Suomi nousuun, suosta ylös!

[Hepa]

Tilanne vaan on sama kuin se, että maanviljelijä säästäisi kylvökustannuksissa ja päättäisikin syödä siemenviljan. Sillä ei sen viljelijän tilanne parane. Seuraavana vuonna voi säästää vähän lisää, mutta loppu tulee kun säästämisen seurauksena ei ole enää mistä säästää. Koulutuksesta, lasten päivähoidosta ja esim. tuotekehityksestä säästäminen on juurikin tätä.

Ekan sairauspäivän karenssi on ok. Vähän huomiota on kiinnitetty siihen, että Kelan rahalle tippuu jo 9 päivän saikun jälkeen. Vakava sairaus romuttaa sitten myös talouden hyvin nopeaan...

[m.sa]

Tuo onkin jäänyt ihmeen vähälle huomiolle. Kaikki meuhkaa ekasta palkattomasta saikkupäivästä vaikka sillä ei suurta taloudellista merkitystä ole juuri kenellekään. Kelakorvauksen suuruus on n.50% palkasta, riippuen tuloista.

[sämpy]

Ei kun tilanne on se, että pelto ei tuota enää niin hyvin kuin ennen. Me voidaan lisätä satoa lisäämällä lannoitteita, mutta tuotto lisääntyy vähemmän kuin mitä lannoitteet maksaa jos ei muuta tehdä.

Joten meidän on vaan viljeltävä paremmin. Saatava maaperä paremmaksi, mutta myös vietettävä enemmän aikaa siellä pellolla. Joko saamalla parempaa tekniikkaa ja tietämystä peltotöihin, tai sitten vaan sohvalla istumisen sijaan menemällä kitkemään käsin rikkaruohoja. Jälkimmäinen tapa on työläin mutta varmempi lopputulos. Tekniikka ja tietämys on sellaista, että itse ei sen hiomiseen välttämättä pystytä vaan tarvitaan muita, sekä hivenen tuuria.

Silti voi olla, että ruokaa on pöydässä vähemmän kuin on totuttu. Siihen ei auta valittaminen. Jos leivotaan leipää kuten ennen, laarin pohja pilkottaa joku kevät. Sitten ollaan kerjuulla.

Ja tuohon aiempaan viestiin, väittäisin että eka sairauspäivä nimenomaan on merkittävä. Ei palkkakustannuksina, vaan siinä että se yllätyksenä työyhteisölle sotkee tilanteen työpaikalla. Jos päiviä tulee putkeen lisää, niihin on helpompi varautua töitä järjestelemällä. Kyllä työnantaja kestää yleensä pitemmätkin poissaolot, kunhan työntekijä tulee kuntoon. Mutta pahinta on ennakoimattomuus.

[Aquatica]

Tuo onkin jäänyt ihmeen vähälle huomiolle. Kaikki meuhkaa ekasta palkattomasta saikkupäivästä vaikka sillä ei suurta taloudellista merkitystä ole juuri kenellekään. Kelakorvauksen suuruus on n.50% palkasta, riippuen tuloista.

Paitsi tasan niille, kenellä on jo nyt huono palkka.

Varhaiskasvatus.
Päivähoito.
Hoiva-ala.

Ja entäs sitten ne tuhannet syöpäpotilaat ym. ketkä on työelämässä? Kerran-kaksi viikossa joutuvat saikuttelemaan sairautensa takia, mutta muina päivinä täysin yhtä hyviä duunareita ku kuka tahansa muukin. Loppuu vaan näiltä äkkiä se työnteko, jos viikon palkka menee kuukaudessa ja bruttoansio tarpeeksi pieni... Joo, onhan se firmalle kallista maksaa joka viikolta yhden saikun verta - totta. Mutta sitten joutuu etsimään jonkun muun tekemään täysipäiväisesti samaa hommaa - tai huomataan, että ilman tätä yhtäkin pärjää kyllä... Ei ole ihan niin yksioikoista tuo(kaan).

Mutta viljelyhomma on ihan jees kuvaamaan tilannetta. Sillä erolla toki, että vois tietysti viljellä vaikka Viljaa, eikä Banaaneja. Koska ne Banaanit ei täällä niin hemmetikseen kuitenkaan kasva? Sen lisäks toki pitäis putsata se maaperä, että siellä ylipäänsä kasvaa mikään muu kuin kivet ja rikkaruoho.

[palkus]

Mahtaako se 9 päivän saikun jälkeen kelalle tippua. Onhan ennenkin mennyt niin, että 9 päivän jälkeen alkaa kela maksamaan työnantajalle osan palkkakulusta. Sitten joskus 1,5 kk päästä tippuu kelalle. Tähän ei ole mielestäni mitään muutoksia tulossa (en ainakaan ole huomannut). Tuohon kelalle tippumiseen on vaikuttanut työsuhtee pituus ja työehtosopimuksissakin on ollut pieniä eroja.

[Hepa]

^En ihan kovin tarkkaan ole tutkinut. Kympin uutisissa ainakin oltiin sitä mieltä joku ilta, että nimenomaan tippuu kelan rahoille 9 päivän jälkeen. Se rokottaa oikeasti vakavasti sairaita. Vielä päälle se pakottava lainsäädäntö, eli ei saa sopia parempia ehtoja tes:ssa.

Brittilehti ei ole ihan sitä mieltä, että ollaan oikealla tiellä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091 ... 3_uu.shtml

[GreenThing]

Voi monessa tapauksessa jäädä työkykyä ylläpitävät pikkuleikkaukset tekemättä, ja napit maistua kelarahojen sijaan.

[jalittam]

Viimevuodesta tulen maksamaan veroja (veroilmoitusverot) semmottis 34k€. Käteen jää huomattavan vähemmän. Kaip sil rahal pari mamua/työtöntä elättää vuoden pari vai maksoinko osan koulutuksistani nyt. Tuskin yritän yrittää enää, lienee maipääd. Kannoimpahan korteni kekoon - olkaa hyvät.

[wekkuli]

Kuinkahan moni tämän sisäisen devalvaation vastustajista on innokas euron kannattaja?

[jalittam]

Suomalaiset ovat kuin pingviinit: ne vaan sopeutuu.

[jalittam]

Kaivetaan Iiro Viinanen naftaliinista niin alkaa sujua. Ilman häntä emme olis edes näinkin hyvissä asetelmissa...

[Hepa]

Kuinkahan moni tämän sisäisen devalvaation vastustajista on innokas euron kannattaja?

Itse en ainakaan ole Euron kannattaja, mutta eipä siihen nyt voi paljoa vaikuttaa. Sisäinen devalvaation vaan pelkään ajavan meidät deflaatioon ja sisämarkkinatkin heikkenevät entisestään ostovoiman heikkenemisen seurauksena. Vientiin sillä ei ole suurta vaikutusta. Kreikassa kuihdutettu ja kituutettu kohta maa lopullieen konkkaan. Esim. Espanjassa ja Italiassa on pääty kasvuun ilman suurta vyönkorotusta.

Tulevaisuushan sen näyttää mihin päädytään.

[Aquatica]

Islannin tie on ainoa oikea tie.
Harmi, ettei olla samassa tilanteessa - ainakaan vielä. Meidän pankit ei ole kaikki konkurssikypsiä jne... Olis "niin paljo helpompaa". Toki siellä oma valuuttakin.

Mutta kaikki mistään mitään tietävät tietää, että kasvun edessä on aina:
- Liian matala ostovoima (CHECK)
* Liian korkea verokanta
* Työnteko liian kannattamatonta
* Vienti ei vedä
- Liikaa byrokratiaa (CHECK)
* Kuka haluaa yrittää?

Lisäks ne ketkä jotain tekee, on byrokratiahelvetissä kiinni. Asiaa ei tietenkään helpota se, että toistaseksi mm. isot kansainväliset firmat voi kiertää verotusta täysin sumeilematta miljardien ja taas miljardien edestä.

[wekkuli]

Omalla kelluvalla valuutalla mihinkään taantumaan ei olisi edes ajauduttu, vaan kurssi olisi korjaantunut samantien jo 2009 vai milloin se eka kriisi olikaan... Sisäiseen devalvointiin lähteminen kestää siis näemmä sen verran, että kuusi vuotta pitää olla alamäkeä, ennen kuin asiasta tehdään edes päätös ja senkin jälkeen homma on epävarma ja kauhean tappelun takana.

Joustavilla työmarkkinoilla asia olisi tietysti toinen, mutta näillä pelimerkeillä Suomella pitäisi ehdottomasti olla oma kelluva valuutta.

[legza]

http://blogit.iltalehti.fi/hjallis-hark ... alangasta/

Kokemuksen mukaan yritykset koittaa saada mahdollisimman paljon yksilöstä irti, jotta EI tarvitsisi palkata uutta väkeä.
Annetaan hienompi ammattinimike, 5% lisää palkkaa, jotta työntekijä tyytyväisenä tekee 20% enemmän ja ottaa harteille lisää vastuuta.

[jalittam]

Juu. Sehän onnii markkinataloutta. Neljännesvuoskatsaus pukkaa päälle.
Monellako teistä o osakesijoituksia (rahastot/yms johdannaiset)? Haluatko max tuoton?

[mattijus]

Haluatko max tuoton?

Toki haluan, mutta millä aikavälillä?

[jalittam]

Sen mitä yyteet kestää.

[Kahvivatsa]

Mutta kaikki mistään mitään tietävät tietää, että kasvun edessä on aina:

- Liikaa byrokratiaa (CHECK)
.

Esemerkkinä

Hotellimajoituksen sijasta hän päätyi ostamaan asunnon, koska halusi sitoutua Suomeen. Silti suomalaiset kysyvät kuulemma koko ajan, miksi hän haluaa asua Helsingissä.

"Haluaisin lähettää heidät hetkeksi muualle, jotta he huomaisivat, kuinka mahtava paikka Suomi on."

Amerikkalaisia sijoittajia tänne on kuitenkin Oreckin mukaan vaikea saada, vaikka kiinnostavia sijoituskohteita riittäisi.

"Prosessit kestävät Suomessa liian kauan. Jos sijoittaja haluaa muuttaa toimistotalon asuintaloksi, lupiin ja prosesseihin kuluu kaksi vuotta. Se on liian pitkä aika. Raha on jo mennyt muualle."

Miten tuota lupien saantia ja prosesseja sitten nopeutetaan? Onko liikaa virkamiehiä jotka eivät varsinaisesti tuota mitään? Toisinaan tulee mieleen että virkamiesten päätehtävänä on kansalaisten elämän hankaloittaminen eikä helpottaminen kuten kai pitäisi olla. Tulli ja Trafi lienevät korkealla tuolla hankaloittamis-listalla.
Oreckin mietteitä lisää HS-kk-liitteessä. http://www.hs.fi/kuukausiliite/

[h_lauri]

Rupes huvittaa noi joustavat työmarkkinat. Aina kun mun duunipaikoilla on alkanu mennä huonosti, mut on joustettu ulos, mutta aina onneksi kavereiden kanssa. No 2011 firmal ei menny huonosti, ne vaan halus korvata kolme omaa miestä (jotka muuten teki ylitöitä tunti tunnista -periaatteella) viidellä reppufirmalaisella, joiden työnantaja varmasti veloitti joka tunnista.

-> Suomalaistyönantajalle jousto tarkoittaa väen vähentämistä. Se on niin helppoa, ettei kannata hioa niitä omia prosesseja kuntoon, jotta lafka menestyisi.

[wekkuli]

Se on se toiminnan pullonkaula yrittäjille. Ei haluta palkata, koska työntekijä on aina riski, josta eroon pääseminen on helvetin hankalaa. Olisi nimenomaan töitä haluavien etu, että irtisanominen olisi helppoa. Mitä helpompaa, sen helpompaa olisi myös väen palkkaaminen.

Alihankintana ostetaan töitä, kun alihankkijat kykenevät tekemään tarjouksen jota ei voi hylätä: "Meistä pääset helposti eroon ja samantien". Sitä tarjouskilpailua ei työsuhteeseen haluava työntekijä voita koskaan.

[h_lauri]

Niin, sehän tossa on ongelma, duunareista on työnantajille vain haittaa.

Mikä siinä irtisanomissa muka on vaikeaa? Joka kerta mun työpaikoista on porukkaa lähtenyt, niin että avatkaa nyt hitossa.

Duunarin näkökulmasta prosessi etenee näin: Joku huomaa, että firmalla menee huonosti (tai vaikka ei menisikään). Pomot päättävät aloittaa yyteet. Yyteissä puhutaan paljon paskaa ja sitten ne päättyvät, kuten pomot ovat sopineet.

Ja lienen täälläkin kuvannut, että ihan hyvinhän meidätkin saatiin ulos. Perjantaina kesken päivän ja maanantaiaamuna oli uudet ukot sisällä. Mikä siinä mahtoi niin hankalaa olla, yyteetkin saatiin läpi nopeutetussa järjestyksessä. Itsellä kun oli selusta turvattuna, niin olin jo ulkona siinä vaiheessa, kun kollegoita käytiin ulos asiakkaiden luota. Todella ihmisarvoista toimintaa.

Vastaavia kuvioita on muualtakin kuulunut ja kun puhe on suosta ylöstymisestä, niin sitä hidastaa se, että työntekijöiden luottamus mihinkään, mutta varsinkin työnantajiin, on alkanut rapautua. Täysin normaali reaktio on se.

[Shuttle]

Nyt tulee varmaan sitä ihteään niskaan, mutta oikeasti mistä sitten pitäisi leikata? Vai pitäisikö ottaa lisää lainaa ja päinvastoin muuttaa kaikkea ja nostaa palkkoja? Suomessa on kuitenkin ihan jäätävästi ns. turhan työn tekijöitä. Katselee esim. eri virastojen toimintaa niin ei voi kuin ihmetellä missä mennään. Sama pätee sairaanhoidossa, erikoissairaanhoidon puolella on sellaista vatuloijaa ja ties mitä hyvinvointimaisteria seikkailemassa viiden tonnin nettopalkoilla, et oikein pahaa tekee.

Edellisen kerran kun AKT järjesteli lakkoja, parit firmat siirsivät tuotantoaa muualle. Oikein hävettää kuulua Akavalaiseen liittoon.

[routasydän]

Niin, sehän tossa on ongelma, duunareista on työnantajille vain haittaa.

Mikä siinä irtisanomissa muka on vaikeaa? Joka kerta mun työpaikoista on porukkaa lähtenyt, niin että avatkaa nyt hitossa.

Duunarin näkökulmasta prosessi etenee näin: Joku huomaa, että firmalla menee huonosti (tai vaikka ei menisikään). Pomot päättävät aloittaa yyteet. Yyteissä puhutaan paljon paskaa ja sitten ne päättyvät, kuten pomot ovat sopineet.

Ja lienen täälläkin kuvannut, että ihan hyvinhän meidätkin saatiin ulos. Perjantaina kesken päivän ja maanantaiaamuna oli uudet ukot sisällä. Mikä siinä mahtoi niin hankalaa olla, yyteetkin saatiin läpi nopeutetussa järjestyksessä. Itsellä kun oli selusta turvattuna, niin olin jo ulkona siinä vaiheessa, kun kollegoita käytiin ulos asiakkaiden luota. Todella ihmisarvoista toimintaa.

Vastaavia kuvioita on muualtakin kuulunut ja kun puhe on suosta ylöstymisestä, niin sitä hidastaa se, että työntekijöiden luottamus mihinkään, mutta varsinkin työnantajiin, on alkanut rapautua. Täysin normaali reaktio on se.

Irtisanomisessa on paljonkin vaikeaa. Varoitusmenettelyjen kauttahan periaatteessa voi irtisanoa, jos toistuvasti laiminlyö työnsä ja pystyt sen osoittamaan, mutta senkin voi työntekijä riitauttaa. YT:t voit pistää pystyyn jos on tarpeeksi suuri organisatorinen muutos eli tuotannolliset syyt, tai pystyt osoittamaan selkeät taloudelliset syyt. Näistä pitää tiedottaa, aloittaa neuvottelut, jotka kestää tieytn aikaa, ja päätöksen jälkeen on irtisanomisaika, ja prosessiin onkin hujahtanut sitten näppärästä puoli vuotta. Tämän jälkeen sinulla on on takaisinotto velvollisuus, eli uusia jamppoja et saa samoihin hommiin palkata seuraavan 12kk aikana tarjoamatta jobia ensin jo poispotkituille. Näin ainakin vähänkin isommalla työnantajalla. Muutoin ex työntekijä voi riitauttaa ja lähes varmasti keissin voittaa ja maksaa sitten melko mukavasti. Summa summarum ei kannata tehdä virherekryjä, ja koeaikana kannattaa tehdä melko hyvä arvio työntekijästä, ja jos et ole varma työntekijätarpeen jatkuvuudesta kannattaa suosiolla maksaa rekryfirmalle enemmän.

[Hepa]

Se on se toiminnan pullonkaula yrittäjille. Ei haluta palkata, koska työntekijä on aina riski, josta eroon pääseminen on helvetin hankalaa. Olisi nimenomaan töitä haluavien etu, että irtisanominen olisi helppoa. Mitä helpompaa, sen helpompaa olisi myös väen palkkaaminen.

Alihankintana ostetaan töitä, kun alihankkijat kykenevät tekemään tarjouksen jota ei voi hylätä: "Meistä pääset helposti eroon ja samantien". Sitä tarjouskilpailua ei työsuhteeseen haluava työntekijä voita koskaan.

Koeaikahan on juurikin sitä varten, että voi katsoa onko soveltuva. On olemassa projektikohtaisia sopimuksia ja määräaikaisia sopimuksia. Voi työllistää ja YT:llä pääsee sitten eroon jos talous niin vaatii. Joillakin sesonkipainotteisilla aloilla ongelma varmasti on. Ei voi työllistää vakituieksi ja sitten ne parhaat tyypit menevät sinne missä aa sen vakipaikan. Tämä ongelma ei korjaannu sillä että työntekijästä pääsee helpommin eroon. Toki on vaikeampaa päästä eroon pitemmän aikaa olleesta työntekijästä. Mutta kyllä esim. 4kk koeajan pitäisi olla riittävän pitkä työntekijän sopivuuden testaamiseen.

Monessa paikkaa taitaa olla ongelmana osaavan väen löytäminen. Osaavaa väkeä vaan vaikea saada kasvatettua kun nuorille ei löydy harjoittelupaikkoja ja firmat on supistaneet homman niin spesifiseksi, että laajempaa osaamista ei vaan ole mahdollista hankkia. Työelämässä se osaaminen karttuu, mutta kun ne mahdollisuudet on niin onnettomat päästä edes harjoitteluun monella alalla nykyisin.

[Hepa]

Johtamisen ongelmasahan tässakin pääasiassa on kyse. Onkohan esim. Lidlillä tarvetta päästä työntekijöistä eroon kovin hanakasti? Opiskelijakin saa johtamisopistossa jo kunnon palkan. Ainakin tuossa meidän lähikaupassa on hyvän oloinen meiniki ja hommia painetaan hullun lailla ja silti ainakin palvelu on ystävällistä.

[Shuttle]

Johtamisen ongelmasahan tässakin pääasiassa on kyse. Onkohan esim. Lidlillä tarvetta päästä työntekijöistä eroon kovin hanakasti? Opiskelijakin saa johtamisopistossa jo kunnon palkan. Ainakin tuossa meidän lähikaupassa on hyvän oloinen meiniki ja hommia painetaan hullun lailla ja silti ainakin palvelu on ystävällistä.

No nyt puhutaan viisaita. Johtamisen taso on Suomessa(?) jotenkin erityisen huonoa melkeinpä aina mitä tullut itse nähtyä. Yleensä pistetään asiantuntija esimieshommiin, joka ei ymmärrä yhtään mitään johtamisesta saatika vuorovaikutuksesta työntekijöiden kanssa. Meidän lafkassa ongelmana on myös se, että esariksi päästyään noita ei saa pois enää millään - ei edes kun asiantuntijaherhiläiset rupeavat irtisanoutumaan pois. Tähän kun isketään kaikki väliportaan "erikoistapaukset", joilla ei ole tuottavaa jälkeä organisaatiossa muuten kuin "konsultoimassa" työntekijöitä jostain, niin terve.

Meidän lafkasta löytyy kaksi hyvää esimiestä ja about tusinallinen märkiä lapasia. Sen tietää mitkä tiimit tuottaa tulosta ja missä vatuloidaan. Ja sitten tämä, ettei voi oikein sanoa mitään, kun pelkätään loukata. Paskasti tehty duuni on paskaa, vaikka kuinka sitä kiertelisi.

[jkk]

Nyt tulee varmaan sitä ihteään niskaan, mutta oikeasti mistä sitten pitäisi leikata? .

Palkasta en tingi. Tänäänkin ratsastin sunnuntailisillä (toivottavasti kukaan ei pahastunut, voin ostaa tikkarin) ja hälytysrahalla, mutta se on se hinta joka pitää maksaa jos laitan suunnitelmat uusiks ja lähen liikkeelle parin tunnin varotusajalla keskellä yötä. Voin sillä rahalla sijoittaa vaikka johonkin paikalliseen palveluun? Esim autohuolto taas lähestyy, teenkö itse vai tarjoonko työn jollekkin muulle?

Omalta osaltani, Osasta kilsakorvauksista voisin luopua, tai maksaa isompaa omavastuuosuutta. Sitä kun voin kompensoida vaihtamalla pihimpään kiesiin tai muuttaa lähemmäs töitä.

[Shuttle]

Voi kyllä kuule mä ymmärrän sunnuntailisät ja muut. Vuonna 2014 mä tein sunnuntailisillä ja ylitöillä n. 10ke mun normitilin päälle rahana. Eli kyllä tiedän mistä leikataan ja miksi. Elvyttäminen ei vana hirveän hyvin myöskään ole onnistunut; 2008 lähtien valtio ottanut lisää velkaa, työttömiä tullut liki 200000 lisää (sis. piilotyöttömät, jotka jossain "aktivointikursseilla" ja muissa piilotetuissa tilastoissa) ja kaikki mennyt päin helvettiä. Jos ei seitsemän vuoden aikana maaginen elvytys ole tuottanut kuin lisää velkaa ja työttömyyttä, en näe että se nyt kahdeksantena vuonna maagisesti muuttaisi kaiken.

[matti_vuorio]

Irtisanomisessa on paljonkin vaikeaa. Varoitusmenettelyjen kauttahan periaatteessa voi irtisanoa, jos toistuvasti laiminlyö työnsä ja pystyt sen osoittamaan, mutta senkin voi työntekijä riitauttaa. YT:t voit pistää pystyyn jos on tarpeeksi suuri organisatorinen muutos eli tuotannolliset syyt, tai pystyt osoittamaan selkeät taloudelliset syyt. Näistä pitää tiedottaa, aloittaa neuvottelut, jotka kestää tieytn aikaa, ja päätöksen jälkeen on irtisanomisaika, ja prosessiin onkin hujahtanut sitten näppärästä puoli vuotta. Tämän jälkeen sinulla on on takaisinotto velvollisuus, eli uusia jamppoja et saa samoihin hommiin palkata seuraavan 12kk aikana tarjoamatta jobia ensin jo poispotkituille. Näin ainakin vähänkin isommalla työnantajalla. Muutoin ex työntekijä voi riitauttaa ja lähes varmasti keissin voittaa ja maksaa sitten melko mukavasti. Summa summarum ei kannata tehdä virherekryjä, ja koeaikana kannattaa tehdä melko hyvä arvio työntekijästä, ja jos et ole varma työntekijätarpeen jatkuvuudesta kannattaa suosiolla maksaa rekryfirmalle enemmän.

^Tämähän se on. Kaksia YT-neuvotteluita seurattu asiakasyrityksissä tänävuonna. Tässä jälkimmäisessä kun työnantaja haluaa eroon tiimin yhdestä työntekijästä, niin YT-laki ei sitä salli. Tiimissä on 10 henkeä, missä vanhoja työntekijäitä kahdeksan ja kaksi tuoretta. Poispotkittavalla on työkokemusta 20 vuotta, ikää 60v ja työmotivaatio 0, niin tämä pitää YT-lakien mukaan pitää talossa. Mikäli nämä tuoreet kaverit saavat jäädä taloon YT:n päätyttyä, niin poispotkittu voi riitauttaa asian. Lisäksi vielä tuo että tilanteen parantuessa pitää työtä tarjota ensin poispotkitulle.

Virkamiesten työt ovat myös työpaikkoja siinä missä muutkin ja myös siellä niistä pidetään kiinni keinoja kaihtamatta. Asiakasyrityksellä oli verotarkastus vuoden 2015 alussa, mistä TJ kertoi tarinaa. Virkamies tuli aamulla tekemään tarkastusta ja homma oli pääosin parissa tunnissa selvä. Tämän jälkeen virkamies aloitti asian käsittelyn toiselta näkökulmalta ja onnistui haaskaamaan koko päivän saman asian parissa, mikä oli jo aamulla käsitelty. Klo 15:45 sitten ilmoitti, että tarkastus ohi. Lähtiessä oli sitten paljastanut mistä oli kyse, eli "voi voi, kun meillä saattaa olla tulossa vähennyksiä henkilöstöön, niin pitää nyt tässä keväällä pitää omaa kalenteria täynnä ja näyttää kiireiseltä". Kyllä suojatyöläinen osaa tuon perseilyn.

[wekkuli]

Työnantajalla pitäisi olla vapaus erottaa ihan kenet tahansa ihan milloin tahansa ilman perusteluja (toki irtisanomisaika huomioiden). Eli sama oikeus työsuhteen katkaisemiseen mikä on työntekijälläkin. Vain siten meillä olisi joustavat työmarkkinat, joilla myös uskallettaisiin palkata väkeä heti, kun on pienikin tarve työvoimalle.

[mutt]

Siinä saisi sihteerikin kahdesti miettiä, kannattaako kieltää pomon taputtelut. Tai voiko korvatulehduskierteessa olevaa lasta jäädä hoitamaan kotiin, vai pitäisikö vain yrittää dumpata päivähoitoon. Jne, jne, jne...

Muuhun Eurooppaan verrattuna irtisanominen pohjoismaissa - Suomi mukaanluettuna - on hyvin helppoa.
http://yle.fi/uutiset/irtisanominen_on_ ... aa/6993257
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkina ... 0118765/12

[jkk]

Työnantajalla pitäisi olla vapaus erottaa ihan kenet tahansa ihan milloin tahansa ilman perusteluja (toki irtisanomisaika huomioiden)

Eli käytännössä olet sitä mieltä että toistaiseks voimassa oleva ns vakituinen työsuhde olisi vakituinen koeaika? Huonontaa työntekijän asemaa aika merkittävästi ja lisää mielivaltaisen menettelyn varmaan joku pikkupomojen märkä päiväuni. Mun mielestä tosi huono juttu.

E: ja pääseehän jostain yksittäisestä tylntekijästä eroon jos on tarve. Sen jälkeen vaan keskustellaan siitä kuinka paljon se pahamieli maksaa.

[Aquatica]

Edelleen:
Työnantajalla on oikeus ja kohtuus vaatia tulosta. Jos joku on työpaikalla, mutta panos on selvästi heikompi kuin esim. tuoreemman, sen pitää saada olla irtisanomisperuste. Jos ei muuten niin varoitusten kautta.
Sittenhän on tämä monen firman käyttämä; "siirettiin sut uudelle vastuualueelle", ja k.o vastuualue lopetetaan sitten puolen vuoden päästä tms...

[Hepa]

Työnantajalla pitäisi olla vapaus erottaa ihan kenet tahansa ihan milloin tahansa ilman perusteluja (toki irtisanomisaika huomioiden). Eli sama oikeus työsuhteen katkaisemiseen mikä on työntekijälläkin. Vain siten meillä olisi joustavat työmarkkinat, joilla myös uskallettaisiin palkata väkeä heti, kun on pienikin tarve työvoimalle.

Oletko oikeasti ihan tosissasi? Olisihan tuo ihan narsistipomon märkä uni...

Eikä orjuuskaan ihan huono vaihtoehto olisi. Voitaisiin saada tekstiiliteollisuus takaisin.

[h_lauri]

Irtisanomisessa on paljonkin vaikeaa. Varoitusmenettelyjen kauttahan periaatteessa voi irtisanoa, jos toistuvasti laiminlyö työnsä ja pystyt sen osoittamaan, mutta senkin voi työntekijä riitauttaa. YT:t voit pistää pystyyn jos on tarpeeksi suuri organisatorinen muutos eli tuotannolliset syyt, tai pystyt osoittamaan selkeät taloudelliset syyt. Näistä pitää tiedottaa, aloittaa neuvottelut, jotka kestää tieytn aikaa, ja päätöksen jälkeen on irtisanomisaika, ja prosessiin onkin hujahtanut sitten näppärästä puoli vuotta. Tämän jälkeen sinulla on on takaisinotto velvollisuus, eli uusia jamppoja et saa samoihin hommiin palkata seuraavan 12kk aikana tarjoamatta jobia ensin jo poispotkituille. Näin ainakin vähänkin isommalla työnantajalla. Muutoin ex työntekijä voi riitauttaa ja lähes varmasti keissin voittaa ja maksaa sitten melko mukavasti. Summa summarum ei kannata tehdä virherekryjä, ja koeaikana kannattaa tehdä melko hyvä arvio työntekijästä, ja jos et ole varma työntekijätarpeen jatkuvuudesta kannattaa suosiolla maksaa rekryfirmalle enemmän.

^Tämähän se on. Kaksia YT-neuvotteluita seurattu asiakasyrityksissä tänävuonna. Tässä jälkimmäisessä kun työnantaja haluaa eroon tiimin yhdestä työntekijästä, niin YT-laki ei sitä salli. Tiimissä on 10 henkeä, missä vanhoja työntekijäitä kahdeksan ja kaksi tuoretta. Poispotkittavalla on työkokemusta 20 vuotta, ikää 60v ja työmotivaatio 0, niin tämä pitää YT-lakien mukaan pitää talossa. Mikäli nämä tuoreet kaverit saavat jäädä taloon YT:n päätyttyä, niin poispotkittu voi riitauttaa asian. Lisäksi vielä tuo että tilanteen parantuessa pitää työtä tarjota ensin poispotkitulle.

Heikot selitykset eivät kestä todellisuutta eli huonoa johtamista havaittu.

Mun tiimissä oli 11 tyyppiä. Pomot rakensi organisaation uusiksi parissa viikossa: kolme asiakasrajapintahommia suorittavaa henkilöä muodostivat oman osastonsa. Oikeasti muutkin suorittivat, mutta osasto nimettiin eri tavalla. Yyteet pantiin käyntiin tavoitteena säästää vuodessa 50000 euroa. Lopputulos: kolme jätkää (ns. suorittava osasto) pihalle, palveluntarjoajalta viisi tilalle. Taisi mennä kolmisen kuukautta. No joo, myönnetään, oli aivan pirun vaikeata.

Takaisinottovelvoitteen voi kiertää tarjoamalla sellaista työtä, josta kaveri varmasti kieltäytyy (esimerkiksi mulle helpparityötä Katowicestä). Velvoite päättyi siihen, sanoi Baronan lakimies. Liitto voi tietysti sanoa jotain muuta, mutta muistaakseni lakikirjassakin menee noin

[h_lauri]

Työnantajalla pitäisi olla vapaus erottaa ihan kenet tahansa ihan milloin tahansa ilman perusteluja (toki irtisanomisaika huomioiden). Eli sama oikeus työsuhteen katkaisemiseen mikä on työntekijälläkin. Vain siten meillä olisi joustavat työmarkkinat, joilla myös uskallettaisiin palkata väkeä heti, kun on pienikin tarve työvoimalle.

Oletko oikeasti ihan tosissasi? Olisihan tuo ihan narsistipomon märkä uni...

Eikä orjuuskaan ihan huono vaihtoehto olisi. Voitaisiin saada tekstiiliteollisuus takaisin.

Ai senkö takia Sasta pläänää tuotannon uudelleenkäynnistämistä Suomessa ja Vuokraturvan neropatti pakolaisten sijoittamista esim. tyhjiin toimistotiloihin!

[Aquatica]

Loistokirjotus. Ja pitkä. Lukekaa ihmeessä.
Löytyy muuten aika kovia rahareikiä...

http://jonijimmykivi.puheenvuoro.uusisu ... -kuin-2003

Joo, mä olen VARMA, että mää jaon tämän tännekin eilen. Eipä löydy? Greenthing irkissä taas laitto tuon, niin ihmettelin miksei täällä asiasta puhuta. No, eipä ollut täällä.
Huoh... :p

PS.
Perus juustohöyläleikkurilla pienellä tasottelulla kirjotuksen tekijä repäs 10miljardin euron säästöt. "Tostnoinvaan".

[Albertolli]

Se "tostnoivvaan" ei onnistu ihan yhtä helposti todellisessa maailmassa.
Sairaalan kulut vaikkapa 10 100 000 € vuodessa. Otetaan "tostnoinvaan" 100 000 € veke ja taas syntyy säästöä.
Sitten kun aletaan miettimään mistä se raha ihan aikuisten oikeasti otetaan pois oikeassa elämässä niin päädytään pohtimaan tarvitaanko kyseisessä torpassa sähköjä vai siivousta...

Tällä viittaan siis aiemmin lähetettyyn summa sieltä toinen täältä säästämiseen.

[alfa164]

Paluuta "neuvosto aikaan",tosin eu sitoo liikaa Suomea,ja eu:n pakotteita pitää noudattaa,eikä eu:stakaan päästä eroon
Jospa Suomi tekisi vladimirin kanssa diilin,ja alkaisi salakuljettamaan eu:lta tavaraa Venäjälle,tietenkin yksinoikeudella
Siinä olisi todellista talkoohenkeä,kun ylintä johtoa myöten kaikki mukana

[Aquatica]

^^
Joo, mutta tuossahan ei huomioitukaan laisinkaan moraalisia tai eettisiä arvoja. Pelkästään lukuja.
Jos joku luku on noussut suhteettoman paljon = sinne sitä rahaa menee suhteettomasti enemmän, jne.

[wekkuli]

Työnantajalla pitäisi olla vapaus erottaa ihan kenet tahansa ihan milloin tahansa ilman perusteluja (toki irtisanomisaika huomioiden). Eli sama oikeus työsuhteen katkaisemiseen mikä on työntekijälläkin. Vain siten meillä olisi joustavat työmarkkinat, joilla myös uskallettaisiin palkata väkeä heti, kun on pienikin tarve työvoimalle.

Oletko oikeasti ihan tosissasi? Olisihan tuo ihan narsistipomon märkä uni...

Eikä orjuuskaan ihan huono vaihtoehto olisi. Voitaisiin saada tekstiiliteollisuus takaisin.

Ei työnantajan pidä olla mikään sosiaalitoimisto, vaan yrityksen tavoite on tehdä voittoa ja jokaisen työntekijän pitää tuottaa työnantajalle plussaa. En minä ainakaan haluaisi olla tuottamattomassa työssä tietäen, että minusta halutaan päästä eroon. Mikä helvetin järki siinä olisi? En minä ole mitään almuja pyytämässä, vaan töitä tekemässä.

Suomi on tässä suossa juuri siksi(kin), että täällä kuvitellaan työsuhteen olevan hyväntekeväisyyttä, johon työnantaja pitää lailla pakottaa. Ei ihme, että työt vähenevät.

[wekkuli]

Työnantajalla pitäisi olla vapaus erottaa ihan kenet tahansa ihan milloin tahansa ilman perusteluja (toki irtisanomisaika huomioiden)

Eli käytännössä olet sitä mieltä että toistaiseks voimassa oleva ns vakituinen työsuhde olisi vakituinen koeaika?

Totta kai. Jos alkaa näyttää siltä, että duunit ei maistu tai tulosta ei synny, niin ei se työnantajan ja yrityksen pärjääminen voi jäädä tuloksettomasta työntekijästä kiinni, pois vaan. Onko sinun mielestäsi sitten niin, että jos koeajan jälkeen alkaa lapatossuilu, niin työnantajan pitää se vain kestää tappiota tehden?

Ei ole olemassa sellaista kuin vakituinen työsuhde. Kenelläkään.

[jkk]

Työnantajalla pitäisi olla vapaus erottaa ihan kenet tahansa ihan milloin tahansa ilman perusteluja (toki irtisanomisaika huomioiden)

Eli käytännössä olet sitä mieltä että toistaiseks voimassa oleva ns vakituinen työsuhde olisi vakituinen koeaika?

Onko sinun mielestäsi sitten niin, että jos koeajan jälkeen alkaa lapatossuilu, niin työnantajan pitää se vain kestää tappiota tehden?

Niinkö mä sanoin? Kyllä alisuorittavasta pääsee eroon kun alottaa asianmukaisen prosessin. Se on sitte eriasia jos Työnantajalla ei ole munaa puuttua asioihin.

[mutt]

Ei työnantajan pidä olla mikään sosiaalitoimisto, vaan yrityksen tavoite on tehdä voittoa ja jokaisen työntekijän pitää tuottaa työnantajalle plussaa.

Eipä yhteiskunnankaan pidä olla työantajien voitonmaksimointiautomaatti, vaan sen tehtävä on antaa jäsenilleen puitteet turvalliseen ja vallitsevien arvojen mukaiseen elämään. Siihen nyt vain sattuu kuulumaan se, ettei jäseniä alisteta työnantajien mielivallalle, vaan puolin ja toisin on erinäisiä oikeuksia ja velvoitteita.

[wekkuli]

Vapaus purkaa työsuhde ilman selityksiä niin haluttaessa ei ole mitään mielivaltaa, vaan siihen pitää olla molemmilla osapuolilla oikeus ilman pelkoa jälkiseuraamuksista.

Se on nimenomaan työntekijän etu. Kaikki mikä vaikeuttaa työntekijän erottamista vaikeuttaa myös työntekijän palkkamista.

[wekkuli]

Harvemmin tämänkaltaisista luettelomaisista ohjeista perustan, mutta tämä on hyvä.

http://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/ ... _eivat_tee

Liittyy jotenkin vahvasti aiheeseen.

[sämpy]

11,5 / 12, enpä olisi arvannut. Liika tarve miellyttää muita joskus haittaa elämää.
Toisaalta tuossa mentiin aika varovasti riskien ottamisen taitoon, mielestäni henkisesti vahvat uskaltaa myös hypätä tuntemattomaan vailla riittäviä faktoja.

[mutt]

Vapaus purkaa työsuhde ilman selityksiä niin haluttaessa ei ole mitään mielivaltaa, vaan siihen pitää olla molemmilla osapuolilla oikeus ilman pelkoa jälkiseuraamuksista.

Se nimenomaan mahdollistaa mielivallan. Voi tietysti olla vaikea ymmärtää, jos itse on vahvassa asemassa, toisin kuin suuri osa työvoimasta.

[h_lauri]

^ +1