Kokemuksia Alfan dieselmoottoreista?

[Tossavainen]

Moron foorumilaiset,

Onko millaisia kokemuksia 156:n diesel-moottoreista? JiiTeeÄssään olen ollut vallan tyytyväinen, mutta tulee kilometrejä siihen tahtiin, että olen miettinyt vaihtoa vähemmän ajettuun. Jostain ihmeen syystä hupiajelut lisääntyneet kun tuli Romeo hankittua...

[Aquatica]

Tyhmiä Kysymyksiä-ketjussa juttua on, mutta vähän pitää selata...

Lyhyesti esim 1.9JTD (8v) on liki ikiliikkuja. Hyvä luonne, kivasti voimaa ainakin 156:n nokalla ja todella luotettava, tietty kaikkia turbodieseleitä vaivaavat ongelmat. 16v koneesta en paljoa tiedä, kuin että kivempi fiilis ja ilmeisesti luotettavuus pitkälti sama.

2.4JTD (10v) (100-103kW) on mun suosikki. Kone on varma, mutta hankala kun jotain hajoaa - tilaa kun ei ole oikein mihinkään suuntaan. Loistava fiilis ja kiva käytössä, mutta painaa. Ja siis niin kuin tyyliä "norsu istahti konepellille"-tyylisesti painaa. Paljon.

Mun projektiketju on hyvä paikka vilkaista (http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=4&t=27834) josta muutama keissi löytyykin.

Jos olisi dieselille tarve, olisi omani 156 ja 1.9 tai 2.4 10v.

[Jiitee]

http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=1&t=21679

Tuolla tiellä ollaan oltu 6 vuotta ja 150 tkm ja still going Strong...

[Hot-T]

Mulla oli 156 1,9 16v ja olin erittäin tyytyväinen moottoriin. Ite suosisin 4-venttiili kansia jotka antaa hyvän väännön ja vielä tehoa enemmän kuin vastaava 2-venttiilinen. Vähän niinkuin yks jobbari Serbiassa sanoi (kuulostaa luotettavalta): kulkee paremmin ja kuluttaa vähemmän

[VMTD]

Tollanen 2.4 10v. kone on tossa 166:ssa, tosin itse olen ajanut vasta 75 tkm. ja ostaessa 215 tkm. Itse moottorissa ei ole ollut mitään häiriötä, eikä hajoamisia, laturi uusittu pari viikkoa sitten. Keskikulutus 5,28 l/100 km. Kait tolla sen 500 tkm ajelee ilman kummempia remppoja, jollei suuttimet hajoo!

[Keltsi]

2.4JTD (10v) (100-103kW) on mun suosikki. Kone on varma, mutta hankala kun jotain hajoaa - tilaa kun ei ole oikein mihinkään suuntaan. Loistava fiilis ja kiva käytössä, mutta painaa. Ja siis niin kuin tyyliä "norsu istahti konepellille"-tyylisesti painaa. Paljon.

Mun on pakko puuttua TAAS tähän, ei tuo ole kuin 25% nelipyttyistä painavampi ja oikeasti jopa V6:sta kevyempi. Perustuu hyvin pitkälti Fiatin "moduli" moottoreihin ja on hyvin läheistä sukua esim. Coupesta löytyvälle viisimukiselle...

10V on oikeasti kiva ja kestävä kone, toki aiheuttaa hieman ahtautta konehuoneessa (lähinnä jakopään suuntaan)

[V6]

Info from EPER (version 5.8.0) for short engines (no ancillaries attached)

2.4JTD 10V (M30) = 138 kg

2.4JTD 20V (M20) = 136 kg

2.5 V6 (M15) = 135 kg

2.5 V6 GTA (M20) = 133 kg

2.0 TS (M10 & 11) = 115 kg

[Ipi76]

Mullahan on tuo viispyttyinen ja 20 venttilinen malli työkulkineena. 2,5 vuotta ollut ja muuta vikaa ei ole ollut kuin EGR oli jumissa kun ostin ja nyt muutama viikko sitten sytytti vikavalon. Imusarja oli likainen ja selvittiin pelkällä putsauksella.

54km tulee päivittäin ajoa ja mittarissa tällä hetkellä 200tkm.

Kone on vääntävä ja kulkupuolta on normaalitilanteisiin enemmän kuin riittävästi

Kulutus ollut siinä 6l/100km.
Moottori ei syö öljyä yhtään, tai siis yhtään öljymäärämittarin palkkia ei ole tippunut oljynvaihtovälin aikana.

Eli moottori on luotettava ja tehokas, mutta muuten autoon on joutunut vaihtamaan uutta kulutusosaa tajuttomasti!!

[Cloverleaf]

1.9 JTDm ollut käytössä nyt 70 tkm (160 -> 230 tkm) ongelmitta. Ihan riittävän pirteä kone, keskikulutus ollut automaatin kanssa 6.3 litraa satasella. Öljyä ei syö yhtään. Ainoat huollot öljynvaihdon lisäksi on olleet hihnanvaihto ja kerran käskin huollossa putsata EGR:n, joka kuulemma oli ihan hyvässä kunnossa.

[Tossavainen]

Jep, kiitokset kommenteista ja linkeistä.

Eli noin yhteenvetona siis, dieselkoneissa ei välttämättä ole murheita sen enempää kuin bensakoneissakaan? Vai oliko kuinka moni vastanneista ajanut sekä diesel- että bensakoneilla? Itselle jäänyt jotenkin mielikuva, että dieselmoottoreiden kehitys ollut Alfalla vähän lapsipuolen asemassa. Tyyliin täytyy kai meidänkin mallistossa jotain dieselvaihtoehtoja olla, kun joku sentinvenyttäjä haluaa sellaisella ajaa... Aika harvalukuisesti näyttää ainakin myynnissä olevan noita kiisselikoneella olevia varustettuja sataviiskutosia.

Onko muuten dieselmoteissakin jakoremmin vaihto 60 tkm välein? Ja mahtaneeko olla miten hintava... JTS:n hihnanvaihto oli jossain 500 euron haminoissa, vesipumppu vaihdettiin samalla ja olikohan jotain pikkukilkettä myös.

[Jiitee]

Jep, kiitokset kommenteista ja linkeistä.

Eli noin yhteenvetona siis, dieselkoneissa ei välttämättä ole murheita sen enempää kuin bensakoneissakaan? Vai oliko kuinka moni vastanneista ajanut sekä diesel- että bensakoneilla? Itselle jäänyt jotenkin mielikuva, että dieselmoottoreiden kehitys ollut Alfalla vähän lapsipuolen asemassa. Tyyliin täytyy kai meidänkin mallistossa jotain dieselvaihtoehtoja olla, kun joku sentinvenyttäjä haluaa sellaisella ajaa... Aika harvalukuisesti näyttää ainakin myynnissä olevan noita kiisselikoneella olevia varustettuja sataviiskutosia.

Onko muuten dieselmoteissakin jakoremmin vaihto 60 tkm välein? Ja mahtaneeko olla miten hintava... JTS:n hihnanvaihto oli jossain 500 euron haminoissa, vesipumppu vaihdettiin samalla ja olikohan jotain pikkukilkettä myös.

Mielestäni Alfan omat riisselit ovat huolettomampia kuin saman ajan
bensakoneet Busso-V6 pois lukien. Lampredi-twin camin, Nordin ja Busson jälkeen jään odottamaan
edelleen seuraavaa hyvää, mielenkiintoista ja luotettavaa Fiat-Alfa-bensamoottoria.

Jtd hihnanvaihto n. 3 vuotta ja 80 000 km oma standardi. Hinta n. 700 EUR.

[Aquatica]

10v 2.4JTD hihnanvaihto vesipumppuineen tais mulle olla halvin tarjous 420,- sis. jäähdytysnesteiden vaihdon. 10v on todella helppo kone vaihtaa vaikka itse (nokkapyörässä ja kampuralla merkki). 20v on monimutkaisempi, mutta kuulemma kiva tehdä (asentaja kertoi) poislukien ahtaus. 550-650e välille pitäisi saada jo valita korjaamo, halvempiakin löytyy.
10v (ja varmasti siis myös 8v 1.9, koska käytännössä ainoa ero on yksi lisäsylinteri) on erittäin kestävä jakopään osalta, kun se on kovin yksinkertainenkin.
Itse uskaltaisin helposti ajaa 80-90tkm hihnalla, kunhan ei paljoa yli 5v ikää ole. Olisikohan mulla ollut 100tkm hihnalla mittaa, ennen kuin vaihdoin omastani - tosin siinä vesipumppu oli alkanut jo hirttää, eli ehkä se 80-90tkm väli on just oikea vaihdolle

156 on maailman ensimmäinen henkilöauto, jossa oli Commonrail-diesel (ainakaan massamarkkinoilla). Ja tuo JTD on myöskin erityisen onnistunut konsepti luotettavuuden ja toimivuuden osalta. Tuossa koneessa on oikeastaan kaikki dieselin parhaat puolet ja aika vähän huonoja fiiliksestä lähtien - normaalisti dieseli on kunnon traktori, mutta nuo on paljon pehmosempia (etenkin 5-pyttynen. 4-pyttynen nyt on työkone, tosin mielestäni selvästi vähemmän kuin bemarin viimevuosienkin mallit näin esimerkkinä 15v uudempaan verrattuna)

156:sta on mulla ollut 2.0TS '99, 1.8TS '02 ja 2.4JTD '01 (*2), joiden kokemuksella ääni dieselille. Mielestäni vaihtoehtoja on 2: Busso tai JTD.

Dieseli-156:sta on suomessa saatavilla huonosti nimenomaa siksi, että niillä ajetaan niin kauan ku kori kestää Toisaalta myös maahantuoja itse kusi dieselimyynnin, kun eivät halunneet tuoda isompaa nokilekaa.

Lisähuomiona: 159 2.4JTDm on ihan eri kone, missä onkin ollut sit enempi murheita (mm. alakerran laakerointia, öljypumppujuttuja yms. ihanaa)

PS
Tuossa mun linkkaamassa projektiketjussa on käyty läpi myös jakopää aika seikkaperäisesti, kun multa löytyi about maailman ainoa 156 2.4 missä jakohihna kampeaa lohkoon kiinni, jos apulaitehihna on irti. Äärettömän hämmentävä seikka. Ilmeisesti vaan sen verta kulunut kone, että millin osien välys jossainpäin kampuraa aiheutti alapyörälle sen verta väärän asenon, että alkoi ohjaamaan lohkoa päin.
Tai jotain - koskaan ei tarvinnut selvittää tätä.

[MKT]

Eli noin yhteenvetona siis, dieselkoneissa ei välttämättä ole murheita sen enempää kuin bensakoneissakaan? Vai oliko kuinka moni vastanneista ajanut sekä diesel- että bensakoneilla? Itselle jäänyt jotenkin mielikuva, että dieselmoottoreiden kehitys ollut Alfalla vähän lapsipuolen asemassa. Tyyliin täytyy kai meidänkin mallistossa jotain dieselvaihtoehtoja olla, kun joku sentinvenyttäjä haluaa sellaisella ajaa... Aika harvalukuisesti näyttää ainakin myynnissä olevan noita kiisselikoneella olevia varustettuja sataviiskutosia.

Italialaisena autonvalmistajana Alfalla on ollut dieselmoottoreita mallistossa siitä lähtien kun niillä ajaminen Välimeren alueella tuli taloudellisesti fiksuksi (verotuksellista ohjausta). Tarinan mukaan Alfa oli yhteispaineruiskutuksen alkuunsaattaja ja myi sitten tuon osaamisen Boschille. Alfa 156 ja Mersu olivat ensimmäiset joista tuo tekniikka löytyi. Alfa 156:n JTD-koneet olivat jo 20 vuotta sitten ehdotonta huippua. Kuva siitä että dieselien kehitys olisi Alfalla lapsipuolen asemassa on kyllä väärä. Se että niitä ei täällä 156:sissa ole paljoa johtuu aivan muista syistä. 159:ssä tilanne oli aivan toinen. Eli Suomen dieselbuumi sattui vasta tuohon aikaan.

Monella täällä on kokemuksia niin bensoista kuin dieseleistä. Oma 159 on ensimmäinen diesel-Alfa ja omia kilsoja on takana jo yli 200 tkm. Ei tässä ole sen enempää ongelmia ollut kuin muidenkaan merkkien dieseleissä. EGR:n kanssa saa taistella joka merkissä jos ei sitä poista käytöstä. Hieno moottori jossa on omat nyanssinsa, kuten se että laturi on suunnitteluvaiheessa unohtunut ja se on jälkikäteen heitetty koneen kylkeen. Vaikka etenkin optimoituna tehoa ja vääntöä on varmasti riittävästi niin Busso V6:n murinaa tai Nordin imuääniä on tietty ikävä. Typerältähän dieselkone kuulostaa.

[JiiTeeÄssä]

Typerältähän dieselkone kuulostaa.

Tähän auttaa se että 159:stä poistaa taka äänenvaimentimet. Ei ole mikään teiniviritys, ahdin ja etu/keskipömpelit vaimentavat aivan tarpeeksi ja taka pääsee matalaa 5-koneen murinaa hieman uloskin.

[alamajy]

Itsellä kokemuksia 156 2.4 JTD ja 159 2.0 JTDm vehkeistä. Ja 156 2.4 JTD on sama yksilö kuin tuo Aquan aiemmin mainitsema auto.
Tässä ihan mutu-tuntumalla:
156 2.4 JTD
- sairaan kova alavääntö, liiankin kova
- painava kaulalla
- ei kovin kierrosherkkä
- 'perinteinen diesel'
- tässä taisi olla egr-tulpattu
159 2.0 JTDM
- ei hyvä alavääntö
- kiertää sitten puhtaasti koko alueen punaiselle ja ylikin
- kevyen tuntuinen (vaikka 159 onkin painava)
- hyvin bensamoottorin oloinen
- kiihtyy kaikilla vaihteilla aivan tolkuttoman hyvin
- tämä auto on ihan vakiona, ei egr-tulpattu eikä mitään muutakaan tehty.

Itseäni miellyttää enempi 2.0 JTDm lähinnä siksi kun se on käytökseltään hyvin bensakonemainen. Jos alavääntöä olisi enemmän, niin olisi ihanteellinen.

[MKT]

Typerältähän dieselkone kuulostaa.

Tähän auttaa se että 159:stä poistaa taka äänenvaimentimet. Ei ole mikään teiniviritys, ahdin ja etu/keskipömpelit vaimentavat aivan tarpeeksi ja taka pääsee matalaa 5-koneen murinaa hieman uloskin.

Katsastukseen aina takaänkkärit paikoilleen? Kabiinissa minua häiritsee eniten se pellin alta kuuluva raksutus....

[JiiTeeÄssä]

^Lain mukaan putkessa pitää olla vähintään yksi vaimennin. Jospa ne laskee sen keskipöntön eli hiukkasloukun vaimentimeksi, koska minulla ei ole kuin suoraa putkea takana.
Äänien puolesta ei tule kyllä sanomista koska tuo ei todella ole kovaääninen edes päästömittauksen aikana, varmaan kaikki sporttivehkeet pörisee vakiona enemmän.

[VMTD]

Gatesin hihnapaketti vesipumppuineen maksoi 80,27e ja taisin sen tilata Autodocilta. Vaihtoaika ilman vesipumppua on 1,9 h ja kait siinä pumpun vaihdossa puoli tuntia menee.

[Tossavainen]

Noniin, tässähän sitä sivistyy kysellessä kummasti... Alkaa kuulostaa siltä, ettei diesel-Alfan hankkiminen käyttöautoksi ole välttämättä yhtään pöllömpi veto. Jos asiallisen yksilön jostain löytää.

Ja vielä tenttaan vähäsen...Jostain osui silmiini - olikohan Aquatican linkkaamasta ketjusta - että Alfan diesel-moottorit olisi itse asiassa Fiatin koneita? Puhutaanko nyt siis 156:sen vai 159:n moottoreista? Itselläni ei diesel-Fiatteja ole ollut, bensakoneella kyllä useampia. Moottoreiden puolesta ihan kelpo pelejä kaikki.

[palkus]

Sen vertta tähän tupaöljykyselyyn, että fiat-gruppo on näiden nyky riisseleiden esi-isä ja ensimmäinen nykyaikainen yhteispaineruiskutusmoottorii oli Alfa Romeo 156:n pellin alla. Eli oikeastaan Luigi on dieselgaten pääpahis
Moottorit siis omaa tuotantoa/kehitystä.

[A Bart]

Sen vertta tähän tupaöljykyselyyn, että fiat-gruppo on näiden nyky riisseleiden esi-isä ja ensimmäinen nykyaikainen yhteispaineruiskutusmoottorii oli Alfa Romeo 156:n pellin alla. Eli oikeastaan Luigi on dieselgaten pääpahis
Moottorit siis omaa tuotantoa/kehitystä.

EIkös se ihan eka kuitenkin ollut fiat croma?

[alfa 156 v6]

Sen vertta tähän tupaöljykyselyyn, että fiat-gruppo on näiden nyky riisseleiden esi-isä ja ensimmäinen nykyaikainen yhteispaineruiskutusmoottorii oli Alfa Romeo 156:n pellin alla. Eli oikeastaan Luigi on dieselgaten pääpahis
Moottorit siis omaa tuotantoa/kehitystä.

EIkös se ihan eka kuitenkin ollut fiat croma?

Cromassa oli suorasuihkutuskone ensimmäisenä dieselinä henkilöautossa (mulla oli tuollanen aikanaan, mainio peli ) mutta tuo kone oli kuitenkin ihan jakajapumpulla. Eka yhteispaineruiskutuksella varustettu diesel oli henkilöautoon asennettuna 156:ssa.

[KimmoKo]

Typerältähän dieselkone kuulostaa.

Tähän auttaa se että 159:stä poistaa taka äänenvaimentimet. Ei ole mikään teiniviritys, ahdin ja etu/keskipömpelit vaimentavat aivan tarpeeksi ja taka pääsee matalaa 5-koneen murinaa hieman uloskin.

Minä taidan tätä kokeilla, Saisi vähän enempi murinaa ja vähenpi nakutusta. On se Alfan 2.4 aika trakkorin kuuloinen verrattuna Audin 3.0tdi V6:seen joka käy aika sivisteneesti.
Mutta tohon 159 raskaaseen koriin käy 2.4Jtdm kuin nenä päähän, Autona kun se on tommonen keskiraskas hyökkäysvaunu

[palkus]

sylinterien lisääminen "kaunistaa" ääntä. Sitten se, että kuinka paksulla täytteellä on se moottorin päällä oleva suoja on varustettu+ nenäpellin äänieriste ja pohjamuovikin+rintapellin eristeet. Se nakutus on siellä kyllä, mutta siis kuinka pali on nakutuksen "imeytystä" laitettu. Ja moottorin kannakkeet.

[Tossavainen]

Mites muuten tuo päästöosasto noissa Alfan kiisseleissä? Onko ollut ongelmia katsastuksessa, eritoten Fiat-konsernin peleissä?

[Manu]

Jokunen aika sitten katsastin oman 159 2.4jtdm:n ja ei mitään huolta päästöistä ja muutenkin hienosti meni läpi!

Muutenkin toiminut kuin unelma yli 2v!