Suomi nousuun, suosta ylös!

Farina · Viesti Kirjoittaja **Farina** » 18 Syys 2015, 15:55

Ciancarlo kirjoitti:^jep, vasta nyt.

Eikö sitten viimeistään nyt pidä laittaa länsiraja kiinni...

Todellinen ääliö pääministeriksi.

Tähän on kyllä pakko tarttua. Mitä itse tekisit tilanteessa? Sipilä on ollut pääministerinä puoli vuotta ja hänellä on to-do-listalla:
- Edellisten hallitusten aiheuttaman järjettömän velkaantumisen katkaiseminen
- Euroopan suurin pakolaiskriisi toisen maailmansodan jälkeen
- Kreikan valtion uppoaminen ja siitä seurannut Euro-kriisi
- yms.

Yhteenkään näistä Sipilä ei ole itse syyllinen, vaan yrittää parhaalla insinöörijärjellään tehdä luovia ratkaisuja iänikuisten jahkaamisten ja vaalien pelkäämisen sijasta. (vrt. edelliset hallitukset). Olisi hauska tietää mitä takarivin huutelija tekisi EU-säädösten ja Schengen-sopimuksen määräysten puitteissa.

Sanon juuri päinvastoin. Sipilä on paras pääministeri aikoihin. Runnoi kolmen puolueen, toimivan hallituspohjan ennätysajassa, kehitti luovan idean yhteiskuntasopimuksesta ja kun se ei kelvannut, niin päätti että tehdään toisin sitten. Niinistöt, Rinteet, Arhinmäet vikisee, mutta itse eivät olisi saaneet aikaiseksi yhtään mitään. Viineriä olisi syöty ja pelätty seuraavia vaaleja.

Kaikki päätökset eivät välttämättä ole hyviä ja tasapuolisia, mutta jotain ON tehtävä.

Giallo Pozzuoli

^ Täyskomppi. Kuinka monta vuotta olis vielä pitänyt venytellä vaan kikkeliä sen sijaan että asioille aletaan oikeasti tekemään jotain. Sipilä on mies paikallaan.

Demarit & vasemmisto vaan keskittyy todistelemaan että velkaa voidaan ottaa vielä tuplasti lisää, kun ne on sosialisoineet jo yksityiset eläkerahastotkin.

http://demokraatti.fi/elakeasiantuntija ... ien-virhe/
http://ketoharju.info/saatavakello/
http://pahamaa.info/index/mika_ihmeen_kestavyysvaje/0-7

wekkuli · Viesti Kirjoittaja **wekkuli** » 18 Syys 2015, 16:19

"Schengen-säännöksien puitteissa"?

Mitä tuo tarkoittaa? Ruotsihan se rikkoo juuri sekä schengen-säännöksiä, että dublin-sopimusta päästäessään turvapaikanhakijat rekisteröimättä niitä mitenkään maansa läpi Suomeen. Nimenomaan eu-sopimusten mukaan meidän pitäisi käännyttää kaikki Ruotsista tulevat turvapaikanhakijat takaisin.

Ja mitä ihmeen vaikeata siinä on? Yksi päätös, että rajavartiosto ja tulli alkaa tsekata passit ja paperit Ruotsin suunnasta tulijoille. EU-kansalaiset, pohjoismaalaiset ja sveitsiläiset saavat tulla kuten ennenkin ja muut käännytetään, ellei heillä ole viisumia ja esittää dokumenttia siitä, että ovat hakeneet turvapaikkaa (dublin-sopimuksen mukaisesti) jostain muusta eu-maasta, viimeistään Ruotsista. Ja turvapaikkaa ei tietenkään myönnetä sellaiselle Suomesta, joka on hakenut sitä muusta eu-maasta.

Nimenomaan sääntöjen ja kansainvälisten sopimusten mukaan meidän pitäisi sulkea se länsiraja. Schengen-sopimuksesta vielä sen verran, että sen koko ideahan on luoda vapaan liikkuvuuden alue sillä edellytyksellä, että ensimmäinen schengen-maa, johon ulkopuolelta tullaan hoitaa maahantulotarkastukset, ja muut maat luottavat siihen, että ne hommat on hoidettu jo, kun tullaan toisesta schengen-maasta toiseen. Nyt KAIKKI eu-maat, joiden kautta kuljetaan eteenpäin ovat rikkoneet velvoitteensa. Schengen-sopimus on tosiasiallisesti lakannut olemasta.

m.sa · Viesti Kirjoittaja **m.sa** » 18 Syys 2015, 16:36

Nimenomaan. Koko Schengen-sopimus on tällä hetkellä pelkkä vitsi. Etelästä tullessa Euroopan läpi on Suomi päätepysäkki. Se on jäätävä tänne tai palattava. Unkari, Kroatia ja Slovenia tekevät kaikkensa jotta heidän alueensa läpi ei kuljeta.

Hepa · Viesti Kirjoittaja **Hepa** » 18 Syys 2015, 16:37

Voisiko tälle pakolaispolitiikalle perustaa oman ketjun?

sämpy · Viesti Kirjoittaja **sämpy** » 18 Syys 2015, 16:58

..ja siihen kuoli tämä topikki..

Sain itse jalkaa ovenrakoon kulunseuranta-alaan. Tästä ei vaan välttämättä ole vientituotteeksi, koska ilmeisesti ainakain Ruotsissa on laissa kielletty kameravalvonta monissa tiloissa.

Noilla vaan pystyy tekemään nykyään montaa muutakin juttua, kuin vain tallentamaan kuvaa, mihin ennen tarvittiin kaikenlaisia säteitä ja tutkia.

Hepa · Viesti Kirjoittaja **Hepa** » 18 Syys 2015, 17:28

^Kameranäkö ja tunnistusjutuissa on varmasti potentiaalia. Tuossa varmasti lainsäädäntö tulee perässä kuten näissä segway yms. jutuissa. Tekniikka on halventunut ja parantunut huimasti. Tuon ympärille voisi rakentaa vaikka mintä liiketoimintaa ja palvelua.

Moni uusi keksintö on juurikin olemassa olevan tekniikan soveltamista uuteen asiaan. Tai jonkun asian esille tuomista uudella tavalla. Blue ocean strategy on tutustumisenarvoinen teos/ajatus.

Hepa · Viesti Kirjoittaja **Hepa** » 18 Syys 2015, 17:58

Vaihteesta ihan mukavaakin luettavaa. Tosin ei ihan anna tukea tälle kilpailukyvyttömyysteorialle.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... os=rap-3-3

– Ilman kunnollista erittelyä kaikki on laitettu rapautuvan kustannuskilpailukyvyn syyksi eikä enää ole edes haettu tälle vahvistusta Eurostatin tilastoista, jotka itse asiassa eivät tue tätä hypoteesiä, PT:n ennustepäällikkö Eero Lehto sanoi esitellessään tutkimuslaitoksen uutta talousennustetta tänään.

Tilastojen sijaan esitetään hänen mukaansa kaikenlaisia käppyröitä, joiden tilastopohjaa on ulkopuolisen mahdoton jäljittää.

Suomen paljon parjatusta hintakilpailukyvystä hän sanoo, että Eurostatin mukaan teollisuuden työvoimakustannusten taso työtuntia kohti oli viime vuonna alempi kuin tärkeimmissä kilpailijamaissamme eli Saksassa, Ranskassa ja Ruotsissa.

Kun mukaan lasketaan työn tuottavuus, kustannukset ovat nousseet yhtä tahtia useimpien kilpailijamaiden kanssa.

Lehto ihmettelee, miksi hallitus ja valtiovarainministeriö eivät puhu yksityiskohtaisesti niistä erityistekijöistä, jotka Suomen talouteen vaikuttavat.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... os=rap-3-2

sämpy · Viesti Kirjoittaja **sämpy** » 18 Syys 2015, 18:55

Voihan sitä sanoa että tuotteet kusee, mutta siihen on valtion vaikea vaikuttaa. Alemmilla tuotantokustannuksilla pystyy kilpailemaan vähän huonommillakin tuotteilla.

Sekin on vähän ongelmallinen asia, kun meillä on tämä pieni väestö ja kehittää pitäisi, mutta kun ei ole niitä resursseja tutkimukseen ja koulutukseen.

Harva on lopulta niin guru, että osaisi sanoa mihin velkarahalla panostamalla saadaan paremmat tuotteet ja työpaikkoja. Tai sitten niitä guruja on aivan liikaa. Varmasti velkaa otettaisiin lisääkin jos voisi luottaa sen poikivan. Vaan voi mennä selvityksiin ja byrokratiaan ja jää sitten itse toteutus tekemättä kun rahat loppu.

Tuota toki osataan Euroopassa muuallakin, ehkä jopa paremmin. Silti esim. Ruotsilla on parempi sijainti ja varallisuus kehittää asioita, kuin täällä Venäjän kainalossa. Väitän että meillä ihan oikeasti PITÄÄ olla alemmat tuotantokustannukset kuin muilla. Ehkä tuotteet ja taito riittää silti pesemään suurimman osan itäeurooppaa, että niin alas ei pidä mennä mutta selkeästi halvempi kuin Ruotsi ja Saksa kyllä auttaisi tarjouskilpailuissa. Kun voi olla, että vaikka palkkataso olisi sama niin muilla voi olla automaatio kehittyneempi ja näin ollen kokonaiskustannus alempi kun vähemmällä väellä sama tuote.

Tosin ei ole itellä mikään hinku robottien palvelijaksi, mitä teollisuustuotanto melko pitkälti alkaa olemaan. Juostaan heti kun robotti vinkasee apua. No valvomossa voi olla vähän parempi tilanne kuin itse tehdashallissa, jossa robotit määrää tahdin.

Mutta yrittää pitää, siihen asti ilmeisesti säästetään kun se on vähän meidän menttaliteetti. Ettei kovin äkkiä oteta jättilainoja ja vaan toivota että asiat suttaantuu. No ei se mennyt kreikallakaan ihan putkeen.

Kun velkakulujen pomppaaminen tästä enää puuttuukin.

Hepa · Viesti Kirjoittaja **Hepa** » 18 Syys 2015, 19:13

Ei ne tuotteetkaan välttämättä mitenkään kuse, voivat olla jopa parempia kuin kilpailijoilla. Markkinat vaan pitää löytää.

Robotit ja automaato vain on se millä täällä voi tuotantoa tehdä. Toki yhdessä ihmisten kanssa. Kaikkea täällä ei vaan kannata tehdä, vaikka olisi kuinka 5% halvempaa. Ei se Itä-Eurooppa laadussa suomalaisille ainakaan konepajateollisuudessa häviä. Siellä on kehitytty harppaukin kun täällä ei ihan niin nopeasti.

Mutta kummasti esim. telakka sai tilauksia kun omistaja ja johto vaihtui, vaikka toimintaympäristö pysyi täysin samana.

Vittorio Jano · Viesti Kirjoittaja **Vittorio Jano** » 18 Syys 2015, 19:31

Hepa kirjoitti:Voisiko tälle pakolaispolitiikalle perustaa oman ketjun?

Pitäisi varmaan. Vaikka muutama.

Apinoiksi ja simpansseiksi nimittelyt sitten jatkossa jollain toisella forumilla kiitos.

alfa164 · Viesti Kirjoittaja **alfa164** » 18 Syys 2015, 19:42

Tai sitten lemmikki/eläin ketjuun

wekkuli · Viesti Kirjoittaja **wekkuli** » 18 Syys 2015, 19:52

Noista loputtomista kilpailukykyselvityksistä ja itsensä selkään taputtelusta, kuinka "me oikeasti ollaan hyviä".

Juttuhan menee niin, että kaikkein puolueettomin ja paras mittari kilpailukyvyllemme on se, kuinka hyvin meillä menee ja löytyykö suomalaisille töitä. Raha ja markkinavoimat. Jos mikä tahansa tutkimus osoittaa toista kuin käytäntö, niin se tutkimus on vaillinainen. Pelkkä työtunnin hinta ei ole ainut selittävä tekijä hintakilpailukyvyssä, vaan siihen kuuluu myös tuottavuus kaikkine osatekijöineen.

Teoria ja käytäntö. Lienee selvää, kumman pitäisi taipua toisen edessä.

Nakutin · Viesti Kirjoittaja **Nakutin** » 18 Syys 2015, 20:43

wekkuli kirjoitti: Juttuhan menee niin, että kaikkein puolueettomin ja paras mittari kilpailukyvyllemme on se, kuinka hyvin meillä menee ja löytyykö suomalaisille töitä. Raha ja markkinavoimat.

Kertoo ainoastaan sen, että missä mennään. Ei mitään muuta.

wekkuli kirjoitti: Jos mikä tahansa tutkimus osoittaa toista kuin käytäntö, niin se tutkimus on vaillinainen. Pelkkä työtunnin hinta ei ole ainut selittävä tekijä hintakilpailukyvyssä, vaan siihen kuuluu myös tuottavuus kaikkine osatekijöineen.

Olet oikeassa.
Suomen tilanteeseen vaikuttaa todella monet asiat ja juuri siitä syystä minä en ymmärrä miksi hallituksen vaatimusta hyppypomppuloikasta ei juurikaan kyseenalaisteta.
Jos hallitus esittää jostain laskelmista saadun luvun 5% ja tällä se sitten maailma paranee ja kuitenkin vieressä huutaa talousalan professorit ja asiantuntijat, että ei onnistu niin ei ainakaan mene minun tajuun se, että hallituksen totuus on nyt se ainut ja oikea.

jalittam · Viesti Kirjoittaja **jalittam** » 18 Syys 2015, 21:21

Mitäs äänestiitte vaaleis. Näil mennään - taas. Iiro kehiin!

AlfaTom · Viesti Kirjoittaja **AlfaTom** » 18 Syys 2015, 21:29

Nakutin kirjoitti:
wekkuli kirjoitti: Juttuhan menee niin, että kaikkein puolueettomin ja paras mittari kilpailukyvyllemme on se, kuinka hyvin meillä menee ja löytyykö suomalaisille töitä. Raha ja markkinavoimat.

Kertoo ainoastaan sen, että missä mennään. Ei mitään muuta.

wekkuli kirjoitti: Jos mikä tahansa tutkimus osoittaa toista kuin käytäntö, niin se tutkimus on vaillinainen. Pelkkä työtunnin hinta ei ole ainut selittävä tekijä hintakilpailukyvyssä, vaan siihen kuuluu myös tuottavuus kaikkine osatekijöineen.
Olet oikeassa.
Suomen tilanteeseen vaikuttaa todella monet asiat ja juuri siitä syystä minä en ymmärrä miksi hallituksen vaatimusta hyppypomppuloikasta ei juurikaan kyseenalaisteta.
Jos hallitus esittää jostain laskelmista saadun luvun 5% ja tällä se sitten maailma paranee ja kuitenkin vieressä huutaa talousalan professorit ja asiantuntijat, että ei onnistu niin ei ainakaan mene minun tajuun se, että hallituksen totuus on nyt se ainut ja oikea.

Suomen nykyhallitus on niin pihalla ettei enää löydä kotiin.

Nyt 'pojille' valkeni vihdoin että paska on alkanut lentää tuulettimeen kiihtyvällä tahdilla. Länsituulta on pidellyt nääs.
Mut ei se mitään, korotetaan veroja ja leikataan etuuksia, niin maailma pelastuu. Vientikin lähtee nousuun....ehkä...ei.
Orpo oli aivan pihalla Ylen kioskin haastattelussa, mies ei enää osannut sanoa mitään järkevää, änkytti ja sössötti vaan.
Kuulemma valtion pitää saada lisää tuloja että saadaan lisää rahaa. Olen mykistynyt tämän talousnerouden edessä.

alfa164 · Viesti Kirjoittaja **alfa164** » 19 Syys 2015, 00:29

https://www.youtube.com/watch?v=bHuBE3Zw-c4

wekkuli · Viesti Kirjoittaja **wekkuli** » 19 Syys 2015, 08:58

Neljän miljardin säästöehdotukseni eduskunnalle. Allekirjoita ja jaa eteenpäin!

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1528

Kansanäänestys Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten sosiaaliturvan muuttamisesta työperusteiseksi

19.9.2015

Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä

Oikeusministeriön asianumero
OM 156/52/2015

Aloitteen sisältö

Ehdotamme, että Suomessa tulee järjestää kansanäänestys Suomen sosiaaliturvaa koskevan lainsäädännön uudistamisesta niin, että kaikki julkisista varoista maksettavat rahalliset tuet mukaan lukien ansiopäiväraha, peruspäiväraha, työmarkkinatuki, toimeentulotuki, opintotuki, lapsilisät, asumistuki, turvapaikanhakijoille maksettavat korvaukset ja muut rahalliset tukimuodot muutetaan Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten osalta työperusteiseksi ja asumisperusteinen sosiaaliturva rajataan vain Suomen kansalaisiin.

Ulkomaan kansalaisille taattavalla työperusteisella sosiaaliturvalla tarkoitetaan sitä, että he pääsevät suomalaisten sosiaaliturvapalveluiden piiriin oltuaan työsuhteessa Suomessa vähintään vuoden yhtäjaksoisesti ja työn päätyttyä he ovat sosiaaliturvapalveluiden piirissä enintään puolen vuoden pituisen ajan, jonka jälkeen takaisin sosiaaliturvapalveluiden piiriin pääseminen edellyttää uutta vähintään vuoden kestävää työsuhdetta. Ulkomaan kansalaiset, jotka eivät täytä tätä työperusteisuuden määritelmää, eivät ole oikeutettuja minkäänlaisiin rahallisiin julkishallinnon järjestämiin tukiin. Tukien maksaminen lakkaa, mikäli ulkomaan kansalainen muuttaa pois Suomesta, eikä tukia makseta ulkomailla asuville eikä ulkomailla asuvien ulkomaan kansalaisten osalta (esimerkiksi lapsilisät). Henkilön tulkitaan muuttaneen pois Suomesta, mikäli hän on poistuneena maasta yli puolet kalenterikuukaudesta, jolloin sosiaalietuudet lakkaavat.

Mikäli aloite saa kansanäänestyksessä äänestäneiden enemmistön tuen, tulee valtiovallan ryhtyä välittömiin toimenpiteisiin lainsäädännön muokkaamiseksi aloitteen sisällön ja hengen mukaiseksi.

Perustelut

Suomalainen sosiaaliturva on asumisperusteisena globaalissa vertailussa hyvin poikkeuksellinen ja avokätinen mahdollistaen Suomessa asuvien ihmisten toimeentulon ilman palkkatuloja koko aikuisiän ajan. Järjestelmä on jo vanha ja luotu olosuhteissa, joissa Suomi muun maailman tavoin ei ole ollut rajoiltaan yhtä avoin kuin nykyisin. Tämä lainsäädäntö on vanhentunut muodostaen houkuttimen sellaisten maiden kansalaisille, joilla vastaavaa sosiaaliturvaa ei ole ja jotka eivät kotimaissaan pysty edes työskennellen saavuttamaan suomalaisen sosiaaliturvan mahdollistamaa elintasoa.

Suomalaisten itsensä osalta on jo pitkään keskusteltu kannustinloukuista, jotka mahdollistavat tai jopa kannustavat joissain tapauksissa olemaan ottamatta tarjottua työtä vastaan. Jos suomalainen sosiaaliturva muodostaa kannustinloukkuja suomalaisten itsensä osalta, on tuo kannuste hakeutua Suomen sosiaaliturvan piiriin vielä voimakkaampi, jos sitä vertaillaan köyhempien maiden ansiotasoon. Onkin oletettavissa että huomattava osa Suomeen viimeisten vuosien aikana muuttaneista on hakeutunut Suomeen anteliaan sosiaaliturvan vuoksi. Tieto leviää nykyään tehokkaasti ja järjestelmämme houkuttelevuus saattaa edesauttaa sitä, että lukuisat Euroopasta turvapaikkaa hakevat ihmiset eivät tyydy etsimään vain turvapaikkaa, vaan varman työn puuttuessa hakeutuvat myös sellaiseen maahan, jossa sosiaaliturva on mahdollisimman kattava.

Suomen sosiaalimenot olivat vuoden 2011 rahassa
17,6 miljardia euroa vuonna 1980,
32 miljardia vuonna 1990,
40 miljardia vuonna 2000 ja
57 miljardia vuonna 2011.

Osuudet kansantuotteesta olivat vastaavasti
1980 - 19 %,
1990 - 24,7 %,
2000 - 25,1 % ja
2011 - 29,9 %.

Suomen julkistalouden varainkäyttö on sosiaaliturvamenojen osalta selvästi yli Euroopan keskitason, kun sosiaalimenot lasketaan prosentteina bruttokansantuotteesta. Suomi houkuttaa väkeä sosiaaliturvan ansiosta ennemminkin kuin työmarkkinoiden vuoksi ja samalla osaavaa ja veronmaksukykyistä väkeä hakeutuu Suomesta pois. Tilanne on maamme kannalta hyvin huolestuttava.

Julkistalouden alijäämäisyyden ja velkaantumiskehityksen pahenevassa kurimuksessa Suomen kansalaisilta on kysyttävä, onko meillä varaa olla globaalin sosiaaliturvan maksaja ja täytyykö meidän luopua takaamasta asumisperusteisen sosiaaliturvan mekanismein rahallista tukea ulkomaan kansalaisille pelkästään sillä perusteella, että he onnistuvat asettumaan Suomeen niin, että heidän oleskelunsa tulkitaan asumiseksi.

Sosiaaliturvamenoja on joka tapauksessa supistettava tulevaisuudessa, joten järkevintä on aloittaa menojen supistaminen pienentämällä sosiaaliturvan piiriin Suomen ulkopuolelta hakeutuvien ihmisten määrää. Koska maahanmuuttajat ovat huomattavasti yliedustettuina sosiaaliturvan rahallisten korvausten saajien piirissä, asumisperusteisen sosiaaliturvan lakkauttamisella ulkomaalaisten osalta olisi merkittävä vaikutus julkistalouden tasapainottamisessa ja se toimisi myös kaivatun työperäisen maahanmuuton kannustimena maahanmuuttajille.

Sosiaaliturvan muuttaminen asumisperusteisesta työperusteiseksi ei estä tarjoamasta hätää kärsiville turvaa, majoitusta, ravintoa ja välttämätöntä terveydenhoitoa vastaanottokeskuksissa, mutta karsii joukosta pois ne, jotka tulevat hakemaan pelkän turvapaikan sijasta maailmanlaajuisesti poikkeuksellisen hyvää suomalaisten julkisista varoista kustannettua elintasoa. Asumisperusteisen sosiaaliturvan poistaminen ei estä turvapaikanhakijoita saamasta turvaa Suomesta, eikä estä työperäistä maahanmuuttoa vaan kannustaa maahanmuuttajia työskentelemään sosiaaliturvan piiriin pääsemiseksi.

Avoimet rajat yhdessä asumisperusteisen sosiaaliturvan kanssa on suomalaisille taloudellisesti kestämätön yhtälö, joka tulee väistämättä muuttumaan ennemmin tai myöhemmin, ja on parempi tehdä muutos aikaisin, hallitusti ja avoimet rajat säilyttäen.

AlfaTom · Viesti Kirjoittaja **AlfaTom** » 19 Syys 2015, 09:58

alfa164 kirjoitti:https://www.youtube.com/watch?v=bHuBE3Zw-c4

Ikivihreä ja nyt ajankohtainen klassikko.

insinörtti · Viesti Kirjoittaja **insinörtti** » 19 Syys 2015, 10:34

sämpy kirjoitti:Voihan sitä sanoa että tuotteet kusee, mutta siihen on valtion vaikea vaikuttaa. Alemmilla tuotantokustannuksilla pystyy kilpailemaan vähän huonommillakin tuotteilla.

Tätähän on jo kokeiltu "hyvällä menestyksellä". Neuvostoliittoon kelpasi vähän huonompikin tuote... ja muutama iso & ei-Suomalainen yrityskin lähti taannoin Kiinaa valloittamaan sillä idealla, että sinne voi dumpata kaiken kaman, mikä ei enää länsimaihin kelpaa. Turpaan tuli niin, että tukka lähti.

Puhtaassa hintakisassa pärjäämiseen meillä ei ole mahdollisuuksia. Sen pelin voittaa suurimpia määriä (tuotanto miljoonia tai jopa satoja miljoonia kpl/vuosi) tuottavat - tässähän pätee se, että tuotannon kymmenkertaistuessa kappalehinta puolittuu. Eikä haitaksi ole sekään, jos leppeämpi ilmasto, sato saadaan 2-3 kertaa vuodessa yms. jolloin on kaikki asumiskulut yms. halvempia.

Kyllä tämä sotku on pitkälti hallituksen ansiota, mutta syyllinen ei ole pelkästään nykyinen, vaan pari edellistäkin. 10 vuotta kaikki vaan taputteli toisiaan selkään, kun oltiin niin maailman huippua. Meillähän oli mm. kaukolämpö .... ja sitten rupesi muualta tippumaan maalämpöpumppuja, tuulivoimaa, energiatehokkuusdirektiivejä, etanolibensaa. Kaikki tuli tänne ihan puun takaa. Entisestä energiatehokkuuden mallioppilaasta tulikin perässähiihtäjä. Joo joo, tehdäänhän sitä lämpöpumppuja nykyään Suomessakin, mutta idea + alkuun laitteetkin tuli Ruotsista. Ja nyt siellä puhaltaa jo uudet tuulet...

Toinen esimerkki selkääntaputtelusta & kuplassa elämisestä; Aalto? -y-lipasto. Yhdistetään tekninen ja taideteollinen, veivataan & paisutetaan hallintoa. Toki hallinnon ylimmille portaille piti järkätä myös roimat palkankorotukset. Ne saatiin aikaan alentamalla opetushenkilökunnan palkkoja. Tehokkuutta on lisätty - opetusryhmät mahd isoiksi ja kunnon mittarointi käyttöön. Mitattavina suureina mm. tieteellisten artikkelien määrä & tohtorien, lisurien määrä. Kaikki operaatioon osallistuneet taputtelivat selkänsä verille ja julistivat, että nyt meillä on maailmanluokan huippu-y-lipasto, joka rupeaa suoltamana Nobelisteja.

Vaan mitä oikeasti saatiin:

- se on iso uutinen, jos jollain ranking-listalla päästään 200 parhaan joukkoon
- artikkelien tuotanto on "ulkoistettu" ... eli nyt koulutamme, veronmaksajien rahalla, kiinalaisia ja intialaisia opiskelijoita, he ovat tehokkaita, suorittavat (englanninkieliset) kurssit nopsaan, saavat paperit, kiittävät ja poistuvat maasta
- ei tänne takapajulan keskivertoihin korkeakouluihin ulkomaiden parhaat opiskelijat ja opettajat tule.... ei vaikka jälkiviisaasti maksellaan jopa palkinto/apurahoja (Nobel -palkintoja peesaten) esim. valkoisen LEDin kehittäjälle

Tässä pitää muistaa, että jokin uuden teknologian tie ensimmäisestä teoreettisesta ideasta toimivaksi tuotteeksi voi kestää 30-50 vuotta. Perustutkimuksesta on tingitty jo 15 vuotta - korkeakouluja on ruuvattu "paremmin yrityksiä palveleviksi", mikä on käytännössä tarkoittanut, että on pitänyt keksiä perusteluja sille, miksi nykyiset tuotteet ovat niin hyviä. Ei monet yrityksetkään osaa katsoa kovin pitkälle tulevaisuuteen -> tyydytään vain nykertämään nykyisen valikoiman kanssa sen sijaan että kehitettäisiin jotain täysin uutta = päästäisiin (edes hetkeksi) markkinoille, jossa ei ole kilpailua.

Sipilä on niin menneisyyden mies kuin vain voi olla. Kuvittelee, että ongelmat ratkeaa, kun vaan tuotetaan sitä samaa mitä ennenkin, mutta halvemmalla. Aina häkäpönttöautoista lähtien...

Xehpuk · Viesti Kirjoittaja **Xehpuk** » 19 Syys 2015, 11:12

Olen jostain jäänyt sellaiseen käsitykseen, että investoinnit Suomessa ovat olleet vähän kärjistettynä jäissä viimeiset reilut parikymmentä vuotta, mikä on osaltaan rapauttanut kilpailukykyä. Lainsäätäjällä ja verottajalla olisi mahdollisuus ohjata firmojen toimintaa maksimaalisten osinkojen ja johdon palkkioiden niistämisen sijasta myös siihen suuntaan, että investointeja Suomeen kannattaisi tehdä. Nyt niitä toivotaan hyväntahdoneleenä eikä esim. alennetuille maksuille tai veroille ole vaadittu mitään vastinetta, mikä on johtanut massiivisiin tulonsiirtoihin kuluttavilta luokilta rahakasojen päällä istuville.
Toinen mieltä askarruttava asia on, että miksi verotuksen pitää olla (tulojen osalta) niin monimutkaista. Miksei ole vain progressiivisesti verotettavaa tuloa, vaan on ansiotuloa ja pääomatuloa ja mitälie merityötuloja? Miksi puuhastellaan liikenteeseen muita kuin polttoaineveroja? Miksi solidaarisuusvero on niin pieni ja määräaikainen? Ja miksi kohtuutta ei odoteta tai pidetä tavoiteltavana valtionjohdosta tai yritysjohdoista lähtien? Missä kansalaispalkkakokeilu viipyy ja missä minimipalkka? Miksi kaikki rahankäyttö (sekä julkinen että firmojen) on niin pöhöttynyttä? Tarkoitan tällä sitä, että pieniä menoja ei pidetä juuri minään ja voidaan järjestää sadantonnin juhlat tai antaa johdolle kymmenen työntekijän vuosipalkan kokoiset bonukset. Tonnin seteleitä viuhuu sinne ja tänne milloin mistäkin syystä ja tuetaan kaikenlaisia kissanristiäisiä, jotka voitaisiin jättää kansalaisten aktiivisuudenkin varaan. Joku irvailee, että pienistä puroista tulee helvetin pieni joki.

Pahoittelut tajunnanvirrasta.

Vito · Viesti Kirjoittaja **Vito** » 19 Syys 2015, 11:36

insinörtti kirjoitti: Joo joo, tehdäänhän sitä lämpöpumppuja nykyään Suomessakin, mutta idea + alkuun laitteetkin tuli Ruotsista. Ja nyt siellä puhaltaa jo uudet tuulet...

Oliskohan ihan noin.
Kyllä Suomessa on tehty pumppuja yhtä pitkään kuin Ruotsissakin jos ei pitempäänkin eli 70-luvun alusta lähtien.Suomessa vaan turattiin markkinointi, laatu ja hinnoittelu,kun taas Ruotsissa myynti kehittyi ja kasvoi,koska maalämpöön siirtymistä tuettiin valtion investointituella.
Eikä Suomessa asiaa auttanut se,että vielä 90-luvullakin "pelle pelottomien höpöhöpökeksinnöt" naurettiin suohon ja maalämpöä suunnittelevat leimattiin kylähulluiks,tosin itseni kohdalla se varmaan pitääkin paikkansa

Faijalla on kotimainen pumppu pyörinyt liki 30v ja mulla yli 20v.

m.sa · Viesti Kirjoittaja **m.sa** » 19 Syys 2015, 12:07

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1528

Kävin allekirjoittamassa Wekkulin aloitteen ja suosittelen samaa muillekin.

h_lauri · Viesti Kirjoittaja **h_lauri** » 19 Syys 2015, 12:11

^Ei kai Suomessa ole mitään ole turattu. Meillähän on huippujohtajia joka puolella.

Se huomattiin jo 30-luvulla: tykkikauppoja eniten sotkeneesta henkilöstä tehtiin Valtion tykkitehtaan johtaja eikä tehdas tuottanut kai yhtäkään tykkiä ennen kuin Talvisota pakotti ukot tekemäänkin jotain. Onneksi Tampella oli omalla riskillään alkanut puuhata aseiden kanssa, sehän ei tiennyt, ostaako PV niitä ollenkaan. No Tampellallekin kävi, miten kävi, mutta sekään ei ihan taida taipua ay-liikkeen syyksi.

insinörtti · Viesti Kirjoittaja **insinörtti** » 19 Syys 2015, 12:12

^^^ Kaksi sanaa: saavutettu etu.

Tämä pätee ihan joka tasolla. Johdolle pitää maksaa tuhdit bonukset, koska tällainen käytäntö ehti muodostua lihavina vuosina. Sunnuntailta pitää maksaa roima korvaus. Yksi duunikaveri juuri päivitteli kahta ilmiötä:

1) hän oli itse tehnyt taannoin jotain päivystyshommia kesätöissä, sunnuntaina, 300 % palkalla ... yhdessä viikonlopussa tienasi normi 5 päiväisen viikon palkan, kohtuullista verrattuna niihin, jotka eivät tällä tavoin pääse poimimaan rusinoita pullasta?

2) Rakennusalalla ei ole lainkaan harvinaista, että joku painaa urakkaa ajan X ja jättäytyy sitten ansiosidonnaiselle = muiden elätettäväksi. Kun ansiosidonnainen loppuu, niin sittenpä pitää taas kääriä hihat ja ryhtyä töihin. Toimii, kun asuu tarpeeksi syrjässä & on valmis keikkahommiin. Kukaan ei tule väkisin töihin hakemaan eikä työkkäri pysty lähinurkilta mitään tarjoamaan.

Keneltäkään ei ikinä saa ottaa mitään pois tai ainakin se pitää kompensoida jotenkin. Niinpä kaikki hallinto ja lainsäädöntä on yhtä lehmänkauppaa. Tästä syystä verotuskin on niin tolkuttoman monimutkaista, kun jokaisen eturyhmän on pitänyt oma sormenjälkensä papereihin saada. Plus sama pätee myös rahan jakoon. "yleishyödyllisten" vuokranantajien perimät markkinavuokrat mainittiin toisessa ketjussa, mutta sehän on vain pintaraapaisu. (Vuokra-)asumista tuetaan myös alennetuilla tonttien myyntihinnoilla/vuokrilla, suoralla rahoituksella (tyyliin valtion kassasta 1,5 €M per talo), remonttien avustuksilla, halvoilla lainoilla. Kukaan ei tiedä, paljonko rahaa kaikkiaan hukataan asumisen tukemiseen. Ja huom. nyt ei puhuta pelkästään pienipalkkaisista, vaan siitäkin, että miksi ketussa pitää kaikkien alkkisten ja sosiaaliturvashoppailijoiden saada ihan vapaasti valita asuinalueensa, kuluista piittaamatta. Ainiin, koska...

Eräs tunnettu typeryys on vuosibudjetit. Ei kannata olla säästäväinen. Jos budjetoituja rahoja jää yli, niin sittenhän joku toteaa näiden pärjäävän vähemmälläkin -> ensi vuonna rahaa saadaan käyttöön vähemmän. Vaikka sinne ensi vuodelle olisi tiedossa suuremmat menot (koulun oppilasmäärä kasvaa tms.). Eli aina kannattaa polttaa kaikki rahat ja mielellään vähän ylikin, siinä toivossa, että ensi vuonna saataisiin lisää.

Kauheaa katsottavaa on myös viranomaisten väliset reviiritaistelut. Sehän kaikki tietää, että nykyään rakennushankkeita jumittaa jopa vuosien ajan jatkuva valituskierre. Sattuu vaan olemaan niin, että valituksia viranomaisten toiminnasta tehtailee yksityisten ihmisten lisäksi toiset viranomaiset. Ely-keskus valittaa kaavasta, museovirasto torppaa kerrostalon ullakkoasunnot tai hissiremontin...

Aquatica · Viesti Kirjoittaja **Aquatica** » 19 Syys 2015, 12:13

Aloitehan on muuten jees, mutta aavistuksen perustuslain vastanen...

Mutta jos mediahuomiota saa, niin sekin on hyvä!

insinörtti · Viesti Kirjoittaja **insinörtti** » 19 Syys 2015, 12:32

Vito kirjoitti: Kyllä Suomessa on tehty pumppuja yhtä pitkään kuin Ruotsissakin jos ei pitempäänkin eli 70-luvun alusta lähtien.Suomessa vaan turattiin markkinointi, laatu ja hinnoittelu

No joo, tämä sama kuvio pätee kyllä moneenkin ratkaisuun. Esim. 50-luvulla tehtiin kerrostaloihinkin vesikiertoista lattialämmitystä, sitten se hävisi (muualta kuin kylpyhuoneista) vuosikymmeniksi. Mutta ainakin itse lasken maalämmön nousun suoranaiseksi muoti-ilmiöksi ruotsintuonniksi.

Vito kirjoitti:Eikä Suomessa asiaa auttanut se,että vielä 90-luvullakin "pelle pelottomien höpöhöpökeksinnöt" naurettiin suohon ja maalämpöä suunnittelevat leimattiin kylähulluiks

Tämä on aina ollut meidän ongelmamme, että uuden kehittäjät leimataan kylähulluiksi. Pätee edelleen.

Mutta 90-luku ei ollut keksintöjen kannalta huonoa aikaa. Päinvastoin. Silloin jotkin yritykset panostivat tuotekehitykseen eikä koulutuksesta ja tutkimuksestakaan hirveästi juustohöylätty. Näillä eväin saatiin Suomi nousuun ja sitten olikin hyvä paukutella henkseleitä 2000-luvun alukuvuodet, kun 10 vuotta aiemmin tehdyt panostukset tuottivat hedelmää. Nykytilanne on paljon synkempi, kun ei edes yritetä kehittää mitään, mikä auttaisi nousemaan suosta.

h_lauri · Viesti Kirjoittaja **h_lauri** » 19 Syys 2015, 13:17

^Tilannetta synkistää sekin, että koulutuksesta leikataan ja varhaiskasvatuksen lapsiryhmiä suurennetaan.

Oma arvaukseni on, että Ruotsi ja muut maat kaivavat naftaliinista Itä-Intian kauppakomppaniansa ja alkavat kolonisoida Suomea. Linja on nähtävissä:

1. valtionyhtiöt on myyty ja valtio myy maitaan ulkomaanpelleille
2. malmivarat saa käyttöönsä pelkällä varausmaksulla
3. työvoima halpuutetaan osallistavan sosiaaliturvan ja maahanmuuttajien avulla käytännössä ilmaistasolle.
4. uudet sukupolvet rampautetaan huonommalla koulutuksella eliitin kakaroita lukuunottamatta

palkus · Viesti Kirjoittaja **palkus** » 19 Syys 2015, 14:28

^jos alkais oikein kunnon orjuutus, niin sitten alkaisi myös tapahtua. Semmonen tutina on, että täältä ei miehet lähtisikään sankoin joukoin pakolaiseksi vihreämmille laitumille. Suomessa on niin paljon armeijan käyneitä + siellä johtajakoulutuksen saaneita, että se ei menisi sitten pelkästään nurkantakaa sokkona lippaiden tyhjentämiseksi IMHO.

h_lauri · Viesti Kirjoittaja **h_lauri** » 19 Syys 2015, 16:12

^Ei tainnu lahtari aavistaa, mikä merkitys asevelvollisuusarmeijan käyttöönotolla vuonna 1918 saattaa olla tulevissa sisäpoliittisissa kriiseissä. Punakaartejahan johdettiin miten kuten, kun olivat vain siviilejä.

No valtaosa upseer'iehistähän lienee pogoomuslaissi, mutku neki o saattanu naida getosta niiko mie, jok tosin olen vaa tykkijulli, jonk kädes o yleens...

Otetaas taas. :drinking:

wekkuli · Viesti Kirjoittaja **wekkuli** » 19 Syys 2015, 20:45

Aquatica kirjoitti:Aloitehan on muuten jees, mutta aavistuksen perustuslain vastanen...

Mutta jos mediahuomiota saa, niin sekin on hyvä!

Tätä on tullut pohdittua kyllä. Mielestäni ei välttämättä, paljon on kiinni perustuslain tulkinnasta.

Ja vaikka olisikin, niin perustuslaki ei ole mikään pyhä ja ajassa muuttumaton sana. Sitä pitää muuttaa, jos se on pielessä, aloitehan on "ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä", ts ei siinä oletetakaan, että se on nykylainsäädännön mukainen.

Aquatica · Viesti Kirjoittaja **Aquatica** » 23 Syys 2015, 12:25

Ainakin Tornion taksiyrittäjät ovat nousussa...

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... an/5325552

Jos on tollasia summia syytää taksimatkoihin, niin on varmaan varaa maksaa se eläminenkin.

jkk · Viesti Kirjoittaja **jkk** » 23 Syys 2015, 12:31

^mitä vittua? Varaa maksaa taksista 1400...itkee sitte 8 egen falafelia

mutt · Viesti Kirjoittaja **mutt** » 23 Syys 2015, 15:41

Ei taida olla samat itkijät asialla. Enemmänkin kuulostaa, että on muutama salakuljettaja hypännyt kuormaan mukaan.

Hepa · Viesti Kirjoittaja **Hepa** » 23 Syys 2015, 18:42

Nyt onkin tutkittu mistä Nokian romahdus johtuu. Ei teknologiaosaamisesta tai liiallisesta tyytyväisyydestä vaan.... yllätys yllätys, huonosta johtamisesta.
http://www.digitoday.fi/tyo-ja-ura/2015 ... 1512340/66

Eli ylin johto ei sulattanut asioita, joita ei halunnut kuulla ja alaiset ei siksi uskaltaneet niitä kertoa, vaan valehtelivat päin naamaa että hienosti menee.

h_lauri · Viesti Kirjoittaja **h_lauri** » 23 Syys 2015, 20:16

^Toi selvis mulle pari vuotta sitten, kun luin Kershawn Hitlerin ja vertasin ulkona liikkuviin huhuihin entisten noksulaisten puheista. Mutta pääasia on että johtajat sitoutettiin tekemään huippuduunia Suomessa. Muutenhan ne olis lähteny muualle hommiin. Koskakohan Lyly lynkataan tuon takia?

Shuttle · Viesti Kirjoittaja **Shuttle** » 23 Syys 2015, 21:10

En epäile. Edelleenkin siteeraan kaveriani joka oli Noksun R&D osastolla töissä ja ne jutut mitä ne siellä kehitteli veisi vieläkin nykyiset tabletit ja iphonet ihan miten päin vaan. Kaikki pinch zoomit ja muut oli ennen kuin edes ekasta iPhonesta oli kuoriakaan valmistettu. Nihkeästi vaan mitään näistä otettiin edes protoasteelle. Suomen perisynti on heikot johtajat mitä tulee yritysmaailmaan, joten en yhtään epäile etteikö Nokiankin osasyynä ollut juurikin tuo. Miettii et meidän firmassa on joku 40-50 päällikköä ja niistä tasan kaksi on sellaista, jotka oikeasti saavat asioita läpi. Näin niinku omasta mielestä.

palkus · Viesti Kirjoittaja **palkus** » 23 Syys 2015, 21:20

Eräs tuttu, viimeiseen asti töissä ollut nokialainen kertoi, että sympparissakin oli jo 4g, moniydinprossa tuki yms. valmiina, mutta paaliin vain. Jampat oli vähän ihmeissään sitten uudesta alustasta, joka oli monta vuotta jälkeenjäänyttä.

h_lauri · Viesti Kirjoittaja **h_lauri** » 23 Syys 2015, 22:18

^No meillä oli IBM:llä perkuleen hyvä Notes-tietokanta, joka toimi kuin ajatus ja oli looginen. Sitten joku "huippujohtaja" keksi, että pitää säästää kustannuksissa ja laittaa koneisiin sama tikettijärjestelmä, joka oli käytössä jossain YOLOn saarella. Palasimme käytettävyydessä ja loogisuudessa ainakin 20 vuotta taaksepäin ja hommien teko hankaloitui huomattavasti.

Ihmeteltiin asiaa kuukausipaltsussa ja meille selitettiin, että "oli pakko, koska tämä on huipputekniikkaa intiaanihelpparissa". Sama dirika selitteli vuoden 2005 alussa, että "ei helppari lähde Suomesta, koska meillä on EMEAn paras asiakastyytyväisyysarvosana". No huhtikuussa alkoi yyteet ja toukokuussa alkoi porukkaa lentää leppäkeihäinä kortistoon. Uuden vuoden aaton aamuna oli pomo vielä käynyt viimeisille mohikaaneille sanomassa että "vielä viimeinen rutistus". Se kun oli niiden viimeinen työpäivä.

Niin että kyllähän se hallitus ihan helkutin hyvin pystyy A) luomaan työpaikkoja ja B) teettämään tuottavuusloikkia.

Alfissimo · Viesti Kirjoittaja **Alfissimo** » 01 Loka 2015, 10:14

Tällä Suomi nousee... http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015100 ... 3_uu.shtml

Jannu päättää itse erota ja saa siitä vuoden liksan

.

h_lauri · Viesti Kirjoittaja **h_lauri** » 01 Loka 2015, 11:11

^No mutta! Onhan se sentään suomalainen huippujohtaja, kyllä semmoinen ansaitsee kunnollisen korvauksen jättäessään Kevan pulaan. Toivottavasti ne löytää tilalle vielä huipumman johtajan, mielellään semmoisen, jolle pitää maksaa työsuhteen aloittamisestakin eri korvaus.

Polforea · Viesti Kirjoittaja **Polforea** » 01 Loka 2015, 11:13

Tärkein oikeus on tapahtunut, hemmo on luopunut työsuhdeautostaan jo eilen.

jkk · Viesti Kirjoittaja **jkk** » 01 Loka 2015, 11:38

Noniin stokkan lipputankoon munista jos oli 40 k e benari!!!!!

Sarkasm

Shuttle · Viesti Kirjoittaja **Shuttle** » 02 Loka 2015, 00:13

Päätin perustaa firman. Ei helvetti mikä idea, mut eiköhän jos pari saa työllistettyä 2-3 vuoden sisään ni hyvä siitä tulee. Nyt vaan kattelee et miten jaksaa normityön ohella... Sekin kun vie sen 60-70h viikossa nykyään.

Vito · Viesti Kirjoittaja **Vito** » 02 Loka 2015, 09:54

Alfissimo kirjoitti:Tällä Suomi nousee... http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015100 ... 3_uu.shtml

Jannu päättää itse erota ja saa siitä vuoden liksan .

Arvatkaapa kuinka paljon rahaa on oikeasti uponnut KEVA:n sotkuihin ja kuinka kauan tai kuinka monelle sillä summalla olis maksettu eläkkeitä KEVAn pompottamille itse eläkkeensä ansainneille ja joiden maksamista rahoista nuokin loiset palkkansa saavat.
Toimitusjohtajien erorahat on siihen nähden lillukanvarsia.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/poli ... a-1.129498

lerppu · Viesti Kirjoittaja **lerppu** » 02 Loka 2015, 10:42

Keva huolehtii kunta-alan, valtion, evankelis-luterilaisen kirkon ja Kelan henkilöstön työeläkeasioista. - Miksi? Mitä lisäarvoa tuo se, että näiden alojen työeläkekassa on erikseen määritelty? Tai jos viedään asiaa pidemmälle, olisiko pelkkä eläkekassa hyvä idea? (Vrt. 401k http://www.forbes.com/sites/maggiemcgra ... ed-to-ask/ )

Alfissimo · Viesti Kirjoittaja **Alfissimo** » 02 Loka 2015, 10:47

Vito kirjoitti:http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/poli ... a-1.129498

Poiminta: "Lisäksi Männistö karsi henkilöstön ja keskijohdon etuja kuten vuosibonuksia. Henkilöstö menetti myös pitkäaikaisen asuntolainaetunsa."

Kaveri on siis tehnyt jotain "oikein" ja tästä on sitten ylempänä hermostuttu, jolloin näkemyseroista johtuen neuvoteltu jannu pihalle.

Vito · Viesti Kirjoittaja **Vito** » 02 Loka 2015, 12:50

Alfissimo kirjoitti:
Vito kirjoitti:http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/poli ... a-1.129498
Poiminta: "Lisäksi Männistö karsi henkilöstön ja keskijohdon etuja kuten vuosibonuksia. Henkilöstö menetti myös pitkäaikaisen asuntolainaetunsa."

Kaveri on siis tehnyt jotain "oikein" ja tästä on sitten ylempänä hermostuttu, jolloin näkemyseroista johtuen neuvoteltu jannu pihalle.

Jep,ensimmäistä kertaa siinä talossa olis ollut kenties toimiva toimitusjohtaja joka savustettiin heti pihalle kun se alkoi toimia.

Shuttle · Viesti Kirjoittaja **Shuttle** » 02 Loka 2015, 19:07

Vito kirjoitti:
Alfissimo kirjoitti:
Vito kirjoitti:http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/poli ... a-1.129498
Poiminta: "Lisäksi Männistö karsi henkilöstön ja keskijohdon etuja kuten vuosibonuksia. Henkilöstö menetti myös pitkäaikaisen asuntolainaetunsa."

Kaveri on siis tehnyt jotain "oikein" ja tästä on sitten ylempänä hermostuttu, jolloin näkemyseroista johtuen neuvoteltu jannu pihalle.
Jep,ensimmäistä kertaa siinä talossa olis ollut kenties toimiva toimitusjohtaja joka savustettiin heti pihalle kun se alkoi toimia.

Äläs nyt, kaverithan ei pian saisi enää edes voita leivän päälle, kun kinkku oli viety jo! Jännää kyllä miten tuollainen menee läpi, joten eiköhän seuraava johtaja palauta puolet noista menetetyistä eduista...

Xehpuk · Viesti Kirjoittaja **Xehpuk** » 03 Loka 2015, 19:29

Katselin joutessani aamulla YLE:n Kulttuurimatkalla Italiassa -sarjaa. Ilmeisesti Bolognassa vahvan kommunistisen perinteen ansiosta pienet yritykset maksavat vähemmän veroa kuin suuret, mikä teki keskustasta eloisan ja mahdollisti kaikenlaista.
Mikä estää Suomea käyttämästä yritysverotuksessa progressiota?