Keskustelua tietokoneista, niiden käyttöjärjestelmistä jne.

[palkus]

nyt tyhmä täältä sivuvasemmalta kyselee piruuttaan: Käyttääkö joku tosissaan kotona (pöydällä) tai konttorilla tuota kosketuslevyä?

[mattijus]

Kyllä. Pinta-ammattilaisen type coverilla on pärjännyt ihan OK. Pöytäkoneen näppäimistöön tuo on integroitu, ei ole tarvinnut erillistä hiirtä pöydälle.

[palkus]

Eiku ajettelin vain, kun olen katellu töissä isompien herrojen kaksin käsin levyn nysväämistä ja tapin heiluttelua. Siinä tulee aika pian mieleen, että näinkö suomi nousuun.

[Albertolli]

nyt tyhmä täältä sivuvasemmalta kyselee piruuttaan: Käyttääkö joku tosissaan kotona (pöydällä) tai konttorilla tuota kosketuslevyä?

Omalla työpisteellä on toki erillinen hiiri, mutta kun toisinaan päivät ovat sellaisia, ettei ehdi kuin aamulla jättää takin ja laukun ja iltapäivällä hakea lähtiessään. Melko paljon tulee siis väkisinkin käytettyä läppärin omaa hiirtä.

[Polforea]

nyt tyhmä täältä sivuvasemmalta kyselee piruuttaan: Käyttääkö joku tosissaan kotona (pöydällä) tai konttorilla tuota kosketuslevyä?

Käyttää tämänkin läppärin kanssa. Pöytäkoneellakin käyttäisin, jos löytäisin hyvän näppiksen johon se on integroitu päänäppäimistöosan keskelle. Se on oikeasti ihan pirun nopea käyttää oikean käden peukalolla ranteita siirtämättä, kun homman vain oppii. Jää kokonaan pois räpylän nysvääminen sivuttain näppiksen ja hiiren välillä.

[alfa 156 v6]

Nyt meni itseltä sormi suuhun tuon pöytäkoneen kanssa.

joku päivitys tuli W10:iin toissayönä joka meni varmaan itsessään ihan ok lävitse. Kone vaan ei enää käynnistynyt, aamulla oli jumissa

Perinteinen wintoosan palautustoimintokaan ei auta, vaan senkin jälkeen jökkää ihan samassa kohtaa eli "welcome" -ruudussa.

Miten tästä eteenpäin pääsisi diagnosoimaan? Mitä seuraavaksi?

[Isola]

nyt tyhmä täältä sivuvasemmalta kyselee piruuttaan: Käyttääkö joku tosissaan kotona (pöydällä) tai konttorilla tuota kosketuslevyä?

Hep. Vihasin kosketuslevyhiiriä, kunnes kohta 5 vuotta sitten ostin Dell XPS 17:n. Sen kosketuslevy on niin järkyttävän hyvä, että vieläkään ei ole tullut tarvetta irtohiirelle.

[sämpy]

^^ sori ei mitään hajua.
^ Hyvä kun osaan enää irtohiirtä käyttääkään. Mutta aina kun mun koneella katotaan jonkun muun kanssa asioita, niin sama virsi. "ai sul on tää läppärin oma hiiri. En mä osaa tällästä käyttää. Äh.. eiks sulla ole hiirtä tähän?"
Probookin levy toimii tosiaan kanssa kuin ajatusten jatke. Vieritys ja osoitin sormea kallistamalla vaikka 1/10mm tarkkuudella. Millään muovipurkilla en pääse ite samaan.

[Monza]

nyt tyhmä täältä sivuvasemmalta kyselee piruuttaan: Käyttääkö joku tosissaan kotona (pöydällä) tai konttorilla tuota kosketuslevyä?

Hep. Vihasin kosketuslevyhiiriä, kunnes kohta 5 vuotta sitten ostin Dell XPS 17:n. Sen kosketuslevy on niin järkyttävän hyvä, että vieläkään ei ole tullut tarvetta irtohiirelle.

Näyttää olevan hyvin käyttäjäkohtaisia nämäkin mieltymykset. Itse en enää tule toimeen ilman ulkoista langatonta hiirtä, missä on rulla ja back/forw näppäimet. Kosketuslevyä tai nännihiirtä käytän jos absoluuttisesti mitään muuta ei ole tarjolla

[Tuomas K]

Kyllä hyvä kosketuslevy pärjää hiirelle, ja eleiden ansiosta jopa voittaa hiiren monin tavoin. Ne vaan ei kaikki ole hyviä.

[alamajy]

Nyt meni itseltä sormi suuhun tuon pöytäkoneen kanssa.

joku päivitys tuli W10:iin toissayönä joka meni varmaan itsessään ihan ok lävitse. Kone vaan ei enää käynnistynyt, aamulla oli jumissa

Perinteinen wintoosan palautustoimintokaan ei auta, vaan senkin jälkeen jökkää ihan samassa kohtaa eli "welcome" -ruudussa.

Miten tästä eteenpäin pääsisi diagnosoimaan? Mitä seuraavaksi?

Jokos sait koneen toimimaan vai laitetaankos tutkien?

[uniiq]

Ei liity suoraan tietokoneisiin tai käyttöjärjestelmiin, mutta apua kaivataan kuvankäsittelyyn. Löytyiskö tätä kautta osaajaa vai osaisko joku neuvoa, että miten saan JPG-tiedostosta vektorigrafiikan. Koskee yrityksen logoa, jossa yksinkertainen grafiikka ja alla firman nimi. Tarvii saada siis suurempana tämä siten, ettei laatu kärsi. On googleteltu ja yritetty muutamaa keinoa, mutta tuloksetta...

[Isola]

Käytännössä ei mitenkään. Se JPG on pakattua bittikarttaa eikä siitä saa vektoreita suoraan ulos, koska niitä ei siellä ole. Toki reunat ovat aina erotettavissa ja vektoroitavissa, ja tähän löytyy algoritmeja vaikka kuinka. Lopputulos on kuitenkin aina approksimaatio eikä vastaa alkuunkaan sitä, mitä painajat tarkoittavat vektoriformaatilla.
Tuohon on joko löydettävä alkuperäinen logo vektoriformaatissa piirrettynä tai sitten riittävän hyvälaatuinen bittikartta.

[insinörtti]

Ei bittikartan muuttaminen vektorigrafiikaksi pitäisi kovin ufoluokan temppu olla. Olen itsekin tästä suoriutunut joskus pyörän keksimisen aikoihin (siis 90-luvun alkupuolella), mutta kyseessä oli hyvin yksinkertaisia & yksivärisiä logoja tai tekstejä. Olikohan peräti Corel Draw työkaluna...

Mutta tähän hätään en mitään automaagista ohjelmaa osaa suositella. Kokeilin googlela löytynyttä ilmaisohjelmaa Alfa logoon, mutta luopputulos oli ihan pyllystä.

No,aina on manuaalinen vaihtoehto, joka ei maksa kuin aikaa. Eli otetaan käteen vaikkapa Inkscape, ladataan JPG taustalle, piirretään ääriviivat sen päälle vektorigrafiikalla ja täytetään sisukset passelilla värillä. Logoista kyseen ollen ne värit lienevät jossain speksattuna?

[alfa 156 v6]

Nyt meni itseltä sormi suuhun tuon pöytäkoneen kanssa.

joku päivitys tuli W10:iin toissayönä joka meni varmaan itsessään ihan ok lävitse. Kone vaan ei enää käynnistynyt, aamulla oli jumissa

Perinteinen wintoosan palautustoimintokaan ei auta, vaan senkin jälkeen jökkää ihan samassa kohtaa eli "welcome" -ruudussa.

Miten tästä eteenpäin pääsisi diagnosoimaan? Mitä seuraavaksi?

Jokos sait koneen toimimaan vai laitetaankos tutkien?

Kun palauttaa konee 12.6 tilanteeseen, se toimii... sitten imee uudestaan jonkun päivityksen ja jumii. Millä saan selville mikä päivitys tuon jumittaa?

[alfa 156 v6]

Nyt meni itseltä sormi suuhun tuon pöytäkoneen kanssa.

joku päivitys tuli W10:iin toissayönä joka meni varmaan itsessään ihan ok lävitse. Kone vaan ei enää käynnistynyt, aamulla oli jumissa

Perinteinen wintoosan palautustoimintokaan ei auta, vaan senkin jälkeen jökkää ihan samassa kohtaa eli "welcome" -ruudussa.

Miten tästä eteenpäin pääsisi diagnosoimaan? Mitä seuraavaksi?

Jokos sait koneen toimimaan vai laitetaankos tutkien?

Kun palauttaa konee 12.6 tilanteeseen, se toimii... sitten imee uudestaan jonkun päivityksen ja jumii. Millä saan selville mikä päivitys tuon jumittaa?

Saako win 10:ssa nuo prkl:een päivitykset jotenkin disabloitua kuten aiemmissa versioissa? tai valikoitua edes että mitä haluaa päivittää? Tuo sama päivitys jumittaa koneen joka kerta ja joutuu aina palauttamaan kesäkuun puolivälin tilanteen . Laitoin päivityksille asetuksen päälle jossa itse voi valita uudelleenkäynnistyksen ajankohdan päivityksen jälkeen ja kone imee päivityksen valmiiksi koneelle sekä jotain asentelee, kaikki toimii siihen asti kunnes antaa uudelleenkäynnistysluvan jonka jälkeen toosa taas jumissa. Tai kunnes tulee sähkökatko kuten viime yönä

Appleko tässä on ainoa ratkaisu?

[Polforea]

Koeta ensihätään sammuttaa ja poistaa käytöstä palvelu "Windows update". Tuosta vinkkiä, kuvitettu vastaus melko ylhäällä (tuo on tech preview, mutta todennäköisesti toteutus on sama lopullisessakin):

http://answers.microsoft.com/en-us/insi ... a02?auth=1

Edit: itteasiassa jos tässä kuvattu group policyn muutos onnistuu, niin manuaalinen päivittäminen voi toimia paremmin, jolloin voi onnistua haarukoimaan sen ikävän päivityksen ja jättää sen asentamatta. Se winkkari kuitenkin on vielä sen verran raakile, että iso osa päivityksistä on taatusti positiivisia:

http://www.markspcsolution.com/2014/11/ ... ws-10.html

[Aquatica]

Saako win 10:ssa nuo prkl:een päivitykset jotenkin disabloitua kuten aiemmissa versioissa? tai valikoitua edes että mitä haluaa päivittää? Tuo sama päivitys jumittaa koneen joka kerta ja joutuu aina palauttamaan kesäkuun puolivälin tilanteen . Laitoin päivityksille asetuksen päälle jossa itse voi valita uudelleenkäynnistyksen ajankohdan päivityksen jälkeen ja kone imee päivityksen valmiiksi koneelle sekä jotain asentelee, kaikki toimii siihen asti kunnes antaa uudelleenkäynnistysluvan jonka jälkeen toosa taas jumissa. Tai kunnes tulee sähkökatko kuten viime yönä

Appleko tässä on ainoa ratkaisu?

Ei saa. Käytännössä. Toki tuolla Polforean systeemillä ainakin joissakin editioneissa.

Tässä on vaan tämä ajatustapa sama, kuin i-tuotteissa: Firma sanoo, mitä asiakas haluaa. Apple sanoo, mitä saatte - ja otatte.
Microsoft yrittää nyt itse samaa, eikä kukaan (yllättäen) tykkää... Kaksi eri kulttuuria yrittää leikkiä samaa leikkiä, no go.

PS.
Siirryin takasin win7:aan ja tuskin palaan win10:iin. Ikinä.

[alfa 156 v6]

Koeta ensihätään sammuttaa ja poistaa käytöstä palvelu "Windows update". Tuosta vinkkiä, kuvitettu vastaus melko ylhäällä (tuo on tech preview, mutta todennäköisesti toteutus on sama lopullisessakin):

http://answers.microsoft.com/en-us/insi ... a02?auth=1

Edit: itteasiassa jos tässä kuvattu group policyn muutos onnistuu, niin manuaalinen päivittäminen voi toimia paremmin, jolloin voi onnistua haarukoimaan sen ikävän päivityksen ja jättää sen asentamatta. Se winkkari kuitenkin on vielä sen verran raakile, että iso osa päivityksistä on taatusti positiivisia:

http://www.markspcsolution.com/2014/11/ ... ws-10.html

tänks,

nyt on pois päältä koko päivitin, katsotaan miten ukon käy

[Tuomas K]

Tässä on vaan tämä ajatustapa sama, kuin i-tuotteissa: Firma sanoo, mitä asiakas haluaa. Apple sanoo, mitä saatte - ja otatte.
Microsoft yrittää nyt itse samaa, eikä kukaan (yllättäen) tykkää... Kaksi eri kulttuuria yrittää leikkiä samaa leikkiä, no go.

Kyllä tämä on mikkisoftalta lähtöisin oleva tapa, eikä Apple tee pakkopäivityksiä. Muutenkin win-puolella harrastetaan enemmän sitä, että kone tietää käyttäjää paremmin mitä käyttäjä haluaa.

[h_lauri]

^Ylläpidettyäni kottaraispönttöjä ja WfW 3.1:tä rinnakkain sanoisin, että kyllä mäkki oli jo silloin se besserwisseri.

[Tuomas K]

Mäkki on aina korjannut vähemmän käyttäjän tekemisiä kuin win-koneet. Nykyään win-puolella on sitten vielä näitä pakkopäivityksiä, kun kone lupia kyselemättä alkaa kesken päivää päivittelemään itseään.

[Aquatica]

Se mitään ilman lupia ala päivittelemään kesken päivää. Pistäs nyt ne faktat kuntoon (joskus taisit sanoa mulle muuten noin )
Kyllä täällä jopa mopo-kymppi kertoilee, et "nyt ois semmonen sopiva hetki eiks ni?" ja sit valitsee sen kellonajan millon oikeesti ois se sopiva hetki.

Mut mä ylipäätään inhoan:
- Valmistaja kertoo, että asia nyt on NÄIN ja teet sen NYT NÄIN
- Valmistaja väittää tietävänsä asiakasta paremmin, miten asiat on (Apple, anyone? Mut mitä isot ensin, pienet perässä... eli Kiitti Vaan Vitu$ti Jobs, kun pilasit wintöötin)
- Joku muu sanoo tietävänsä mun käyttötottumukset paremmin kuin minä itse (Mikkis ja appeli molemmat)

Mä haluan modernin softan ikivanhalla UI:lla. Mä haluan sen ikivanhan UI:n olevan Win2k-kamaa. Classic Shell auttaa pitkälle, mut ei tuokaan nyt jeesuksia tee.


****
Tietysti tuo win10 on siitä persiö, että se haluaa väkisin jossain vaiheessa sen päivityksen ajella inekseen anyway. Pienin vaiva on siis antaa sen vetää naamariinsa pätsi ja bootata.

[Smacket]

Hehe, erehtyin kurkkaamaan tänne ATK-ketjuun, niin eikö täällä ole edelleen Aqu valittamassa Applesta...

[Aquatica]

Hehe, erehtyin kurkkaamaan tänne ATK-ketjuun, niin eikö täällä ole edelleen Aqu valittamassa Applesta...

Valitan siitä niin kauan kuin se haittaa mun elämää missään muodossa. Se haittaa heti, kun muut matkii sitä missään mun mielestä huonossa asiassa. Mut joo, fakta on se, että 95pros tietokoneen käyttäjistä ihan oikeasti on niin käsiä ja/tai tyhmiä, että holhous toimii ainoana vaihtoehtona...

[alfa 156 v6]

Hehe, erehtyin kurkkaamaan tänne ATK-ketjuun, niin eikö täällä ole edelleen Aqu valittamassa Applesta...

Valitan siitä niin kauan kuin se haittaa mun elämää missään muodossa. Se haittaa heti, kun muut matkii sitä missään mun mielestä huonossa asiassa. Mut joo, fakta on se, että 95pros tietokoneen käyttäjistä ihan oikeasti on niin käsiä ja/tai tyhmiä, että holhous toimii ainoana vaihtoehtona...

Tai sitten on vaan ryhmä väkeä jota ei ole tietokoneet kiinnostaneet sitten lapsuusvuosien enempää kuin kilo sitä itseään vaan koko ICT on välttämätön paha mitä tarvitsee pääosin työntekoon... Sen ryhmän toki taisit jo tuohon 95% tyhmiin/kädettömiin laskea

Itseä ei ainakaan vähempää voisi kiinnostaa säätää jotain käyttistä, päivittää sitä tai mitään muutakaan. Tuo holhous otetaan siis varsin tyytyväisenä vastaan, mutta järjestelmän pitää toimia myös (mielellään automaattisesti asentuneen) päivityksen jälkeen

Ja tähän liittyen, ei auttanut yllämainitut poppakonstit omaan ongelmaan. Edelleen jumii päivityksen jälkeen

[Polforea]

^Eli tunkee päivitykset sisään vaikka niitä on pakottanut pois päältä?

BTW, OSX on parasta, mitä työpöytä-Windowsille on kutakuinkin ikinä tapahtunut. Varteenotettava kilpailija markkinoilla on pakottanut teknistä kehitystä eteenpäin myös Redmondissa aika paljon reippaammin kuin mitä tylsässä monopolimaailmassa olisi tapahtunut.

[Aquatica]

^^
Ei, gonahtaneet kuuluu siihen 5%iin...

^
Paitsi et käyttäjältä viedään kaikki valta pois. Se pois lukien ihan samaa mieltä...

[Polforea]

Optimitilanteessa käyttäjä saa tehdä paljon valintoja, mutta ei ole pakotettu säätämään. Oletko varma, että käyttäjä olisi kuningas jos MS:llä ei olisi kilpailua?

Muistatko, kuinka epävakaa purkka XP oli tullessaan? Muistatko, kuinka ihana siihen oli yrittää asentaa lisälaitteita, kun ajurisertifiointi hajoili omaan olemukseensa? Kuinka se suorastaan imuroi viruksia ja haittaohjelmia itseensä, ellei tehnyt aktiivisesti töitä pitääkseen niitä poissa? Kuinka XP:n omat päivitykset hajottivat ACPIn useaan kertaan eri tavoilla, jolloin koneiden sammuttelu ja uudelleenkäynnistely toimi ihan miten sattui? Kuinka Windows Update ensin imuroi ja asensi vanhat päivitykset yksitellen korvatakseen ne parin tunnin odottelun päästä Service Packilla? Nämä ovat yhtä absurdin oloisia bugeja kuin Windows 95:n legendaarinen death clock (OSR1 kaatui viimeistään oltuaan n. 30pv päällä, ellei mikään muu ollut kaatanut sitä ensin).

Työpöytäkäyttisten tekninen kehitys ja laadunvalvonta on päässyt valovuoden eteenpäin pääasiassa kilpailutilanteen (eli käytännössä sen, että Apple toi OpenBSD:n parhaat puolet tavallisen kuluttajan saataville) ansiosta.

[Tuomas K]

Se mitään ilman lupia ala päivittelemään kesken päivää. Pistäs nyt ne faktat kuntoon (joskus taisit sanoa mulle muuten noin

Ja kuitenkin se tekee niin:

Enkä ole ainoa jolla winukka päivittää itseään väkisin.

Mut mä ylipäätään inhoan:
- Valmistaja kertoo, että asia nyt on NÄIN ja teet sen NYT NÄIN
- Valmistaja väittää tietävänsä asiakasta paremmin, miten asiat on (Apple, anyone? Mut mitä isot ensin, pienet perässä... eli Kiitti Vaan Vitu$ti Jobs, kun pilasit wintöötin

Pienet perässä? Meinaat, että MS oli se "pieni"?

Win oli ennen aivan hirveetä paskaa, siis ihan rehellistä pökälettä. Nykyään se on käyttökelpoinen järjestelmä, ja pitkälti juuri Applen luoman kilpailuasetelman takia.

Sun kokemukset Applesta tuntuu olevan pelkkää mielikuvitusta.

- Joku muu sanoo tietävänsä mun käyttötottumukset paremmin kuin minä itse (Mikkis ja appeli molemmat)

Mitäs Apple on sun puolesta nyt tietänyt?

Paitsi et käyttäjältä viedään kaikki valta pois. Se pois lukien ihan samaa mieltä...

Täällä laukkaa mielikuvitus villinä. Kannattaisiko joskus vaikka ihan ohimennen kokeilla jotain mäkkiä ettei tarvitsisi hatusta keksiä noita ongelmia?

OS X on Unix. Siinä ei todellakaan ole käyttäjältä viety valtaa pois, vaan käyttäjällä on todella suuri valta kun tietää mitä tekee. OS X on monin tavoin paljon avoimempi systeemi kuin Windows. Tietysti se on tehty käytettäväksi normaalisti niin, ettei tietokoneen tekniikkaan tarvitse sekaantua, koska suurin osa käyttäjistä käyttää laitteitaan jostain muusta syystä kuin sillä itse tietokoneella leikkimisen ilosta.

[Aquatica]

^
Ota se puoliksi syöty omena pois sieltä nenästä, pliis.

Mulla on tuolla yks wanha kunnon PPC-läppäri Tigerillä. Jo siihen aikaan kun tuo oli uus, porukka hehkutti - mä en ymmärtänyt, että miksi. En edelleenkään ymmärrä.
Mä käytin töissä (ikävä kyllä) niin läppärinä kuin pöytäkoneenakin appelia ja lisäksi hetkittäin jopa jotain iiphonea (en ees tiedä, mikä. Onneksi sen käyttökerrat jäi noin kolmeen).
Opin näistä pari asiaa: 1) Safari on ainoa selain, jota voi käyttää... 2) KeyChain on ihan liian vamma. Mieluummin muistan kaikki ~70 käyttäjätunnus/salasanakomboa ihan ite... (ja muuten muistankin!) 3) Appelin touchpadi on aivan julmetun hyvä

Jos joku tykkää iTunesista ja sen tavasta toimia, go for it. Mä en.
Mä en myöskään halua wintöötin indexoivan mulle mitään videoita, kuvia tai muutakaan schaibaa - koska olen vanhanaikainen.

Kunpa joku vaan tekisi XP:n uudella ytimellä...

^^
Muistan.
Mä käytin XP:tä about siitä hetkestä, kun sen RC2 oli ulkona.
Mulla oli jotakuinkin jokainen XP:ssä ikinä ollut ongelma, paitsi ei yhtäkään noista sun mainitsemistasi

Silti se oli ehdottomasti paras käyttöjärjestelmäkokemus ikinä. Heti tokana tulee Win2K ja sen kanssa melkein tasoissa 98SE.
Win7 pääsee aika lähelle, menee listassa ohi käytännössä vain paremman tekniikkansa ansiosta.

PS.
Mulla oli myös Win ME silloin joskus. Ja mulla se toimi hyvin, kunhan muisti bootata sen ainakin kerran päivässä, ettei muistivuoto syönyt kaikkia muisteja poes...

[Tuomas K]

Kyllä se on sulla se omena sieraimessa kun joka paikassa hiertää. Kaikki paha maailmassa on Applesta lähtöisin. Ehkä noihin harhoihin kannattaisi jo kysellä apua lääkäriltä?

Nyt ei tuon purkauksen pointti oikein auennut. Olet käyttänyt jotain jeesuksen aikaista mäkkiä, no sehän tekee sinusta jo auktoriteetin. Mikä esti muita selaimia käyttämästä? Edellisen viestin pointteja et myöskään uskalla näköjään kommentoida.

Ja oikein kolme kertaa olet koskenut iPhoneen, no ei anneta sen estää sua julistamasta senkään huonoutta joka paikassa.

Kumma kun toisten mielestä maailma olisi parempi paikka kun olisi vain monopoleja kaikkialla.

[Polforea]

Mulla oli jotakuinkin jokainen XP:ssä ikinä ollut ongelma, paitsi ei yhtäkään noista sun mainitsemistasi

Ne ACPI-bugit on ehkä mun suosikkeja. Kuitenkin suhteellisen stanua settiä, jonka kaikki muut onnistuvat tekemään kerrasta oikein kun ylipäätään implementoivat ACPI eventit, mutta MS onnistuu rikkomaan sen useita kertoja XP:ssä (ja jopa korjaamaan aina siinä välissä!). En tiedä edes yhtään vastaavaa ongelmaa muista MS:n käyttiksistä, vain XP:stä.

Mulla oli myös Win ME silloin joskus. Ja mulla se toimi hyvin, kunhan muisti bootata sen ainakin kerran päivässä, ettei muistivuoto syönyt kaikkia muisteja poes...

Olen kuullut myös palvelinsoftan toimivan hyvin, kun palvelin buutataan kerran päivässä ja aina tarvittaessa. Siitä on tullut kestovitsi meillä töissä, koska jatkuva kaatuilu yksiselitteisesti tarkoittaa sitä että softa ei toimi hyvin.

Yleisestihän 9x/ME -sarjan suurin ongelma oli oikeastaan DOS-pohjaisuus ja siitä seurannut lähes täydellinen muistinhallinnan puute. Vaikka niissä itsessäänkin oli fataalejakin bugeja, vei käytännössä minkä tahansa softan kaatuminen muistivirheeseen koko käyttiksen mukanaan ja koska todella kuraisa softa on oikeastaan aika yleistä (ja oli silloin vielä yleisempää kuin nykyään), tapahtui tuota jatkuvalla syötöllä.

[Shuttle]

^Äläs nyt, mun enkka on Win 98SE ja modeemiyhteys päällä pe klo. 18:15 - ma 07:30! Oli oikein screenshottikin aiheesta tallella, mutta missä lienee nyt...

[Polforea]

Se on ihan hyvin mahdollista, ei 98SE:lle ollut sinänsä paha haaste pysyä useita päiviä pystyssä, kunhan yksikään softa ei temppuillut liikaa. Vaan ei tarttenut kuin yhden helloworldin kirjoitella vahingossa väärälle muistialueelle, niin siitähän se riemu repesi ja resettinappi vetreytyi.

Ah, resettinappi. Niitä ei muuten enää tietokoneissa näe, koska niitä ei enää tarvi. Työpöytäkäyttikset(kin) ovat nykyään niin vakaita, että kaatumisissa voi ihan huoletta käyttää normaalia virtanappia. Muistisuojaukset, data execution prevention* ja kumppanit ovat niin mukavia asioita, että niistä on ihan oikeasti iloa (vaikka data execution preventionkin* tullessaan oli niiiiin kauhea asia että se pilaa kaiken).

*) DEP eli Data Execution Prevention on suojaustoiminto, joka estää koodin ajamisen pelkästään työdatalle varatulta muistialueelta. Koodin ajamista varten pitää varata koodin ajamiseen tarkoitettu muistialue.

[insinörtti]

Ei kai 98 enää DOSsin päällä pyörinyt

Ne ongelmat taisivat johtua lähinnä historian painolastista - kun piti säilyttää yhteensopivuus vanhoihin, suoraan rautaa käsitteleviin DOS ohjelmiin ja windowsin ajureihin, ei oltu totaalisesti blokattu suoria muistiin kirjoitusoperaatioita yms. -> sekoileva softa pystyi aiheuttamaan tuhoa.

Minulla susikasi oli sieltä vakaimmasta päästä käyttiksiä, vaikka sen aikaan tuli leikittyä vaikka millä vekottimilla, skannereista nauha-asemiin. "Kaatuminen" tarkoitti yleensä sitä, että huono softa kaatui ja onnistui viemään program managerin/käyttöliittymän mukanaan. Kone kyllä jatkoi puuhailujaan, mutta käyttäjän näkökulmasta touhu meni hiukan tylsäksi, kun ei ollut kuin tyhjä työpöytä ja kursori. Eikä se työpöytä enää klikkailuihin reagoinut...

BTW, kyllä tuo program managerin kaatuilu on tullut tutuksi myös XP ja seiskan kanssa, mutta ne yleensä siitä toipuvat.

Reset nappi lienee hävinnyt myös siitä syystä, että nykyisten levyjärjestelmien kanssa koneen sammuttaminen/resetointi kesken levyoperaatioiden taitaa johtaa, huonolla tuurilla, isompaakin tuhoon.

Win10 taas ... en tykkää. On tässä kyllä muutama kivakin piirre, mutta ulkonäössä on palattu johonkin Win3.x edeltävään aikaan. Ja ne pakkopäivitykset. Esim. olen kokeillut muutaman kerran leikkiä 3D renderöintisoftalla. Kone pyörimään yöksi ja aamulla odottaa, kirjaimellisesti, puhdas työpöytä. Ilmeisesti kone on päätellyt, että nyt olisi hyvä aika asentaa joku päivitys & buutata automaattisesti, kun kerta ei ole pariin tuntiin hiirtä heiluteltu. Mökillekin olen konetta ottanut mukaan ja siellä sitä rupeaa riivaamaan kaatumatauti. Ehkä siitä syystä, kun pitää yrittää jotain päivityksiä hitaan & pätkivän nettiyhteyden yli?

Samaa tullut duunikannettavankin kanssa kirottua eli kun olen kentällä ja kännykän W-lanin varassa, niin sitten kone saa päähänsä ruveta päivityksiä asentamaan. Pitäisi totisesti olla jokin typerät päivityset on/off switch työpöydän nurkassa!

Kahdesta Win7 koneestahan onkin jo sellaiset kokemukset, että molemmista piti lopulta ottaa päivitykset pois päältä, kun käynnistyminen kesti 10 min. Johtuen siitä, että jonossa oli kymmeniä päivityspaketteja, joiden asennus oli epäonnistunut ja kone vuoron perään asensi niitä uudelleen ja poisti asennuksia niiden epäonnistuttua.

[Polforea]

Pyöri se (MS-DOS 7.1, esiteltiin 95 OSR2:n mukana ellen väärin muista), vaikka sitä ei kovin innokkaasti käyttäjälle näytetty. Vielä ME:nkin pohjilta löytyi MS-DOS 7.2, kun vähän tonkaisi. On siinä rankasti eroa 6.22:een (viimeinen erikseen myyty versio), mutta pohjassa on ikävällä tavalla samaa.

Ja juu, kyllä ns. NT-sarjassakin prosessit kaatuvat, mutta kun muistitila on suojattu, niin kuten totesit, itse käyttis toipuu siitä eikä lähde mukaan ja vieläpä herättää speksatut prosessit takaisin, eikä konetta tarvitse käynnistää uudestaan. 9x:ssäkin saattoi jäädä jotain päälle (riippuen vähän mm. mitä muistialuetta häirittiin), mutta helppo se oli tuolla kaataa kokonaankin, mikä ei nykysysteemeillä enää samoin onnistu.

Tiedostojärjestelmistä rohkenen sen verran todeta, että vaikka voisi kuvitella journalin ja/tai kirjoituskakun hajoavan helpolla, niin ainoat jotka olen saanut jossain määrin rikki sammuttamalla koneen lennosta ovat FAT ja ReiserFS (mainittakoon, että ReiserFS:n korjaaminen on yhtä sanonkomämitä, jos siihen tarttee lähtee - en suosittele kokeilemaan). Kehtaan väittää että NTFS:n eri versioista on satoja toistoja erinäköisistä lennossasammutustilanteista ja se on minulla aina toipunut ongelmitta. Myös ext2/3/4, xfs ja zfs ovat suoriutuneet hienosti, mutta niillä toistoja on huomattavasti vähemmän. Yksi Irixin pohjalla oleva xfs oli rikki minulle tullessaan (en tiedä miten se oli hajonnut) ja sen saaminen korjattavaksi oli pienen kikkailun takana (ei ollut tarjolla komboa jossa olisi ollut xfs:n hanskaava softa ja sopivan SCSI:n hanskaava rauta, joten limppu kiinni SparcStationiin, verkkobootti NetBSD:hen, dd:llä image limpusta verkkolevylle, korjaustoimenpiteet imagelle ja palautus päinvastaisessa järjestyksessä), mutta kunhan sen sai käsille korjaantui se ihan kiltisti xfs_repair:lla ilman ihmeellisiä taikoja.

Edit: paikataas versiot: ME:stä löytyi MS-DOS 8.00 ja 7.1:n virallinen versionumero oli 7.10 ja se tosiaan tuli 95 OSR2:n myötä, kun sitä ennen 95:ssa oli MS-DOS 7.00.

[Aquatica]

^^
Itse muistelen, että ainakin 98SE:ssä pystyi tossa tyhjällä työpöydällä painelemaan alt+ctrl+del -> run -> explorer.exe ja homma toimi taas - tosin suurin osa aktiivisien softien kuvakkeista hukkunut johonkin. XP:ssä toimii taatusti - tuli hyvin, hyvin tutuksi noiden muutamien haistaveettu-expoittivirusten kanssa tapellessa (esim. se yksi, joka pakkoshutdownas koneen öö, 30s startin jälkeen?).

Ja mitä tulee win10-päivittelyyn, siihen *saattaisi* auttaa se, että yrittää päästä hittaampaan rinkiin sikäli kun m,ahdollista. Insiderinä voi tehdä sen ja päivitystiheys väheni hyvin selvästi ja huomattavasti... Mutta joo, edelleen pakkopätsi: ymmärrän valtaosalle, mutta kun sitten on se "me muut" >_<

^
Eikös tuo ReiserFS:n ongelma koskenut vaan sitä "vanhaa reikkua", nykyisenaikaset on taas todella pomminvarmoja? Muistelen aikanani tapelleen aika monta päivää yhden ext2:n kanssa myöskin...
NTFS on seonnut noin kolme kertaa mun lähipiirissä - itelläni kerran. Joka kerta homma ollut sama: filetable sanonut jostain syystä boom boom ja kuollut tasan siihen paikkaan. Rebuildissa sitten kestääkin tovi tai kaksi, jos levytilaa on se 3TB ja se levy on suht täynnä. Pienehköjä fileitä...
FAT ja FAT32 on tilttaillut sit niin usein, etten pysy laskuissa. Toi eFAT vai mikä piru nyt onkaan, on toiminut paremmin - ainakaan sitä ei jatkuvasti saa olla ehjäämässä.
XFS ja ZFS on vain vähän tuttuja, mutta ainkin XFS tuntui toimivan linuxissa rikkinäiselläkin levyllä ihan kohtuullisesti...

Ja ennen kuin joku ihmettelee:
Mulla ei noita levyjä montaa ole hajonnut, mutta niitä on kiva säiliöä. Aina joskus tulee keksittyä, et pitää asentaa jotain kivaa, mut ei ole yhtään (ehjää) levyä hollilla. Joten sitten voi kokeilla rikkinäisellä =D

[Polforea]

Totta muuten joo, 98:ssa taisi jo kolmisormitervehdys tuoda jotain Task Managerin kaltaista auki.

Reiser4 on kai vakaampi eli ei hajoa yhtä helposti kuin kolmonen, mutta ymmärtääkseni laukeamisen tapahtuessa korjaaminen on vastaavaa taistelua. Minun korjaamani tapaus oli tosiaan vielä kolmossarjalainen - tuosta on aikaa muutama vuosi enkä vieläkään haluaisi uusia niitä paria päivää mitä siinä meni. Uusi kone oli jo paikoillaan, mutta datalla valitettavasti oli sen verran arvoa että homma kannatti. Reiser4:sta minulla ei ole juuri kokemusta - en ole keksinyt siitä suuria etuja XFS:ää tai ZFS:ää vastaan.

Joku FATin versio (32?) oli siitä hauska, että jos hakemistossa oli määrällisesti liikaa tiedostoja (tämä siis oli melko järjetön määrä, ei tullut helposti ilmi), niin se alkoi takkuamaan jännästi. Jonkun tiedostojärjestelmän päälle olen onnistunut tekemään hakemiston, jota ei voinut poistaa eikä avata kun koko polun nimi oli liian pitkä - helposti sen silti luomaan onnistui . Tuo ratkesi uudelleennimeämällä alempia hakemistoja lyhyemmille nimille, jotta kokonaisuus pääsi alle maksimirajan.

[Shuttle]

Nämä vanhat puheet tuovat mieleen ne kultaiset ajat, kun ei hirveästi mistään tarvinnut välittää. Perheelläkin oli Talbot Solara ja se toimi melkein hyvin melkein aina.

[insinörtti]

^^ Edelleen olen sitä mieltä, ettei Win98 enää suoraan dossin päällä pyörinyt, kuten joku 3.x. Ei se, että mukana tuli yhteensopivuuden vuoksi dossi tarkoita, että käyttis oli vain ikkunoitu käyttöliittymä dossiin.

Ja sen tosiaan sai kaatumaan silleen, että oli vain tyhjä työpöytä + hiirikohdistin. Dtrl+Alt+Del = ei mitään reaktiota. Ei siinä jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin painaa sitä kuuluisaa reset -nappia. Chkdsk tuli kanssa tutuksi, mutta sehän FATissa oli kivaa, että yksinkertaisen systeemin ehjääminenkin sujui nopeasti.

BTW, ei XP:kään aina toipunut ohjelmien kaatumisesta täysin - jotain käyttöliittymän osia saattoi hukkua ja pahimmillaan tuloksena oli tyhjä työpöytä. Vaikka tässä saikin kolmen sormen tervehdyksellä loihdittua esiin task managerin, josta pystyi käskyttämään sammutuksen, niin eihän itsensä kunnolla solmuun vetänyt käyttis saa ajettua itseään alas. Sama koettu myös seiskan kanssa monet kerrat.

Win7 kanssa tuli ns. blue screen of death enemmän kuin tutuksi ja kun kone kaatui tarpeeksi monta kertaa kaatui, niin kyllä se levyjärjestelmäkin pariin otteeseen meni sekaisin -> kone ehjäsi itseään sitten pitkään & hartaasti. Syypäänä oli ainakin satunnaisesti bugittanut SSD levy, mutta vähän epäilen että emolevykin saattoi olla jotenkin vammainen, kun ao. koneella kaikki I/O oli tautisen hidasta.

Win10:ä tuntuu kaatavan huono nettiyhteys. En ole vielä päässyt kentälle miten ja minkä ohjelman toimesta. Ehkä se yrittää jotain päivitystä tai sitten Firefox onnistuu kaatamaan käyttiksen? Käytännössä kone vaan yllättäen lyö tauluun ilmoituksen "Tapahtui virhe ja kone on käynnistettävä uudelleen" ja sitten mennään eli kone reboottaa pyytämättä ja automaattisesti. Ihan "suorin vartaloin" se ei kuitenkaan kaadu, koska nettiselain kuitenkin muistaa avoimet sivut yms. eli vain "oikeat työt" menetetään

Hmm. Melkein kuin Win3.x aikaan, silloinhan jotain saman kaltaisia paukkui kanssa ruutuun parin tunnin välein.

[Isola]

Jonkun tiedostojärjestelmän päälle olen onnistunut tekemään hakemiston, jota ei voinut poistaa eikä avata kun koko polun nimi oli liian pitkä - helposti sen silti luomaan onnistui . Tuo ratkesi uudelleennimeämällä alempia hakemistoja lyhyemmille nimille, jotta kokonaisuus pääsi alle maksimirajan.

TortoiseSVN tuollaisia teki joskus pyytämättä ja yllätyksenä. Poistaminen ei sitten onnistunutkaan helposti, koska ongelma oli loputtoman syvä hakemistopuu eikä liian pitkä yksittäisen hakemiston nimi. Tämä oli sellaien maatuskahakemisto, jossa aina yhden alihakemiston avattuaan sen sisällä oli uusi samanlainen. Käyttis oli XP, jos se nyt jotakuta kiinnostaa.

[insinörtti]

Jonkun tiedostojärjestelmän päälle olen onnistunut tekemään hakemiston, jota ei voinut poistaa eikä avata kun koko polun nimi oli liian pitkä - helposti sen silti luomaan onnistui

Onnistuu edelleen helposti. Pitkiä polkujahan syntyy, kun aineiston pitää tallentaa maa/liikentoimintayksikkö/projekti/aliprojekti/dokumenttityyppi/blah blah blah. Ja kun aineistoa siirrellään paikasta toiseen, saadaan aikaiseksi esim. tiedostoja, joita ei kyetä varmuuskopioimaan liian pitkän polun/nimen vuoksi.

Niinjoo, ja yhtä vammaa ei vieläkään ole wintoosissa korjattu. Miksi **tussa kaikki temppitiedostot pitää tallentaa samaan paikkaan kuin mistä käsiteltävä dokumentti on avattu??????

Eli jos avaan word dokkarin muistitikulta ja nykäisen tikun irti, word kaatuu. OK, oma moka. Hauskaahan tässä on, että jos on useampi dokumentti auki, niin ne on yleensä kaikki menetettyjä (ei enää pysty tallentamaan eikä mitään, kun käyttis vaan odottaa vastausta siltä yhdeltä jumiutuneelta).

Mutku käsittelen firman palvelimella olevia dokkareita ja nettiyhteydessä sattuu pieni katko -> öbaut kaikki mahdolliset ohjelmat kaatuu. Just silleen veemäisesti, ettei ohjelma häviä ruudulta, vaan näyttää olevan ok, eri ohjelmien välillä voi vaihtaa ... mutta tallennus ei enää toimi.

[matti_vuorio]

^^ Edelleen olen sitä mieltä, ettei Win98 enää suoraan dossin päällä pyörinyt, kuten joku 3.x. Ei se, että mukana tuli yhteensopivuuden vuoksi dossi tarkoita, että käyttis oli vain ikkunoitu käyttöliittymä dossiin.

Tuosta naks ja lue kappale Boot sequence
https://en.wikipedia.org/wiki/Architect ... Windows_9x

Kyllä kaikki 9.x -pohjaiset oli samaa paskaa dossin päällä. Viimeisimmät versiot osasivat vaan piilottaa logojen taakse ne dos-komennot mitä ruudulla vilistää.

[Polforea]

BTW, ei XP:kään aina toipunut ohjelmien kaatumisesta täysin - jotain käyttöliittymän osia saattoi hukkua ja pahimmillaan tuloksena oli tyhjä työpöytä. Vaikka tässä saikin kolmen sormen tervehdyksellä loihdittua esiin task managerin, josta pystyi käskyttämään sammutuksen, niin eihän itsensä kunnolla solmuun vetänyt käyttis saa ajettua itseään alas. Sama koettu myös seiskan kanssa monet kerrat.

Etenkään ennen tokaa service packia. Se helpotti paljon, kolmonen vielä paljon lisää. Tilanne on silti aivan eri kun vertaa noihin vanhempiin, joissa muistisuojausta ei käytännössä ollut.

Win7 kanssa tuli ns. blue screen of death enemmän kuin tutuksi ja kun kone kaatui tarpeeksi monta kertaa kaatui, niin kyllä se levyjärjestelmäkin pariin otteeseen meni sekaisin -> kone ehjäsi itseään sitten pitkään & hartaasti. Syypäänä oli ainakin satunnaisesti bugittanut SSD levy, mutta vähän epäilen että emolevykin saattoi olla jotenkin vammainen, kun ao. koneella kaikki I/O oli tautisen hidasta.

Tuostakin voisi onnistua käyttis toki selviytymään, jos levy palaa linjalle eikä riko dataa, mutta kuulostaa lähtökohtaisesti enemmän rautavialta kuin käyttiksen bugeilta. Dataa rikkova muisti tai media saa yleensä aikaan varsin kummallisia ja ärsyttäviä ongelmia, joihin käyttiksen on pahimmillaan todella haastava reagoida yhtään kaatumista paremmin, kun ihan käyttiksen omatkin tiedostot voivat aueta erilaisina kuin niiden pitäisi ollakaan.

Win10:ä tuntuu kaatavan huono nettiyhteys. En ole vielä päässyt kentälle miten ja minkä ohjelman toimesta. Ehkä se yrittää jotain päivitystä tai sitten Firefox onnistuu kaatamaan käyttiksen? Käytännössä kone vaan yllättäen lyö tauluun ilmoituksen "Tapahtui virhe ja kone on käynnistettävä uudelleen" ja sitten mennään eli kone reboottaa pyytämättä ja automaattisesti. Ihan "suorin vartaloin" se ei kuitenkaan kaadu, koska nettiselain kuitenkin muistaa avoimet sivut yms. eli vain "oikeat työt" menetetään

Kuulostaa huikealta ja kieltämättä pirulliselta. Firefox tallettaa avoimien sivujen listaansa ainakin oletuksena käytännössä jatkuvasti, joten sen ei tarvitse ehtiä tehdä kaatumisen yhteydessä enää mitään onnistuakseen tuossa. Ainakin minä voin vetää siltä emoprosessin tai tiedostojärjestelmän alta ja samainen sivumuisti toimii edelleen hienosti.

Niinjoo, ja yhtä vammaa ei vieläkään ole wintoosissa korjattu. Miksi **tussa kaikki temppitiedostot pitää tallentaa samaan paikkaan kuin mistä käsiteltävä dokumentti on avattu??????

Tuo oikeastaan on Officen eikä Winkkarin ikävyys, mutta olen asiasta täysin samaa mieltä (vaikka voin kertoa todennäköisen syynkin - jaetulla medialla ne tempit kertoo tarvittaessa muille että tiedosto on käytössä, jos jostain syystä lukitus ei jakavan palvelimen osalta toimi).

Omalta osalta ärsyttää myös muistaakseni XP:ssä esitelty taipumus sammuttaa verkkokortti jos piuhan päästä katoaa laite - tuossa tilanteessa kun mm. kaikki TCP-sessiot kuolee ilman mitään aikakatkaisuviiveitä. Saman efektin saa ainakin seiskassa esiin myös WLANilla joissain tilanteissa, joissa yhteys tukariin katkeaa. Tekee parhaimmillaan ihanuuksia tuon temppisijoittelun kanssa, kun pahimmillaan pienikin verkkokatkos saa softat heittämään lusikan nurkkaan. Muiden tiedostojen työstöä voi todennäköisesti jatkaa jos ne aukoo eri Word/Excel -instanssiin, mutta niiden avaaminen ei taida enää olla ihan vaan uusi klikkaus ikonista.

Edit: korjattu pari typoa.

[insinörtti]

Tuosta naks ja lue kappale Boot sequence
https://en.wikipedia.org/wiki/Architect ... Windows_9x

Joo, ja alussahan on vaan BIOS, jonka avulla kone lähtee nykimään itseään pystyy, joten kaikkien koneiden käyttöjärjestelmä on BIOS?

DOSsia käytetään käyttöjärjestelmän latauksessa, mutta vauhtiin päästyään Windows kaappaa kyllä kaikki levytoiminnot yms. itselleen = ei se DOSsin päällä pyöri. Tuossa artikkelissakin sanotaan, että DOS kyllä pysyy mukana (muistiin ladattuna) mutta vain ja ainostaan yhteensopivuussyistä - Win98:ssa toimivat vielä kaikki muinaiset 16-bittiset Win3.x ohjelmat ja ajurit.

Dossin versionumero 7 selittyy sillä, että pitihän sinne joku tunniste laittaa. Sitäpaitsi neloseksikin se itseään väitti, mikä onkin lähempänä totuutta. Kyllä DOSsin aikakausi taisi oikeasti päättyä versioon 3.3.
https://en.wikipedia.org/wiki/MS-DOS

Tosiasiassa Win95/98 DOS ei tainnut olla juuri muuta kuin perinteinen DOS3.3 lisättynä parilla, välttämättömällä puukotuksella; FAT32 ja tuki pitkille tiedostonimille. Olisi voinut olla vähän hankalaa kontata max. 32 MB (huom mega, ei giga) partitioiden kanssa

[Polforea]

Meinaat että DOS:n kerneli heitetään mäelle pohjalta lataamisensa jälkeen? Siinä tapauksessahan mm. sen avulla avatut tiedostojärjestelmät pitäisi aukoa uudestaan jne. Teknisesti toki mahdollista, mutta lähinnä järjetöntä.

FAT32 -tuki tuli muuten vasta 7.10:ssä (eli käytännössä W95 OSR2:n mukana). Alunperin W95 (eli MS-Dos 7.00) tuki FAT16:sta (jonka tuki tuli MS-DOS 5.00:n myötä) VFAT:lla terästettynä, jossa osion maksimikoko on käytännössä 2GB. Veikkaisin todennäköisemmäksi lähtökohdaksi versiota 6.22 kuin versiota 3.30 - ainakin minun on vaikea keksiä, miksi olisi lähdetty purkkaamaan paljon vanhempaa versiota, kun uudempaan tarvii leipoa vähemmän uutta.

[Xehpuk]

Sitten kun W10 pakkoasentuu teille, tutustukaa seuraaviin:

- Avoimen lähdekoodin Destroy Windows Spying (huom. Poistaa oletuksena myös Windows Defenderin)

sekä

- Freeware Windows Update MiniTool

Saa niihin tietty etukäteenkin tutustua..

[insinörtti]

Meinaat että DOS:n kerneli heitetään mäelle pohjalta lataamisensa jälkeen?

Vuorion linkittämästä artikkelista:
"However the MS-DOS kernel stays resident in memory and Windows will use the old MS-DOS 16-bit drivers if they are installed."
Eli DOS jää ikääkuin TSR ohjelmaksi odottelemaan, josko joku ikiwanha ohjelma tarvitsee sen palveluita.

Siinä tapauksessahan mm. sen avulla avatut tiedostojärjestelmät pitäisi aukoa uudestaan jne.

Ensimmäistä kertaa kuulen, että DOS/FAT16..32 sisältää jonkinlaisen käyttöoikeuksien hallinnan. Avaat varman enemmän, mitä tämä avattu tiedostojärjestelmä tarkoittaa.

Jos jos kerta Windows ei kaappaa levyI/O:ta yms. omiin käsiinsä, niin mihin sitten tarvittiin vikasietotila, jossa windows ei lataa omia levyajureitaan yms.

Aika suoraan näkemyksesi julistetaan yleiseksi harhaluuloksi tässä artikkelissa, kohdassa Dependence on MS-DOS
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_95

[Polforea]

Vuorion linkittämästä artikkelista:
"However the MS-DOS kernel stays resident in memory and Windows will use the old MS-DOS 16-bit drivers if they are installed."
Eli DOS jää ikääkuin TSR ohjelmaksi odottelemaan, josko joku ikiwanha ohjelma tarvitsee sen palveluita.

Jep, se jää hoitelemaan ne asiat, mihin sitä tarvitaan.

Ensimmäistä kertaa kuulen, että DOS/FAT16..32 sisältää jonkinlaisen käyttöoikeuksien hallinnan. Avaat varman enemmän, mitä tämä avattu tiedostojärjestelmä tarkoittaa.

Puhuin nimenomaan tiedostojärjestelmästä, en tiedostoista - käyttöoikeuksien hallinta ei liity asiaan millään tavalla enkä sitä maininnut.

Kun se DOSin kerneli ladataan, avataan (liitetään, mountataan) käyttispartition tiedostojärjestelmä. Tämän kautta ladataan useitakin asioita, mm. Windowsin käynnistystiedostot. Nämä ovat siis käytännössä auki DOSin kernelin kautta. Jotta tuon tiedostojärjestelmän pohjimmainen hallinta saataisiin pois DOSilta, pitäisi sen ensin sulkea tiedostojärjestelmä, mitä varten pitäisi sulkea ne tiedostot (jotta varmistetaan ettei ne mene rikki eikä niitä käpistellä samaan aikaan kahta eri reittiä).

Teknisesti olisi mahdollista kopioida tiedostot muistiin, ajaa niitä sieltä, sulkea levyversiot, sulkea tiedostojärjestelmä pyörien muistin varassa ja avata se tiedostojärjestelmä uudestaan eri prosessin haltuun, jolloin on myös mahdollista vaihtaa kerneli. Jälkimmäisen Wikipedia-dokkarin kaavion mukaan näin on jossain vaiheessa tehty, mutta mistään en ole löytänyt mainintaa että jossain kohden näin tehtäisiin, vaikka muuten käynnistystapahtumat on selitetty melko tarkkaan.

Lisäksi ihmetyttää että miksi tehdä niin sen sijaan että käynnistäisi suoraan sen lopullisen kernelin? MS:llä oli kyllä jo 95:n tullessa tietotaitoa tehdä kernelistä buuttaava - sekä MS-DOS että Windows NT osasi sen jo - ja jos MS-DOS:n kerneliä ajetaan vain virtuaalisesti kuten linkkaamasi Wikipedia-sivu näyttää, niin ei se kovin perusteltu ole tuohon käynnistyksen yhteydessä käyttämiseenkään.

Kieltämättä väitteet DOSin kernelin heivaamisesta tyystin "sivustakatsojaksi" kuulostaa niin mielenkiintoiselta, että pitänee koettaa potkia W98 -kone päälle, yrittää tappaa DOSin kerneliprosessi ja katsoa mitä tapahtuu jos sen saa hengiltä

Jos jos kerta Windows ei kaappaa levyI/O:ta yms. omiin käsiinsä, niin mihin sitten tarvittiin vikasietotila, jossa windows ei lataa omia levyajureitaan yms.

Se ei lataa vikasietotilassa mitään muitakaan ajureita, vikasietotila on hyvinkin perusteltu toiminto aivan minkä tahansa ajuriongelman ratkomiseen.

Jos sitä DOSin kerneliä ei tarvita kuin yhteensopivuuteen, niin miksi se jätetään viemään muistia eikä avata vasta tarvittaessa - tai ylipäätään alunperin ladataan?

Aika suoraan näkemyksesi julistetaan yleiseksi harhaluuloksi tässä artikkelissa, kohdassa Dependence on MS-DOS
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_95

Kyllä, etenkin lauseissa "As a consequence of being DOS-based, Windows 95 has to keep internal DOS data structures synchronized with those of Windows 95." sekä "Windows 95 architecture is an evolution of Windows for Workgroups' 386 enhanced mode." Millään tavalla nämä eivät tue väitettäni "Yleisestihän 9x/ME -sarjan suurin ongelma oli oikeastaan DOS-pohjaisuus".

Lueskelin myös keskustelua taaksepäin. Voi olla että meillä on myös pieni ymmärryserhe - minä mielestäni en missään vaiheessa sanonut että W9x tekisi kaiken rautakommunikaation DOSin kernelin läpi (sehän DOSissa oli tietyssä mittakaavassa hienoa, että raudalle saattoi jutella hyvin pitkälti ihan suoraan, kun vain tiesi vähän osoitteita), mutta jo vastaukseni "pyörii se" kysymykseesi "Ei kai 98 enää DOSsin päällä pyörinyt" voi kieltämättä siltä kuulostaa.