Poliittinen keskustelu 2015

[mattijus]

Jostain syystä tuo Sveitsin malli kuitenkin Sveitsissä on toiminut, jopa moottoriurheilu on nykyään sallittu.

Lepomäelle menisi ääni melko varmasti jos kyseessä olisi henkilö- eikä puoluevaalit.
En pidä myöskään Korholaa (tai edes tilt.tv juontajaa) huonona vaihtoehtona.

Koska kyseessä on kuitenkin puoluevaalit, kiikun tällä hetkellä piraattien ja muutoksen välissä.

[wekkuli]

Vaarallisten asioiden äärellä. Konsensusta ei pidä etsiä sieltä, missä konsensusta ei ole. Suora kansanvalta ei toimi. Moisen yrittäminen johtaa takuuvarmaan stagnaatioon.

Jos se johtaa takuuvarmaan stagnaatioon, niin miksi niin ei ole Sveitsille käynyt, vaan talous on vahvempi kuin naapurimaissa (edustuksellisissa demokratioissa)?

Suora demokratia nimenomaan ei etsi konsensusta, edustuksellinen toimii niin. Edustuksellisessa demokratiassa haetaan kompromisseja joka asiaan vaihtelevien sixpack-kokoonpanojen kesken vaihtelevalla menestyksellä. Viimeisen neljän vuoden aikana se toiminta juurikin on halvauttanut kaiken päätöksenteon käytännössä. Suorassa demokratiassa ei haeta konsensusta, vaan tehdään enemmistön tahdon mukainen päätös per case ja pulinat pois.

Siksi suurin osa maailmasta pelittää edustuksellisella demokratialla. Jonka ongelma taas on siinä, että se toimii...

Edustuksellinenkin toki toimii paremmin kuin ei demokratiaa ollenkaan, mutta muuten "toimiminen" on suhteellista ja jonkin päätäntäjärjestelmän toimivuus on subjektiivinen näkemys. Aika moni tuntuu olevan Suomen nykytilasta (varsinkin talouden suhteen) sitä mieltä, että voisi toimia paremminkin. Oletko sitä mieltä kuitenkin että hyvin menee?

Ihan kun vaikka katsoo ympärilleen ja miettii, haluaisinko naapureideni päättävän mitä teen tai en saa tehdä omalla pihallani.

Mutta sinulle on ok, että jos se naapuri sattuu olemaan poliitikko tai virkamies, niin sitten hän päättää mitä sinä saat ja et saa tehdä? Näinhän edustuksellinen demokratia toimii.

Sillä onnellista suoran demokratian visiossa on juurikin se, että tuskinpa ne naapuritkaan haluavat sinun päättävän mitä he tekevät pihallaan. Ja ei lakeja säädetä niin, että "Sämpyä kielletään grillaamasta avotulella", vaan lait tietenkin koskettavat kaikkia. Väitän tämän johtavan lähes satavarmasti ennemminkin laajempiin kuin suppeampiin yksilönvapauksiin, sillä jokainen ajattelee ensisijaisesti itseään ja haluaa säilyttää omat vapautensa.

Tuskin kukaan haluaa rajoittaa naapurinsa vapauksia niin innokkaasti, että on valmis myös tinkimään omistaankin. Ja jos sen kaliiberin naapurikyttääjiä löytyykin jokunen, niin aivan varmasti pysyvät tukevana vähemmistönä. Mutta edustuksellisessa tällaiset henkilöt hakeutuvat virkamiehiksi, sossutantoiksi ja poliitikoiksi ja he oikeasti pääsevät päättämään ja rajoittamaan vapauksiamme. Minä en tästä vähemmistön vallasta pidä.

[wekkuli]

En pidä myöskään Korholaa (tai edes tilt.tv juontajaa) huonona vaihtoehtona.

Jaana Pelkonen taasen on erinomainen esimerkki nykyjärjestelmämme "toimivuudesta". Hän on pitänyt kovaa ääntä alkoholilainsäädännön vapauttamisen puolesta, mutta ei ole kertaakaan äänestänyt ainuttakaan tiukennusta ajavaa lakipykälää vastaan eduskunnassa.

Siinä se konsensus, puoluekuri ja edustuksellinen demokratia näyttää kauneimman karvansa. Joku vielä luulee Pelkosta äänestämällä ajavansa vapaampaa alkoholilainsäädäntöä, koska hän on "puhunut" asian puolesta. Niin juuri, vain puhunut. Tosiasiassa Pelkosta äänestämällä äänestää ensisijaisesti Kokoomusta ja Kokoomusta ei asia kiinnosta puolueena, joten hukkaan menee ääni.

[lerppu]

Mukava havaita kultivoituneiden Alfistien jo tuntevan Lepomäkeä ennalta! Ja vaikka olenkin pahoillani Euroviisujen juontotasosta nykyisin, Pelkonen puolustaa eduskunnassa itselleni sopivia arvoja. Tässäpä linkki tuoreeseen videoon, josta löytää molemmat tekstissä jo seikkailleet edustajat: http://m.youtube.com/watch?v=E-3rQoVm7TQ

[h_lauri]

Uusi tapa tukea yrityksiä havaittu:

http://sakutimonen.com/2015/03/tienataan-tyottomilla/

[sämpy]

Enhän mä ees laskuta omasta työstäni asiakkailta noin paljoo tunnilta? Voisin elää vaan pitämällä työttömiä pelaamassa korttia, voin vielä piffata kahvit ja pullat.
Paljoa enempää ei vois enää olla asiat persiillään, paitsi jos aidosta työnteosta laitettaisiin vankilaan. Siinä on jo tarpeeks kun joutuu kilpailemaan kiinalaisten kanssa.

[Garmund]

Mitäs mieltä ootte ns. kansalaispalkasta? Eli, että kaikki sais esim 18v täytettyään jonkun x summan kuussa ja palkat tulisivat sitten siihen päälle. Ainakin vähemmällä väkimäärällä pyörisi pienemmällä koneistolla, kuin nykyinen systeemi, monine tukineen/avustuksineen. Tuohon päälle tarvitsisi varmaan vain asumistuen. Tuloverotus järkevällä progressiolla vielä, niin ei tulisi tilannetta, että ei kannata ottaa vastaan pätkä- tai keikkatyötä.

Eikös se ollut nykyäänkin aika suuri prosentti ihan palkansaajistakin, ketkä saa tulonsiirtoja? Esim alennettua päivähoitomaksua.

Edit. Lisätääs vielä poliittisista virkamies/johtajanimityksistä. Muistankohan oikein, että esimerkiksi Yhdysvalloissa korkeat virkamiehet nimitetään aina hallituskausiksi? Kun täälllä Suomessakin kerran tuppaa olemaan tapana vallalla olevilla puolueilla laittaa "omat miehet" tärkeisiin virkaan hallinnossa ja valtionyrityksissä, niin eikö sitä samalla voisi tehdä sen viralliseksi. Eli korkeat virkamiehet ja virastojen johtajien virkakaudet hallituskausien pituisiksi. Ei tarvitsisi yrittää vainvihkaa muuta väittäen tunkea poliittisia nimityksiä, muka ei poliittisina. Hankaluuksia tuo sinänsä aiheuttaisi pitkän ajan johtamisessa, kun saattaisi muuttua neljän vuoden välein johtajan ajama linja reilusti.

[sämpy]

Mikä tahansa kansalaispalkan versio pitäisi saada ensikokeiluun mieluiten heti huomenna.

[Aquatica]

h_laurin linkin takana oleva juttu on hieman harhaanjohtava vs. aamulehden uutinen asiasta, jota k.o linkin takana oleva juttu siteeraa.
Ei ne sentään ihan aina 48e/h saa firmatkaan, vaan 10-20h/kk ajalta... (eli 480...~tonni/kk). Tosin tuolla tonnilla maksettaisiinkin jo puolet työllistämisen palkasta.
Kukaan kuulut Sanssi/Duunari-kortista? Ei? No se on kuitenkin valtion rahaa, jota maksetaan firmalle JOTTA palkkaavat henkilön.

Kansalaispalkka-asia:
Sillä ehdolla, että turha olemassaoleva byrokratia tukirakenteineen lähtee, niin EHDOTTOMASTI!
Se, olisiko se 200eur, 500eur vai mitä, onkin toinen juttu. Sanon, että vaikkapa 500eur/kk kansalaispalkka kattaisi valtaosan osa-aikaisesti töissäkäyvien tukikuluista.
Nimimerkillä 860,- palkka viimekuulta, kun oli hieman hiljaista. Bruttona. Ei riitä edes vuokraan...

[h_lauri]

Meil on huima yhen sanssikortin kokemus. Ei sitä voinu käyttää, koska TE-toimisto ei tiennyt siitä mitään. Luotan muuten enemmän Timoseen ku aamulehteen. Saku tekee tota intohimosta eikä rahasta.

[Raimo Miettinen]

Mitä tuo turha byrokratia olisi konkreettisesti?

[mattijus]

Mitä tuo turha byrokratia olisi konkreettisesti?

Sitä, että auton verotusarvoa lototaan 2.5kk kun pirssin hinta olisi selvinnyt samantien kuitista.

[Giallo Pozzuoli]

Mitä tuo turha byrokratia olisi konkreettisesti?

https://www.youtube.com/watch?v=ge-Z0Tg1Pfs

[wekkuli]

Mitäs mieltä ootte ns. kansalaispalkasta? Eli, että kaikki sais esim 18v täytettyään jonkun x summan kuussa ja palkat tulisivat sitten siihen päälle. Ainakin vähemmällä väkimäärällä pyörisi pienemmällä koneistolla, kuin nykyinen systeemi, monine tukineen/avustuksineen. Tuohon päälle tarvitsisi varmaan vain asumistuen. Tuloverotus järkevällä progressiolla vielä, niin ei tulisi tilannetta, että ei kannata ottaa vastaan pätkä- tai keikkatyötä.

Kannatan kansalaispalkkaa/perustuloa, miksi se sitten nimetäänkään, mutta aidoimmillaan, eli siihen ei enää mitään harkinnanvaraisia tukia, eli ei myöskään asumistukea. Asumistuki vyöryy sellaisenaan asumisen hintaan ja on pohjimmiltaan verovaroista annettu tuki vuokra-asuntojen omistajille, eli täysin järjetöntä puuhaa.

Ja tuloverotukseen tasavero tyyliin xxxx€ saat tienata veroitta ja sen ylittävältä osalta x %. Eli lievä progressio, mutta vain hyvin lievä.

Molemmat kun hoidetaan noin, voidaan 95% verotoimistoissa, keloissa ja sossuissa työskentelevistä virkamiehistä vapauttaa etsimään jotain oikeasti tärkeää työtä.

[UupunutRomeo]

Miten tämmöinen kansalaispalkka oikein toimisi, mikä hyöty tästä olisi ?
Minulle kyllä kävisi, 1000€/kk niin ei tarvitsisi töihin lähteä ja jäisi säästöönkin vielä...

[Garmund]

Miten tämmöinen kansalaispalkka oikein toimisi, mikä hyöty tästä olisi ?
Minulle kyllä kävisi, 1000€/kk niin ei tarvitsisi töihin lähteä ja jäisi säästöönkin vielä...

Lyhyesti: "Kevyempi ylläpitää", ei kannusta olla ottamatta/hakematta väliaikaistöitäkään.

Työttömälle mahdollisuus ottaa vastaan tilapäistöitä, ilman kauheaa paperisotaa ja melkeimpä 0 hyötyä. Tuki tippuu samaa rataa, kun saa palkkaa. Tai näin ainakin olen ymmärtänyt. Nythän raja taitaa olla 300e kuussa, ennen karenssi&tukien tippumishomaa. Vähentää julkisen sektorin kokoa, eli kelan ja sosiaalitoimiston yms työntekijätarvetta.

Itse tukihan varmaan maksaisi enemmän, kuin nykyään maksettavat tuet. Sitten kun otetaan huomioon, virkamieskonesto, minkä nykyinen erilaisten tukien käsittely- ja maksujärjestelmä tarvitsee, voi olla, ettei olisi enää niin kallis.

Siinä sitten olisikin hiomista, mikä olisi sopiva summa, jotta työtön pystyisi ääritapauksessa myös pelkästään tällä rahalla elämään. Tähän voisi tietenkin välillä kuultu ratkaisu on: Työtön muuttakoon johonkin muuttotappiokuntaan, missä vuokrat ovat melkeimpä vain yhtiövastikkeiden suuruisia. Tämä idea tosin ei varmaan kauheasti ilahduta näitä kuntia, ottaa vastaan paljon asukkaita, joille infran ja palveluiden pito maksaa, mutta joilta ei pahemmin veroja kerry.

[h_lauri]

Miten tämmöinen kansalaispalkka oikein toimisi, mikä hyöty tästä olisi ?
Minulle kyllä kävisi, 1000€/kk niin ei tarvitsisi töihin lähteä ja jäisi säästöönkin vielä...

Lyhyesti: "Kevyempi ylläpitää", ei kannusta olla ottamatta/hakematta väliaikaistöitäkään.

Työttömälle mahdollisuus ottaa vastaan tilapäistöitä, ilman kauheaa paperisotaa ja melkeimpä 0 hyötyä. Tuki tippuu samaa rataa, kun saa palkkaa. Tai näin ainakin olen ymmärtänyt. Nythän raja taitaa olla 300e kuussa, ennen karenssi&tukien tippumishomaa. Vähentää julkisen sektorin kokoa, eli kelan ja sosiaalitoimiston yms työntekijätarvetta.

Yhden työttömän kokemuksella, 301 euron tienaaminen katkas ansiosidonnaisen tuen sen uudelleenlaskentaa varten. Oli siinä kaveri ihmeissään, kun koetti sitä euroa venyttää. Voi olla, että kyseinen TE-toimisto mokas, mut....

[Aquatica]

^
Ei mokannut. Raja jos on 300 euroa, niin 300eur ja 1snt tarkastetaan. Se, että siellä ehkä jossain lukee "ylittävältä osalta" tarkoittaa ylittävää osaa. Mutta sitten pitää muistaa, että jossain muualla lukeekin "rajan täyttyessä tarkastetaan tulot". Se, kumpi on lain mukaan oikein, ei ole itselleni tiedossa.

Ja tuo kansalaispalkka pitäisi olla sitten se 750eur/kk käteistä? Perustelut:
Työttömyyspäiväraha ilman korotusosia tai ansiosidonnaista + asumistuki = 750eur. Näin se meikälle oli ainakin. Siis käteen.

[wekkuli]

Mielestäni se pitäisi vielä tehdä niin, että kansalaispalkka olisi sidoksissa verokertymään. Eli ei kiinteä euromääräinen summa, vaan mitoitettu maksukyvyn mukaisesti.

Ts. vaikka niin että saat tienata 500€ veroitta (työtuloista, kansalaispalkka olkoon veroton) ja sen ylittävältä osalta maksat veroa 50%. Ja kun kaikki tuloverot on laskettu yhteen, otetaan siitä 80% ja jaetaan tasan aikuisille kansalaisille. Ja todellakin vain kansalaisille, ei vieraanamme eläville.

Tuollainen matematiikka tuottaisi äkkiä laskien noin 750€ kansalaispalkan suurin piirtein tänä päivänä. Ei ole paljon, mutta tuon päälle kaikki mitä tekisit töitä, edes vähän, olisi kotiinpäin eikä leikkaisi mitään.

Veroprosentti 50% kuulostaa kovalta, mutta jos lasket, että tienaat vaikka 2500€/kk, niin siitä maksat veroa 1000€ ja saat kansalaispalkkaa 750€ => käteesi jäisi 2250€/kk. Tosiasiassa perusturva olisi ihan ok (ja jo mitätönkin työtulo parantaisi elämänlaatua tuntuvasti) ja todellinen veroprosentti kaikki siirrot huomioiden olisi hyvinkin pieni.

Luvut tulivat aika mutulla, en ala niistä kinastelemaan, otin ne mukaan vain idean hahmottamiseksi. Karkea idea kuitenkin niin, että kansalaispalkka olisi hieman alle keskituloisen työssäkäyvänä henkilön verotuksen tänä päivänä, silloin matematiikka on lähellä. Kun byrokratia jätetään välistä, systeemi johtaa väistämättä nykyistä parempaan perusturvaan keskimäärin, matalampaan verotukseen (kun työllisillekin maksettava kansalaispalkka huomioidaan) ja kannustinloukkujen poistamiseen. What's not to like?

[Raimo Miettinen]

Mitä tuollainen kansalaispalkka voisi vaikuttaa hintatason nousuun asumisessa tai muissa peruselinkustannuksissa? Voisiko käydä niin, että pian tuolla esim. 750€/kk ei pärjäisi ja tekemällä hieman töitäkin olisi köyhyysrajan alapuolella?

[wekkuli]

Eihän tulonsiirrot lisää tai vähennä yhteiskunnassa liikkuvaa rahan määrää. Kysynnän puolelle ei ilmesty lisää euroja tyhjästä, vaan jakoperuste muuttuu. Silloin ei sillä pitäisi olla mitään vaikutusta myöskään hintoihin.

Käytännössä kuitenkin todennäköisesti halvimmat vuokrahinnat tippuvat, kun harkinnanvarainen asumistuki jää pois; Vähätuloisten on oikeasti etsittävä halpa asumismuoto vs nykytilanne, jossa alin vuokrataso on yhtä kuin asumistuen määrä. Syntyy oikeat, kilpaillut asuntomarkkinat. Käytännössä myös työtä vailla olevan rahamäärä vähenee, jos perustulon lisäksi et saa mitään muuta, mutta toisaalta kannuste tehdä edes vähän ja huonopalkkaistakin työtä lisääntyy, kun kaikki saatu palkka on plussaa ilman että tulee vastaan kannusteloukkuja ja kansalaispalkka tulee joka tapauksessa.

Työssäkäyvien verotusta taasen voidaan jopa nostaa maksimissaan kansalaispalkan verran ilman että työssäkävijän käytettävissä oleva rahamäärä vähenee, ja tällä sitten rahoitetaan kansalaispalkkaa. Ja tuskin tarvitsee nostaa edes samassa määrin, kun byrokratian rahoittaminen jää pois välistä.
Lopputuloksena on
- enemmän rahaa työssäkävijöillä
- varma tuki kaikille ilman byrokratiaa, kävi miten kävi,
- kannustinloukkujen poistuminen ja siten työhalujen kasvaminen
- työttömien aktivoituminen kun pienikin työ on kotiin päin
- yhteiskunnan tuottavuuden kohentuminen
- passivoitumisen ja apatian väheneminen
- minkä tahansa työn arvostuksen koheneminen
- negatiivisella puolella paljon työttömiä virkamiehiä (voi kyynel)

Suomi on siitä kummallinen maa, että täällä yritetään työntää pyöreää palikkaa nelikulmaisesta reiästä; Ei ole mahdollista saada työttömien käytössä olevaa rahamäärää kohenemaan ja (suhteellista) köyhyyttä siivottua työttömiltä, ilman että luodaan kannustinloukkuja nykyjärjestelmällä. Se pitää vain hyväksyä, että työtä vailla olevalla on pienemmät tulot kuin työtä tekevällä ja tiedättekö mitä? Niin pitää ollakin. Kansalaispalkka myös varmistaa, että niin on aina ja joka tapauksessa. Nykyjärjestelmä ei siihen kykene, vaan luo nurinkurisia tilanteita ja siten tappaa tuottavuuden ja työn arvostuksen Suomesta.

Ps. Suomessa ei ole absoluuttista köyhyyttä, ainoastaan suhteellista. Siis sellaista, että tienaat vähemmän kuin joku toinen. Suomessa ei kuole nälkään, Suomessa on katto pään päällä käytännössä kaikilla (joojoo, tiedän että on asunnottomia, mutta käytännössä kaikki Helsingissä ja asunnottomuus ei johdu pelkästä rahanpuutteesta vain moniongelmaisuudesta tyyliin alkoholismi, sosiaaliset ongelmat, mielenterveys ym). Olen tuhat kertaa kuullut ja nähnyt miten ylipainoinen ihminen väittää, että ei näillä tuilla elä... aha. Jos ei elä, niin silloin kuolee, mutta koska ei kuole ja on hyvin ravittu, niin miten niin muka voi väittää ettei elä? Kyllä vaan elää ja valittaja itse on elävä todiste siitä. Se ettei ole varaa autoon, etelänmatkaan tai juhlimiseen ei ole yhtä kuin tilanne, jossa "ei elä". Absoluuttisesti köyhimmätkin suomalaiset kuuluvat rikkaimpaan ja hyvinvoivimpaan neljännekseen ihmiskunnasta kirkkaasti.

[-TTY-]

. Se ettei ole varaa autoon, etelänmatkaan tai juhlimiseen ei ole yhtä kuin tilanne, jossa "ei elä". Absoluuttisesti köyhimmätkin suomalaiset kuuluvat rikkaimpaan ja hyvinvoivimpaan neljännekseen ihmiskunnasta kirkkaasti.

Juu, nykyään tuntuu esimerkiksi juuri mainitsemasi etelänmatkailu olevan yksi elämisen standardi. Vaikka olis miten PA, niin silti pitäis kerran vuodessa vähintään päästä jonnekin Roodokselle/vast. Vrt. http://www.feissarimokat.com/2015/02/si ... mainitaan/
Joskus tuli lapsena porukoiden kanssa Norjan puolella käytyä, kun isä hommasi jonkun 70-lukulaisen Mersun matkailuauton tyylisen, jossa oli "pientä laittoa" ja silti en lapsuuttani kyllä tuskaisen surkeaksi pysty väittämään.

[sämpy]

Tän vuostuhannen toka ulkomaanmatka, viime kesänä 70-luvun pikkufiiulla Norjaan! Juu ei kaipaa etelänmatkoja.

Varmaan moni kokisi ettei näillä mun tuloilla pysty elämään, mutta omasta mielestä oikein mukavasti. Ihmisillä on tosiaan kummia "mulla on oikeus" tai "olen ansainnut" haihatuksia, joita sitten vaikka lainarahalla toteutetaan.

Omat kokemukset kuumasta relluvitosen takapenkistä kesähelteellä ympäri Suomea ei ole kauhean mukavat. Vaan ei sitä muutakaan osannut kaivata.

[Aquatica]

Ja kyllä sitä työttömälläkin on varaa ajaa jopa Alfalla. Joutuu nipistelemään korjauksista ja kaikesta, mutta ei se mahdotonta ole omistaa 14-vuotiasta nokilekaa 750euron kuukausituloilla...
Toki asuminen maksaa toisen mokoman, mutta kun on se pari henkeä taloudessa, on se jo hieman helpompaa. Vaikka molemmat olisi pelkillä kela-rahoilla.

Onneksi nyt on töitä, edes kesään asti :p

[PK]

Juuri äsken YLEn aamuteeveessä haastateltiin 4 suurimman puoleen edustajia autoverosta. Kepu, kokoomus ja demarit olisivat valmiita siirtämään veroja hankinnasta käyttöön. Ainoa puolue, joka poistaisi autoveron kokonaan, on Perussuomalaiset. Kun kysyttiin, mistä rahat persu vastasi, että " ulkomaille valuvista rahoista". Persut siis ainoa puolue, jolla luovuutta tässäkin asiassa. Lisäksi persu sanoi, että Perussuomalaiset ei tule suostumaan polttoaineveron korotukseen. Muut ovat nostamassa autoilun veroja.
Tämä ylläoleva nyt entisestään vahvistaa jo vuosia selvänä ollutta äänestyspäätöstä.

[Raimo Miettinen]

Kuulostaa enemmän äänestäjien kosiskelulta näin vaalien alla.

[sanctus]

Näissä "nämä pois veropohjasta ja nämä menot veks" -ehdotuksissa aina kiinnostaa, millaisista ulkomaille valuvista verotuloista Persujen edustaja puhui. Koska itseäni kiinnostaa kv-henkilö- ja yhteisöverotus noin niin kuin ihan muutenkin vain, näkemykset siihen liittyen ovat joskus mielenkiintoisia. Täytynee katsoa haastattelu jälkikäteen, koska Persut ja oman äänestyskäyttäytymiseni tuntien, ko. puolue perustelee näkemyksiään ainoastaan kylmillä faktoilla.

[Farina]

Juuri äsken YLEn aamuteeveessä haastateltiin 4 suurimman puoleen edustajia autoverosta. Kepu, kokoomus ja demarit olisivat valmiita siirtämään veroja hankinnasta käyttöön. Ainoa puolue, joka poistaisi autoveron kokonaan, on Perussuomalaiset. Kun kysyttiin, mistä rahat persu vastasi, että " ulkomaille valuvista rahoista". Persut siis ainoa puolue, jolla luovuutta tässäkin asiassa. Lisäksi persu sanoi, että Perussuomalaiset ei tule suostumaan polttoaineveron korotukseen. Muut ovat nostamassa autoilun veroja.
Tämä ylläoleva nyt entisestään vahvistaa jo vuosia selvänä ollutta äänestyspäätöstä.

Jaa-a. Vai luovuutta. Kuulostaa kyllä enemmän näiltä heitoilta, joita Soinikin viljelee. Osasiko toimittaja tehdä jatkokysymystä, että mitä ovat "ulkomaille valuvat rahat", joista leikataan? Tarkoittiko kehitysapua, EU:n jäsenmaksua, kriisiapua luonnonkatastrofien keskelle? Tahtoo olla, että jos oikein ruvetaan kyselemään mistä otetaan, niin ei tule kunnon vastauksia. Tämä toki pätee muihinkin puolueisiin, mutta korostuu erityisesti Soinin leirissä. Kukaan muu ei ole uskaltanut tulla todellisen leikkauslistan kanssa esiin, kun vanha konkari Ben. Hänen listassaan oli mielestäni ihan hyviä aineksia, vaikka en kaikesta samaa mieltä olekaan. Olisipa hienoa nähdä, että joku demareista, keskustasta ja persuista tulisi esiin vastaavan leikkauslistan kanssa. Persujen Sampo Terhohan sitä yritti vuonna 2013, mutta Soinilla tuli löysät housuun heti kun pientä kritiikin ääntä oli kuuluvissa.

[PK]

Farina - vastasit itse omaan kysymykseesi, että mistä rahat... =) En voi käsittää miten täälä palstalla noinkin paljon kannattaa kokoomusta. Nehän on ryssineet tässä jo kahden pääministerin voimin. Kaikkein järkyttävintä materiaalia ovat naispuoliset demariministerit... Kepua ei voi ottaa vakavasti, joten :

Oisko nyt aika katsoa Perussuomalaisten kortit....

[Shakal]

Politiikko joka valehtelee, värittää ja kosiskelee ääniä! Mihin tämä maailma on menossa?!

[GreenThing]

Politiikko joka valehtelee, värittää ja kosiskelee ääniä! Mihin tämä maailma on menossa?!

Vallan ennenkuulumatonta!

[AlfaTom]

Farina - vastasit itse omaan kysymykseesi, että mistä rahat... =) En voi käsittää miten täälä palstalla noinkin paljon kannattaa kokoomusta. Nehän on ryssineet tässä jo kahden pääministerin voimin. Kaikkein järkyttävintä materiaalia ovat naispuoliset demariministerit... Kepua ei voi ottaa vakavasti, joten :

Oisko nyt aika katsoa Perussuomalaisten kortit....

Kovat autoveronpoistolupaukset kun realisoituu kivasti uuden Giulian lanseeraushetkeen

Pitäisköhän laittaa nimi tilaussopimukseen.......

[Garmund]

Farina - vastasit itse omaan kysymykseesi, että mistä rahat... =) En voi käsittää miten täälä palstalla noinkin paljon kannattaa kokoomusta. Nehän on ryssineet tässä jo kahden pääministerin voimin. Kaikkein järkyttävintä materiaalia ovat naispuoliset demariministerit... Kepua ei voi ottaa vakavasti, joten :

Oisko nyt aika katsoa Perussuomalaisten kortit....

Mitä se kertoo muista puoluesta, kun ne ovat oikeastaan silti huonompia...
Esimerkiksi Perussuomalaisilla on mielestäni vähän sama ongelma, kuin Vihreillä: Kovasti ollaan vastaan ja sanotaan, kuinka itse osattaisiin paremmin (tai sitten ollaan vain pekästään vastaan). No ongelmiinkin löytyy ratkaisuja, tosin ne ovat jostain heidän omasta utopiastaan, millä ei ole mitään todenpohjaa todellissa mailmassa.

Joo vähän kärjistetysti

Edit:
No sinänsä painavin syy itsellä olla äänestämättä Perussuomalaisia on Soinin mielipiteet(maailmankatsomus) ja hänen pitämänsä ryhmäkuri äänestyksissä, joissa se ei mielestäni ole perusteltua.
Keskusta voisi sinänsä olla hyvä, Sipilä taitaa ymmärtää taloudenpidon päälle. Taitavat edelleen ajaa koko Suomen asuttuna pitämistä? Missä nyt ei miunkaan mielestä järkeä ole, vaikka olen maaseudulta kotoisin. Pitäisi olla melkein tupla määrä asukkaita, jotta olisi edes jotain mahdollisuutta pitää syrjäisempiä osia Suomesta asutettuina. Jos alueella ei ole mitään ja sinne ei kannata taloudellisesti perustaa mitään, ilman lisätukia, mitä järkeä sielä olisi silloin asua.

[Farina]

Farina - vastasit itse omaan kysymykseesi, että mistä rahat... =) En voi käsittää miten täälä palstalla noinkin paljon kannattaa kokoomusta. Nehän on ryssineet tässä jo kahden pääministerin voimin. Kaikkein järkyttävintä materiaalia ovat naispuoliset demariministerit... Kepua ei voi ottaa vakavasti, joten :

Oisko nyt aika katsoa Perussuomalaisten kortit....

Tarkoitus ei ollut vastata, vaan tarkentaa että saiko toimittaja Persu-edustajasta irti, että mitkä ne todelliset keinot ovat? Eli oliko hän valmis leikkaamaan valtion toimittamasta humanitäärisestä avusta kriisialueille? Ja jos oli, paljon tästä tulee säästöjä? Jos hän oli valmis leikkaamaan EU:n jäsenmaksuista, niin miten se toteutetaan? Mennäänkö Brysseliin sanomaan, että sori jätkät, ei makseta enää? Vai kuinka jäsenmaksut pienenisivät?

Jos kokoomus on sössinyt, demarinaisia ei voi katsella ja kepua ei voi ottaa vakavasti, niin kenen kanssa Persut muodostavat hallituksen?

[Aquatica]

Persuthan on jatkuvasti ja hanakasti vastustaneet kaiken maailman kehitysmaatukia yms. roskia, joista me ei hyödytä _mitään_. Ja sinne menee aika paljon rahaa, tosin tarpeeksi kattamaan auto/ajoneuvoverot? Tuskin. Mutta ainakin siivun siitä.

Lisää vettä myllyyn (tai siis tuulta tällä kertaa) AIVAN käsittämättömästä rahankäytöstä, etenkin jos uhkakuva toteutuu:
http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+ ... i/a2295593

Lyhyesti: Suomi maksaa kaapelin affenille, mutta me ei saada sähköä siitä, vaan se menee Ruotsiin. Joka on siis kuitenkin aika lailla "pahin" kilpailija teollisuudessa. Ja siellä on jo nyt reilusti halvempaa sähköä... Tuo vain laskisi sen sähkön hintaa entisestään.

Perinteistä: Valtio (siis veronmaksajat) maksaa rahaa siitä, että joku ulkopuolinen hyötyy ja samalla heikentää Suomen asemaa kilpailullisesti. Tätäkö me oikeasti ollaan äänestetty?!

[Farina]

Lisää vettä myllyyn (tai siis tuulta tällä kertaa) AIVAN käsittämättömästä rahankäytöstä, etenkin jos uhkakuva toteutuu:
http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+ ... i/a2295593

Lyhyesti: Suomi maksaa kaapelin affenille, mutta me ei saada sähköä siitä, vaan se menee Ruotsiin. Joka on siis kuitenkin aika lailla "pahin" kilpailija teollisuudessa. Ja siellä on jo nyt reilusti halvempaa sähköä... Tuo vain laskisi sen sähkön hintaa entisestään.

Perinteistä: Valtio (siis veronmaksajat) maksaa rahaa siitä, että joku ulkopuolinen hyötyy ja samalla heikentää Suomen asemaa kilpailullisesti. Tätäkö me oikeasti ollaan äänestetty?!

Tuulivoimatuesta päätti Kiviniemen (kesk) hallitus vuonna 2010.
http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194 ... iiksi.html

[Aquatica]

Juu, en ottanut kantaa puolueeseen. Ainoastaan perinteeseen, että valtion rahoilla maksetaan kaiken näköistä turhaa schaibaa, josta on enemmän haittaa kuin hyötyä meille.

Ja nyt Sekoomuksen vuoro: http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/koko ... oa/1999575

Eeeeeeeeeetä silleesti tällä kertaa.

Juuri oli muuten uutisissa siitä, että nykyisen hallituksen aikana yksikään iso projekti ei ole onnistunut. SOTE kaatui taas - jälleen kerran. Eikä ollut ihan ainoa.
Kaikki on sitä mieltä, että talousvajetta pitää paikata, mutta kukaan ei ole samaa mieltä oikein kenenkään kanssa siitä, että mitenkä. Joku olisi ottamassa miljardiluokan lainaa, joka syydettäisiin markkinoille erinäköisin tukitoimin... Itse olen vieläkin sitä mieltä, että pakollisia kuluja täytyy laskea - ihmisen kannalta, eikä valtion.

[Giallo Pozzuoli]

Kaikkein järkyttävintä materiaalia ovat naispuoliset demariministerit... .

Kokoomusnaiset otti demarinaisministerien heittämän haasteen vastaan.

[h_lauri]

Pogoomusmuijat. Onneks tääl ei asu simmottos.

[PK]

Niin joo, kokkarimuijat ehdottavat ns. munaveroa. Ihan kuin ei isommasta palkasta maksettaisi enemmän veroa. Naiset pois politiikasta!!!

[wekkuli]

Naisten pienemmät tulot on luulo, joka elää kumman sitkeästi, vaikka se on kumottu jo useasti paikkansapitämättömänä. Mutta jos valhe tuo ääniä, niin sitä ilmeisesti on kiva toistella.

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koul ... 104864/139

[Shakal]

Tämä oli turha post, voi poistaa. Aiheeni oli ylläolevassa linkissä.

[Raimo Miettinen]

Naisten pienemmät tulot on luulo, joka elää kumman sitkeästi, vaikka se on kumottu jo useasti paikkansapitämättömänä. Mutta jos valhe tuo ääniä, niin sitä ilmeisesti on kiva toistella.

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koul ... 104864/139

Samaa mieltä. Voitaisiin rehellisesti puhua, että yhteiskunta haluaa tukea perheiden perustamista ja suoda naisille tiettyä etuoikeuksia koska kohtu ja äitiys.

Harva feministi muuten surkuttelee, että vankiloissamme on epätasa-arvoisesti moninkertaisesti miehiä suhteessa naisiin. Eikö tämä ole iso tasa-arvo-ongelma, että ylivoimaisesti toisen sukupuolen edustajia päätyy vankilaan?

[routasydän]

Eipä ole tänne tullu taas hetkeen kirjoiteltua, mutta laitetaanpas nyt pieni postaus, kun tuo koko SOTE sotku on saatu, ainakin väliaikaisesti, päätökseen. Todella surkeasti hoidettu asia. Muutamia hyviä ideoita, mutta siinä se. Toteutusideat olisivat olleet todennäköisesti nykyistä kalliimpia ja kansalaisten päätösvalta omista palveluista olisi vähentynyt. Ja kuten alla olevasta linkistä käy ilmi, kenenkään ei tarvitse möhleistä vastuuta kantaa. Toivottavasti näkyy edes vaaleissa tämä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/milja ... a/a2295716

Ja sitten vielä yksi linkki valinnanvapaudesta terveyspalveluissa, mitä vassarit sitkeästi vastustaa vailla mitään järkevää perustetta (ja vastoin kansan tahtoa)

https://blogi.thl.fi/blogi/-/blogs/hyva ... h=a4ryAiFV

[Raimo Miettinen]

http://faktabaari.fi/#

Laitetaan tällainen sivusto esille. Idea ainakin vaikuttaa hyvältä.

[wekkuli]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tama- ... ign=buffer

Mielenkiintoista. Jo keskituloisen ihmisen rahojen käytöstä päättää suurimmalta osin yhteiskunta. Miksi emme itse voisi valita, mitä palveluita saamme rahoillemme sen sijaan, että valtio päättää mitä sinä tarvitset?

[Aquatica]

Minun 1600euron bruttotuloilla kokonaisveroaste peräti 39%
Joo, halpaa on asua Suomessa....

[maybetomorrow]

Kertaalleen jo tuli raksittua PS tuohon puoluegalluppiin, mutta vaalikoneesta pomppasi yllättäen Vihreiden Margo Saxberg kärkeen. Jutut eivät vielä kotisivuillakaan olleet mitään ituhippeilyä tai yltiöidealismia eikä puoluekurikaan häiritse sitten Arkadianmäellä (yltiövihreimmät ajatukset ei aina ihan natsaa).

Kun kannattajajoukoista löytyi suosittelijana vielä alfisti niin pakkohan se on vihreää ehdokasta äänestää tällä kertaa. Kovin montaa eduskuntapuoluetta ei enää olekaan, mitä en olisi äänestänyt

[Aquatica]

Mutta koska kyseessä on PUOLUEVAALIT eikä YKSILÖvaalit, kuten tässä moneen kertaan sanottu, ei missään nimessä kannata katsoa YHDENKÄÄN yksittäisen ehdokkaan puheita.
Niillä kun ei ole tasan MITÄÄN virkaa.

Ainoa, jolla on merkitystä, on hyväksytty puolueohjelma, jota puolue ajaa. Ikävä kyllä...

[maybetomorrow]

Aquatica, arvasin että saan sapiskaa. Mutta jos ei ole tiukkaa puoluekuria, niin ehdokas saa äänestää kuten tahtoo vai ymmärsinkö väärin?

Keski-Suomesta ei ole ennenkään mennyt läpi yhtään vihreää, niin ei ainakaan ole vaaraa, että yksittäinen ääni jonkun ääniharavan hyväksi menisi.