Tyhmiä kysymyksiä 156:sta

[JMC]

Jees, kiitos.
Täytyypä huomenissa tutkia tarkemmin..

[vesikilppari]

Käytin Alfan jakopäärempassa ja pajalla oli laskuun kirjoitettu " jäähdyttäjä huono". Kun en itse autoa noutanut niin tarkempaa tiedustelua en pystynyt tekemään.

Joka tapauksessa lämmöt nyt kesähelteillä n. 90 asteessa mutta kun motarilla ajon jälkeen tulee kaupunkiin ja ajelee hitaammin, nousee lämmöt seilaamaan 95-110 asreen välille. Syyläri on ehjä, ei ome tukossa ja flektikin käy.

Kuulostaako lämpöily tutulle vai oisko siellä kuitenkin vikaa? Opelit tekee ilmeisesti samaa....

[sämpy]

No silleen voin sanoa, että uudella termarillakin motarilla nostaa lämmöt vähän yli 90, ehkä 95, eikä ne meinaa siitä enää laskea vaikka kuinka ajelis hiljasempia nopeuksia. Jos ajelee vaan hiljasempaa niin pysyy alta 90.

Mutta 100 tai yli ei enää kuulosta normaalilta. Tosin ollut aika rajut kelitkin pari päivää.

Nyt autossa toimii molemmat flektinopeudet, mutta ei suurempaa vaikutusta. Jonkinlainen ominaisuus täytyy olla.

Omassa oli flektin hitaampi nopeus rikki, elikkä flektin kyljessä oleva vastus sökö. Termarin vaihto oli varotoimenpide, jolla ei ollut isompaa vaikutusta.

[Tuomas K]

Veikkauksia vikapaikasta kun aribagin valo tahtoo syttyä ja multiecuscan kertoo viaksi oikosulku maahan tai jännitteeseen kuskin puolen sivuaribagissa, lisähuomiolla että vika saattaa olla myös molemmissa sivuairbageissa tai ecussa.

Jossain airbag-keskustelussa täällä jollain oli ollut sama vikailmoitus, mutta tarina ei kerro löytyikö vika.

Pari viikkoa sitten ei nollaaminen onnistunut kun vika oli päällä, tänään sain sen nollattua. Sama juttu viime vuonna, ensin ei onnistunut, toisella kertaa onnistui.

Kuskin penkin alta tutkin johdot eikä niissä mitään viitteitä näy oikosuluista. Kaivoin ne narut esille sieltä kurttuputken sisältäkin sen parinkymmenen sentin matkalta mitä niitä pystyy tutkimaan ja ehjiä ovat. Kuskin penkin alla liittimet on joskus raksittu pois ja korvattu jatkoabikoilla. Samanlaiset jatkoabikot jouduin raksimaan verhoairbageilta pois joskus kun herjasi liian korkeasta vastuksesta, mutta ei kai Alfankaan airbag-ecu niin tyhmä ole että huonoa kontaktia väittäisi oikosuluksi..?

[Finest]

Käytin Alfan jakopäärempassa ja pajalla oli laskuun kirjoitettu " jäähdyttäjä huono". Kun en itse autoa noutanut niin tarkempaa tiedustelua en pystynyt tekemään.

Joka tapauksessa lämmöt nyt kesähelteillä n. 90 asteessa mutta kun motarilla ajon jälkeen tulee kaupunkiin ja ajelee hitaammin, nousee lämmöt seilaamaan 95-110 asreen välille. Syyläri on ehjä, ei ome tukossa ja flektikin käy.

Kuulostaako lämpöily tutulle vai oisko siellä kuitenkin vikaa? Opelit tekee ilmeisesti samaa....

Seuraa paisuntasäiliön jäähdytinnesteen pintaa.
Jos pinta on alempana lämpöisellä koneella, niin syylari alkaa todennäköisesti olemaan finaalissa.

[vesikilppari]

Golf 1.6 8v

 Re: Tyhmiä kysymyksiä 156:sta

vesikilppari kirjoitti:

Käytin Alfan jakopäärempassa ja pajalla oli laskuun kirjoitettu " jäähdyttäjä huono". Kun en itse autoa noutanut niin tarkempaa tiedustelua en pystynyt tekemään.

Joka tapauksessa lämmöt nyt kesähelteillä n. 90 asteessa mutta kun motarilla ajon jälkeen tulee kaupunkiin ja ajelee hitaammin, nousee lämmöt seilaamaan 95-110 asreen välille. Syyläri on ehjä, ei ome tukossa ja flektikin käy. 

Kuulostaako lämpöily tutulle vai oisko siellä kuitenkin vikaa? Opelit tekee ilmeisesti samaa....


Seuraa paisuntasäiliön jäähdytinnesteen pintaa.
Jos pinta on alempana lämpöisellä koneella, niin syylari alkaa todennäköisesti olemaan finaalissa.


Nesteet ja taso ihan normaalit eli ei laske lämpimällä koneella.

[jiibee]

^^^
Sama ongelma jälleen edessä, airbagin vikavalo palaa taas. Huollossa selvisi että ongelma oli kuljettajanpuolen sivuverhossa. Diagnoosina oli hattuhyllyn alla olevan liittimen tai laukaisupanoksen vika. Tarkemmin vian syytä ei selvitetty koska vikavalo sammui liittimen paikan vaihdoksen testauksella. Nyt on sitten tarkemman syynin paikka.

[Alfissimo]

Eiköhän se ole silti se liitin edelleen, joka temppuilee. Noitahan on ohitettu hyppylangalla, kun on jatkuvasti liikaa *ttuillut.

[Aquatica]

Juu, eikös tuossa ole ollut jujuna loogisesti se hutlarin liitin? Mikä o toki takalasin panoksille yms...?

No, airbagiongelmat on aina ihania. Liittimet on kuraa ja ohuita ni kai ne sit löystyyki.

[Tuomas K]

Ei kellään ole mitään kokemusta tai muuta havaintoa tuosta airbagin johtojen väitetystä oikosulusta?

[Aquatica]

Oliko tuo nyt se koodi OE tai 0E? Jos oli, niin itselläni se korjaantui yhdestä autosta nimenomaa takakontin liittimiä ropailemalla...

[Camber]

Onko V6 etummainen (edestä katsottuna) venttiilikopan tiiveste vasen vai oikea? oletan että vasen

Jakopää on moottorin etupäässä, vasen on bank1 ja oikea bank2.
Vastaus kysymykseesi on oikea

Väärin meni. "oikea" ei ollutkaan oikea vaan vasen

[vesikilppari]

Tänään tuli taas ajettua pari tuntia kovempaa jolloin viima piti huolen ettei moottorin lämmöt nousseet juuri 90: ntä ylemmäs. Mutta kun tultiin kaupunkiin ja ajonopeus tippui huomattavasti nousi lämmöt n. 105 asteeseen. Flekti käy aina max 5 sekuntia kerrallaan pienin väliajoin. Lämmöt ei siitä enää pahemmin nouse mut ei juuri laskekaan ennen kuin ajetaan kovempaa.

Voisko jäähdytysteho olla vaan huono tai järjestelmässä ilmaa? Termostaati?

Muilla vastaavasta kokemusta?

[Tuomas K]

Oliko tuo nyt se koodi OE tai 0E? Jos oli, niin itselläni se korjaantui yhdestä autosta nimenomaa takakontin liittimiä ropailemalla...

Koodia en muista kun en tullut kirjoittaneeksi muistiin, mutta tuskin on takakontin liitin kun koodi tulee kuskin puolen sivubagilta. Herjaa että johto on oikosulussa maahan tai jännitteeseen.

[Alfissimo]

Flekti käy aina max 5 sekuntia kerrallaan pienin väliajoin.

Kyllähän tuo vähän lämpöisenä tuntuisi käyvän, mutta tämä flekti vaikuttaisi kyllä ilmastoinnin jäähypuhallukselta ykkösnopeudella ja kuuluukin tehdä noin. Helppo testata kytkemällä kylmästöinti pois ja odottaa, missä vaiheessa flekti sitten alkaa huutamaan isolla nopeudella.

[sämpy]

Älkää nyt ihan pelkkää jumpperia niihin Bägin johtoihin laittako.. Alfa 145:seen väitettiin passaavan 3,3 ohmin vastus bägin tilalle, kun vaihtaa penkit joissa ei ole bägiä. Tuolla oli juttua: http://forum.alfa145.com/lofiversion/in ... 21635.html
(en ota vastuuta lopputuloksesta)

Toki voi annetusta virheestä huolimatta tarkistaa liittimet. Niissähän lienee myös musta maajohto, ei satu sinne vuotamaan?

[Aquatica]

Flekti käy aina max 5 sekuntia kerrallaan pienin väliajoin.

Kyllähän tuo vähän lämpöisenä tuntuisi käyvän, mutta tämä flekti vaikuttaisi kyllä ilmastoinnin jäähypuhallukselta ykkösnopeudella ja kuuluukin tehdä noin. Helppo testata kytkemällä kylmästöinti pois ja odottaa, missä vaiheessa flekti sitten alkaa huutamaan isolla nopeudella.

Tai sitten kyseessä on perinteinen; flektin etuvastus pimeänä ja siksipä tuo huutaa paniikkitilassa vähän väliä?
Eli tosiaan ilmastointi pois. Ja täysteho on semmonen turbiini, että oksat pois. Nyt en enää itsekään muista, kuinka noiden flektien piti toimia ilmastoinnin kanssa: oliko niin, että toisen piti pyöriä koko ajan (tai lähes koko ajan) ja toinen tulee mukaan varsinaiselle jäähdytykselle, vai mitenkä se meni. Tuo ranskatar sotkenut nämäkin mielikuvat jo.

Joka tapauksessa jos ainoastaan toinen flekti pyörähtelee 5s pyrähdyksiä ehkä 10...15sekunnin välein, on itselläni ollut vikaa nimenomaan etuvastuksessa. Sitten kun se puoli on kunnossa, pyörii molemmat flektit jäähdytystarkoituksessa siinä vaiheessa kun mittari ylittää 90c (todellista lämpöä) jonkin verta.

[sämpy]

Onko vanhemmissa fyysisesti 2 eri puhallinta?

[Alfissimo]

TS:ssa on ainakin vain yksi, mutta JTS:stä en nyt mene sanomaan.

[vesikilppari]

Ilmastoinnin kun laittaa pois niin flekti ei käy. Lämmöt nousi pikatestauksen yhteydessä n. 95-100 asteeseen. Onko siis tuo vastus vai voisko olla anturi sökö? Mites noita sais testattua?

[Finest]

^Ootko jo mitannut se vastuksen?

[Alfissimo]

Pitää nousta melko ylös lämmöt, ennenkuin flekti alkaa jäähyä huutamaan ja jos kerta ilmastointi pois kytkettynä ei puhaltele, niin ihan oikeinhan se kuulostaisi pelaavan.

[vesikilppari]

Vastuksen kannalta oikein. Lämmöt oli kuitenkin liki 100 astetta eikä flekti pyörinyt. Pitäiskö antaanousta ylemmäs? Vai oisko anturi kömö?

[Aquatica]

Ilmastoimaton TS alko flektiä huudattamaan vähän yli 90ssä pienellä teholla. Jos ei riittänyt,niin jossain 110-120kohdilla täysillä,jos en aivan väärin muista...
Ilmastoitu TS yhdellä flektillä alkaa sitä pyörittämään jälkeen 90, jos lämmöt jatkaa nousuaan. Täyteen tehoon en koskaan saanut, kun pienempi teho riitti jäähdyttämään.

[palkus]

Control of electric cooling fan

The control unit controls the engagement of the fan according to the temperature of the coolant:
temperature for switching on 1st speed 97° C;
temperature for switching on 2nd speed 102° C
If the air conditioning system is switched on, the control unit engages the 1st fan speed.
In the absence of the coolant temperature signal, the control unit activates the recovery function and switches on the fan 2nd speed until the error disappears.
When the fans are activated, the opening of the throttle is increased to prevent a fall in engine revs.


Noin mulla toimii, mitä elearn väittää. Jos kylmästöinti on kytketty pois, niin aika harvoin pyörii flekti. Ahvenistolla, kun pikkuhiljaa körryyttelee varikolle, niin sais vähän pyöriäkin, mutta ei, kun ei ole siltikään lämpöjä tarpeeksi. Mulla on kyllä suht tuore syyläri ja puhtaat nesteet+ehjä termari. Joskus lyön kompuran päälle, jos muistan, että vähän kiertäis ilma punahehkusessa moottoritilassa. Siviiliajossa on aina kylmästöinti päällä ja ykkösnopeutta käyttelöö. 2 vauhtia en ole kuullu kuin messillä kiusaamalla.

[vesikilppari]

Eli kun ilmastoinnin päällä ollessa näyttäisi flekti pyörivän tuota joitain sekunteja kestävää pyörimistä, niin se on kai ihan niinkuin pitääkin. Mutta kakkonen ei ole mennyt päälle edes 110 asteessa. No huomenna tsekkaillaan asiaa lisää. Josko ois se lämpötilan anturi.....

[Aquatica]

Näissähän on nimenomaa esivastusongelmaa, jolloinka se hitaampi nopeus ei toimi ja ilmastoinnin kanssa se huutaa nopeampaa nopeutta erittäin lyhkäsissä pyrähdyksissä.
Jos lähistöllä on joku, kenellä on testeri, tuo on todella helppo testata. Testeri kiinni ja FAN 1st speed kokeilemaan, jos hurisee kiltisti = ok.
Sitten se 2nd speed, niin kuulet, mitä se pitää ääntä paniikkitilassa. Ainakin omien kokemuksien mukaan sekä 1-flektiset, että 2-flektiset niin ilmastoimattomat kuin ilmastoidutkin pitävät _todella_ kovaa ääntä kakkosteholla. Kuulee sisälle, musiikin yli, suljetuin ikkunoin.

[willez]

Onko jollain 156 perus aluvanteen pulttia hollilla ? Mikä mahtaa olla vakiopultin kierreosan pituus ? Ns. "shank lenght" ?

[vesikilppari]

Näissähän on nimenomaa esivastusongelmaa, jolloinka se hitaampi nopeus ei toimi ja ilmastoinnin kanssa se huutaa nopeampaa nopeutta erittäin lyhkäsissä pyrähdyksissä.
Jos lähistöllä on joku, kenellä on testeri, tuo on todella helppo testata. Testeri kiinni ja FAN 1st speed kokeilemaan, jos hurisee kiltisti = ok.
Sitten se 2nd speed, niin kuulet, mitä se pitää ääntä paniikkitilassa. Ainakin omien kokemuksien mukaan sekä 1-flektiset, että 2-flektiset niin ilmastoimattomat kuin ilmastoidutkin pitävät _todella_ kovaa ääntä kakkosteholla. Kuulee sisälle, musiikin yli, suljetuin ikkunoin.

Eli juuri näin se meni. Esivastus oli kärähtänyt ja ykkösnopeus ei toiminut. Ilmastoinnin kanssa huusi kovempaa nopeutta eli kakkosteholla lyhyinä jaksoina. Ja tuon kakkostehon tosiaan kuulee sisälle asti. Vastus vaihdettu ja taas toimii.
Kiitokset.

[m.sa]

Onko jollain 156 perus aluvanteen pulttia hollilla ? Mikä mahtaa olla vakiopultin kierreosan pituus ? Ns. "shank lenght" ?

Mulla on muutama sarja tallissa, jäänyt Pepperpoteista ja Teledialeista. Kierrettä kahta eri mittaa 20/25mm. Sitten on semmoisia liukupultteja mitä käytin GTAssa 10mm spacereiden kanssa. Niissä kierrettä 20mm ja "tyhjää" 15mm. En tiedä oliko tästä apua.

[willez]

Onko jollain 156 perus aluvanteen pulttia hollilla ? Mikä mahtaa olla vakiopultin kierreosan pituus ? Ns. "shank lenght" ?

Mulla on muutama sarja tallissa, jäänyt Pepperpoteista ja Teledialeista. Kierrettä kahta eri mittaa 20/25mm. Sitten on semmoisia liukupultteja mitä käytin GTAssa 10mm spacereiden kanssa. Niissä kierrettä 20mm ja "tyhjää" 15mm. En tiedä oliko tästä apua.

Mittasin ite tänään orkkispultista. Tuo "shank lenght" oli 22mm.



19mm kannalla. Eli ton mukaan sitten spacereita varten.

[Sntn]

Kävin tuossa hakemassa 156 koska entinen auto hajosi. Myyjä sanoi reteästi että tankki on täysi ja siltä se mittarin perusteella vaikuttikin mutta pisti silmään että 70km jälkeen neula ei liikkunut mihinkään.
Käynnistettäessä neula ampaisee todella nopeasti täppiin ja vilkuttelee hetken aikaa bensavaloa jonka jälkeen valo sammuu ja neula jää osoittamaan täyttä. Edellisestä 156 muistelisin että bensavalo kyllä tekee normaalin tarkistusyttymisen, mutta ei vilkuttele, ja neula nousee noin 3x hitaampaa osoittamaan bensan oikeaa määrää.

Muu mittaristo toimii ihan normaalisti eli ongelma ei taida olla siinä koska eikö ne ole samalla piirilevyllä? Voiko siis bensatankin anturi jumittua osoittamaan täyttä ja mikä tuon vilkkumisen selittäisi?

[sämpy]

On muuten hankala vertailla pyöränpultteja, kun ei tiedä mitä mitattu. Yks sivu tarjosi Febin vakiopulttia 156:seen, pituus aluvanteille 48,5mm. Siinä luulisi olevan jo kantakin mukana, kun ihan vakiopultiksi mainitaan. Fiattiin ostin Completosilta aikoinaan, silloin siellä taisi olla 60mm pulttikin. Nyt pisin 50mm. LUULEN että siinä on kierre ja kartio mutta ei kantaa. Vaan mistä noita tietää.
http://kauppa.completos.fi/PublishedSer ... 25501-10_1

Mulla jumas kerran bensamittari puoleenväliin tankkauksen jälkeen, korjaantui tunnin päästä ja sen koommin toiminut, en osaa auttaa. En ole koskaan ajanut merkkivalolle asti.

[Tuomas K]

Kävin tuossa hakemassa 156 koska entinen auto hajosi. Myyjä sanoi reteästi että tankki on täysi ja siltä se mittarin perusteella vaikuttikin mutta pisti silmään että 70km jälkeen neula ei liikkunut mihinkään.
Käynnistettäessä neula ampaisee todella nopeasti täppiin ja vilkuttelee hetken aikaa bensavaloa jonka jälkeen valo sammuu ja neula jää osoittamaan täyttä. Edellisestä 156 muistelisin että bensavalo kyllä tekee normaalin tarkistusyttymisen, mutta ei vilkuttele, ja neula nousee noin 3x hitaampaa osoittamaan bensan oikeaa määrää.

Muu mittaristo toimii ihan normaalisti eli ongelma ei taida olla siinä koska eikö ne ole samalla piirilevyllä? Voiko siis bensatankin anturi jumittua osoittamaan täyttä ja mikä tuon vilkkumisen selittäisi?

Hiukan tuo kuulostaa siltä että mittari olisi rikki. Mittaria voinee testata irrottamalla johdon tankin anturilta ja kokeilemalla muuttuuko mittarin näyttämä kun johto on irti tai maadoitettuna koriin.

Taas kerran näyttää siltä että myyjä oli mulkku

[Turre]

Oma mutu on että näissä tuo bensamittari laskee hitaammin yläpäässä kuin alapäässä. Jos tankki on piripintaan täytetty niin saa ajella hyvän tovin ennenkuin se hievahtaakaan, jossain 2/3 tai 1/2 tienoilla alkaa sitten laskeutumaan nopeammin. Vai liekö bensamittarissakin ne viivat vastaavalla italialaisella logiikalla kuin lämpömittarissa...

Jos vielä toisen 70km jälkeen tankki on mittarin mukaan täynnä niin sitten se on kyllä jumissa. Ja ei sen kyllä merkkivaloa vilkutella pitäisi, syttyy startissa hetkeksi ja sammuu sitten. En minäkään sitä ole koskaan käytännössä syttymään kyllä saanut, kerran pari koittanut ajaa merkkivalolle asti tankkia mutta meteli takapenkiltä kävi liian kovaksi

[Finest]

^^^^^Tilasin viime vuonna suoraan FK:lta pultit ja spacerit. 19mm kanta mietityttää.
^^^11.84€ + pk 15,90€. Jos muutakin tilaa, niin tulee halvemmaksi. Uskomattomia Suomen hinnat, sama tuote.
http://www.fk-shop.de/Tuning/Spurverbre ... ilber.html
Ja on muuten firman sivutkin uskomattomat, tavaraa löytyy enempi, jos pitää kielen saksana.

Tuolla on joitain muitakin edullisia tuotteita esim:
147:n ja 156:n etu-umpiot alkaen ~40€ kpl
159:n ~86€
Spacerit

[Polforea]

Helppo kai tuo olis testata kun ajaisi tankille. Ei sinne paljoa mene jos on niin täynnä ettei viisari sen takia heilu ja toisaalta jos mittari onkin rikki, on parempi tankata ajoissa.

[Sntn]

Eipä ollut tankki täynnä kun aamulla tankkasin. Pitää ajella trippinittarin varassa hetki ja katsoa anturia ja mittaristoa kunhan saan työkalut käteen.

Paljonko noissa muuten oli tankissa tilaa? Äkkiseltään muistelisin että vähän alta 60l josta 10l varatankkia

[Polforea]

Tuomas oli siis oikeassa, myyjä oli mulkku.

[Aquatica]

^
63litraa, josta "varatankki" tais olla 7litraa. Valon syttyessä normaalilla kaasulla yleisesti pääsee sen n. 100km.
Dieselillä on venytetty 180km asti, sit ei enää kantti kestänyt (ja silloinkin tankkiin meni muistaakseni 58litraa, eli oli siellä vielä tavaraakin...)

[jyrkip]

Onko SW faceliftin takaluukun sisämuovit omanlaisiaan, eli sopisko vanhemmasta? JTD:n muovi on suuttunut jostain kiihdytyksestä ja mennyt halki. Eperissä ainakin lampunluukut vanhemmassa eri numeroilla, mutta sopisikohan koko verhoilu?

[Alfissimo]

Valon syttyessä normaalilla kaasulla yleisesti pääsee sen n. 100km.
Dieselillä on venytetty 180km asti, sit ei enää kantti kestänyt (ja silloinkin tankkiin meni muistaakseni 58litraa, eli oli siellä vielä tavaraakin...)

Nössö . 2.0TS:lla 135kilsaa valon ekasta vilauksesta ja 120 jatkuvasta palamisesta, JTD:llä 230km maantietä valo palaessa. Vähän jo molemmilla kerroilla jänskätti ja höyryillä on kyllä menty

[Aquatica]

^


Tuo 180km oli siis Kerava-Jpää-väliä, käytännössä vain kaupunkia kylmään aikaan. En oikeasti enää uskaltanut enempää

[_rico]

^&^^Joitain vuosia sitten 2.0 tessulla mentiin 132 km valon syttymisestä. Sopivasti 300 metriä ennen nesteen kylmäasemaa loppui viimeisetkin höyryt

[Stiletto]

Löysin eperin 3 vuoden alfailun jälkeen. Miten nää mallit menee.. Mul on joku distencive tai jotain sinnepäin.. Sit oli joku prgressive ja joku kolmaskin versio. Onko nämä jotain varustelutasoja...häh?
Mikähän oli idea kun jossain osissa mm. Iskareissa oli joku variaatio suptropic COLD version. Ja sit oli jousissa mm. Italian poliisi luokka kans. Pollareilla on varmaan jäykemmät alustat. Ettei läiky kahvi kurvissa takaaajossa..

[Aquatica]

Eipä niistä tarvitse välittää, kun alustanumerolla kaivaa oman auton tietoa...
Mutta nuo Discdintive, Progression ym. on ihan nimenomaan varustelutasoja.

Joistakin osista voi olla lämpösen ja kylmän ilmaston versiot, käytännön eroista en osaa sanoa.

[karpaasi]

Todella tyhmä kysymys, mutta haulla ei löytynyt vastausta. Vihreää vai punaista jäähdytinnestettä 2.5V6 koneeseen? Ostaessani sen paisuntasäiliössä näytti vihreältä, mutta foorumin kuvissa näyttää olevan punaista. Auto on ollut vasta huollossa jossain.

[V6]

ei väliä, kunhan sinne lisäilee samanväristä, vihreä taitaa käydä kaiikkiin ja punainen taitaa olla alumiinikoneisiin jollainnen V6nenkin on. Joku varmistanee tämän tiedon....

[Pujazuba]

Väreillä merkitään valmistajien omat yhteensopivuudet. Mitään sääntöä joka kattaa kaikkia valmistajia ei ollut ainakaan viimeksi kun selvittelin asiaa muutama vuosi sitten.
Ellei tiedä mikä on nykyinen sisällä oleva mehu sekoittamisesta voi tulla melko pahat seuraukset.

[Aquatica]

Kyllä nuo pääsääntöisesti menee ihan noin, että väri väriin.
Poikkeuksena on sitten ainakin se GM:n keltainen (tai oranssi tai valkoinen tai mikäikinä), joka ei sitten tykkää oikeestaan yhtään mistään muusta.
Jos varman päälle pelaa, valuttaa kaikki pois, vesihuuhtelua pari kertaa ja sitten sen väriset ku tahtoo.

Mulla on myös tuosta se epämääräisyys:
Joku sanoi, että JTD:hen kuuluu punaiset nesteet. Toinen sanoo, että ei mitään väliä. Kolmas sanoo, että vihreät (etyleeniglykoli) toimii, mutta pitää vaihtaa vähintään kerran kahdessa vuodessa...
Tuossahan on alumiinia about termostaatti (ja syylari?) ja joku putki ehkä jossakin, loput sitten kumia tai patarautaa, eli siinä mielessä ei ole "vaatimuksena" punaiset alumiinilohkoille suunnatut...

Mutta mitä mieltä raati on? Ennenkin kysynyt, silloinkaan ei järkeä irti saanut