskus yön pimeinä tunteina valvoessani ja tullut siihen tulokseen, että täytyyhän sen joustaa (kiertyä) jonkin verran

Tuollaisen akselin toimintaa voi päissään pohtia miettimällä että se rakenteeltaan kuin tikapuut joissa on vain yksi poikkipiena. Ruuvaa tikapuiden pystypuut toisesta päästään saranalla lattiaan ja kokeile nostaa vain toista puolta. Sitten voi pohtia että mahtaako se auton akselin keskipalkki joustaa vai ei

[insinörtti]

Jep. Ja tosiaan pitäisi puhua yhdystukiakselistosta. Puolijäykkä taka-akseli on ihan eri juttu. Sellainen syntyy, kun toiseen iskariin pääsee vettä, joka jumii sen pakkasilla täysin liikkumattomaksi. Menee ns. hytti sekaisin, kun ajaa hidastetöyssyyn tai kaivonkanteen yli 5 km/h

[palkus]

Sitä vain en ymmärrä, että miten melun torjunta on voortilla kyetty ryssimään, koska erillistuenta on myös melunhallinnnan osalta paras vaihtoehto.

Melkein väittäisin asian olevan tasan päinvastoin. Yhdystuki on kiinni korissa vain kahdella tukipisteellä/puslalla (+ iskarit ja jouset) vs. erillistuennan puolentusinaa kiinnityspistettä. Lisäksi nuo yhdystuen puslat voinee olla melko vetelät - eihän muutaman millin liike tässä paljoa pyöränkulmia muuttele. Eikä ole säätövaroja/mahdollisuuksiakaan...

Juu ei, puolijäykässä nimenomaan on isot ja suhteelisen jäykät puslat, jotta auto pysyy yleensäkään tiellä. Akustiika on siis huono. Etuvetosen takaerillistuennassa on helposti apurunko ja useampi tukivarsi, jolloin yksittäisen puslan ei tarvitse/kuulu olla kovin jäykkä, joten ajomukavuus ja melunhallinta, ovat paremmat/parhaimmat (tielläpysymisen tippaakaan kärsimättä).

Kivaa on se, että en jaksa tästä enään vääntää Suosittelen myös kaikille kiinnostuneille, tutustumista alustarakenteiden tekniseen kirjallisuuteen.

[Tazio]

Reilu pari viikkoa on tullut ajeltua Cromalla, Urheilukyljellä, Freebiellä ja Kuolontähdelläkin. Vaikka kaikissa noissa on omat hyvät puolensa, oli silti taas kohtalaisen silmiä avaava kokemus pyyhkäistä kustannuspaikalle Centrocampistalla. 156 on edelleen poikkeuksellisen kommunikatiivinen, eloisa ja hauska ajettava!

Työsuhdetölkkien sekaan pysäköidessä näytti muuten matkamittariin kääntyvän tasan 157 kiloa

-Tazio

[Macela]

Ajelin tossa 3-tiellä kohti Tamperetta aivan normaalisti kunnes yhtäkkiä joku putos, taustapeilihän sieltä tipahti syliin

[willez]

Mitkäs Nämä vanteet ovat malliltaan ? Sopiskohan GTAhan kesäpalloiks ? Penkonut netistä Zender Siena vanteita,mut taitaa olla pikkusen vaikea löytää ja jos tulee myyntiin, menee heti !

[Satakuusnelonen]

Eikös noi ole GT:n vanteet.

[JMC]

Gt:n blacklinet, haluaisin tommoset gtv:n alle

[m.sa]

Eikös SPllä ollut tuommoiset valssit tässä nykyään sun getvosessa?

[Vittorio Jano]

Todella nätit ainakin.

[hagger16]

Hyvännäköiset on ja huomattavasti halvemmat, kuin GT:n monipuolaiset 18" vanteet.
Joskus tuli Italian ebaysta tuollaisia katseltua.

[m.sa]

Mä taas tykkään niistä Tooran monipuolavanteista huomattavasti enemmän. Noi blacklinet on jotenkin kohlot, mut makuasioitahan nämä on.

[SP]

Eikös SPllä ollut tuommoiset valssit tässä nykyään sun getvosessa?

Juu kyllä oli

[JMC]

Eikös SPllä ollut tuommoiset valssit tässä nykyään sun getvosessa?

Juu kyllä oli

Nykyään taitaa olla kivirok:n 156:ssa, jos en väärin muista?
Gt:n multispoket on kans hienot, mutta ei mun mielestä oikeen istu gtv:n alle

[Pasi]

Isäpappa lähti syyskuussa indoneesiaan viettää laatuaikaa auringossa ja tulee vasta keväällä joskus takaisin.... Lupasi että saan kurvailla hänen Ducatolla niin paljon kuin sielu sietää.

Kunnes sitten soitti pari viikkoa sitten että se pitäs varmaan katsastaa. Ja kas kummaa, se olisi pitänyt katsastaa jo kuukautta aikaisemmin viimeistään.

Noh, ei muuta ku konttorille.

Ei mene läpi, takajarruissa 70% heittoa.

Isä laittelee feissariin kuvia rantatuolissa makailusta, meanwhile in Finland, minä makaan hangessa auton alla ihmettelemässä jarruja (kun ei se perkele mahdu edes tallin ovista sisälle!)

Kyllä taas korpesi niin maan pirusti.

Mutta kivaa tässä on että se on nyt katsastettu onnistuneesti! Koko lysti kustansi tasan 150€, joista osien osuus oli n. 15€

[sataviisviis]

minä makaan hangessa auton alla ihmettelemässä jarruja

Sentään hangessa eikä kurassa, positiivisuuden kautta voittoon

[kivirok]

Eikös SPllä ollut tuommoiset valssit tässä nykyään sun getvosessa?

Juu kyllä oli

Nykyään taitaa olla kivirok:n 156:ssa, jos en väärin muista?
Gt:n multispoket on kans hienot, mutta ei mun mielestä oikeen istu gtv:n alle

Jep, siinähän ne. Pitää katsoa keväällä, miten istuvat, kun on madallettu. Saattaisin luopuakin.

[EmmiMaria]

Uutta kotia pääsee huomenna siivoamaan, taidan ostaa pullon valkkaria vauhdittamaan hommia... miltei kaikki huonekalut ostettu ja mikä tärkein musavehkeet viety talolle valmiiks Ja mun elämä kun on aina ollut melko öööö ei niin tasasta niin hyvien uutisten joukkoon mahtuu aina jotain ei niin hyvää.... Kivaa on se että sedän vaimon ei enää tarvitse kivuista kärsiä ja lapset pääsevät surutyössään eteenpäin. ...

[Alfissimo]

Niistä tupareistahan jo puhetta olikin .

Osanottoni jälkimmäisestä .